Paxtibi Citazione:

Ci mancava giusto l'aumento del prezzo del petrolio...

Perché aumentano i prezzi? In breve: perché la BCE, la Federal Reserve, la banca centrale giapponese, etc. decidono, tramite il loro governatore, il tasso di interesse ottimo a cui prestare i soldi. Poichè potenzialmente l'offerta di moneta è infinita (ne stampano quanta ne vogliono) nel fissare il prezzo, di fatto, determinano la domanda.
Poiché coloro i quali domandano moneta alle banche centrali sono le banche e gli Stati, e questi ultimi sono anche quelli che conferiscono valore legale alla moneta stampata dalle banche centrali, ne risulta un sistema pesantemente collusivo in cui, in termini netti, la quantità di moneta aumenta di più rispetto alla produzione di merci. (si sa che l'inflazione avvantaggia i debitori)

Le conseguenze:

+ moneta e - merci --> prezzo più alto

reditto fisso e prezzo delle merci in aumento inflattivo --> perdita di potere d'acquisto

Ashoka

P.S. La versione e' molto semplificata, giusto per farti un idea.

Pax..

Citazione:

PAX : Questi sono effetti, non cause.

eh eh eh
Sei proprio subbbdolo !

Se permetti chiarisco un po' la tua risposta

E' la struttura stessa del capitale che permette questo ed altri paradossi; si puo' arrivare persino al caso che aumentando gli stipendi e il circolante diminuisca nello stesso tempo il potere REALE di acquisto !
Stagflazione, delocalizzazione imprese, riduzione delle esportazione, crollo del sistema pensionistico... sono effetti e non cause !

MAO


Ashoka

Mi interessa molto quanto hai scritto,
Puoi spiegare meglio il tuo punto di vista ?

Sono perfettamente d'accordo sul connubio marcilento tra banche private ( con la loro facolta' di rifilare carta straccia ) e stati.

Ma quando parliamo di aumento del petrolio bisognerebbe fare alcune considerazioni :
- il connubio dollaro-petrolio come nuovo gold-linked; in tal senso come agisce la politica americana per il controllo del petrolio e di conseguenza del cambio dollaro.
- Il fatto che il petrolio non e' aumentato ... anzi ! il valore del petrolio e' volutamente molto piu' basso
del suo valore reale.

Poi chi dice che i prezzi siano aumentati ?
Almeno in italia l'inflazione e' una pura invenzione mentale. Chi si ricorda i periodi veramente inflattivi in cui c'erano aumenti generalizzati anche del 14% in pochi mesi ?

Adesso e' un momento di bassa, bassissima, inflazione !
basta vedere gli stipendi e il costo dei prodotti made in china !

Se guardi invece il prezzo degli immobili... questo e' in totale controtendenza, ma questo e' un'altro discorso che con l'inflazione non centra assolutamente nulla.

Mao

Ashoka:

Non metto in dubbio che la scelta dei tassi di interesse sia fondamentale nel regolare gli equilibri economici ma non si può ridurre solo a questo.
A mio avviso la delocalizzazione delle industrie è un aspetto ben più importante per spiegare l'attuale situazione.
Anche l'aumento del prezzo del petrolio, che mi sembra lo liquidi troppo facilmente come una banalità, non mi sembra secondario nel determinare la crisi attuale : il prezzo del greggio è infatti quasi triplicato nell'arco di cinque anni (da 25$ nel 2002 si sta ora dirigendo verso i 70$ a barile !!!).
Di certo si tratta di speculazioni in quanto l'aumento del prezzo è stato praticamente indipendente dal tasso di cambio euro-dollaro : se un euro forte può spiegare la stagnazione, di certo non può spiegare l'aumento del prezzo del "brent" nè dei prodotti di consumo.
Lo schema da te proposto, certamente corretto da un punto di vista didattico, si scontra però con una realtà diversa.
Insomma : un euro "forte" avrebbe almeno dovuto mantenerci al riparo da rincari dei prezzi !
Da qui il paradosso : stagnazione + inflazione.

Ziomao :
Citazione:

Questo è come viene normalmente "raccontata" l'inflazione; più preoccupante è invece quando la quantità di denaro non aumenta in proporzione all'aumento dei prezzi (la situazione attuale).

Citazione:

eh ???
Dopo la prima guerra del golfo si raggiunse il "record assoluto" di 40$ al barile.
Nel 2002 era sceso ad appena 25$, di nuovo 40 nel 2004 e ora ... sta puntando dritto a 70.
Il prezzo è quasi triplicato in cinque anni e dici che "il valore del petrolio è volutamente più basso ???"

O stai scherzando oppure non colgo la tua sottile ironia.

Citazione:

Il mio portafogli ?
( ok : sei ironico! )

Citazione:


Per questo motivo si è deciso di sdoppiare l'inflazione in reale ( "venduta" dal governo ) e percepita ( che è quella che di fatto vede il popolo visionario )

Citazione:

Vero ma ...

Citazione:

... peccato che i lavoratori dipendenti e pensionati siano nella tragica situazione di non vedere un adeguamento dei salari/pensioni.
Ma forse gli scioperi sono solo opere di propaganda politica contro il povero silvio !

Citazione:

Evviva : la cina ci salverà ! A parte che ogni martello comprato dalla china ce lo diamo sulle palle perchè è un martello in meno che produciamo però l'aumento dei prezzi si registra sui beni di prima necessità prodotti in italia( vedi i generi alimentari ).
Ricapitoliamo : stipendi fissi + aumento prezzi = fame

Citazione:

In recessione ci si affida al buon vecchio "mattone"

Guarda, giusto per farti capire:

Secondo la BCE (www.ecb.int) l'M3 che è un buon indicatore di quanta moneta c'e' in giro, la quantità di euro, in Europa, aumentata del 7.6%.
Sotto forma di debito pubblico, di mutui (indovina da dove prendono i soldi le banche per offrirti un mutuo a tasso variabile ad es.). C'e' stata una richiesta enorme di moneta a fronte di un tasso di interesse molto basso. Lo stesso è capitato in America, ed in Giappone, dove il tasso è addirittura 0%.

Tutta questa moneta è servita per pagare case, per la spesa pubblica, etc. E' stata messa in circolo senza che vi sia stato un aumento dei beni effettivamente prodotti. E quindi abbiamo la bolla immobiliare, i prezzi che aumentano, l'inflazione.

L'Euro forte? E' come paragonare i terzini sinistri dell'inter del dopo Roberto Carlos tra di loro... uno risulterà anche più forte degli altri ma non per questo è forte in assoluto.

Ashoka

Ashoka :
quello che dici è giusto ma la riduzione dei tassi di interesse da parte della BCE è causa o effetto ? Perchè la BCE non riesce a evitare l'apprezzamento dell'euro ( "forte" : in rapporto al dollaro ) ? Quale relazione tra il mercato del greggio e lo scambio euro-dollaro ?

Domande, almeno per me, senza risposte.
Per evitare l'OT sarebbe interessante un nuovo thread.

Segnalo comunque questo articolo :
Euro Dollaro E Scambi Petroliferi: La Minaccia Iran

Apriamo un nuovo thread ?

Mi sembra un'argomento interessante e da sviluppare.

Max :

Citazione:

No. Il petrolio non e' aumentato quanto dovrebbe.
Le riserve petrolifere sono in esaurimento, e' sempre piu' costoso estrarre petrolio e le stime piu' ottimiste danno l'esaurimento tra soli 20 anni ( non considerando la richiesta indiana ). Inoltre paesi come la cina e l'india stanno facendo impazzire il mercato e "dissanguando" le ultime risorse.

Se il petrolio si vendesse in base al prezzo reale dovrebbe costare almeno 10 volte tanto. E' forzatamente tenuto basso per non bloccare il sistema capitalista, anzi per l'esattezza, viene alzato e abbassato senza una vera controparte reale e solo in base al calcolo politico economico usa ( vedi cambio dollaro ).
Prima o poi bisognera' per forza di cose fare i conti con la realta'... e gli usa questo lo sanno benissimo.

Citazione:

La fuga verso il mattone e' un fatto irrazionale, o meglio pilotato dalle banche che con un'inflazione reale non centra una bella pippa.

Ad oggi gli appartementi italiani costano in proporzione e spesso persino in termini reali molto piu' che a tokio ( te lo assicuro di persona ! ) o a new york... ma barletta non e' tokio....

questo sarebbe spiegabile in un regime di alta inflazione dove il mattone e' il classico bene rifugio... ma il caso italiano non centra nulla.

Il tuo caro "vecchio mattone" a milano rende in questo modo :

1 bilocale milanese acquistato a 200.000 euro deve rendere in affitti almeno 11.000 euro anno.
Togli le spese e supponendo che sei talmente fortunato di affittarlo con continuita' e se sei sempre il fortunello che non ha mai un tubo o una caldaia o un lavoro eccezzionale ... ottieni un rendimento circa del 5% netto ( SOLO SE SEI VERAMENTE FORTUNATO ).

Io con le obbligazioni statali francesi ho un rendimento netto del 3.8 % !

Ti posso assicurare che molti miei conoscenti oramai non riescono ad affittare con continuita' i loro appartamenti, inoltre basta un cambio di caldaia o un'imbiancatura per bruciarti buona parte dell'utile.

insomma tirando le somme io di solito guadagno con le obbligazioni SICURE E NON SPECULATIVE statali la stessa cifra o persino di piu' di chi impiega l'equivalente denaro in affitti.

Basta che aumentinoi tassi di un pelino e .... addio al mattone

ma allora... dove sta' il grande affare del mattone ?
Se lo vedi, fammelo vedere anche a me' e magari anche a quei "fortunelli" che hanno comprato delle sole pazzesche a prezzi gonfiati che non rendono manco il 4% del capitale investito all'anno, che inltre rischiano di bruciarsi il capitale investito ad un minimo rialzo dei tassi ( i piu' bassi della storia ).

Citazione:

Il tuo portafogli dice anche che non sono aumentati gli stipendi !
Dopo l'allegra abbuffata dei commercianti con il cambio fantasia, le cose si stanno normalizzando. Adesso per molti prodotti i costi in italia sono persino piu' bassi che del resto dell'europa.

Io faccio il commerciante di beni mobili, e adesso con il generale "calar di braghe" compro benissimo in italia persino meglio che in francia o in inghilterra ( che sino a pochi anni fa' erano le piazze piu' convenienti ). Se vai al supermercato per due lire ti porti a casa pantaloni made in china, se non hai pretese per il mangiare puoi spendere poco ( se vai all'ortomercato compri a cassetta con pochi euro ) ti compri un monitor sharp 17 pollici a 200 euro ( costa meno che in korea ! ) ... per i monopoli altra zuppa !

Monopoli e diminuzione degli stipendi sono le cause dell'abbassamento del potere di acquisto !
L'inflazione non centra nulla, in tal caso dovrebbero anche aumentare gli stipendi e il generale costo della vita, cosa che non solo non e' avvenuta ma e' persino andato tutto al contrario.

Ashoka

Costo del denaro pari a 0% non significa che tutti corrono ad indebitarsi.
In giappone ben se ne guardano da indebitarsi per comprare immobili anche con un costo del denaro nullo !!!!
Dopo la scottata della bolla immobiliare i giapponesi si stanno ancora leccando le ferite, tanto che le persone preferiscono persino non usare la carta di credito tanto hanno paura ad accendere anche il piu' piccolo debito; quando paghi con la carta ti guardono in modo marziano...

La rincorsa all'indebitamento e' un fenomeno non solo economico ma anche sociale.
In italia tutti sono corsi a fare debiti perche' eravamo sempre abituati a costi del denaro molto elevati, un simile abbassamento ha dato l'impressione che il denaro fosse "in regalo" con un bel cartellino sotto del tipo "adesso o mai piu' "....

Mao

Ho aperto un nuovo thread : proviamo a proseguire qui, ok ?

Euroinflazione, Petroldollari e amenità varie

Berlusconi comunque rimane un grande comunicatore e i suoi messaggi sono molto incisivi, riesce sempre ad essere molto chiaro riguardo alle sue intenzioni.
Eccone un esempio: Video.