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1 Utenti anonimi
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #130 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #129 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Mi son sempre chiesto: 1) Il LEM aveva una camera di "decompressione"? Fuori c'era il vuoto ... 2) Come si raccordava il Lem con il modulo in orbita? Cioè, come si "attaccava", come passavano dal LEM all' altro modulo? Non ho trovato nulla in merito, sopratutto di materiale fotografico.
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #128 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Questo è lo schioppettante LEM in addestramento (è del 67 ma è lo stesso) Qui la galleria di immagini della NASA http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/LLRV/index.htmlQui Armstrong che schioppetta http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Movie/LLRV/index.htmlQuesto è il LEM atterrato Direi che il funzionamento, le dimensioni e la forma siano le stesse hi-speed
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #127 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: ivan ha scritto: Iceman, ho trovato una chicca:
Bel Filmato! Ce l avevo già! La modulo di ascesa si alza molto lentamente rispetto a quello che noi siamo abituati a vedere per i razzi che lasciano la ns terra. La gravità lunare fa molta differenza! Questo filmato del "liftoff" tra l altro è il meglio riuscito! Riuscirono a coordinare perfettamente la telecamera del LRV per seguire il modulo di ascesa( nelle 2 precedenti missioni la ripresa non fu così perfetta!)
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #126 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #125 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: che botta di c..o che hanno avuto alla NASA a spedire il LEM sulla luna senza averlo mai provato effettivamente.
Botta di C..o mica tanto... Tra sonde Sovietiche e americane avevano già effettuato decine di allunaggi morbidi con successo! Come funzionavano questo genere di operazioni lo sapevano già benissimo! ...e se erano in grado di farlo con sicurezza mediante sonda farlo manualmente era un giochetto! PS. I simulatori aereonautici esistono da 60 anni! Vuol dire che gli aerei non esistono e ci hanno preso per il C..o fino adesso??? ps2. Ma perchè fai riferimenti completamente sbagliati??? ma che documentario hai visto tu???
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #124 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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ivan |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #123 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
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Simulatori:
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #122 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: Non potendola studiare in pratica sulla terra perchè impossibilitati a ricostruirne le condizioni si fece principalemente uso di simulazioni al computer Simulatori! La parola non mi è nuova. Hi-speed PS: che botta di c..o che hanno avuto alla NASA a spedire il LEM sulla luna senza averlo mai provato effettivamente.
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #121 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: hi-speed ha scritto: Citazione:ci posti un'articolo che prova che il lem era già pronto sulla carta e che non si sono fatte più modifiche al progetto nei 4 anni successivi?
Riguardati il filmato di Minoli " La storia siamo noi -viaggi lunari" da 21.43 a 24.25(lascia perdere Coradini ) e da 39.33 a 39.51 Ernst Stuhlinger collaboratore di Von Braun alla NASA.
hi-speed
Ciò che Stuhlinger dice in quel documentario è semplicemente che il problema principale del LEM era garantirne la stabilità e la manovrabilità... Non potendola studiare in pratica sulla terra perchè impossibilitati a ricostruirne le condizioni si fece principalemente uso di simulazioni al computer NON dice altro, ne tantomeno dice che al LEM non furono operate modifiche negli anni! Ps. ...poi sinceramente quel documentario è Comicià pura.......
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #120 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: ci posti un'articolo che prova che il lem era già pronto sulla carta e che non si sono fatte più modifiche al progetto nei 4 anni successivi? Riguardati il filmato di Minoli " La storia siamo noi -viaggi lunari" da 21.43 a 24.25(lascia perdere Coradini ) e da 39.33 a 39.51 Ernst Stuhlinger collaboratore di Von Braun alla NASA. hi-speed
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franco8 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #119 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Va bene. "Stoppiamo" un'attimo la discussione originaria. Rispondo solo brevemente all'ultima di rigel... anche se mi pare un po' OT. Cercherò di essere più chiaro, ma la mia non voleva essere una "frecciatina" (come dici tu) ma solo una (sana?) semplice critica.... sul "metodo". Non intendevo mettere nessuno "sullo stesso piano" di nessuno... Mettevo insieme le due risposte solo per mostrarti nel modo più evidente e "veloce" la mia "critica sul metodo".... Non sono entrato nel merito della questione LEM o di altre, nè intendevo farlo (proprio per restare in "Analisi foto lunari") , quindi non mi pare corretto quel che dici... Comunque.. eviterei polemiche di questo tipo... evitiamo malintesi e cerchiamo di dicutere sulle questioni.
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse. ..(detto, fatto)
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Redazione |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #118 |
Webmaster
Iscritto il: 8/3/2004
Da
Messaggi: 19594
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RIGEL, FRANCO8, ALTRI:
Scusatemi, ma devo imporre una questione di ordine. Le discussioni sulla Luna sono state molte, e ciascuna contiene moltissimi topics diversi.
Per quel che riguarda la discussione originale Rigel-Redazione-JCK-Franco8-Bruno /coni di luce ecc., vorrei riaprire al più presto un thread riservato soltanto a quella. Merita infatti un tentativo di conclusione comune, per lo sforzo che tutti hanno profuso nel portarla avanti. Abbiate solo la pazienza di aspettare un giorno o due, e sarò pronto.
Grazie
Massimo
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rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #117 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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caro franco8 ti pregherei di tirare meno frecciatine
se permetti io penso di essere uno dei pochi in questo forum che giustifica (o cerca di giustificare) quello che dice e che cerca sempre di fare un discorso ragionato
non è leale da parte tua mettermi al pari di chi guarda 2 foto e dice "uhm a me quel lem sembra troppo fragile" "uhm la Terra in quella foto mi sembra troppo piccola" alla faccia dell'approccio scientifico... e così via...
se le mie spiegazioni ti sembrano campate in aria invece che fare post del genere ti prego di scrivermi dove sbaglio secondo te
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #116 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: hi-speed ha scritto: Ed infatti morì prima. Il LEM era pronto sulla "carta" ma strano, e mi ripeto, che non abbiano potuto collaudare in allenamento la versione finale, gli astronauti dell'Apollo 11. Hi-speed PS il rapporto completo di 500 pagine di Baron fu distrutto
Il LEM era pronto "sulla carta" da 7 anni, nessuno lo mette in dubbio. Il problema non è la teoria, ma la pratica. Gli astronuti dell apollo 7 provarono le manovre di doking con una specie di "Bersaglio" posticcio piazzato nell ultimo stadio del vettore(quello che ospitava il LEM!) mentre la missione Apollo 8 circumnavigò la luna senza modulo lunare(tra l altro con grande rischio, visto e considerato che, come dimostrato in seguito dall Apollo 13, il LEM era studiato anche per fungere da eventuale "Scialuppa di salvataggio!) proprio perchè il LM "NON ERA ANCORA PRONTO" nel natale del 1968! Il LEM inoltre fu collaudato eccome, fu semplicemente fatto quel che si poteva per assicurarsi che non avesse nessun problema. Il LEM sulla terra non si sarebbe mosso di un metro, troppo pesante e troppo poco potente. Ma cè poco da stupirsi! era sulla luna e nello spazio che doveva funzionare, non sulla terra! Il LEM inoltre non veniva costruito "in catena di montaggio" come alla Fiat, e ad ogni missione al LEM venivano apportate diverse modifiche sulla base delle esperienze delle missioni precedenti! ps. in ogni caso trasferiamo la discussione LEM nell altro topic...
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franco8 |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #115 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Provo a tornare sull'argomento originario...(Analisi delle foto lunari - o voler essere precisi: ... analisi delle foto presentate dalla nasa..). Ma pare che restare su un argomento o sviluppare un discorso con filo logico almeno vago sia una impresa più o meno impossibile. E' passato un po' di tempo, devo dire, un po' mi dispiace, che non vedo cambiamenti nelle posizioni e convinzioni di fondo mie (e mi riferisco in particolare ad un post particolare di Jck, spero ve lo ricordiate) e anche di tutti gli altri... Anche se la discussione è stata comunque molto interessante... Da ricordare e da riprendere, in ogni caso, c'è la questione delle foto originali. E' importante cioè capire in che misura sono ritoccate e manipolate le foto che osserviamo... Questo, secondo me, sta alla base... Le conclusioni che ciascuno può fare, quelunque esse siano, rischiano di avere fondamento "traballante" se non si chiarisce questo aspetto ... Ma mi pare chequesto è stato già detto... .... Per rigel : Dell'effetto della diffusione della luce solare da parte dell'atmosfera e del relativo ecc. ecc., se ne era già discusso, ma non mi pare che le tue conclusioni siano state tanto unanimamente accettate.... (Anzi mi sembra di ricordare una tua spiegazione francamente, a dir poco, discutibile... Può darsi che mi ricordo male o che non l'ho capita io... ) Mi aspetterei, per coerenza, nelle tue spiegazioni la stessa "precisione" che richiedi agli altri.. Ti cito ad esempio: Citazione:
Re: Analisi foto lunari 2 comunque hi-speed non posso accettare quella come prova
non posso accettare come prova il tuo giudizio basato su una grossolana impressione ottenuta da 2 foto del lem che esso sarebbe troppo fragile
e non solo io, penso che nessuno accetterebbe una prova del genere
se vuoi renderla credibile devi:
1)trovare la composizione dei materiali del lem, 2)trovare le loro specifiche fisiche di resistenza al calore, alla trazione e alla pressione 3)calcolare tramite una serie di equazioni, che devi rendere pubbliche, la quantità di stress fisico alla quale è soggetto il lem durante il suo viaggio 4)constatare se le specifiche fisiche dei materiali bastavno per sopportare quello stress
solo a quel punto si può accettare come valida quella prova
penso che su questo siamo tutti daccordo, le prove non si basano su impressioni, non puoi dire che una struttura è fragile solamente guardandola in una foto, soprattutto xchè non sei un fisico dei materiali ne un fisico spaziale (presumo)
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rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #114 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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ci posti un'articolo che prova che il lem era già pronto sulla carta e che non si sono fatte più modifiche al progetto nei 4 anni successivi?
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #113 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Ed infatti morì prima. Il LEM era pronto sulla "carta" ma strano, e mi ripeto, che non abbiano potuto collaudare in allenamento la versione finale, gli astronauti dell'Apollo 11. Hi-speed PS il rapporto completo di 500 pagine di Baron fu distrutto
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #112 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: hi-speed ha scritto: rapporto baron
ma non è completo
Strana la morte dopo una settimana dalla deposizione (morì anche la moglie)
hi-speed PS: usare babel fish
"...Baron was a rank and file inspector at Kennedy from September 1965 until November 1966" La cosa è già abbastanza chiara! Come ho già postato il LEM venne progettato all inizio degli anni 60 e nel 62 venne decisa la sua fisionomia. Arrivò alla versione definitiva, nel giro di 7 anni, dopo ben 4 "versioni" diverse. Se poi vogliamo anche considerare il fatto che il LEM non fu "Pronto" nemmeno per la missione Apollo 8 (Natale 1968), vorrei proprio sapere come si possa pensare che questo Baron abbia esaminato la versione definitiva del suddetto modulo.
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #111 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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rapporto baronma non è completo Strana la morte dopo una settimana dalla deposizione (morì anche la moglie) hi-speed PS: usare babel fish
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #110 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Citazione: hi-speed ha scritto: Thomas Baron era un ispettore della NASA, che aveva pubblicato un dossier su i malfunzionamenti della missione Apollo Purtroppo è morto sotto un treno
hi-speed
mmmmm... SI vede che stava preparando un dossier sul malfunzionamento dei treni(e aveva torto!) o dei passaggi a livello (e aveva ragione!)... Anche Kaysing era un "esperto responsabile della produzione dei razzi vettori dell apollo". La realizzazione del LEM ebbe inizio nel 1962 passando attraverso almeno 4 configurazioni diverse, in 7 anni di sperimentazione hai voglia quanti malfunzionamenti ebbe....
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #109 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Thomas Baron era un ispettore della NASA, che aveva pubblicato un dossier su i malfunzionamenti della missione Apollo Purtroppo è morto sotto un treno
hi-speed
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #108 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Grazie Iceman per il link però potevo scaricami i pdf direttamente dalla NASA.
Intanto che ci sei, visto che io non molto tempo, mi troveresti il Rapporto di Thomas Baron. Grazie Hi-speed PS: oppure manda un PM a Rigel
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #107 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
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Citazione: hi-speed ha scritto: Citazione:1)trovare la composizione dei materiali del lem, 2)trovare le loro specifiche fisiche di resistenza al calore, alla trazione e alla pressione 3)calcolare tramite una serie di equazioni, che devi rendere pubbliche, la quantità di stress fisico alla quale è soggetto il lem durante il suo viaggio 4)constatare se le specifiche fisiche dei materiali bastavno per sopportare quello stress
mi inserisci alcuni links, non della NASA o copia incolla sempre dalla suddetta, dove se ne parla. PS: anche dello stress fisico degli astronauti (missioni Apollo) hi-speed
Io ho trovato questo! Tiè.... http://www.apollosaturn.com/Lmnr/contents.htm
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #106 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: se riesco a trovare qualcosa te la posto comunque hi-speed dovreti essere tu a cercare Ho cercato ma non gli ho trovati. Hi-speed
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #105 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
Da
Messaggi: 1784
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Evidentemente scattare fotografie decenti senza la macchina dovutamente assicurata era veramente difficile!
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #104 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Citazione: AS11-40-5894, AS11-40-5895. Due bellisime foto di Armstrong sulla luna. Le avrà messe in cornice sul comodino. hi-speed
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rigel |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #103 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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se riesco a trovare qualcosa te la posto comunque hi-speed dovreti essere tu a cercare visto che sei tu che vuoi provare che un fatto universalmente riconosciuto non è vero
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hi-speed |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #102 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
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Citazione: 1)trovare la composizione dei materiali del lem, 2)trovare le loro specifiche fisiche di resistenza al calore, alla trazione e alla pressione 3)calcolare tramite una serie di equazioni, che devi rendere pubbliche, la quantità di stress fisico alla quale è soggetto il lem durante il suo viaggio 4)constatare se le specifiche fisiche dei materiali bastavno per sopportare quello stress mi inserisci alcuni links, non della NASA o copia incolla sempre dalla suddetta, dove se ne parla. PS: anche dello stress fisico degli astronauti (missioni Apollo) hi-speed
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Iceman |
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Re: Analisi foto lunari 2 | #101 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 28/2/2006
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Messaggi: 1784
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Riguardo a fotografie di Armstrong sulla superficie lunare esistono altre 2 foto(che definire di pessima qualità è riduttivo!) in cui si intravede! Sono state scattate probabilmente poco dopo(o prima) della altra fotografia già postata!
AS11-40-5894, AS11-40-5895.
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