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  Analisi foto lunari 2

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  •  Iceman
      Iceman
Re: Analisi foto lunari 2
#2521
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

ivan ha scritto:
Citazione:

hi-speed ha scritto:
Il mio istinto terrestre mi fa notare che manca il LEM.










Guarda le ombre!
Inviato il: 20/10/2006 10:04
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2522
Sono certo di non sapere
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 20/10/2006 14:55
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Analisi foto lunari 2
#2523
Dubito ormai di tutto
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Solo per avvertire della prematura scomparsa (per il momento)dell'utente Tubo.

Ivan,ti manda un saluto .

Inviato il: 20/10/2006 15:18
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2524
Sono certo di non sapere
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Ricambia i saluti.
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Inviato il: 20/10/2006 15:22
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2525
Sono certo di non sapere
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ICEMANNNN .....

Un'altra roccia dalla forma curiosa:







Si trova in questa foto:
















Det. Conan, cosa ne pensi ?
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Inviato il: 20/10/2006 16:04
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2526
Sono certo di non sapere
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Non ci avevo fatto caso







Det. Conan ... urge un suo parere!
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Inviato il: 20/10/2006 16:13
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Analisi foto lunari 2
#2527
Dubito ormai di tutto
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Ivan,
potresti effettuare uno zoom sul paletto metallico(a occhio)in questione??

Grazie.
Inviato il: 20/10/2006 16:45
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2528
Sono certo di non sapere
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Allora, Det. Conan.

La foto, come al solito, si inserisce in un panorama più ampio, questo.


Queste sono le prospettive ravvicinate dell'attrezzo e della roccia avente quella curiosa forma e quel curioso segno:























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Inviato il: 20/10/2006 16:48
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2529
Sono certo di non sapere
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Post doppio ... sorry ...
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Inviato il: 20/10/2006 23:43
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Analisi foto lunari 2
#2530
Dubito ormai di tutto
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Ciao ivan, sono ritornato,
secondo te che tipo di sabbia è stata usata per il suolo lunare?
Io non ne ho idea.

Tu Det.Conan?

P.S. Ma veramente non si è ancora in grado con un telescopio di vedere quello che , in teoria, è successo sulla Luna?

Si vocifera di questo nuovo telescopio, tra qualche anno...
Mah...
Inviato il: 21/10/2006 0:04
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2531
Sono certo di non sapere
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Non saprei dire con certezza cosa hanno usato.

Comunue, ho notato che:

1) Il materiale a cui che più rassomiglia è il cemento in polvere.

2) Si nota che tale polvere era igroscopica e che stava assorbendo l'umidità dell'aria.

3) Le impronte sembrano fatte con una specie di plastichina perchè i bordi sono netti e non franano: sembrano fatti con delle lame, non da delle scarpe che generalmente lasciano "tagli" molto meno netti.

4) In alcuni filamti quello che schizza sembra fango, non polvere.


In merito al megaultratelescopio mi sono gia espresso: con i moderni software possono ricostruire graficamente ogni cosa ed sarà, pertanto, sempre più dura "smontare" una certa tesi sulla base delle sole foto.

Sempre in merito al megaultratelescopio aggiungo che ancora ogi mi sembra mancare una cosa semplice semplice: una webcam sul cosmo posta a bordo della ISS o di una navicella fionadata verso un pianeta del sistema solare.
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Inviato il: 21/10/2006 9:36
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2532
Sono certo di non sapere
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In ogni caso, a scanso di spiacevoli sorprese, ecco che hanno preso le opportune contromisure:

http://italy.indymedia.org/news/2006/10/1169061_comment.php#1169082

Citazione:


WASHINGTON - Anche lo spazio va negato alle "forze ostili", in tempi di comunicazioni in tempo reale e informazioni satellitari. Bush ha firmato un documento nel quale si afferma che "la libertà di azione nello spazio è importante per gli Stati Uniti come la potenza aerea e marittima". Secondo quanto rivela il "Washington Post", si stabilisce il diritto a negare l'accesso allo spazio a chiunque sia "ostile agli interessi americani" e respinge futuri accordi sul controllo delle armi che possano limitare la flessibilità degli Stati uniti nello spazio.

Bush afferma: "Bisogna rafforzare la leadership spaziale della nazione, assicurare che le capacità nello spazio siano disponibili per gli obiettivi della sicurezza nazionale americana, della sicurezza interna e di politica estera e per fare in modo che operazioni americane nello spazio per difendere i nostri interessi non siano in alcun modo ostacolate".

Il portavoce del Consiglio per la sicurezza nazionale, Frederick Jones ha spiegato: "Lo spazio è diventato una componente più importante della sicurezza economica e nazionale". Ma l'amministrazione Bush vuole anche sgombrare il campo da possibili richiami alle 'guerre stellari' di reaganiana memoria: "Questa politica non riguarda lo sviluppo di armi", chiarisce un funzionario della Casa Bianca.

La precisazione non basta però a Michael Krepon, cofondatore di un think tank che si occupa di questi temi, l'"Henry L. Stimson Center", secondo cui i cambiamenti introdotti rafforzeranno i sospetti della comunità internazionale sulle intenzioni degli Stati Uniti di sviluppare, testare e dispiegare armi nello spazio. Sospetti amplificati dal rifiuto dell'amministrazione di entrare in negoziati o anche in trattative informali sull'argomento. "La politica di Clinton ha aperto la strada allo sviluppo di armi nello spazio - ha sottolineato Krepon - ma l'amministrazione non ha mai fatto niente. La politica di Bush va oltre".

Dello stesso parere Theresa Hitchens, direttore del Centro per le informazioni sulla difesa di Washington, secondo cui la nuova politica "tiene la porta aperta un pò di più a una strategia di guerra nello spazio ed ha un tono molto unilaterale". Interpretazioni di questo tipo vengono fortemente contestate dall'amministrazione, che ha fatto passare senza troppa pubblicità la firma del documento avvenuta il 6 ottobre scorso. I collaboratori di Bush sottolineano piuttosto come la nuova dottrina incoraggi la diplomazia internazionale e la cooperazione, pur chiarendo che nuovi accordi sul controllo delle armi non sono necessari, perché non c'è nessuna corsa alle armi nello spazio.

"Gli Stati Uniti si opporranno allo sviluppo di nuovi regimi legali - sancisce il documento - o ad altre restrizioni che tentino di proibire o limitare l'accesso americano all'uso dello spazio". La Politica nazionale dello spazio, ricorda quindi il "Washington Post", segue precedenti dichiarazioni dell'amministrazione che invocavano un più ampio uso militare dello spazio. Nel 2004, per esempio, l'Aeronautica pubblicò la dottrina sulle operazioni nello spazio con cui si sottolineava tra l'altro la necessità di proteggere i satelliti e le navicelle spaziali americani.

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Inviato il: 21/10/2006 10:46
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2533
Sono certo di non sapere
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Altro che webcam sul cosmo: da lassù passerà solo ciò che fa comodo a loro, null'altro.
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Inviato il: 21/10/2006 10:47
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  •  Det.Conan
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Re: Analisi foto lunari 2
#2534
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Se penso che negli anni Sessanta c'erano bombardieri e ricognitori trisonici (XB-70, SR-71), aerei di linea supersonici (Concorde) e si andava sulla Luna, sembra quasi che la tecnologia aerospaziale sia regredita, o abbia perlomeno delle grosse crisi di ambizione.


Paolo Attivissimo

Inviato il: 21/10/2006 11:11
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2535
Sono certo di non sapere
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O più banalmente c'è qualcosa che non torna ...
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Inviato il: 21/10/2006 12:10
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  •  Det.Conan
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Re: Analisi foto lunari 2
#2536
Dubito ormai di tutto
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Ivan!!!!!!!!!!!!!

Guarda che bella offerta ho trovato per il buon Iceman!!!!!!

http://magazine.libero.it/internetlife/scienzaeweb/ne3654.phtml

Un cottage sulla Luna
L’ultima pazza idea dell’architetto svedese Mikael Genberg

Dopo aver progettato la casetta subacquea nel lago di Malaren (100 chilometri a ovest di Stoccolma) e dopo aver realizzato il woodpecker hotel, costruito tra i rami frondosi di una quercia secolare, a 13 metri di altezza, l’architetto svedese Mikael Genberg ha pensato di colonizzare la Luna.

Per realizzare la sua visione, l'artista ha chiesto aiuto all'agenzia spaziale svedese. La collaborazione gli ha consentito di indire un concorso per studenti e aziende, che dovranno progettare una casetta di dimensioni adatte al trasporto nello spazio. La struttura non dovrà avere una superficie superiore agli 8 metri quadrati e non potrà pesare più di 4 kg.

Il cottage sarà "impacchettato" in un contenitore che si aprirà da solo una volta raggiunta la superficie lunare. «La casa sarà probabilmente molto piccola - spiega Genberg alla Bbc - Dovrà essere molto leggera ma allo stesso tempo resistente».

Se non ci saranno complicazioni, l'artista prevede che la sua creazione diverrà una realtà nel 2011. L'opera avrà un costo di circa 55 milioni di euro. «È una cifra abbastanza ragionevole - dice l'artista - Penso che, se riusciremo ad avere la certezza di poterla realizzare, sarà possibile trovare i finanziamenti necessari».



Secondo te il buon Iceman fa parte dei collaboratori??
Non mi stupirei piu' di tanto.

E riemerser a riveder le stelle...




P.S. serio :ma quando finira' questa presa per i fondelli e per il c##o?
Ma credono veramente che la gente sia cosi' idiota?




Inviato il: 21/10/2006 21:36
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2537
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Iceman sicuramente farà parte dello staff.
In fondo è uno che ci crede.
Sono contento per lui.
Davvero.

Gli altri, a iniziare dai molto attivi debunker, investiranno in questo campo ?

In illo tempore con il buon Ettore (a proposito, vi saluta) notavamo come propio i debunker lunari non hanno mai reso di pubblico dominio loro eventuali investimenti selenici.

Chissà mai perchè ...

Noi, comuqnue, aspettiamo sereni che ci giunga la notizia che tanti nostri amici in coerenza con le loro convinzioni investano fruttuosamente nel campo selenico.
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Inviato il: 21/10/2006 22:29
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2538
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Dopo aver progettato la casetta subacquea nel lago di Malaren (100 chilometri a ovest di Stoccolma) e dopo aver realizzato il woodpecker hotel, costruito tra i rami frondosi di una quercia secolare, a 13 metri di altezza, l’architetto svedese Mikael Genberg ha pensato di colonizzare la Luna.




Provo un immenso dispiacere per la quercia: secoli di fatica a crescere per diventare un Hotel...

Ma come si fa ....

Già son sempre è più rare, le poche rimaste gli facciamo fare questa meschina fine ...
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Inviato il: 21/10/2006 22:31
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  •  Tubo
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Re: Analisi foto lunari 2
#2539
Dubito ormai di tutto
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A me questa storia che con i mezzi attuali non si possa osservare il suolo lunare dettagliatamente fino a scorgere i presunti resti delle missioni Apollo, mi sembra un po' strana...

Mah... Non ci credo....
Inviato il: 21/10/2006 22:35
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: Analisi foto lunari 2
#2540
Dubito ormai di tutto
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Caro Tubo,
infatti NON CI DEVI CREDERE!!!

Con tutto quel popo' di retroingegneria aliena non riescono a trovare un lem sulla Luna!!
Ma figuriamoci!!!

Domani un esaustiente articolo sulla questione.

Ora la ragazza aspetta.

Dalla Luna alle stelle in un balzo.



Inviato il: 21/10/2006 23:31
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  •  ivan
      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2541
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Citazione:

Det.Conan ha scritto:

Con tutto quel popo' di retroingegneria aliena non riescono a trovare un lem sulla Luna!!
Ma figuriamoci!!!




Un LM soltanto?

Ma ne sei certo ?

Gurda un pò qui.


Sono foto della missione 15-esima semplicemente accostate l'una all' altra.


E il bello che è refertata la presenza di ancora altri due LM ...





Oh signur ...


Alieni ?


Ma allora aveva ragione Aldrin ...

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La verità raramente è pura e non è mai semplice
Inviato il: 22/10/2006 2:06
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Re: Analisi foto lunari 2
#2542
Sono certo di non sapere
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Foto scattata con un "normale telescopio" dalla terra

Mostra il luogo dove "atterrò" Apollo 15

1

2

3

Poi mi vengono a dire che la N--a non ha la possibilità di vedere bene le tracce sulla Luna delle varie missioni.

Hi-speed
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Re: Analisi foto lunari 2
#2543
Ho qualche dubbio
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
Foto scattata con un "normale telescopio" dalla terra

Mostra il luogo dove "atterrò" Apollo 15

1


Poi mi vengono a dire che la N--a non ha la possibilità di vedere bene le tracce sulla Luna delle varie missioni.

Hi-speed

Questa è favolosa!!!!
Ah ah ah
Adesso ti spiego due cosette.
Guarda quella foto. Lo vedi il cratere Archimedes?
Bene, è largo ben 83 KM!
E pensa, non è neppure a tutta foto.
Se prendi le misure su un foglietto di quel cratere e lo usi per vedere quante volte ci stà nella larghezza della foto ne risulta che quel cratere ci sta 11 volte. Per cui l'area inquadrata dalla foto ha una larghezza di ben 913 KM!!!!
Capisci cosa vuol dire? Quella foto inquadra ben 913 km di area lunare orizzontale.

Ora pensa, quando mi capita di andare in aereo stò solo a 10.000 metri di altezza e riesco a vedere a malapena un'area di 200 km tutt'intorno. Prova tu a vedere se da un aereo riesci a vedere un'oggetto grande 5 metri e io ti pago da bere fino a sbronzarti.
Figuriamoci in una foto che copre quasi 1000 KM di area visiva cosa vuoi vedere. Non ci vedresti neanche lo stadio di san siro!

Inoltre mi fai vedere dov'è il Lem? Io non lo vedo proprio. Vedo solo un tratto di luna di 1000 Km.
Dato che sei così bravo a dire che è possibile vedere il Lem da 380.000 km di distanza, perchè non te lo costruisci tu un telescopio in grado di farlo, quando nemmeno il telescopio Hubble ce la fa?
Auguri!
Inviato il: 24/10/2006 15:28
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  •  hi-speed
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Re: Analisi foto lunari 2
#2544
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Citazione:
Questa è favolosa!!!!


Ma hai visto che telescopio ha usato il tizio per scattare una foto amatoriale?

Conosci la sonda Clementine?

Conosci qualche telescopio?
Atacama
Palomar
Mauna Kea
Etc etc


Non voglio vedere banderuole ma le tracce lasciate dai favolosi rover.

Apollo 17: 34 km su e giù per le valli

Apollo 16: 26 km

Apollo 15: 20 km

E ci mettiamo anche i km di apollo 14 con la carriola.

Non si possono vedere chilometri di spostamenti?


Visto che la terra non ha 200 satelliti ma solamente la Luna, vorrei vedere la sua superficie ed i suoi crateri nella stessa maniera con cui riesco ad osservare la terra con Google Earth.

Se insistono con riprese a centinaia di km vuol dire che nascondono qualcosa.
Forse che non sono stati sulla Luna o qualcos’altro.

Contento tu.


Hi-speed
ps: intanto che ci sei spiegami (Iceman non l'ha ancora fatto) le foto postate prima di Apollo 15
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      ivan
Re: Analisi foto lunari 2
#2545
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Det.Conan ha scritto:
Ivan!!!!!!!!!!!!!

Guarda che bella offerta ho trovato per il buon Iceman!!!!!!

http://magazine.libero.it/internetlife/scienzaeweb/ne3654.phtml

Un cottage sulla Luna
L’ultima pazza idea dell’architetto svedese Mikael Genberg

Dopo aver progettato la casetta subacquea nel lago di Malaren (100 chilometri a ovest di Stoccolma) e dopo aver realizzato il woodpecker hotel, costruito tra i rami frondosi di una quercia secolare, a 13 metri di altezza, l’architetto svedese Mikael Genberg ha pensato di colonizzare la Luna.

Per realizzare la sua visione, l'artista ha chiesto aiuto all'agenzia spaziale svedese. La collaborazione gli ha consentito di indire un concorso per studenti e aziende, che dovranno progettare una casetta di dimensioni adatte al trasporto nello spazio. La struttura non dovrà avere una superficie superiore agli 8 metri quadrati e non potrà pesare più di 4 kg.

Il cottage sarà "impacchettato" in un contenitore che si aprirà da solo una volta raggiunta la superficie lunare. «La casa sarà probabilmente molto piccola - spiega Genberg alla Bbc - Dovrà essere molto leggera ma allo stesso tempo resistente».

Se non ci saranno complicazioni, l'artista prevede che la sua creazione diverrà una realtà nel 2011. L'opera avrà un costo di circa 55 milioni di euro. «È una cifra abbastanza ragionevole - dice l'artista - Penso che, se riusciremo ad avere la certezza di poterla realizzare, sarà possibile trovare i finanziamenti necessari».





Det. Conan:

Devi sapere che pare che all'epoca ci avessero già pensato.

Guarda questo scenario.

C'era già il cottage:

AS17-141-21663

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Re: Analisi foto lunari 2
#2546
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come mai si spendono milioni di dollari per sonde che scattano migliaia di immagini della Luna come qualsiasi appassionato astrofilo dalla terra?

Ricontento tu

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Re: Analisi foto lunari 2
#2547
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hi-speed ha scritto:
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come mai si spendono milioni di dollari per sonde che scattano migliaia di immagini della Luna come qualsiasi appassionato astrofilo dalla terra?

Ricontento tu

Hi-speed


Sonde? Perchè parli al plurale?
Ce n'è stata solo UNA di sonda che ha fatto foto dettagliate della Luna. La Clementine.
E le foto di Clementine NESSUN telescopio terrestre è riuscito a farle con quel dettaglio.
Figuriamoci un telescopio amatoriale!
Forse non ti è chiaro, ma guarda che la foto che ci hai fatto vedere tu mostra una porzione grande un QUARTO dell'intera Luna!
La Luna ha un diametro di circa 3400 km.
La foto "amatoriale" ritrae una porzione di quasi 1000 km.
E che ci vuole?
Ti compri un normalissimo Celestron e la fotografi.
Ma da 1000km, arrivare a fotografare IN DETTAGLIO un oggetto grande 5 metri, ce ne vuole!
Non ce la fa il mount Palomar.
Non ce la fa l'Hubble.
Non ce l'ha fatta neanche la sonda Clementine dotata di un telescopio CCD ad alta risoluzione con intensificatore di immagine, e orbitante a soli 400 km di altezza dalla Luna.
E tu vieni a dire "che si può fare", oppure "che cosa ci vogliono nascondere".

Te l'ho detto, anzichè sparare numeri a caso vedi di prendere coscienza di che cosa significa fotografare in DETTAGLIO un'oggetto di 5 metri, e soprattutto riportaci i dati della risoluzione d'arco (sai cos'è?) necessari per vedere un oggetto da 5 metri sulla luna.
Già è difficile farlo a 400 km di distanza. Figurati a 380.000 km di distanza!!

E comunque visto che si può fare (come dici tu) siamo in attesa che ce lo dimostri.
Auguri!
Inviato il: 25/10/2006 14:26
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Analisi foto lunari 2
#2548
Sono certo di non sapere
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allora stampale ed attaccale al muro le foto della favolosa sonda

Hi-speed
PS: se non le vedi bene, fatti montare lenti N--a
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Inviato il: 25/10/2006 14:40
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Re: Analisi foto lunari 2
#2549
Ho qualche dubbio
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Citazione:

hi-speed ha scritto: Visto che la terra non ha 200 satelliti ma solamente la Luna, vorrei vedere la sua superficie ed i suoi crateri nella stessa maniera con cui riesco ad osservare la terra con Google Earth.


Questa mi era sfuggita.
Cos'è che vedi con google hearth?
Ma tu lo sai con che tecnica sono state fatte le foto di google hearth, soprattutto quelle ad alta dettaglio?
Aerofotometria!!
NON sono foto satellitari.
Praticamente sono tanti bei collage di fotografie fatte da un AEREO che vola a bassissima quota sopra i campi e le città, e scatta delle immagini. E' la stessa identica tecnica che si usa da oltre 40 anni nell'ingegneria civile.
Quando bisogno costruire chessò un'autostrada, come si fa a deciderne il percorso?
Si prende un aereo, si va in volo, e si fotografa quell'aerea da una certa altezza (non certo 400 km come la Clementine!!). Quelle foto sono scattate da altezza variabili tra i 2000 metri e i 5000 metri. In questo modo si ha una mappatura ben definita di quell'area, e anche i dettagli sono ovviamente "piuttosto" ben definiti.
Ho scritto "piuttosto" tra virgolette, perchè è vero che si vedono le casette, ma il dettaglio è comunque scarso. Figuriamoci se vediamo anche le impronte!
Sì buonanotte.
Se vuoi vedere gli stessi dettagli sulla Luna dovresti portare una sonda ad orbitare a pochissimi chilometri dalla superfice, 10 km al massimo, e non certo da 400 km di altezza.
Sì può fare?
Certo che si può fare, ma a chi gli interessa?
E soprattutto CHI PAGA?
Un dettaglio così minuscolo è totalmente insignificante per la ricerca.
Nella ricerca si preferisce di gran lunga osservare una mappatura d'insieme che mostra l'orografia di una certa aerea (solitamente svariati km quadrati di area).
Mica i sassolini!!
Che ce ne frega di vedere milioni di foto che coprono un'area di 50 metri piena di sassolini?
Inoltre ricordati che una sonda ORBITA, e per farlo necessita di velocità orbitale. Più ti avvicini al suolo e cerchi di catturare un'area sempre più piccola, più le foto verranno MOSSE.
E infatti anche nell'aerofotometria civile terrestre, si usano aerei che vanno PIANO, il più piano possibile, e non certo i jet supersonici da 2000 km/h, altrimenti ti saluto dettaglio fotografico.
Quì in versiglia c'è un'aereo che viene usato spesso per fare foto di aerofotometria. E' un piccolo CESSNA 182 con motore a pistoni. Lo fanno volare sopra le Alpi Apuane per scattare foto dettagliate delle montagne. Quelle foto poi servono per l'attività mineraria della zona. Ebbene quell'aereo vola a soli 1000 metri sopra le vette e a una velocità di 150 all'ora. Se al suo posto usi un F16 stai fresco!
Figuriamoci una sonda che orbita a più di 10000 km/h a soli 10 km dal suolo che foto ti può fare.
Inviato il: 25/10/2006 14:56
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Re: Analisi foto lunari 2
#2550
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/3/2006
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
allora stampale ed attaccale al muro le foto della favolosa sonda

Hi-speed
PS: se non le vedi bene, fatti montare lenti N--a

Non ne ho bisogno.
Conosco quelle foto, e ci vedo anche bene.
Tu lo vedi il Lem?
Io no.
Quindi IO ho ragione.
Tu no.
E dato che sei tu a voler vedere le foto del Lem dalla terra, datti da fare. Costruisciti tu un telescopio in grado di farlo, che sia più potente del Palomar e dell'Hubble messi insieme.
Ri-auguri!
Inviato il: 25/10/2006 14:58
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