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  Ius soli versus ius sanguinis

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Autore Discussione
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#219
Mi sento vacillare
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Citazione:
il povero Confucio non é che é incompreso... E lui che non aveva compreso


Diciamo che è incompreso riguardo alla necessità della sua incomprensione

Scusa a Toussaint per l'invasione
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"

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Inviato il: 20/5/2013 12:38
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  •  invisibile
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#218
Sono certo di non sapere
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Quel che é giusto é giusto.


SCUSA TOUSSAINT!!!
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 20/5/2013 12:27
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  •  Calvero
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#217
Sono certo di non sapere
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Calvero
Se gli altri sono d'accordo, che ne dici di proseguire nel Topic Ius soli?
LoL, cioè quì.



Adesso, intanto, tutti in coro, chiediamo SCUSA a Toussaint.

.. io son qui, come viene la prendo
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 20/5/2013 12:25
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#216
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:



Calvero si siamo lasciati l'ultima volta in un ristorante cinese e ci ritroviamo in una discussione tutta cinese...sarà stato un caso ;)


Sai già la risposta
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Inviato il: 20/5/2013 12:23
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  •  invisibile
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#215
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

Timor ha scritto:
Diamine sono capitato proprio in bel covo di taoisti
ed ecco compresa la particolare avversione per il povero Confucio decisamente misunderstood


Grazie per il regalo.

Ma il povero Confucio non é che é incompreso... E lui che non aveva compreso. Con le migliori intenzioni secondo me.
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Chuang Tzu
Inviato il: 20/5/2013 11:26
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#214
Mi sento vacillare
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Diamine sono capitato proprio in bel covo di taoisti
ed ecco compresa la particolare avversione per il povero Confucio decisamente misunderstood


Calvero si siamo lasciati l'ultima volta in un ristorante cinese e ci ritroviamo in una discussione tutta cinese...sarà stato un caso ;)

Regalo per Invisibile

https://www.youtube.com/watch?v=cWUnCL4TfJ4
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Inviato il: 20/5/2013 11:13
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  •  invisibile
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#213
Sono certo di non sapere
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Da Sabina
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Invisibile

Forse ho dato una risposta troppo mirata, mirata al punto tale che ha impallinato il soggetto dell'analisi:sei un taoista, dico davvero.


Cioè lo scoprire, secondo parametri "invisibli" di essere un taoista, non lascerebbe mai in me il tempo che trova, bensì diventa una scoperta e tale resta in quanto: io sono...tutto il resto della frase.

In proposito mi dissi:io sono, nessuna "immagine" me lo conferma eppure tutti hanno di me una mia "immagine" come dire per te sono T per un altro sono S per un altro ancora io sono M.Bene io sono. Filosophia non può far di me un altro io sono.
Sophia!? non ci ho ma pensato era già scoperta!

Allora ho visto giusto: sei un taoista
Le parole. Assolutamente inadeguate. Lo so che ista non é corretto e nemmeno gentile, nemmeno per me lo é. In realtà nessuno può essere taoista perché il Tao in fondo non é una filosofia. E' una visione, una descrizione della realtà che, in quanto in divenire, mutevole, non può essere descritta alla mente.

Il Tao Te Ching inizia così:

Il Tao di cui si può parlare non é il vero Tao.

Perché é. Non era o sarà.
Come te e me che siamo, non quello che eravamo o saremo.
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Inviato il: 20/5/2013 10:04
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  •  ohmygod
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#212
Sono certo di non sapere
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Calvero
Se gli altri sono d'accordo, che ne dici di proseguire nel Topic Ius soli?
LoL, cioè quì.
Inviato il: 20/5/2013 9:27
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  •  ohmygod
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#211
Sono certo di non sapere
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Captcha

ohmygod ha scritto:
...come dire per te sono T per un altro sono S per un altro ancora io sono M.

Io direi un po' S, un po' T, un po' R...

LoL
Non hai tutti i torti, te ne mancano ancora altri.
Inviato il: 20/5/2013 9:22
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#210
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
...come dire per te sono T per un altro sono S per un altro ancora io sono M.

Io direi un po' S, un po' T, un po' R...
Inviato il: 20/5/2013 8:48
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  •  ohmygod
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#209
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Forse ho dato una risposta troppo mirata, mirata al punto tale che ha impallinato il soggetto dell'analisi:sei un taoista, dico davvero.


Cioè lo scoprire, secondo parametri "invisibli" di essere un taoista, non lascerebbe mai in me il tempo che trova, bensì diventa una scoperta e tale resta in quanto: io sono...tutto il resto della frase.

In proposito mi dissi:io sono, nessuna "immagine" me lo conferma eppure tutti hanno di me una mia "immagine" come dire per te sono T per un altro sono S per un altro ancora io sono M.Bene io sono. Filosophia non può far di me un altro io sono.
Sophia!? non ci ho ma pensato era già scoperta!

Per quanto riguarda l'importanza della scoperta non c'è una regola. Può essere importante o no. E' una cosa individuale. A volte no. A volte si

Giusto, quì entra in gioco altri parametri dall'intelletto alla ragione sopra la ragione.
Inviato il: 20/5/2013 1:00
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#208
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Citazione:

ohmygod ha scritto:

Allora delle volte non è importante sapere le cose ma scoprirle, senza dare nessuna importanza alla scoperta, per poi tornare a dirsi: io sono, non sono chi sono stato,non sono chi sarò.


Non delle volte, sempre.

Io, per esempio, non voglio sapere. E quando non mi ricordo sono contento. Così, quando scrivo di queste meravigliose nostre scoperte sulla Vita, sul Mondo, é un riscoprirle ogni volta e grazie al non sapere c'è sempre qualcosa di nuovo.
Ho scoperto che il sapere non va messo nel cervello. Non ho capito bene dove va ma se lo richiamo di solito viene. E poi se ne va.

Per quanto riguarda l'importanza della scoperta non c'è una regola. Può essere importante o no. E' una cosa individuale. A volte no. A volte si.
Basta, come dici, tornare a dirsi.
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Inviato il: 19/5/2013 23:56
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  •  ohmygod
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#207
Sono certo di non sapere
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Invisibile
Sei un taoista.
Dico davvero.

Allora delle volte non è importante sapere le cose ma scoprirle, senza dare nessuna importanza alla scoperta, per poi tornare a dirsi: io sono, non sono chi sono stato,non sono chi sarò.
Inviato il: 19/5/2013 23:23
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#206
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Citazione:

ohmygod ha scritto:
Tutti
Azz, è gratificante essere un ignorante fra di voi.
Parafrasando Calvero posso quasi dire che dall'ignoranza ho ricavato, il ricavo mi tenta ogni tanto, una mia non-cultura. Azz.

Allora ti erudisco.... non ti spaventare eh?
Non ti danneggio, giuro.

Sei un taoista.

Dico davvero.
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Chuang Tzu
Inviato il: 19/5/2013 22:53
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  •  ohmygod
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#205
Sono certo di non sapere
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Tutti
Azz, è gratificante essere un ignorante fra di voi.
Parafrasando Calvero posso quasi dire che dall'ignoranza ho ricavato, il ricavo mi tenta ogni tanto, una mia non-cultura. Azz.

Hendrix
l
Azz, pure per te.
Le linee sopra le teste sono intriganti.
Inviato il: 19/5/2013 22:43
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  •  invisibile
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#204
Sono certo di non sapere
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Citazione:

Merio ha scritto:

Anche il libro dei mutamenti l'ho in parte letto ed è davvero complesso... Persino Carl Gustav Jung ne era rimasto affascinato... a dir poco...

Si, é bello tosto. Anche perché é veramente antico, scritto in un'epoca molto diversa dalla nostra.
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Inviato il: 19/5/2013 22:35
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  •  hendrix
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#203
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#202
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  •  Merio
      Merio
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#201
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Direi che sono d'accordo con te Invisibile!

Anche il libro dei mutamenti l'ho in parte letto ed è davvero complesso... Persino Carl Gustav Jung ne era rimasto affascinato... a dir poco...
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#200
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Citazione:

Merio ha scritto:
Tra l'altro prendendo ad esempio il Tao Te Ching, leggendolo una, due, tre volte... è inutile almeno per me, cercare di trovare un significato...

Il Tao Te Ching é scritto in cinese antico o classico. In quella lingua certi caratteri possono arrivare ad avere fino a 60 significati diversi. A seconda di come sono posizionati ma su questo non c'è concordanza degli studiosi (e te pareva...).
Uno dei traduttori occidentali (non ricordo chi) racconta che lo tradusse una prima volta. Non convinto ne fece una seconda che in molte parti era molto diversa dalla prima. Non convinto ne fece una terza e così di seguito, fino a quando si sentì impazzire... Lasciò perdere per qualche tempo. Poi con calma ci ritornò a lavorare e alla fine trovò quella che secondo lui era l'interpretazione migliore ma, grazie a questa esperienza, non garantiva che fosse corretta.
La mia esperienza mi ha insegnato che quello che capisci leggendo é il significato che ti serve. Se dopo un anno capisci un significato diverso, probabilmente ti serve altro. Sono tutti giusti. Se non capisci va bene uguale. Probabilmente capirai più in la. A me é successo molte volte, anche a distanza di molti anni. Tornavo su dei passaggi ed erano chiarissimi... "Che scemo che ero..." Poi, osservando me stesso capivo che non ero scemo, ero in un altra "posizione".

Citazione:

Mi spiego meglio... è come se massime di Lao Tzé giunti sino a noi siano impregnate della VITA stessa... non sono morte, continuano a modificarsi e cambiare...

La Vita é profonda. E' una avventura infinita. Chi riesce a dire della Vita e dell'Esistenza non parla solo su un piano. Anche quello che sembra semplice, quasi banale ad un ascolto superficiale, letterale, non lo é. E' pieno di sorprese.
Inoltre la Vita, la Creazione, é in costante divenire e per cui un libro che parla della realtà non può che esserlo altrettanto.
Non é solo il libro che cambia, anche tu che leggi sei cambiato e in libri come quelli, questi cambiamenti sono stati scritti insieme alle parole.
Il "I Ching", molto più antico, viene chiamato anche "Il libro dei mutamenti".
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Inviato il: 19/5/2013 20:18
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#199
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Tra l'altro prendendo ad esempio il Tao Te Ching, leggendolo una, due, tre volte... è inutile almeno per me, cercare di trovare un significato...

Mi spiego meglio... è come se le massime di Lao Tzé giunti sino a noi siano impregnate della VITA stessa... non sono morte, continuano a modificarsi e cambiare...

Ora come ora ho trovato le stesse sensazioni solo con il Silmarillion di Tolkien... ogni volta che lo leggo provo emozioni sempre differenti e ogni volta me ne stupisco...

Da lì ho dedotto la mia definizione di capolavoro artistico:

è un quid(libro, quadro ect) che parla all'osservatore, difatti divenendo un tutt'uno con esso...

oppure in altro modo il vero capolavoro non smette mai di stupire l'osservatore... potrà fissarlo per 100 anni e si sentirà sempre un bambino nel vederlo, leggerlo, interpretarlo...

L'infinito che parla all'infinito...

Non dimentichiamoci infatti tra i molti, i migliori artisti sulla faccia della Terra:

un Padre ed una Madre

L'opera risultante dalla loro unione li trascende e trascende se stessa...

Peccato ce ne siamo dimenticati...

Preferiamo adorare dei feticci... conferendogli poteri che non hanno... per la fortuna dei pochi e la rovina dei molti...

Ci piazzo pure 'sto video che mi sembra attinente alla questione artistica:

European Awakening

Citazione:
Se insegnassero il Tao nelle scuole, le scuole durerebbero poco.




Senza quelle addio eserciti di robottini... altri tipi di eserciti vedrebbero la luce... e qualcuno potrebbe sentire tremare la terra sotto il culo...

Difficile fare andare avanti una società piramidale con individui che sanno di essere sfere... senza confini, senza paure...

Per dirla in breve, l'UNO come eravamo una volta... e come torneremo ad essere un giorno...

@ Calvero

Hai ragione... mi dimentico sempre che l'UOMO è la filosofia...

Sei miliardi di ANIME sulla Terra... sei miliardi di FILOSOFIE...

Le dicotomie cazzo.... forse il più grande OMICIDIO commesso sulla faccia della terra...

O forse solo un altro strumento nelle mani dell'UOMO che essendo ancora un bambino ha difficoltà ad utilizzare propriamente...

Com'è che diceva quel signore?

It's just a ride...
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Inviato il: 19/5/2013 19:48
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#198
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Timor ha scritto:
Citazione:
Possiamo iniziare con Ying e Yang


Possiamo iniziare anche con Lao Tse e Confucio

Secondo me é meglio iniziare con Yng e Yang. Ancora meglio con il Tao.
Lao Tze e Confucio in un capitolo successivo...
Una storia ha bisogno di un inizio e di uno svolgimento.
La fine non so, a me piacciono le storie con la fine in sospeso.
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#197
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Merio ha scritto:
La filosofia cinese potrebbe dare palate a quella occidentale sotto molti punti di vista...


Diciamola antropologicamente.

La filosofia non esiste. Esiste un mondo malato che morbosamente si illude di poter mandare via il freddo spazzando la neve da davanti la porta di casa (Paracelso Docet) ...

.. e poi esiste una non-cultura, cioè la volontà di equilibrio. Cioè quello che chiamiamo in soldoni "Oriente". Per capirsi ancora meglio: Buddha (per citarne due al volo) - non lo si scordi - era un fisiologo, mica altro. Gesù un anarchico.

Questo per dirti che hai ragione, Merio, sia chiaro e hai detto una cosa bellissima. Sto solo dando una lettura "innovativa", cioè: - la dicotomia Occidente versus Oriente, esiste, per l'amor di Dio, ma è un falso problema; esiste ad un piano ingannevole. In che senso? ...

.. nel senso che noi la guardiamo da una prospettiva distorta. Credendo che noi perseguiamo una qualche filosofia. Basti vedere due/tre cosette: in primis religiosamente siamo letteralmente allo stato del LIQUAME (non è una metafora a caso); predichiamo il risentimento e il giudizio, e soprattutto [rullo di tamburi]:

- abbiamo elevato l'odio ad antitesi dell'Amore (prima Legge del manuale dei giovani rettili) che è la bestemmia delle bestemmie; in secondo luogo, si è concepito e coltivato il sentimento della colpa. Il sentimento della colpa e - ciliegina sulla torta - il bisogno di un espiazione/catarsi perpetua irrisolvibile poiché contro-natura, una catarsi che è come la carota messa davanti all'asino; qualcosa che ci manipola come retaggio millenario a livello inconscio ..

..che poi è quella cosa che porta al bisogno dell'ordine e del controllo; ultima fase del degrado, la MERDA DELLA MERDA: la Democrazia e la sua controparte inconscia: il Comunismo, messo a bilanciarne l'ipocrisia.

Citazione:

A volte mi domando per quale motivo non venga almeno accennata nelle scuole... poi mi ricordo il loro scopo e smetto di farmi domande...


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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#196
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Citazione:
Possiamo iniziare con Ying e Yang


Possiamo iniziare anche con Lao Tse e Confucio

Si, ci vuole sempre un polo dialettico...se in Alto sta il Cielo Yang in basso dev'esserci la Terra Yin

https://www.youtube.com/watch?v=YuwZycJ6qVY

Questo bellissimo dialogo non sarebbe stato possibile senza Shifu
E poi osservare come i 3 Elementi e i 3 Tesori siano presenti e magnificati nella stesso spezzone

Cielo/Shen/Padre/Oogwarty
Albero/Sangue-Linfa/Uomo/Po
Terra/Jing/Madre/Shifu

Shifu è la Madre eppure è maschile, Oogwarty è il Padre eppure è femminile

La sapevano lunga questi cinesi ;)
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#195
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Timor ha scritto:
Invisibile ripeto in termini differenti ponendo una domanda:

"Cosa serve per avere una bella storia?"

Possiamo iniziare con Ying e Yang

Citazione:

La distanza è un concetto relativo all'altezza da cui si guarda ;)

In questo caso la distanza é enorme, anche se non sembra. Certo se ti allontani molto molto...
Rompo le palle per un motivo. Il depistaggio, il confondere sono gli strumenti di quello che temponauta vuole combattere.
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Chuang Tzu
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#194
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Invisibile ripeto in termini differenti ponendo una domanda:

"Cosa serve per avere una bella storia?"

La distanza è un concetto relativo all'altezza da cui si guarda ;)
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#193
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Citazione:

Timor ha scritto:
Lao Tze e Confucio sono 2 facce della stessa medaglia
come Maestro Oogway e l'Ordinatore Shifu di Kung fu Panda

E' un movimento dialettico in continua trasformazione fra emisfero destro ed emisfero sinistro teso alla perfetta sincronizzazione e al ripristino di un'Unità Funzionale che comunque rispetti le differenze di specializzazione interna

No.
Lao Tze é la purezza.
Confucio é un tentativo di usare a proprio vantaggio la purezza.
Per quello ha fallito. Ha tentato di fare una cosa impossibile.
Con proprio vantaggio intendo creare l'ordine nel caos umano.
Con le migliori intenzioni.

Il vantaggio non esiste, é una illusione. E' un accumulo, un fermare qualcosa, un tentativo di possesso.
E ciò che é posseduto si perderà.
Ciò che é accumulato si disperderà.

Non si può controllare la Vita.
Non si può possedere la Vita.
Ognuno di noi possiede solo la propria Vita perché ci é stata donata.
Riuscire a gestire questo dono é già la somma Arte. Figuriamoci aggiungere quella di una formica. Nessuno può tanto, gestire la propria vita più quella di una formica.

Forse, Timor, intendevi "movimento dialettico" tra Spirito e mente. Oppure tra mente logica, razionale, e "mente istintiva", non razionale, non logica (esiste una parola?), quella con cui, tra le altre cose, "immaginiamo", "visualizziamo", per capirsi.
Se é così non é paragonabile alla distanza tra Lao Tze e Confucio.
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Re: Ius soli versus ius sanguinis
#192
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Merio ha scritto:
La filosofia cinese potrebbe dare palate a quella occidentale sotto molti punti di vista...

Leva pure potrebbe...
E aggiungi anche quella buddhista.

Citazione:

A volte mi domando per quale motivo non venga almeno accennata nelle scuole... poi mi ricordo il loro scopo e smetto di farmi domande...

Già.
Ed anche qui troviamo le solite disinformazioni. Che sorpresa eh?
Per esempio, la maggioranza degli occidentali crede che sia Confucio il più influente filosofo cinese. Bugia. E' Lao Tzu, il taoismo. Adesso la Cina sta abbandonando tutto, annientandosi, ma fino a pochi anni fa il taoismo era la base della civiltà cinese, praticamente in tutti i suoi aspetti.
Se insegnassero il Tao nelle scuole, le scuole durerebbero poco.
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Inviato il: 19/5/2013 17:46
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  •  Merio
      Merio
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#191
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/4/2011
Da
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La filosofia cinese potrebbe dare palate a quella occidentale sotto molti punti di vista...

A volte mi domando per quale motivo non venga almeno accennata nelle scuole... poi mi ricordo il loro scopo e smetto di farmi domande...
_________________
La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Inviato il: 19/5/2013 17:17
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Ius soli versus ius sanguinis
#190
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:

Timor ha scritto:
Lao Tze e Confucio sono 2 facce della stessa medaglia
come Maestro Oogway e l'Ordinatore Shifu di Kung fu Panda

E' un movimento dialettico in continua trasformazione fra emisfero destro ed emisfero sinistro teso alla perfetta sincronizzazione e al ripristino di un'Unità Funzionale che comunque rispetti le differenze di specializzazione interna

Ciò che è grande si deve abbassare e ciò che si abbassa si deve innalzare

Ciò che va deve anche venire

poichè il segreto è nel TathaGata che è un movimento e una quiete


De-criptando l'equazione si può giungere anche al perché una democrazia è per sua natura: farsa. Non ci sono scambi.
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 19/5/2013 16:02
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