Citazione:

Ripetiamolo un po' più forte che sia ben chiaro:

Esistono gli uomini.

Badiamo bene che intrinseco nel concetto di "uomini" in questo caso vi siano pure le "donne"...

infatti primo levi ha intitolato il suo racconto del'esperienza nel lager "se questo è un uomo", ma per qualucuno è un libro di fantasie splatter... che pena.

Se Questo è un Uomo parla anche delle camere a gas? Non ricordo.

cambierebbe qualcosa se non ci fossero?

Citazione:
Ma se lo dici, a questo punto dell'esame del concetto, rovini tutto...

Perché le donne non esistono, come non esistono i maschi.

Esiste l'Uomo.

Poi .... esistono tutte le differenziazioni, non PRIMA.

Quello è IL punto.

Perché se prima non esiste nemmeno l'uomo, in senso compiuto (e siamo ben lontani da ciò), non può che essere un casino.
Allora accapigliarsi sugli ebrei ed ariani, maschi e femmine eccetera, è solo sintomo di stupidità, visto che l'Uomo non c'è.

E hai ragione Invisibile...

Però a volte mi sembra che la "donna" vada un po' estrapolata dal concetto di "uomini"...

Perché di solito è vero che si dice "uomini" si intende anche le "donne", allora perché non si dice "esistono solo le donne" ?

Dico così, magari è una stronzata mia...

In tedesco mi pare ci sia un termine che tenga conto di questa cosa, ma in italiano boh...

Magari "umanità" andrebbe bene...

forse...

Citazione:
In italiano si usa "uomo", così come in inglese "man".

E' come dire il cane, il topo (la topa crea problemi ).

Se per esprimere il concetto usi "umanità", potenzialmente ti porti appresso un sacco di roba.
Meglio evitare e dover precisare in seguito, secondo me.

---autorimosso---

Non ho voglia di partecipare a questa discussione. Ma chi me lo fa fare?

Citazione: Il negazionismo nega l'esistenza delle camere a gas e del progetto di sterminio, non le deportazioni e i lager.

il lager, come i gulag servivano ad annientare le persone. ho letto levi, ma anche solgenitsin e salamov e questo risulta evidente. le camere a gas sono solo un dettaglio (per me)

l'esistenza di un piano di sterminio di interi popoli e culture è la questione, non che ci fossero i lager, che i prigionieri stessero male o che le guardie fossero cattive

se c'era un piano non lo so, ma è stato fatto

Citazione:

ti sbagli... non sono io ad essere ossessionato dagli ebrei, sono gli ebrei ad essere ossessionati da me e da quelli come me... quando ero a Regina Coeli, in una cella di isolamento, si sono mobilitati in grande stile per impedirmi di scrivere lettere... da Riccardo Pacifici all'assessore alla "memoria"... dall'ex-sindaco di Roma fino ad alcuni parlamentari... una pletora di ebrei e shammashim che volevano togliere la penna ad un detenuto... io - al limite - sono ossessionato dal bisogno di pensare.

Citazione:

interessante... tu quindi non trovi alcuna differenza tra un aborigeno australiano e un norvegese??? arriveresti perfino aconfonderli... vero?

le rose non esistono, così come non esistono i tulipani o i ciclamini..... esistono i fiori... i bull-dog non esistono, così come non esistono i carlini, i rottweiler o i pastori tedeschi...... esistono i cani.... i passeri non esistono, così come non esistono i merli, gli usignoli o i condor............. esistono gli uccelli!!! ecc.. ecc...

vedi... non devi convincere me che tutti gli uomini sono uomini (io ho ben chiara la differenza tra specie umana ed etnie o razze in cui si suddividono gli uomini)... dovresti rivolgerti ai talmudisti, a quelli che ti considerano goyim, a quelli che da 5.700 anni si considerano eletti.
Le citazioni sulla non-umanità dei non-ebrei si sprecano nel Talmud, anche se gli “avvocati difensori” d’Israele e gli amanti del giudaismo di solito affermano che le citazioni in questione sono false… però se si dimostra che sono autentiche, replicano che sono state estrapolate dal contesto e quindi ne è stato falsificato il vero senso… se si dimostra che nel contesto, il senso è proprio quello, replicano che tali duri giudizi nei confronti dei goyim sono giustificati dalle persecuzioni subite dal popolo israelitico… se si dimostra che le persecuzioni possono tutt’al più aver esacerbato un odio già connaturato all’ebreo in virtù degli stessi principi della religione giudaica, replicano che quei giudizi non si riferivano a tutti gojim, ma solo a quei gentili “idolatri” che vivevano nella brutale abiezione e quindi erano ipso facto esclusi dalla protezione della legge… se si dimostra che questi perversi gojim erano indistintamente tutti non-ebrei in quanto “idolatri”, replicano che certa normativa rabbinica poteva avere una sua legittimità in passato, ma al giorno d’oggi essa non è più valida… se infine, si dimostra che tale normativa è sempre valida, allora i nostri apologeti tagliano corto ammonendo gravemente che tutte queste polemiche antigiudaiche portano… ad Auschwitz!

quindi..... caro mio... vallo a spiegare a loro che tutti gli uomini sono uomini... io questo concetto l'ho già capito da un pezzo.... rivolgiti ad una delle comunità ebraiche presenti sul territorio, vai a fare a loro una lezione di antirazzismo d'accatto.... senti cosa ti dicono e poi fammi sapere... eh???

P.S: se gli ebrei non esistono perché mi hanno denunciato in quanto ebrei?

Citazione:

bellissima frase... la sintesi dell'oloboccalone!!!
senza offesa... eh???

certamente che devi crederci... e guai se poni dubbi... devi crederci perché non ci sono alternative, la tua professione di fede nell'olocaustianesimo deve essere assoluta, incrollabile, inscalfibile... così è stato! stop!

siete le due facce della stessa medaglia. un tulipano non può incrociarsi con una rosa, un passero non può farlo con un merlo, un'aborigeno con una norvegese si. se la setta religiosa che tu chiami ebrei è razzista non significa che dobbiamo diventarlo tutti. se vuoi violare una legge sbagliata cerca almeno di non farti scoprire anzichè fare la vittima (e un po' di pubblicità ai tuoi amici)

Citazione:

...............quotone, queste discussioni mi hanno spalancato le porte del carcere... non ne vale la pena... anzi... già che ci sono, per sicurezza, posto il mio atto di abiura, prendo spunto dal documento che ha firmato quel tizio che sosteneva che non era il sole a girare intorno alla terra:

Io Mirko Viola lo disinfettore, fìg.lo del q. Sergio di Romans d’Isonzo, dell'età mia d'anni 45, constituto personalmente in giudizio, e inginocchiato avanti di voi Emin.mi e Rev.mi Rabbini, in tutta la Republica Sionista de l’Italia contro l'eretica pravità generali Inquisitori; avendo davanti gl'occhi miei li sacrosanti vangeli olocaustici “Diario di Anna Frank”, “La Notte” e “Se questo è un uomo”, quali tocco con le mie proprie mani, giuro che sempre ho creduto, credo adesso, e con l'aiuto di Dio crederò per l'avvenire, tutto quello che tiene, predica e insegna lo Sacro Congresso Ebraico Sionista. Ma perché da questo Sacro Congresso, per aver io, dopo d'essermi stato con precetto dall'istesso giuridicamente intimato che omninamente dovessi lasciar la falsa opinione che la Camera a Gas non sia centro del mondo e che Sei Milioni di Giudei non vi perirono e che non vi furono ordini de lo Male Assoluto e che non potessi tenere, difendere ne insegnare in qualsivoglia modo, ne in voce ne in scritto, la detta falsa dottrina, e dopo d'essermi notificato che detta dottrina è contraria alla Sacra Scrittura Frankiana, Wieseliana e Leviana, scritto e dato alle stampe stormfrontiste numerosi interventi nei quali tratto l'istessa dottrina già dannata e apporto ragioni con molta efficacia a favor di essa, senza apportar alcuna soluzione, sono stato giudicato veementemente sospetto d'eresia, cioè d'aver creduto che mai esistettero le camere a gas omicide e lo sterminio de lo santo popolo eletto.
Pertanto volendo io levar dalla mente delle Eminenze V.re e d'ogni olo-fedel sionista questa veemente sospizione, giustamente di me conceputa, con cuor sincero e fede non fìnta abiuro, maledico e detesto li sudetti errori e eresie, e generalmente ogni e qualunque altro errore, eresia e setta contraria allo S.to Congresso Ebraico Mundiale e giuro che per l'avvenire non dirò mai più ne asserirò, in voce o in scritto, cose tali per le quali si possa aver di me simil sospizione... ma se conoscerò alcun eretico o che sia sospetto d'eresia lo denonziarò a questo S. Offizio, o vero all'Inquisitore o Ordinario del luogo, dove mi trovarò.
Giuro anco e prometto d'adempire e osservare intieramente tutte le penitenze che mi sono state o mi saranno da questo S. Off.o imposte e contravenendo ad alcuna delle dette mie promesse e giuramenti, il che Dio non voglia, mi sottometto a tutte le pene e castighi che sono da' sacri canoni e altre constituzioni generali e particolari contro simili delinquenti imposte e promulgate.
Così Dio m'aiuti e questi suoi santi Vangeli: “Diario di Anna Frank”, “la Notte” e “Se questo è un uomo”, che tocco con le mie proprie mani.
Io Mirko Viola sodetto ho abiurato, giurato, promesso e mi sono obligato come sopra; e in fede del vero, di mia propria mano ho sottoscritta la presente cedola di mia abiurazione e recitatala di parola in parola, in Roma, nel Tempio Maggiore, Sinagoga di Roma, questo dì 22 febbraio 2014.
Io, Mirko Viola lo disinfettore ho abiurato come di sopra, mano propria.

........oh... dite che basterà???

vorresti dirmi perchè primo levi, che era un laico, si sarebbe dovuto inventare una storia che nessuno voleva credere nè pubblicare? l'uso politico che se ne è fatto dopo decenni non è imputabile a lui. mi sa che il boccalone sei tu che credi che i nazisti fossero buoni. rivediti qualche discorso di hitler e sforzati di capire

soffri anche di manie di grandezza visto che ti paragoni a galilei.

Citazione:

in laboratorio un passero può essere incrociato con un merlo... così come una rosa con un tulipano... ma alla natura questo non piace... probabilmente a te sì.
Di contro fra i cani gli incroci sono normali... quello che esce si chiama imbastardimento della razza, ma ovviamente è sempre un cane.
Io non sono razzista... mi frega un cazzo se uno fa figli con una negra o una cinese... ti ripeto di andare a spiegare i tuoi concetti di amore universale a chi è contrario ai matrimoni misti e considera il resto del mondo goyim (subumani, scimmie parlanti, animali su due gambe, ecc...)... con me hai sbagliato indirizzo.

Citazione:

sì...

non mi so spiegare bene (me lo dicono tutti) ma tu proprio non vuoi capire. avevi detto che smettevi e allora fallo una buona volta. stai facendo solo auto propaganda

@ Invisibile

Sì, credo che il tuo ragionamento sia migliore... se ci penso troppo cado nella capziosità e non si capisce (non capisco) più nulla...

Citazione:

In effetti questo potrebbe essere un problema...

Citazione:
Non hai colto il punto. Dallo scambio successivo con Merio mi sembrava che fosse tutto chiarito. Evidentemente mi sbagliavo.

Certo che ci sono differenze, nel piano delle differenze che viene dopo il piano della unicità.

Prima siamo uomini, poi uomni e donne, poi aborigeni, norvegesi etc. poi alti o bassi, grassi o magri, coraggiosi o pavidi, fascisti o comunisti....

Se non si è prima uomini (se non si vive come tali-"fatti non foste a viver come bruti"), le differenze successive non hanno nessuna rilevanza reale, le hanno solo negli "ismi", inventati, sempre da noi chiaramente, proprio per nascondere a noi stessi la realtà e scaricarsi la responsabilità del non vivere come bruti.

Citazione:
Io non cerco di convincere te.
Dico solo quello che vedo.
Poi, non mi rivolgo ai talmudisti o ai fanatici della razza ariana, non vedo perché dovrei fare queste distinzioni su un concetto che le elimina a monte: "gli aborigeni non esistono" è identico a "gli ebrei non esistono", per cui vale per tutti.
Per quello ho scritto che gli ismi rendono stupidi, perché confondono (anche) il dopo con il prima.

Se noi vivessimo come Uomini e se qualcuno se ne uscisse con una roba tipo che quelli che hanno le unghie più arrotondate sono migliori (eletti da Dio o quello che ti pare), la cosa al massimo susciterebbe ilarità e poi verrebbero osservati come dei poveri dementi.
Invece c'è addirittura chi li prende sul serio e ci si mette a riflettere, pensa te...

Dimeticavo... io sono un misto di etnie molto numerose, tra cui anche ebree.
Ora, siccome pare (secondo loro) che siccome la nonna di mia nonna eccetera... per loro sono un ebreo, cosa che ho scoperto in età adulta. Veramente lo ha scoperto un mio conoscente ebreo che ha preso quella strada (vicolo cieco) e quando questa cosa è venuta fuori è come impazzito (diciamo che la sua pazzia è venuta a galla) e cercava di convincermi ad andare con lui dal rabbino etc.
Questo per fare la battuta che a me non mi considerano un goyim, ma solo una pecorella sperduta

Le risate che mi sono fatto all'epoca...

Citazione:
Questo è molto importante che tu lo abbia notato.
E' la mente, l'ego, che giudica.

Ci hanno insegnato fin dalla culla ad usare la mente in questo assurdo modo e per cui se uno si addentra nei meandri del giudizio, si perde.
Succede a tutti, anche a me ovviamente.
E' una trappola psicologica.
La realtà esiste solo fuori da quel modo di uso della mente. Dentro no. Per quello ci si perde. Non potrebbe essere altrimenti.

Per quello ho scritto "Esistono gli uomini" >>> punto.
Perché li, nella pura osservazione non inquinata dal giudizio, puoi vedere la realtà (e di conseguenza le assurdità varie che non ne tengono conto) .
Dopo no. Dopo puoi vedere una parte della realtà molto più piccola a cui devi aggiungere il giudizio, a causa del condizionamento ricevuto, che restrige drasticamente e ulteriormente la "visuale".

Citazione:

no dai... ti prego... io la smetto con il revisionismo, ma tu non mi citare a coppola di minchia Primo Levi, io lo considero un autore revisionista... figurati un po'.

se tu avessi letto con gli occhi di uno storico il suo libro "Se questo è un uomo" avresti notato le tantissime discrepanze con la versione standard dell'olocausto... ti rinfresco la memoria, attingendo a piene mani dal suo lavoro che ho studiato approfonditamente, tra virgolette le originali parole dell'ebreo Levi

1) ero"debole e maldestro" (pag.20) ...tanto maldestro che si ferisce al piede sinistro durante il lavoro (pag . 53)
Ricoverato in infermeria e non selezionato e gasato (come avrebbe dovuto essere secondo la storiografia ufficiale quale non ABILE al lavoro).

2) Il Levi viene inviato nell'infermeria denominata Ka-Be, costituita da 8 baracche che "contengono permanentemente un decimo della popolazione del campo" (pag.55)
considerata la popolazione degli internati in 20-30.000 persone (numeri in difetto), se ne desume che erano ricoverati in infermeria mediamente 2000-3000 internati!
Considerato inoltre che gli INABILI al lavoro erano SUBITO GASATI, secondo la storiografia "ufficiale", non si capisce perché i Tedeschi avrebbero dovuto approntare tante “infermerie”! Tanto più in un lager di “STERMINIO” !

3) "La vita del Ka-Be ( infermeria) è vita di limbo... non fa freddo, non si lavora" (pag 60)
Le infermerie erano riscaldate! IN UN LAGER DISTERMINIO??? Strano... vero???

4) Dopo un altro periodo di internamento viene selezionato ed inviato al laboratorio chimico (pag.174), dove "sto al coperto e al caldo e nessuno mi picchia; rubo e vendo (...ma a chi???) sapone e benzina, senza serio rischio. sto seduto tutto il giorno, ho un quaderno e una matita... e perfino un libro sui metodi analitici... e quando voglio uscire basta che avvisi" (pag.178).
Quindi Primo Levi viene messo in un laboratorio chimico, al CALDO.
RUBA sapone e RUBA benzina tranquillamente.... ma gli “aguzzini” dov’erano?
Sta SEDUTO TUTTO il giorno! quindi non fa un cazzo... stiamo parlando di un lager di sterminio... non dimentichiamolo.
Ha facoltà di USCIRE , BASTA che avvisi!

5) L'11 gennaio 1945 si ammala di scarlattina e viene nuovamente ricoverato in Ka-Be, una cameretta assai pulita, dove sapeva "di avere diritto a quaranta giorni di isolamento e quindi di riposo" (pag.190)
…ritorna la domanda: ma gli inabili al lavoro NON erano SUBITO gasati o fucilati? Perché all'ebreo comunista e partigiano Primo Levi non è accaduto?
Tieni bene presente la data: 11 Gennaio 1945! In pieno COLLASSO politico-militare le SS stabiliscono che l’internato ebreo Levi DEVE essere ricoverato in INFERMERIA! Degno di nota è ciò che scrive l'autore: "di avere diritto”…DIRITTO! un ebreo aveva diritto!!! questo è negazionismo!!!

La storiografia sterminazionista NON ci ha mai parlato di “diritti” degli internati, degli ebrei in particolare... perchè non ce lo ha mai detto?
Molto spesso quando si cerca di comporre il mosaico i “pezzi” non combaciano.
Quello che afferma Primo Levi è INCOMPATIBILE con la olostoriografia ufficiale!
Auschwitz, preteso campo di STERMINIO, aveva permanentermente il 10 % di internati in OSPEDALE! In più il LEVI aveva il DIRITTO...!
........................qualcosa non torna horselover... ne convieni???

P.S: nel suo libro sostiene anche che.... "i capelli biondi e gli occhi azzurri sono essenzialmente malvagi." La consideri un'affermazione razzista???

Citazione:

sto solo rispondendo alle tue domande\affermazioni... spari puttanate a mitraglia e io mi limito a fartelo notare... che problema c'è?

...........dai... si scherza... sono solo un ex-detenuto pregiudicato che scrive stronzate, non farci caso...

provo a spiegarmi meglio. considero i libro di primo levi un opera narrativa e non un libro di storia. della storia (più o meno ufficiale) scritta a posteriori non credo una parola. le uniche notizie storiche cui concedo un po' di credibilità sono quelle che si ricavano indirettamente da opere letterarie quando parlano della loro contemporaneità. dall'opera di primo levi ricavo abbastanza da dare un giudizio (non penale) molto negativo del nazismo. per te saranno puttanate, ma anche a me sembra stupido farsi mettere in galera per difenderlo. quindi abbiamo appurato che non abbiamo stima reciproca e possiamo anche chiudere la discussione restando ognuno dalla sua idea.

Citazione:

Mi ero perso quel post...

Sta frase (il pezzetto intero) sono riuscita a piazzarla nei ringraziamenti della tesi...

"in laboratorio un passero può essere incrociato con un merlo... così come una rosa con un tulipano... ma alla natura questo non piace."

mi intrometto ancora una volta

questa è una tua considerazione

per quello che mi riguarda, i cani più intelligenti sono i bastardi
quelli di razza li preferisco
ma gli incrociati sono avanti

la penso più o meno come te

chi diceva:
"temi quelli di cui non puoi parlare male"
?

non lo so

ma aveva ragione

considerato tutto ciò
non sono neanche sicuro di pensarla esttamente come te
ma non mi interessa

meglio lasciar perdere le opnioni e parlare di cifre

affronti una tastiera
non una persona
.....

altrimenti
staresti affrrontando una conversazione
non un preconcetto