Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Ma un qualunque vegetariano rispetta più gli animali di un qualunque onnivoro?
Il cacciatore di Avatar che ringrazia il fratello cervo per il pranzo che gli ha dato donandogli la vita è peggio di quello che va al supermercato e compra solo frutta e verdura coltivate con pesticidi che fanno strage di animali? No ovviamente.

Probabilmente per qualsiasi frase che uno possa mettere per iscritto, qualcun altro può trovare un caso limite che lo smentisce, ma si tratta solo di casi limiti, le cosiddette "eccezioni che confermano la regola". Tu per trovare dei casi limite hai dovuto scomodare un film di fantascienza e le talpe avvelenate, nientemeno!

Oh, poi magari è un problema pure quello, io le statistiche sulle talpe uccise dai pesticidi non le conosco.

Però così ad occhio se potessi scegliere di chiudere tutti i macelli o salvare tutte le talpe direi che il problema grosso sono i macelli e non le talpe.
Poi magari, dopo, si penserà anche alle talpe. Perchè no.

In ogni caso se pensi che io voglia partecipare in un dialogo in cui tu ti fai le domande limite e poi ti dai anche le risposte, ti sbagli di grosso.

Vivete come meglio credete, io non sono nessuno per dare insegnamenti su questi temi. Dò già il buon esempio, di più non posso fare. (e ammiro chi dà un esempio ancora migliore del mio)

ohmygod ha scritto:
Assioma:il vegetariano ( il vegano ) è convinto che eliminando dal suo "regime
alimentare" tutti o quasi i prodotti ,per quasi intendo latte e poco altro, il suo
organismo sia fisico che mentale raggiunge un benessere percepibile e non un benessere aleatorio.

ohmygod ha scritto:
Assioma:il vegetariano ( il vegano ) è convinto che eliminando dal suo "regime
alimentare" i prodotti "animaleschi" il suo organismo sia fisico che mentale raggiunge un benessere percepibile e non un benessere aleatorio.

Benessere a loro sconosciuto prima.

Credo che vi siano studi medici a conferma di ciò.Di certo questo benessere non deriva dalla sacrale convinzione dell'amore verso l'animale o quantaltro.

Basta così è solo l'inizio di un assioma e non il principio di un dogma evolutivo.

Ps al posto di convinzione mi sta bene qualsiasi termine per esempio:è certo.

Complo
Non era sarcassmo era, è, e resta Complo imbecillità.

complo ha scritto:
Produce molte più morti animali la zucchina nel tuo piatto che la bistecca nel mio.

Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Produce molte più morti animali la zucchina nel tuo piatto che la bistecca nel mio.

A parte che parliamo anche di sofferenze animali, tu sei andato direttamente sul numero di morti!... e che la produzione agricola provochi più morti animali dell'alimentazione animale stessa, ne dubito fortemente.

Anzi, se hai qualche materiale da sottopormi me lo leggo di sicuro. Se poi fosse anche conciso, e mirato, sarebbe fantastico.

complo ha scritto:


Coinciso e precisissimo.
La mia bistecca implica la morte della sola vacca.

complo ha scritto:
Coinciso e precisissimo.
La mia bistecca implica la morte della sola vacca. La tua zucchina non è stata "minacciata" neanche da un topo, da una coccinella, da un corvo, da una talpa, da un grillo talpa, da un bruco....... e dove l'hanno coltivata? Nello spazio?

Sofferenza.
La mia bistecca è macellata secondo una legge che minimizza la sofferenza (già detto). Il contadino che ti porta la zucchina fa altrettanto con il topo?
Esiste una legge che dice che occorre stordire i topi prima di ucciderli nei campi?
Non scherziamo eh.....

Spiderman ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:


Coinciso e precisissimo.
La mia bistecca implica la morte della sola vacca.

Coinciso e disinformatissimo, è più corretto. La "tua" vacca, per raggiungere il suo "peso forma", necessita di quintali e quintali di vegetali, coltivazioni che inevitabilmente fanno un sacco di altre morti. O la "tua" vacca la nutrono di aria?

Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Coinciso e precisissimo.
La mia bistecca implica la morte della sola vacca. La tua zucchina non è stata "minacciata" neanche da un topo, da una coccinella, da un corvo, da una talpa, da un grillo talpa, da un bruco....... e dove l'hanno coltivata? Nello spazio?

Sofferenza.
La mia bistecca è macellata secondo una legge che minimizza la sofferenza (già detto). Il contadino che ti porta la zucchina fa altrettanto con il topo?
Esiste una legge che dice che occorre stordire i topi prima di ucciderli nei campi?
Non scherziamo eh.....

Pensavo che tu avessi magari numeri e schemi sottomano dove potessimo passare da un discorso di opinioni e conteggi spannometrici ad un discorso più rigoroso, ma la mancanza di questi dati è in sè stesso una risposta.

Dato che le tue argomentazioni sono queste non ti offendere se resto della mia idea. Al limite ti dovresti offendere se dicessi che ti stai creando un alibi, ma guarda voglio evitare pure di dire questo. Diciamo solo che se anche hai ragione, non mi hai convinto.

Ciao.

complo ha scritto:
P.S non sfuggirà che, essendo DOGMI quelli tuoi e di Spiderman, vi state contraddicendo l'un l'altro....

Poi è ovvio, ma val la pena ricordarlo, parliamo di animali. Le persone vengono prima

Sertes ha scritto:

Per spiderman: scusa se te lo chiedo a te senza fare ricerche mie, ma immagino che tu lo sappia già e così risparmiamo tempo: quant'è il rapporto tra nutrirsi di coltivazioni e nutrirsi di animali che mangiano le coltivazioni? Mi pare 4 a 1, giusto?

Sertes ha scritto:


Grazie lo stesso complo, direi che il tuo alibi è saltato in modo irreparabile.

Spiderman ha scritto:


Dipende da che animale arriva la carne, per la "vacca" (come dice complo) è di circa 15 a 1 ovviamente, più è piccolo l'animale più cala il rapporto.

complo ha scritto:
Certo, come no....

Sertes ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:
Certo, come no....

Beh, te lo spiego.

Spiderman dice 15 a 1. Ma restiamo pure al 4 a 1 cautelativo che dicevo io.

(stiamo assumendo vero che coltivare verdura uccida talpe)

Per portare in dispensa un sacco di zucchine uccidono una talpa.
Per portare in dispensa una mucca macellata uccidono 4 talpe e la mucca.

La matematica a questi livelli non è un opinione.

A te la parola.

complo ha scritto:



Un sacco di zucchine ti nutre una settimana una mucca un paio di mesi.
Ma aldilà di questo "giochetto".
SONO STATO IO IL PRIMO A DIRE CHE L' ALLEVAMENTO DI CARNE E' INEFFICIENTE. LO SAI BENE.
Ma non c'entra un CAZZO col vegetarianesimo.
La logica è logica...............

Spiderman ha scritto:
Citazione:

complo ha scritto:



Un sacco di zucchine ti nutre una settimana una mucca un paio di mesi.
Ma aldilà di questo "giochetto".
SONO STATO IO IL PRIMO A DIRE CHE L' ALLEVAMENTO DI CARNE E' INEFFICIENTE. LO SAI BENE.
Ma non c'entra un CAZZO col vegetarianesimo.
La logica è logica...............

Dimentichi che la mucca, prima di arrivare a nutrire te, esige 15 sacchi di "zucchine".

mc ha scritto:


*: per ammissione di alcuni sembra finalmente emerso il livello di sacrificio calcolato (in termini di vite) che entra in campo anche per sostenere una alimentazione vegetariana.

mc

Credo che gli omosessuali abbiano ragione...

LoneWolf58 ha scritto:
Credo che gli omosessuali abbiano ragione...

Il problema è la necessità di nutrire più di 7.000.000.000 di esseri umani... in un modo o nell'altro, continuando di questo passo, le altre specie animali o vegetali dovranno essere sacrificate a questa ennesima pazzia "umana".

Fra non molto non potremo più permetterci il lusso di allevare una vacca, perché le risorse necessarie dovranno essere usate per allevare altri esseri umani... ed alla fine arriveremo al mitico "soylent verde"...