Il male esiste solo se noi lo facciamo esistere. Non l'ha creato Dio. Ma noi lo possiamo creare. E purtroppo lo facciamo. Come dice Perspicace il male é l'assenza di bene. Se noi non creiamo il bene creiamo il male, anche "involontariamente".

Che ne dici?

Eravamo arrivati alla creazione dell'uomo giusto? Ora secondo la tradizione della bibbia Dio ha creato l'uomo "a sua immagine e somiglianza".

Questo significa per me (dandolo per buono chiaramente), che l'uomo ha anche il potere della creazione.

Di più, é la caratteristica "peculiare" dell'uomo e forse l'unico vero "lavoro" per cui siamo al mondo. Creare. Ed é talmente potente in noi questa spinta a creare che anche se rinunciamo a mettere in atto questa capacità (la maggioranza degli uomini) qualcosa "si crea" comunque da noi. E chiaramente essendo un "processo inconsapevole" (in questo caso) può venire fuori di tutto (il male) e può anche essere "usato" da altri uomini (o anche "demoni"?) per fini "malvagi".

Come diceva Perspicace: nell'assenza del bene non può che manifestarsi il male.

Esiste solo se noi lo facciamo esistere.

Scusa, ma penso di poterti rispondere più tardi.

DjGiostra ha scritto:

Citazione:

Esiste solo se noi lo facciamo esistere.

Su questo siamo d'accordo. Ma se dio esistesse potrebbe debellarlo al volo.
Perche' non lo fa ?
Diamo a dio delle qualita' assolute e poi non ragioniamo nei suoi confronti
tenendo presente queste qualita' assolute:
Dio e' onnipotente ma non puo' essere perfetto e sbagliare.

invisibile il 23/12/2012 17:54:12

Il male esiste solo se noi lo facciamo esistere. Non l'ha creato Dio. Ma noi lo possiamo creare. E purtroppo lo facciamo. Come dice Perspicace il male é l'assenza di bene. Se noi non creiamo il bene creiamo il male, anche "involontariamente".

Eravamo arrivati alla creazione dell'uomo giusto? Ora secondo la tradizione della bibbia Dio ha creato l'uomo "a sua immagine e somiglianza". Questo significa per me (dandolo per buono chiaramente), che l'uomo ha anche il potere della creazione.

Dj grazie

No dico, il sospettuccio che qualcosa non torni ce l'ho solo io?

Occhio, che qualcuno, per molto meno, è stato scacciato e ha fatto alterare non poco l'Altissimo!
Lucifero peccò di superbia, pensando di essere come il Padre ... tu stai scrivendo che noi possiamo in qualcosa che lui non può, in questo gli saremmo addirittura superiori, potremmo creare ciò che Lui non potrebbe.
Occhio se Ratzi sente sti discorsi ti fa crocifiggere e bruciare in una pubblica piazza.

Ghilgamesh ha scritto:
Intanto avrebbe creato l'uomo a sua immagine e somigliaza, poi dato che noi a differenza Sua, siamo mortali (non ci ha fatti proprio uguali uguali) ha deciso di darci le donne (che non sono a immagine e somiglianza del signore,le tette le avrà prese dai cammelli) e di farci riprodurre così da non estinguerci.

Ghilgamesh ha scritto:
In più tutte le Sue "creazioni migliori, avrebbero sto difettuccio di fabbrica del fare male.
Fa gli umani, sarà per il potere di Creare, ma arrivano a creare sto mondo che vediamo.
Fa gli angeli, loro manco ce l'hanno il libero arbitrio ... a uno sta cosa da fastidio, si ribella e diventa il Male, portandosi dietro schiere di altri angeli caduti.

No dico, il sospettuccio che qualcosa non torni ce l'ho solo io?

Siccome abbiamo fatto un percorso ipotetico condiviso (con DJ) stiamo parlando partendo da quelle basi.

Dio é anche misericordioso e amorevole giusto? (la nostra ipotesi).
Forse allora non fa del male perché non vuole farlo e non perché non può.

Se si dialoga nel modo giusto forse riesco ad imparare qualcosa... e forse anche DJ... e forse anche tu...

Se posso fare del "bene" devo poter fare del "male".

DjGiostra ha scritto:
Fare un ragionamento partendo dalle basi va bene pero' non bisogna evitarle
poi le basi.
Tu hai detto che L'uomo crea il male ! BENISSIMO !
Io ti chiedo : Chi ha creato l'uomo ? DIO.
Quindi implicitamente dio creando l'uomo ha creato il male !

(Dio puo' eliminare il male ma non lo fa. PUNTO !! perche' non lo fa ?

Se posso fare del "bene" devo poter fare del "male".

E chi lo dice ??? CHI LO DICE ????
E' questo che mi manda in bestia: il dire che non puo' esistere il bene
senza il male !!!!!! PERCHE' ????????????????????
Dio e' onnipotente e quindi e' possibile !!!! E' POSSIBILE !!!!

Se leggi con attenzione la fine del mio post precedente c'è la risposta. Dio, per dare all'uomo il potere di creare (il bene) DEVE ANCHE dare all'uomo il potere di creare il male.

Non può fare altrimenti perché l'universo/i da lui creato, in cui anche noi siamo compresi, si basa sulla legge universale dell'equilibrio.

non può dare il potere creativo all'uomo

non può creare qualcosa incluso in quell'universo che non rispetti quelle leggi.

Cazzarola! Allora, se é giusto quello che ho scritto, significa che Dio é onnipotente "prima della creazione" o "fuori dalla creazione" e avendo scelto di creare il mondo HA RINUNCIATO ALL'ONNIPOTENZA!

Guarda che i tasti ! e ? non te li ricompro.

DjGiostra ha scritto:
Quindi non e' onnipotente.. l'hai detto tu stavolta..
Decade tutto il discorso.
Io parlo di un dio onnipotente perfetto e misericordioso se ricordi bene.
E' caduta l'onnipotenza.

DjGiostra ha scritto:
Minchia mi sono sparite le stelline sopra l'avatar !!
Mi piacevano cosi tanto !!!
Rivoglio le stellineeeeeeeeeeeeeeeeeeee...

invisibile ha scritto:

Quando si parla della creazione dell'uomo si intende dell'essere umano; femmine e maschi; mi sembra che questo era scontato anche per DJ(?)

Il "difetto di fabbrica di fare del male" é implicito nel potere creativo e non é un difetto. Questo é il punto. Se posso fare del "bene" devo poter fare del "male". Ma la scelta é in nostro potere; COSA CREARE.

Sei stato cattivo e Dio ti a punito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DjGiostra ha scritto:
Invisibile:
Citazione:

Sei stato cattivo e Dio ti a punito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Spirituss !!!

Si e no...

Come ti ho detto é fresca fresca per me, é la prima volta che ci penso:

Per cui "la creazione o meno del male (tutti i mali che l'uomo crea nel mondo sono compresi) non dipende la lui ma da noi.

Se vuole intervenire "definitivamente" per "debellare il male" deve toglierci quel potere ma facendo questo deve annullare la creazione perché infrangerebbe le fondamenta della stessa: equilibrio.

A questo punto, dando per buono il ragionamento, non so nemmeno se può farlo... Cioè, dando per buono che ha rinunciato all'onnipotenza, può riprendersela? Mica sono tanto sicuro... Ma questa forse é un altra storia.

Pauuuuuuuuuuuuuuuuuuuura eh?

Sei d'accordo che questo riassume il tuo post?

No, qui c'è un grosso problema di fondo, non credo si possa scartare con facilità.
Dio, Essere unico (o trino al limite) crea a Sua immagine un maschio e una femmina?
Non lo trovi un pò strano?
Se tu dovessi fare una scultura a tua immagine, come la faresti? Una coppia?
Quindi o siamo a Sua/Loro immagine, ma in quel caso è più probabile che il "dio" descritto nell'antico testamento non sia davvero Dio.
O è mortale.
O è bugiardo.
Io facevo il cretino, ma i concetti espressi erano sensati.
La parte dell'averci fatto a sua immagine mi è stata importante, quando cominciai a farmi le prime domande sulla religione.

Dio ci ha fatto a sua immagine, ma l'immagine di Dio è un mistero.

Quando si riesce ad IMMAGINARLO, ad associarlo ad una IMMAGINE INTERIORE lo si è raggiunto, si è raggiunta la sua immagine, quella immagine di cui noi siamo il riflesso.

Quando raggiungiamo NOI STESSI, il nostro punto più nascosto vediamo chi SIAMO e vediamo l'IMMAGINE DI DIO. NOI NON SIAMO SOLO il nostro corpo fisico, per questo non riesci ad IMMAGINARE un'immagine diversa di Dio che non sia un corpo, tanto è vero che ti stupisci della differenza FISICA tra uomo e donna mentre sia l'uomo e sia la donna INTERIORMENTE sono fatti della stessa sostanza divina.

Ghilgamesh ha scritto:
Ciao, scusa il sarcasmo, ma con questi argomenti mi ci diverto molto, trovo andrebbero presi con più leggerezza, non per te, il mio è un discorso generale, per poter arrivare alla verità, si deve poter ipotizzare anche l'impossibile, o l'eretico. ^__^

....
La parte dell'averci fatto a sua immagine mi è stata importante, quando cominciai a farmi le prime domande sulla religione.

Il "difetto di fabbrica di fare del male" é implicito nel potere creativo e non é un difetto. Questo é il punto. Se posso fare del "bene" devo poter fare del "male". Ma la scelta é in nostro potere; COSA CREARE.

No, questa non mi torna, le pssibilità sono due:

Se il Creatore è Amorevole, solamente Amorevole, puro Bene insomma, le sue creature, non conoscendo il male, non dovrebbero provocarlo, se non accidentalmente e dovrebbero cercare di rimediare, inorriditi, ai propri errori.
Non mi sembra il nostro caso.

Se il nostro Amorevole Creatore ha deciso di poterci far scegliere tra male e bene (cosa di per se bizzara, se ignora cosa sia il male) credo che per definirsi Amorevole
avebbe potuto premiare il retto e il giusto.
Al momento sembra l'esatto contrario, se sei un assassino, fai soldi e vai in parlamento, se denunci la mafia finisci sei piedi sotto terra.
E neanche pensare alla salute o alla provvidenza divina, un Andreotti che chissà cosa ha fatto nella vita, camperà fino ai 100 anni, dei bambini a taranto c'hanno i tumori dopo 3 giorni di vita.

Non credo serva chissà che manager per capire che molte persone, "lavorano meglio" se incentivate, Lui che ci ha creato, sembra non saperlo, o ignorarlo.

DjGiostra ha scritto:
Niente da fare !! il concetto di dio e' talmente radicato nella nostra
cultura e nella nostra mente che facciamo tripli salti carpiati con doppio
avvitamento con spanciata nella logica e tutto questo lo riteniamo
assolutamente normale.

Al limite della fantascenza....

DjGiostra ha scritto:
Scusa Invisibile ma questo mi era sfuggito:
Citazione:

Sei d'accordo che questo riassume il tuo post?

A molti grandi linee direi di si..

Continua pure a negarlo Dio

continua pure a CREARE il tuo mondo limitato, limitato perchè senza DIO.

Continua a CREDERE al tuo mondo limitato, quei limiti che TU ti sei dato.

Nella TUA creazione, cioè quello che hai CREATO fino ad oggi, nel TUO MONDO, sempre quello che hai CREATO dentro di te, se non prevedi l'esistenza di Dio, sei condannato alla sofferenza.

Perchè Dio è AMORE e un mondo SENZA AMORE è un mondo di sofferenza.

Quando la sofferenza si farà insopportabile, smetterai di essere ATTACCATO alla tua creazione, quel MONDO che TU Damiano hai CREATO e, quel mondo crollerà come tutto ciò che è SENZA CONSISTENZA.

Tu VIVI in quel mondo Damiano, stai cercando Dio ma non lo vedi, perchè non sei consapevole del Dio che è in TE.

TRASFORMATI nel cambiamento che vorresti vedere, SII quel cambiamento, costruisciti un mondo di AMORE, DIVENTA AMORE.

Solo allora sarai consapevole del Dio che vive in te, quando vedrai la sua immagine guardandoti allo specchio, capirai perchè siamo fatti a sua IMMAGINE.

Ma si certo.. che vuoi che sia ? un attimo convincere 7 miliardi di persone a rinunciare al male. Daltronde sono onnipotente dentro !!

Hai ragione. Però il Dio cattolico, come penso in genere le Divinità delle altre religioni attengono al dominio della Fede e non della Logica, e alla Fede e non alla Logica attengono gli attributi di Onnipotente, Perfetto, etc.... Parliamo infatti di Teologia che in soldoni è una filosofia (di vita) e non di una Scienza fondata su basi matematiche o su leggi fisiche...anzi.

Però, Kabase (a proposito...: "Kabase, dove sei...!?!"..) si interroga su prove dell'esistenza di DIO. Quindi su un DIO "condivisibile" su prove certe, se non ho capito male.

Questo Dio "provato", sostengo io, non solo non è stato escluso dalle nostre conoscenze rivelate a tutt'oggi, ma, come dicevo alla fine del mio post dell'altra notte, la nostra attuale analisi Logica dell'Universo ci sta portando dritti dritti in un vicolo cieco dove "prima di OGNI COSA c'è stata già UN'ALTRA COSA".

In "questa" logica, Dio è NECESSARIO.

E per cui non è una soluzione dire: la teoria del Big Bang è sbagliata, ma forse bisogna dire: tutta la logica su cui ci muoviamo è sbagliata.

Ecco perchè dicevo che Dio non è illogico, in quanto sostengo che nella "nostra" logica Dio è perfettamente logico (in quanto la sua presenza "risolverebbe" il corto circuito di causa effetto), anzi ad oggi è "necessario".