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1 Utenti anonimi
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 invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #31 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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DJ L'argomento é complesso. La mente limitata. Oggi sono pure un po giù di morale...Facciamo un passetto alla volta? TI PREGO  Propongo per primo (visto che eravamo li): siamo concordi che un essere onnipotente non può sbagliare giusto? Giusto. Per continuare dobbiamo trovare uno sbaglio. Io finora non ne ho trovati. Serve un esempio reale per continuare. Sei d'accordo? |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #32 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Invisibile: Citazione: L'argomento é complesso. La mente limitata. Oggi sono pure un po giù di morale...Facciamo un passetto alla volta? Io trovo invece molto semplice l'argomento anche per la mente piu' limitata al mondo: LA MIA !!  Mi dispiace che sei giu' di morale. spero solo che sia una situazione passeggera. Io ho fatto un passettino piccolo e' il fatto che ti sei "incagliato" che mi fa capire che non hai preso l'argomento nella maniera piu' semplice possibile. Citazione: siamo concordi che un essere onnipotente non può sbagliare giusto? Giusto. Sbagliato !! E' qui il nocciolo della questione : Un essere ONNIPOTENTE (= Che puo' tutto) Puo' sbagliare restando perfetto. Ma in questo caso se sbaglia non e' piu' perfetto. Oppure non e' onnipotente perche' ,essendo perfetto ,NON PUO' SBAGLIARE. E' questo il concetto che cerco di portare all'attenzione. Citazione: Per continuare dobbiamo trovare uno sbaglio. Ma anche no. Il concetto che voglio passare non necessita di un errore. Citazione: Io finora non ne ho trovati. Io si: L'essere umano e' una sequenza di sbagli enormi per essere il risultato di una creazione di un essere onnipotente perfetto e misericordioso. Citazione: Serve un esempio reale per continuare. Sei d'accordo? Non sono d'accordo ma l'esempio te l'ho portato. Ora: Dovrei mettermi qui a spiegarti perche',secondo me, l'essere umano non puo' essere il risultato dell'opera di un essere come dio e perche' per me e' pieno di errori ma dovrei fare un trattato parecchio lungo. Quindi ti porto un altro esempio: Ci sono diversi crateri sulla terra e sulla luna che testimoniano impatti devastanti. Se non sono sbaglie quelli. |
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Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto 
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #33 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Mi dispiace che sei giu' di morale. spero solo che sia una situazione passeggera.
Grazie. Si é passeggera se così si può dire... Un amico non c'è più... Partito per un altro giro Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Un essere ONNIPOTENTE (= Che puo' tutto) Puo' sbagliare restando perfetto. Ma in questo caso se sbaglia non e' piu' perfetto.
Oppure non e' onnipotente perche' ,essendo perfetto ,NON PUO' SBAGLIARE.
Ma se non sbaglio nel concetto di onnipotente é inclusa la perfezione... (ma com'è che torniamo sempre alla perfezione noi due? ) E poi hai supposto due cose diverse. E la seconda mica l'ho capita... Facciamo un passo alla volta? Ma piccolo... Siccome so che sei ateo dobbiamo partire da supposizioni parlando di Dio. Dobbiamo parlarne come ipotesi e definire dei punti fermi di queste ipotesi, ma una alla volta altrimenti succede come di la.... D'accordo? Se ti va inizia tu. Ipotizziamo che Dio é.....? |
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Chuang Tzu
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #34 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Invisibile: Citazione: Ma se non sbaglio nel concetto di onnipotente é inclusa la perfezione... Puo' sembrare cosi. ma tu stesso alla mia domanda se un essere onnipotente e perfetto potesse sbagliare hai risposto NO. Quindi implicitamente hai ammesso che ,NON POTENDO SBAGLIARE, esso non e' ONNIPOTENTE. Ma accantoniamo per un attimo questa cosa. Citazione: Siccome so che sei ateo dobbiamo partire da supposizioni parlando di Dio. Dobbiamo parlarne come ipotesi e definire dei punti fermi di queste ipotesi, ma una alla volta altrimenti succede come di la.... D'accordo? Assolutamente d'accordo. Citazione: Se ti va inizia tu. Ipotizziamo che Dio é.....? Ok Grazie. La mia visione di Dio e' = Onnipotente - perfetto - misericordioso - amorevole. Questo e' quello che mi hanno insegnato. Sei d'accordo ? |
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| Pyter |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #35 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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La mia visione di Dio e' = Onnipotente - perfetto - misericordioso - amorevole.
E' anche vegetariano.
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #36 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Quindi implicitamente hai ammesso che ,NON POTENDO SBAGLIARE, esso
non e' ONNIPOTENTE.
Bella questa Non ci avevo mai pensato. Però é solo "logica". Se Dio é onnipotente e perfetto, può ANCHE sbagliare... "se lo vuole". Anche questa mi sembra logica. Ma torniamo all'inizio. Citazione:
La mia visione di Dio e' = Onnipotente - perfetto - misericordioso - amorevole.
Questo e' quello che mi hanno insegnato.
Sei d'accordo ?
Ok, partiamo da li. Questa é la base della nostra ipotesi. Onnipotente-Perfetto-Misericordioso-Amorevole. Next? |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #37 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
Pyter ha scritto:
E' anche vegetariano.
Dai Pyter... |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #38 |
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Sono certo di non sapere
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Da Brignano G.D'Adda
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@Invisibile: Citazione: Se Dio é onnipotente e perfetto, può ANCHE sbagliare... "se lo vuole". Anche questa mi sembra logica. Al tempo: il termine Perfetto sta' ad indicare un qualcosa che non ha mai sbagliato, non sbaglia e non sbagliera' mai !! Quindi se sbaglia non puo' essere perfetto e quindi onnipotente. (Attenzione: Per sbaglio intendo errore involontario !! Se io scrivo che 2+2=5 commetto un errore ma volontario !! che a mio avviso non e' uno sbaglio. Poi volendo possiamo approfondire il significato di sbaglio.) Comunque ripeto: questo dell'onnipotente e perfetto e' solo uno dei tantissimissime contraddizioni sul discorso teistico. Citazione: Ok, partiamo da li. Questa é la base della nostra ipotesi. Onnipotente-Perfetto-Misericordioso-Amorevole. Tu credi in questa cosa ? Punto 2 : Chi va in chiesa e recita il credo dice anche: "E per mezzo di lui (Gesu') tutte le cose sono state create." Quindi da questa affermazione deduco che Dio ha creato anche il Male. Concordi ? |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #39 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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| Ghilgamesh |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #40 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Ok Grazie.
La mia visione di Dio e' = Onnipotente - perfetto - misericordioso - amorevole.
Questo e' quello che mi hanno insegnato.
Sei d'accordo ?
Ammettiamo che sia onnipotente, che quindi "se Vuole" può commettere errori, "decidere" di sbagliare creando l'uomo, non mi sembra estremamente misericordioso o amorevole. Basta pensare a quello che insegnano del diluvio. In quel caso, Dio ha sbagliato. Non vorrei sembrare offensivo nei confronti dei Cattolici, ma è un FATTO scritto nella Bibbia, crea l'Uomo e poi, pentendosi di averlo creato, vuole spazzarlo via col dilvio, il pentimento implica l'errore. (imperfezione) Se avesse voluto commettere l'errore, ben conscio di come sarebbe andata (onniscenza) ... allora non è amorevole. Fredda logica. Chiarisco che non credo il "dio" dell'antico testamento, fosse il vero Dio creatore del Tutto. E scusa Dj se ti ho rovinato il ragionamento, pensavi a qualcosa di simile? ^__^ |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #41 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
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@Ghilgamesh: Dire che hai centrato il nocciolo della questione che sto' portando avanti e' moooooooooooolto riduttivo !!! Hai spiegato il mio pensiero molto meglio di come avrei potuto fare io ! |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #42 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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Sia chiara una cosa: Se in questo momento mi apparassi Dio, mi mostrasse tutta la sua onnipotenza e mi dicesse: "Brutto coglione !! io esisto ,ho fatto quello che ho fatto per motivi che non sono cazzi tuoi, non rompere i coglioni che io faccio quel cazzo che mi pare e piace !!!!!!" Mi girerebbero i coglioni ma non metterei piu' in dubbio la sua esistenza. Lo maledirei fino alla fine dei miei giorni mom non metterei piu' in dubbio la sua esistenza. Ecco perche' io trovo logico che se esistesse si mostrerebbe a tutti nella sua "infinita potenza". Sarebbe l'unica prova inconfutabile della sua esistenza. tutte le altre sono confutabilissime anche se solo a livello teorico. Chiudo la parentesi altrimenti Invisibile mi va in panico !!! PS: Per il tuo amico mi dispiace ... Se non ho preso una cantonata :condoglianze. |
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #43 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Tu credi in questa cosa ?
Punto 2 : Chi va in chiesa e recita il credo dice anche:
"E per mezzo di lui (Gesu') tutte le cose sono state create."
Quindi da questa affermazione deduco che Dio ha creato anche il Male.
Concordi ?
Scusa DJ ma non eravamo d'accordo di non correre o saltare i passi? Lasciamo stare per ora cosa credo io o cosa recita chi va in chiesa... Stiamo cercando di ragionare insieme no? C'è tutto il tempo.... sperem Siamo d'accordo che Dio é onnipotente etc. Secondo me il passo successivo é: Dio ha creato il "mondo"? (universo/i, tempo/i, spazio/i). Oppure proponi tu il passo successivo. Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Non vorrei sembrare offensivo nei confronti dei Cattolici, ma è un FATTO scritto nella Bibbia, crea l'Uomo e poi, pentendosi di averlo creato, vuole spazzarlo via col dilvio, il pentimento implica l'errore. (imperfezione)
Non proprio: in quel racconto Dio ha spazzato via i "cattivi" ma ha anche dato precise istruzioni a Noè... |
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Chuang Tzu
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #44 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Sia chiara una cosa:
Se in questo momento mi apparassi Dio, mi mostrasse tutta la sua onnipotenza
e mi dicesse: "Brutto coglione !! io esisto ,ho fatto quello che ho fatto per
motivi che non sono cazzi tuoi, non rompere i coglioni che io faccio quel
cazzo che mi pare e piace !!!!!!"
Mi girerebbero i coglioni ma non metterei piu' in dubbio la sua esistenza.
Lo maledirei fino alla fine dei miei giorni mom non metterei piu' in dubbio
la sua esistenza.
Mi fai morire DJ... Citazione:
Per il tuo amico mi dispiace ... Se non ho preso una cantonata :condoglianze.
Grazie. |
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| Pyter |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #45 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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Se in questo momento mi apparassi Dio, mi mostrasse tutta la sua onnipotenza
e mi dicesse:
"Brutto coglione !! io esisto ,ho fatto quello che ho fatto per motivi che non sono cazzi tuoi, non rompere i coglioni che io faccio quel cazzo che mi pare e piace !!!!!!"
Probabilmente lo ha già fatto ma tu non te ne sei accorto.
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/1/2009
Da Brignano G.D'Adda
Messaggi: 5481
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@Pyter: Citazione: Probabilmente lo ha già fatto ma tu non te ne sei accorto. Minchia !! Con tutta la sua onnipotenza non e' riuscito a farsi sentire ? E' molto piu' probabile che non l'abbia fatto. E ancor piu' probabile che non esiste.. |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #47 |
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@Invisibile: Citazione: Scusa DJ ma non eravamo d'accordo di non correre o saltare i passi? Non ho saltato i passi. La fase sucessiva sarebbe: Dio ha creato tutto ? quindi compreso: Citazione: Dio ha creato il "mondo"? (universo/i, tempo/i, spazio/i). Ovviamente essendo ateo non credo in questo ma secondo il "credo" Direi di si. Citazione: Lo prendo come un complimento....  Citazione: Non proprio: in quel racconto Dio ha spazzato via i "cattivi" ma ha anche dato precise istruzioni a Noè... Secondo il tuo ragionamento pero' vuol dire che la famiglia di Noe era tutta buona mentre il resto della popolazione mondiale era cattiva. C'e' qualcosa che non va decisamente..... Non solo ma pure gli animali erano cattivi !! (tranne i pesci ovviamente...) |
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #48 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
@Invisibile:
Citazione:Scusa DJ ma non eravamo d'accordo di non correre o saltare i passi?
Non ho saltato i passi.
La fase sucessiva sarebbe:
Dio ha creato tutto ? quindi compreso:
Citazione:Dio ha creato il "mondo"? (universo/i, tempo/i, spazio/i).
Ovviamente essendo ateo non credo in questo ma secondo il "credo"
Direi di si.
Non secondo il credo. Secondo la nostra ipotesi. Dai proponi tu il 3° passo. Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Citazione:
Lo prendo come un complimento....
Assolutamente. Io non ci avevo mai pensato ad una scena del genere, specie quando ti dice io faccio il cazzo che mi pare... Citazione:
Secondo il tuo ragionamento pero' vuol dire che la famiglia di Noe era tutta
buona mentre il resto della popolazione mondiale era cattiva.
C'e' qualcosa che non va decisamente.....
Non solo ma pure gli animali erano cattivi !! (tranne i pesci ovviamente...)
Mica é un mio ragionamento. E' scritto nella bibbia. Guarda che gli animali li salva, Noè. Dio gli dice di fare l'arca apposta altrimenti se era solo per la sua famiglia un piccolo cabinato in vetroresina bastava e avanzava |
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| Ghilgamesh |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #49 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
invisibile ha scritto:
Non proprio: in quel racconto Dio ha spazzato via i "cattivi" ma ha anche dato precise istruzioni a Noè...
Scusa ma il ragionamento non cambia, sei onniscente, sai che crei l'uomo partendo da Adamo ed Eva, ma che poi, non piacendoti il risultato, spazzi via tutti tranne la famiglia di Noè (che dire solo i cattivi mi sembra riduttivo, se oggi facesse un nuovo diluvio, anche salvando la famiglia dei Mastella che son tanti, ne rimangono un 7 miliardi da sterminare, e se generi prole con un rapporto cattivi/buoni di circa un gazilione a uno, qualche domanda dovresti fartela!) A quel punto, non era più semplice partire direttamente da Noè ed evitare il diluvio a sti cattivi? Che se non li creava lui tra l'altro manco c'erano i cattivi! ^__^ Cioè, io non esistevo, stavo bello bello nel mio buio, mi crei, mi fai cattivo e poi decidi di sterminarmi ... amorevole! Volendo parlare di buone azioni possiamo parlare anche dell'unico superstite di Sodoma e Gomorra, tal Lot. Questo era talmente buono (per gli standard di chi, non è dato sapere) che quando gli "eterei e asessuati" angeli scendono per avvertirlo di partire, decide di dare alla folla le figlie minorenni e vergini da stuprare. In teoria lo fece per salvare gli angeli dallo stupro, ma essendo secondo il vaticano "eterei e asessuati", non si capisce cosa avrebbe potuto fargli la folla. In ogni caso,un sant'uomo! E io non voglio immaginare come fossero quelli che invece ha fatto uccidere. E non riesco a immaginarmi come, gente vissuta con gli occhi chiusi tutta la vita, potrebbe descrivere la luce. Voglio dire, un Dio perfetto e amorevole, che crea esseri imperfetti e cattivi (almeno, quasi esclusivamente)? Non sapeva un giorno ci sarebbe stato il detto: "la mela non casca mai troppo lontano dall'albero!"? |
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #50 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
......................
Mi permetti di rimandare la/le questioni che hai sollevato? Delle risposte forse anticiperebbero il percorso che sto facendo con DJ e se le scrivo adesso il quadro risulterebbe incompleto e (come vedo che accade di frequente) incasinato. Si rischia di ripartire nel caos insomma... Casomai SE con DJ arriviamo ad un punto "finale" e me lo dimentico ti prego di rammentarmelo. Solo per chiarire. Io non credo assolutamente che tutto quello che é scritto nella bibbia sia il verbo divino. Ma manco per sogno. E' un libro scritto da uomini mi risulta e in più é stato manipolato, alterato e "selezionate" delle parti e "scartate" altre sempre da uomini. Chi si fida ciecamente della bibbia é o un ignorante (nel senso che ignora come la bibbia sia stata realizzata) o un "dormiente". |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #51 |
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@Invisibile: Citazione: Mica é un mio ragionamento. E' scritto nella bibbia. Va bene. Il ragionamento non cambia. Citazione: Guarda che gli animali li salva, Noè. Dietro indicazione di dio. ma non li salva tutti solo una coppia per specie. (e anche qui ci sarebbe da scrivere un trattato. ) Citazione: Non secondo il credo. Secondo la nostra ipotesi. Dai proponi tu il 3° passo. D'accordo. 3° passo: Se dio ha creato tutto... ha creato anche il male. Concordi ? |
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #52 |
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Dietro indicazione di dio. ma non li salva tutti solo una coppia per specie.
Ma che razza di arca doveva fare sto poraccio per metterceli tutti? Dai, guarda la storia per quello che vuole dire non in senso letterale. Citazione:
DjGiostra ha scritto:
D'accordo. 3° passo:
Se dio ha creato tutto... ha creato anche il male. Concordi ?
No. Comunque per me nel 2° passo ha creato anche l'uomo (2° 3° fa niente.). Prima della manifestazione del male comunque. Concordi? Il male infatti............rullo di tamburi................ non esiste. Cavoli! Forse sono buddista |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #53 |
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@Ghilgamesh: Il tuo post lo condivido in toto e mi ha fatto scompiscare !! |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #54 |
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@Invisibile: Citazione: Il male infatti............rullo di tamburi................ non esiste.  Prima di andare avanti bisogna anche metterci d'accordo in che mondo viviamo. Io vivo sul pianeta terra tanto bello quanto pieno di odio e male. Tu su quale vivi che ci vengo a vivere pure io ???? Mi spieghi come fai a dire che il male non esiste ?  |
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| Pyter |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #55 |
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Djgiostra
Minchia !! Con tutta la sua onnipotenza non e' riuscito a farsi sentire ?
E' molto piu' probabile che non l'abbia fatto.
Hai controllato bene anche le pagine di facebook?
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #56 |
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@Pyter: Citazione: Hai controllato bene anche le pagine di facebook? Si e una cosa del genere non l'ho trovata....  |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #57 |
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bene e male non esistono sono costrutti umani, il male e l'assenza di bene così come il buio è l'assenza di luce.
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #58 |
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@Perspicace: Citazione: bene e male non esistono sono costrutti umani, Bene e male fanno parte della natura umana ! Umano che Dio a creato. Ergo: Dio ha creato il male. I famosi tripli carpiati con doppio avvitamento e spanciata finale !! |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #59 |
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Ciao DJ Giostra!
Scusa, ma penso di poterti rispondere più tardi.
Grazie e a presto, andrea.
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| invisibile |
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Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano. | #60 |
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Da Sabina
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Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Tu su quale vivi che ci vengo a vivere pure io ????
Ok. Quanto mi dai? Sarebbe una carognata da parte mia... Siamo sullo stesso pianeta. Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Mi spieghi come fai a dire che il male non esiste ?
Il male esiste solo se noi lo facciamo esistere. Non l'ha creato Dio. Ma noi lo possiamo creare. E purtroppo lo facciamo. Come dice Perspicace il male é l'assenza di bene. Se noi non creiamo il bene creiamo il male, anche "involontariamente". Eravamo arrivati alla creazione dell'uomo giusto? Ora secondo la tradizione della bibbia Dio ha creato l'uomo "a sua immagine e somiglianza". Questo significa per me (dandolo per buono chiaramente), che l'uomo ha anche il potere della creazione. Di più, é la caratteristica "peculiare" dell'uomo e forse l'unico vero "lavoro" per cui siamo al mondo. Creare. Ed é talmente potente in noi questa spinta a creare che anche se rinunciamo a mettere in atto questa capacità (la maggioranza degli uomini) qualcosa "si crea" comunque da noi. E chiaramente essendo un "processo inconsapevole" (in questo caso) può venire fuori di tutto (il male) e può anche essere "usato" da altri uomini (o anche "demoni"?) per fini "malvagi". Come diceva Perspicace: nell'assenza del bene non può che manifestarsi il male. Se riempi il tuo spazio/tempo di bene il male non può manifestarsi. Perché non esiste di per se. Esiste solo se noi lo facciamo esistere. Che ne dici? |
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L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
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