Parlando per esperienza personale, io so che ho visto un UFO, ma non ho prove di averlo visto. Se uno me le chiede, me ne sbatto ... so cosa ho visto.
E non sono io di certo che viene a dirti che sei matto Ghe mancheress !! Un conto e' dire : "ho visto un ufo" Un conto e' dire: "Gli ufo esistono" (Per inciso io credo nell'esistenza degli UFO e non ne ho mai visto neanche uno !) Anche io dico: "Ho avuto esperienze di esteriorizzazione !!(Il mio spirito ha lasciato il mio corpo)" Ma non per questo dico : "Lo spirito esiste !!" Non lo posso dire perche' NON LO POSSO DIMOSTRARE ! Allora esprimo il mio parere: "SECONDO ME lo spirito esiste." Quello che non sopporto di incredulo e' che spaccia le sue certezze come certezze assolute INCONFUTABILi.
Citazione:
Ma in alcuni casi secondo me, è il numero a costituire prova, così come trovo impossibile dire che i milioni di persone hanno visto degli UFO sono tutti visionari selettivi, così trovo difficile liquidare tutti coloro che hanno avuto esperienze mistiche come malati mentali.
E ci puo' stare ma se miliardi di persone credono in un dio onnipotente perfetto e misericordioso e la cosa ,come e' stato ampliamente dimostrato su questo sito non solo da me ma da altri, permetti che io mi chieda perche' la gente ci crede ancora ? Nel caso degli UFO ci sono prove tangibili della loro esistenza ma di un dio onnipotente perfetto e misericordioso NON CE NE SONO !! (Altrimenti che senso avrebbe parlare di fede ?)
(Per inciso: Per me la gente puo' credere quel cazzo che gli pare e piace !!!!!!! )
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/12/2012 11:48
incredulo
incredulo
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#152
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Citazione:
DjGiostra ha scritto: @Incredulo: Citazione:
ARGOMENTA
VAFFANCULOOOOOOOOOOOOOO Ho argomentato in lungo e in largo ma hai fatto lo gnorri !!! Non rompermi piu' i maroni !!!
Sono contento che FINALMENTE ti sei tolto la maschera di FINTO rispettoso e disponibile al dialogo.
Ciao DAMIANO
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 27/12/2012 12:01
invisibile
invisibile
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#153
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Cercherò di essere coerente ^__^
Innanzitutto io credo nell'equilibrio degli opposti, il problema di fondo è che a crearlo sarebbe stato un essere che di questo equilibrio, è sprovvisto.
Io direi che non lo sappiamo. Potrebbe averlo in se ma non essersene mai accorto visto che non ha mai (ancora) creato niente... Oppure non lo ha in se ma nel creare il mondo decide di farlo così, o vede che "é cosa buona" (bibbia). Ci sono varie possibilità.
Citazione:
Ma il risultato finale non cambia, forse durante la creazione si, ma adesso il creatore di Tutto, proprio in quanto Creatore, è Esso stesso Tutto, sia bene che male, luce e ombra, amore e odio.
Si e no secondo me. E quello che segue sono solo mie riflessioni, non mie credenze. Se un "essere" crea un mondo quel mondo deve per forza essere (anche) altro da se. Anche se lo crea "in se". Nel secondo caso (lo crea in se), per poter essere "mondo", "creazione", in qualche modo deve essere "altro da se", altrimenti non c'è nessuna differenza e l'atto creativo é "creare qualcosa che prima non c'era". Inoltre (ed io sono propenso a questa visione) la creazione potrebbe non essere un atto finito, ma un atto che continua anche oggi e (anche) che non finirà mai (?). Cioè, Dio non ha buttato i dadi e poi "ragazzi arrangiatevi" ma la creazione sarebbe un atto in continuo divenire, come effettivamente é la realtà che possiamo osservare. Legge Universale: Niente é fermo; Tutto é in divenire. Anche la Creazione.
Citazione:
Come ho premesso, io mi avvicino molto alla filosofia Buddhista, ma (oltre gli agnostici) mi sembra quella che abbia più senso e in cui tutto torni. (ho anche una mia personalissima teoria sul perchè di tutto questo... ma è da scomunica ^__^)
Se é da scomunica allora probabilmente é interessante. Adesso mi hai incuriosito... E poi se sei vicino al Buddismo che te ne frega
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Hai ragione ! mi scuso se ti ho confiso con incredulo !! Ti sto' chiedendo scusa in ginocchio sui ceci !! (Infatti l'ho gia' corretto...)
@Incredulo: Citazione:
Sono contento che FINALMENTE ti sei tolto la maschera di FINTO rispettoso e disponibile al dialogo.
Io sono rispettoso e disponibile al dialogo.. MA CON CHI LO E' NEI MIEI CONFRONTI !! Dato che il primo a dire "hai rotto il cazzo" sei stato tu..........
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/12/2012 12:32
Calvero
Calvero
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#157
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
Io sono rispettoso e disponibile al dialogo.. MA CON CHI LO E' NEI MIEI CONFRONTI !!
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 27/12/2012 13:55
invisibile
invisibile
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#158
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Citazione:
DjGiostra ha scritto: @Invisibile: Citazione:
incredulo... invisibile...
Hai ragione ! mi scuso se ti ho confiso con incredulo !! Ti sto' chiedendo scusa in ginocchio sui ceci !! (Infatti l'ho gia' corretto...)
Per favore, i ceci no.
Il tuo corpo non ha nessuna colpa.
E' la capa che c'hai tosta!
Di nuovo P & L
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 27/12/2012 14:03
mangog
mangog
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#159
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Nel caso degli UFO ci sono prove tangibili della loro esistenza ma di un dio onnipotente perfetto e misericordioso NON CE NE SONO !! (Altrimenti che senso avrebbe parlare di fede ?)
(Per inciso: Per me la gente puo' credere quel cazzo che gli pare e piace !!!!!!! )
Dj hai e fai una confusione tremenda. Prima di affrontare temi teologici cerca di dare una letta su wikipedia ( nei casi disperati va bene anche wikipedia ) qualcosa di metafisica. Ci sono pensatori "quotati" che pur non rigettando la metafisica arrivano a conclusione diverse come Severino Emmanuele, ma almeno stanno dentro i binari del rigore logico. Tu non ha capito un accidente del Dio metafisico e continui ad avventurarti in un territorio ostile per le tue capacità. Gli alieni non sono la causa dell'esistenza. Potrebbero esserci come non esserci, visto che non sono loro la risposta alla domanda: Perchè c'è qualcosa e non il nulla ? La scienza non spiegherà MAI perché c’è qualcosa piuttosto che niente. Caso chiuso. Fine della storia. La scienza ti spiega il come dei fenomeni naturali non ti spiega il perchè. E' inevitabile pescare a piene mani dalla metafisica quando si affrontano certi argomenti che implicano un perchè piuttosto che il come.
Gli a-tei hanno l'ossessione di Dio come se fossero dei comunisti qualsiasi con l'ossessione di Berlusconi ( o viceversa.. tanto il risultato non cambia ).
Gli a-tei alla morte si dissolveranno nel nulla, e non resterà nemmeno un briciolo di informazione in qualsiasi tempo. Ognuno merita il destino che più gli garba.. Ti va bene così DJ ?
Tra poco ci sarà la scoop della Hack Margherita che rinnegherà con ferma lucidita il suo passato di a-teista militante.
Chissa' perche' io faccio confusione tremanda mentre i credenti fanno tripli salti carpiati con cento avvitamenti e sculate in acqua per continuare a sostenere la tesi. Boh !!
Citazione:
Prima di affrontare temi teologici cerca di dare una letta su wikipedia ( nei casi disperati va bene anche wikipedia ) qualcosa di metafisica.
MACHISSENEFREGA DELLA METAFISICA ?????????????????????????
Io (E non solo io) sostengo che un dio onnipotente perfetto e misericordioso non puo' aver creato un mondo totalemente imperfetto e che non sa cosa sia la misericordia ! PUNTO. Ma supponiamo che sia solamente imperfetto e che sia anche 50% misericordioso. PER ME non puo' essere il risultato dell'opera di un dio onnipotente perfetto e misericordioso. E ogni tentativo per far combaciare le due cose fa un buco nell'acqua andando contro ogni logica piu' elementare !
Citazione:
Ci sono pensatori "quotati" che pur non rigettando la metafisica arrivano a conclusione diverse come Severino Emmanuele, ma almeno stanno dentro i binari del rigore logico.
Si certo ! e ci sono demolitori con fama mondiale che dicono che le TT non sono state abbattute !!!
Citazione:
Tu non ha capito un accidente del Dio metafisico e continui ad avventurarti in un territorio ostile per le tue capacità.
E tu non hai capito un'accidente di quello che ho detto io e ti avventuri con la metafisica e la metacheccazzochesia ! Quello che dico io e' semplice e non ha bisogno di metallimortaccidelcazzo !!
Citazione:
Gli alieni non sono la causa dell'esistenza.
Erano solo un esempio !
Citazione:
La scienza non spiegherà MAI perché c’è qualcosa piuttosto che niente”, Caso chiuso. Fine della storia. La scienza ti spiega il come dei fenomeni naturali non ti spiega il perchè.
E allora inventimoci un dio che abbia creato tutto ! ecco spiegto il tutto. Caso chiuso !!!
Citazione:
E' inevitabile pescare a piene mani dalla metafisica quando si affrontano certi argomenti che implicano un perchè piuttosto che il come.
Un semplice NON LO SO' ci starebbe meglio.
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/12/2012 14:50
mangog
mangog
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#161
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Citazione:
DjGiostra ha scritto:
Prima di affrontare temi teologici cerca di dare una letta su wikipedia ( nei casi disperati va bene anche wikipedia ) qualcosa di metafisica.
MACHISSENEFREGA DELLA METAFISICA ?????????????????????????
Io (E non solo io) sostengo che un dio onnipotente perfetto e misericordioso non puo' aver creato un mondo totalemente imperfetto e che non sa cosa sia la misericordia ! PUNTO. Ma supponiamo che sia solamente imperfetto e che sia anche 50% misericordioso. PER ME non puo' essere il risultato dell'opera di un dio onnipotente perfetto e misericordioso. E ogni tentativo per far combaciare le due cose fa un buco nell'acqua andando contro ogni logica piu' elementare !
Ma mettiti d'accordo con te stesso. Non puoi fregartene della metafisica e citare successivamente la logica.
Inviato il: 27/12/2012 15:12
perspicace
perspicace
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#162
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/9/2011
Da località sconosciuta
Messaggi: 3281
siamo alle solite! :facepalm
DJ Citazione:
Chissa' perche' io faccio confusione tremanda mentre i credenti fanno tripli salti carpiati con cento avvitamenti e sculate in acqua per continuare a sostenere la tesi
Non sostenere! Discutere! Le tesi si discutono! Ma discutere non è fare come fai tu che chiami tripli salti carpiati la metafisica c'è differenza.
La volpe che non arriva all'uva dice che è acerba.
Citazione:
Io (E non solo io) sostengo che un dio onnipotente perfetto e misericordioso non puo' aver creato un mondo totalemente imperfetto e che non sa cosa sia la misericordia ! PUNTO.
Ma che larghe vedute che hai(avete).
Citazione:
La scienza non spiegherà MAI perché c’è qualcosa piuttosto che niente”, Caso chiuso. Fine della storia. La scienza ti spiega il come dei fenomeni naturali non ti spiega il perchè.
E allora inventimoci un dio che abbia creato tutto ! ecco spiegto il tutto. Caso chiuso !!!
Citazione:
E' inevitabile pescare a piene mani dalla metafisica quando si affrontano certi argomenti che implicano un perchè piuttosto che il come.
Un semplice NON LO SO' ci starebbe meglio.
forse anche da parte tua un "non lo so" non ci starebbe male e non dimenticarti la doccia di umiltà mi raccomando! Buone Feste!!!
_________________ Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Inviato il: 27/12/2012 15:36
ohmygod
ohmygod
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#163
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 16/10/2007
Da
Messaggi: 3652
Dio non è mai stato un cattolico. L'uomo si è servito di Dio manipolandolo per i propri interessi. L'uomo ha "battesimato" dio in vari modi pur di non assoggettarsi al dio altrui. L'uomo ha rinchiuso Dio in una cella,la cella si chiama religione. Dio è un produttore di armoniche...a volte dissonanti.
Inviato il: 27/12/2012 15:48
mangog
mangog
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#164
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
Citazione:
perspicace ha scritto:
La scienza non spiegherà MAI perché c’è qualcosa piuttosto che niente”, Caso chiuso. Fine della storia. La scienza ti spiega il come dei fenomeni naturali non ti spiega il perchè.
E allora inventimoci un dio che abbia creato tutto ! ecco spiegto il tutto. Caso chiuso !!!
E' chi si inventa qualcosa ? Come diceva il matematico Bombonieri la metafisica è quanto basta per arrivare a Dio.
Inviato il: 27/12/2012 16:58
effeviemme
effeviemme
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#165
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
DjGiostra cit.:
Io (E non solo io) sostengo che un dio onnipotente perfetto e misericordioso non puo' aver creato un mondo totalemente imperfetto e che non sa cosa sia la misericordia ! PUNTO. -------------------------------
Tempo fa era venuta anche a me questa tua riflessione. Poi mi son detto: ma chi o che cosa sarebbe questo dio, un'essenza che sa fare di tutto, dal creare materia e creature "viventi" dal nulla, al distruggere ciò che non gli pare riuscito di suo gradimento (o che comunque gli va di distruggere)? La definizione di "onnipotente e perfetto" l'abbiamo assorbita da insegnamenti "autorevoli" che, allora (quando ce l'hanno insegnato), non si potevano mettere in discussione.
Definire onnipotente direi che è comprensibile che vuol dire che può fare tutto;
Con "perfetto" però, esprimiamo una valutazione che scaturisce dalle nostre esperienze umane, personali e, lo sappiamo perfettamente, limitate alle nostre capacità di comprensione.
Secondo me, perciò, la definizione di "perfetto" è solo e unicamente nostra, di esseri umani "limitati".
Perchè definiamo "perfetto" un atto, un uomo, un capolavoro? è perchè abbiamo dei termini di riferimento "nostri" tangibili con i nostri sensi, le nostre capacità e nostri gusti, in base ai quali definiamo "perfetto" ciò che esaminiamo e troviamo tale secondo noi. Possiamo comparare, confrontare a qualcosa di conosciuto un qualcosa di sconosciuto, di natura quasi certamente diversa dalla nostra natura umana? Intendo dire che se abbiamo dei riferimenti conosciuti di tutti i termini in oggetto, possiamo fare confronti e valutazioni "oggettive". In mancanza di anche solo uno dei dati (chi o cosa è dio?) non mi sentirei in grado di valutare se esso sia perfetto o non perfetto, giusto o sbagliato, buono o cattivo.
Se "il barba" c'è, può quindi interessarsi o disinteressarsi di noi a suo piacimento, che ci piaccia o meno, ricordandoci che il concetto di "perfetto" è strettamente dal nostro punto di vista e non necessariamente dal "suo".
Se "il barba" non c'è, ci stiamo "litigando" (come umani) su questioni di tifo (le religioni). Ciò che ricade sotto i nostri sensi, o rientra nel nostro saper sentire è tutto ciò su cui possiamo "lavorare" per renderci l'esistenza più gradevole o accettabile.
mon bavardage
ciao
_________________
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
forse anche da parte tua un "non lo so" non ci starebbe male e non dimenticarti la doccia di umiltà mi raccomando! Buone Feste!!!
Dovresti leggere quello che ho scritto e capiresti che io sono immerso nell'umilta' !
Io non ho mai cercato di chiarire la nascita del "tutto" proprio perche' una risposta a questa domanda NON CE L'HO !!
Citazione:
Le tesi si discutono!
E mi sta bene. io e Invisibile ne abbiamo discusso. Incredulo NO ! E' entrato e ha spantegato a destra e sinistra la sua "saggezza" dando per sicuro anche per gli altri le sue sicurezze.
Citazione:
Ma discutere non è fare come fai tu che chiami tripli salti carpiati la metafisica c'è differenza.
Fammi capire bene: Dio onnipotente dona la vita a un bambino africano che muore di fame. Il bambino dopo qualche anno muore tra atroci sofferenze. Mi viene definito questo dio come misericordioso e io mando affanculo la metafisica ? E sono io che mi devo fare il bagno di umilta' ??? Meno male che non ho studiato allora !!!!
Citazione:
Ma mettiti d'accordo con te stesso. Non puoi fregartene della metafisica e citare successivamente la logica.
O certo che lo posso fare ! Se la logica dice che 2 + 2 = 4 e voi con la "metastaminchia" lo negate io me ne sbatto altamente della "metastucazzo!!"
PS: Se per voi quello che io chiamo "triplo salto carpiato con doppio avvitamento con spanciata finale" voi lo chiamate metafisica non e' un problema mio.
CHE PALLE !!!!!
Citazione:
E' chi si inventa qualcosa ? Come diceva il matematico Bombonieri la metafisica è quanto basta per arrivare a Dio.
E come diceva un famoso esperto di demolizione:"le torri gemelle non sono state una demolizione controllata."
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 27/12/2012 19:10
incredulo
incredulo
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#167
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
Citazione:
O certo che lo posso fare ! Se la logica dice che 2 + 2 = 4 e voi con la "metastaminchia" lo negate io me ne sbatto altamente della "metastucazzo!!"
Ah, te ne sbatti altamente, L'UMILE...
Citazione:
PS: Se per voi quello che io chiamo "triplo salto carpiato con doppio avvitamento con spanciata finale" voi lo chiamate metafisica non e' un problema mio.
VERO, il problema è il nostro che ne parliamo con te, prendendoci anche dell'arrogante.
Citazione:
Io non ho mai cercato di chiarire la nascita del "tutto" proprio perche' una risposta a questa domanda NON CE L'HO !!
E non vuoi neanche provare ad avvicinarti.
Pagine di forum per dire sempre e SOLO che un Dio onnipotente non avrebbe creato il MALE, perchè è DIO che si deve abbassare a noi e se non fa quello che per noi è giusto, DIO è sbagliato, per cui non esiste.
L'UMILE...
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 27/12/2012 20:21
gronda85
gronda85
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#168
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
_________________
non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 27/12/2012 20:46
gronda85
gronda85
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#169
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/12/2008
Da
Messaggi: 1957
se fa ppe' ride', dj
_________________
non puoi vincere non puoi pareggiare non puoi nemmeno ritirarti
Inviato il: 27/12/2012 20:47
effeviemme
effeviemme
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#170
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
DjGiostra cit.:
Effeviemme: Ti sei dimenticato Misericordioso. ------------------------------
Si, mi sono dimenticato il "Misericordioso". Ma solo perchè anche questo attributo è uno dei tanti che ricadono sotto la nostra valutazione come esseri umani; appiccicato a un dio onnipotente non aggiunge nè toglie nulla alle sue capacità. Secondo me, se dio esiste, abbiamo ben poco da aspettarci da lui quanto a soddisfazione dei nostri desideri; per quanto questi desideri possano essere legittimi, pregevoli, caritatevoli ad una nostra (umana) valutazione.
Forse potremmo aspettarci di incontrare un dio misericordioso se anche lui avesse prima o poi la necessità di richiederla a qualcuno al di sopra di lui; questo lo renderebbe forse cosciente di quel che significa per l'essere umano sperare in un atteggiamento misericordioso da parte di chi lo ha "creato". Ma se lui è onnipotente, non ha nessuno con cui rapportarsi in condizione di parità o di inferiorità; dal che deduco che farà o non farà, come gli pare e piace. Se veramente è onnipotente non ha nessuno con cui "giustificarsi", nemmeno la coscienza. Noi esseri umani (quasi tutti), si
Questa è all'incirca la riflessione che mi ha portato ad essere certo che se "il barba" c'è, non è quello descritto dalla religione cristiana, nè da quella musulmana, nè da altri che ci volessero "insegnare" chi è e che cosa vuole da noi umani. E a non poterlo definire con sicurezza con "attributi" da noi elaborati.
"Dovrebbe", come anche tu mi pare abbia asserito, manifestarsi in modo generalmente comprensibile a tutta l'umanità, con dimostrazioni e linguaggio comprensibile a tutti: allora (forse) sapremmo che c'è.
Dal mio punto di vista lo potrei definire piuttosto un dio "crudele", ma sarebbe comunque un semplice mio punto di vista. Scusa la prolissità.
ciao
_________________
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 27/12/2012 20:53
invisibile
invisibile
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#171
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
Citazione:
DjGiostra ha scritto: Fammi capire bene: Dio onnipotente dona la vita a un bambino africano che muore di fame. Il bambino dopo qualche anno muore tra atroci sofferenze. Mi viene definito questo dio come misericordioso...
Lasciando perdere la metafisica. Magari più in la ci torniamo se ti va. Io il mio break lo sto facendo ma vedo che il tuo non te lo lasciano fare
Premetto che NON sto difendendo la supposta misericordia di Dio. Solo due spunti di riflessione per te:
Partendo dal tuo esempio prova a guardare la situazione da un altro punto di vista: Di chi é la colpa del fatto che quel bambino muore di fame? Di Dio o degli uomini?
Immaginiamo che quel bambino Dio lo salvasse con un miracolo o come ti pare, ma a 8 anni venisse reclutato a forza da un gruppo paramilitare (bambini soldato), e che a causa di questo un giorno (magari a 13 o 14 anni) partecipasse allo sterminio di un villaggio, violentando e uccidendo le donne e le bambine, sgozzando i vecchi indifesi e dando fuoco alle loro capanne. E che la sua vita andasse avanti in quel modo orribile per magari morire anche lui con violenza a 16 anni senza mai aver conosciuto l'Amore, la compassione, il sentimento di fratellanza e senza mai aver avuto modo di immaginare che un'altro mondo, un'altra vita che abbia un senso é possibile. Un essere umano a cui i suoi simili hanno rubato ogni possibilità di sapere cosa é la felicità, la gioia, l'amicizia, senza aver mai potuto soffermarsi a contemplare il mistero della vita, dell'universo e dell'esistenza, lasciato solo con la sua solitudine e come unico compagno il terrore dentro di lui. Per tutta la sua breve vita. Non sarebbe misericordioso lasciare morire quel bambino? Nei confronti suoi e delle sue vittime?
Citazione:
Meno male che non ho studiato allora !!!!
Se per studio intendi le fandonie che insegnano nelle scuole come non quotarti! ciao
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 27/12/2012 21:17
invisibile
invisibile
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#172
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/12/2012
Da Sabina
Messaggi: 7912
@ Effeviemme Molto interessante come ci sei arrivato. Io ho fatto tutt'altra strada. Grazie della descrizione.
_________________
L'utile delle cose é in quello che non c'é Chuang Tzu
Inviato il: 27/12/2012 21:21
nygandy
nygandy
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#173
Mi sento vacillare
Iscritto il: 25/10/2009
Da
Messaggi: 483
Ciao Dj Giostra:
sono nygandy, volevo che mi spiegassi perchè sono salti mortali, carpiati e piroette nell'acqua, le argomentazioni che ho scritto in questa discussione.
A presto, andrea.
Edit:
Hai ragione. Però il Dio cattolico, come penso in genere le Divinità delle altre religioni attengono al dominio della Fede e non della Logica, e alla Fede e non alla Logica attengono gli attributi di Onnipotente, Perfetto, etc.... Parliamo infatti di Teologia che in soldoni è una filosofia (di vita) e non di una Scienza fondata su basi matematiche o su leggi fisiche...anzi. Al massimo, questa "filosofia" ci indica di credere nel soprannaturale,quindi in questo senso sono d'accordo con te: rifugge la logica.
Però, Kabase (a proposito...: "Kabase, dove sei...!?!"..) si interroga su prove dell'esistenza di DIO. Quindi su un DIO "condivisibile" su prove certe, se non ho capito male.
Questo Dio "provato", sostengo io, non solo non è stato escluso dalle nostre conoscenze rivelate a tutt'oggi, ma, come dicevo alla fine del mio post dell'altra notte, la nostra attuale analisi Logica dell'Universo ci sta portando dritti dritti in un vicolo cieco dove "prima di OGNI COSA c'è stata già UN'ALTRA COSA". A questa analisi, e pertanto nel perimetro della nostra logica corrente, l'unico punto di discontinuità, "risolvente", sarebbe costituito da un evento sovrannaturale, cioè slegato dal criterio di causa-effetto. In "questa" logica, Dio è NECESSARIO.
In questo senso, teoria delle stringhe infatti e fenomeni tipo entanglement sono markers di quanto allora la nostra logica sia lontana dall'ottenere un risultato puntato sui sistemi di causa effetto. E per cui non è una soluzione dire: la teoria del Big Bang è sbagliata, ma forse bisogna dire: tutta la logica su cui ci muoviamo è sbagliata.
Ecco perchè dicevo che Dio non è illogico, in quanto sostengo che nella "nostra" logica Dio è perfettamente logico (in quanto la sua presenza "risolverebbe" il corto circuito di causa effetto), anzi ad oggi è "necessario".
Incredulo: Non fare il giochetto con me ! Tu sei arrivato con la tua arroganza a dispendiare saggezza e verita' dall'alto del tuo pulpito a dire a me di non rompere il cazzo. Quindi chi deve farsi il bagno in un'oceano di umilta' sei tu.
Citazione:
Ma solo perchè anche questo attributo è uno dei tanti che ricadono sotto la nostra valutazione come esseri umani; appiccicato a un dio onnipotente non aggiunge nè toglie nulla alle sue capacità.
Ma allora non ci siamo capiti. Per me se esiste un dio non puo' essere onnipotente e tanto meno misericordioso per dei motivi che avro' elencato un milione di volte. Quello che io metto in seri dubbi e' l'esistenza di questo dio ONNIPOTENTE PERFETTO E MISERICORDIOSO !! Se poi il dio in cui credete non e' ne onnipotente ne perfetto ne misericordioso allora mi sta' bene. PUNTO ! Queste caratteristiche e' ovvio che sono state affibiate dall'essere umano a un dio ! Minchia non mi sembra cosi difficile da capire !
Citazione:
Di chi é la colpa del fatto che quel bambino muore di fame? Di Dio o degli uomini?
Dimmelo tu ! io da non credente dico dell'uomo !! Ma da credente che ero incolpavo dio !
Citazione:
Immaginiamo che quel bambino Dio lo salvasse con un miracolo o come ti pare, ma a 8 anni venisse reclutato a forza da un gruppo paramilitare (bambini soldato), e che a causa di questo un giorno (magari a 13 o 14 anni) partecipasse allo sterminio di un villaggio, violentando e uccidendo le donne e le bambine, sgozzando i vecchi indifesi e dando fuoco alle loro capanne. E che la sua vita andasse avanti in quel modo orribile per magari morire anche lui con violenza a 16 anni senza mai aver conosciuto l'Amore, la compassione, il sentimento di fratellanza e senza mai aver avuto modo di immaginare che un'altro mondo, un'altra vita che abbia un senso é possibile. Un essere umano a cui i suoi simili hanno rubato ogni possibilità di sapere cosa é la felicità, la gioia, l'amicizia, senza aver mai potuto soffermarsi a contemplare il mistero della vita, dell'universo e dell'esistenza, lasciato solo con la sua solitudine e come unico compagno il terrore dentro di lui. Per tutta la sua breve vita. Non sarebbe misericordioso lasciare morire quel bambino? Nei confronti suoi e delle sue vittime?
Di la verita'Invisibile, mi stai prendendo per i culo vero ? Se sono cosi potente (in questo caso onnipotente) da salvarlo dalla fame sono anche abbastanza potente da impedirgli di fare quella fine da te descritta. Sono queste cose che io chiamo trpli salti carpiati con avvitamento e spanciata ! E' ovvio che il mio era un esempio e che l'asempio andava esteso su tutti i tipi di mali!! (o per lo meno quelli subiti..)
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Questa è all'incirca la riflessione che mi ha portato ad essere certo che se "il barba" c'è, non è quello descritto dalla religione cristiana, nè da quella musulmana, nè da altri che ci volessero "insegnare" chi è e che cosa vuole da noi umani. E a non poterlo definire con sicurezza con "attributi" da noi elaborati. "Dovrebbe", come anche tu mi pare abbia asserito, manifestarsi in modo generalmente comprensibile a tutta l'umanità, con dimostrazioni e linguaggio comprensibile a tutti: allora (forse) sapremmo che c'è. Dal mio punto di vista lo potrei definire piuttosto un dio "crudele", ma sarebbe comunque un semplice mio punto di vista. Scusa la prolissità.
Hai centrato il nocciono nel centro perfetto ! Infatti io nego la possibilita' dell'esistenza del dio cristiano che ho descritto e l'ho sempre detto. Io e invisibile eravamo partiti dal presupposto che dio avesse quelle caratteristiche e tutto il mio discorso si basa su QUELLE caratteristiche. Se decadono almeno 2 delle caratteristiche il discorso cade completamente. (dico 2 perche' se decade l'onnipotenza ma sei abbastanza potente da creare il tutto ,puoi anche decidere le regole con cui crearle e via discorrendo..)
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
sono nygandy, volevo che mi spiegassi perchè sono salti mortali, carpiati e piroette nell'acqua, le argomentazioni che ho scritto in questa discussione.
Ci provo: Prima devi spiegarmi pero' se il dio di cui parli e' onnipotente , perfetto e misericordioso.
Se cosi e', a mio parere tutta la tua spiegazione e' solo un gioco di parole per arrivare addirittura a dire che dio e' necessario in quella logica. Allora io ti rispondo: Per quel che ne sappiamo noi la nostra vita a avuto inizio perche' un extraterrestre annoiato che passava vicino alla terra ha tirato uno sputazzone della madonna con materiale genetico in grado di sviluppare la vita. Oppure a tirato uno starnuto o una scoreggia creando il sistema solare. Ha la stessa logica del dio onnipotente perfetto e misericordioso. Perche' tutti quei giri di parole non mi spiegano perche' un dio onnipotente e MISERICORDIOSO lascia che nascano bambini handicappati ! Che hanno fatto di male. Dovreste trovare una teoria che spieghi in maniera decente anche queste cose.
_________________
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!
Il rispetto nasce dal rispetto
Inviato il: 28/12/2012 0:52
effeviemme
effeviemme
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#178
Mi sento vacillare
Iscritto il: 28/6/2006
Da
Messaggi: 698
DjGiostra cit.:
Infatti io nego la possibilita' dell'esistenza del dio cristiano che ho descritto e l'ho sempre detto. Io e invisibile eravamo partiti dal presupposto che dio avesse quelle caratteristiche e tutto il mio discorso si basa su QUELLE caratteristiche. -----------------------------------
ecco... pur avendo seguito con interesse tutta la discussione, nel buttare lì le mie riflessioni ho dimenticato che il personaggio in questione era quello cristiano; perchè la mia idea di dio è sempre stata rivolta ad un "essere superiore"; superiore e slegato da qualsiasi dettame religioso, ed ho perso di vista la specifica.
fvm
_________________
Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.
Inviato il: 28/12/2012 0:59
incredulo
incredulo
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#179
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
@DjGiostra
Citazione:
Tu sei arrivato con la tua arroganza a dispendiare saggezza e verita' dall'alto del tuo pulpito a dire a me di non rompere il cazzo.
TU HAI INTERPRETATO IN QUEL MODO.
Poverino si è offeso, l'UMILE...
Citazione:
Perche' tutti quei giri di parole non mi spiegano perche' un dio onnipotente e MISERICORDIOSO lascia che nascano bambini handicappati ! Che hanno fatto di male. Dovreste trovare una teoria che spieghi in maniera decente anche queste cose.
Facciamocelo spiegare DIRETTAMENTE.
La sua non è TEORIA, è PRATICA
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Inviato il: 28/12/2012 5:25
incredulo
incredulo
Re: Dio esiste:anche le NDE lo dimostrano.
#180
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
@DjGiostra
Quando hai un attimo di lucidità, guarda pure questo.
Ti accorgerai FORSE, che il modo di operare di Dio è misterioso.
Quando arriverà il TUO momento di essere toccato dalla Sua potenza, quel groppo che ti chiude la gola si scioglierà come neve al sole.
Ciao, UMILE...
_________________ Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più nuovi prima
DjGiostra
Visita il sito
ma la creazione sarebbe un atto in continuo divenire, come effettivamente é la realtà che possiamo osservare. Legge Universale: Niente é fermo; Tutto é in divenire. Anche la Creazione.
Buone Feste!!!
Non puoi inviare messaggi.
Puoi vedere le discussioni.
