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Re: La follia del debito pubblico. | #91 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 17/9/2010
Da Provincia di Napoli
Messaggi: 166
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Citazione:
funky1 ha scritto:
Citazione:
Inenascio ha scritto:
Sia chiara una cosa. La nuova moneta dovrà riconoscere il civile "Reddito di cittadinanza" per garantire il "Livello Essenziale di Esistenza" (LEE), che in Italia si potrebbe tradurre in Euro 500 mensili ad ogni cittadino, povero o ricco che sia. Si lavorerebbe max 3-4 ore/die, con 6 turni nelle 24 ore, per produrre al massimo quanto abbisogna, e si eliminerebbe subito la piaga di tutte le disoccupazioni.
Inenascio non considera che in un sistema del genere le persone più ambiziose, preparate, nonché dotate dalla natura di creatività ed intelligenza, emigrerebbero verso altri lidi dove potrebbero lavorare più di 3-4 ore al giorno e guadagnare più di 500 Euro al mese.
" le persone più ambiziose" (tra le quali mi ritrovo io che, in 30 dei 50 anni - dal 1954 al 2003 - ho lavorato 16-18 ore/die), nel nuovo sistema della "Moneta credito" cristiana, non avrebbero più alcun interesse ad emigrare " verso altri lidi". Lavorare 3-4 ore/die si deve intendere riferito ai comuni operai e impiegati privati e della pubblica amministrazione. Con l'assegnazione dei 500 euro/mensili per garantire l'indispensabile per esistere dignitosamente, ogni persona riacquisterebbe la totale libertà di lavorare o non lavorare a proprio piacimento. Gli uomini del lavoro non andrebbero più in conflitto con gli uomini del capitale e viceversa. Vi sarebbe perfetta armonia di rapporti. Semmai, l'obiezione logica e sensata che mi aspettavo è quella che, come è il mondo, il nuovo sistema non potrà mai praticarsi, a motivo dell'atavico egoismo umano imperante, che spicca in tutti i nostri politici amministratori della res pubblica. Al che sta la meravigliosa nuova notizia da me portata e che qui nessuno vede, la si potrà conoscere bene in QUESTO VIDEO, mio 19° su YouTube in 3 anni. Serena visione e lettura. Cordialmente    |
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Unico IMBECILLE al mondo, per avere la Fede in Cristo senza il dubbio 
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 mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #92 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
Inenascio ha scritto:
Lavorare 3-4 ore/die si deve intendere riferito ai comuni operai e impiegati privati e della pubblica amministrazione. Con l'assegnazione dei 500 euro/mensili per garantire l'indispensabile per esistere dignitosamente, ogni persona riacquisterebbe la totale libertà di lavorare o non lavorare a proprio piacimento.
Gli uomini del lavoro non andrebbero più in conflitto con gli uomini del capitale e viceversa. Vi sarebbe perfetta armonia di rapporti.
Semmai, l'obiezione logica e sensata che mi aspettavo è quella che, come è il mondo, il nuovo sistema non potrà mai praticarsi, a motivo dell'atavico egoismo umano imperante, che spicca in tutti i nostri politici amministratori della res pubblica.
Al che sta la meravigliosa nuova notizia da me portata e che qui nessuno vede, la si potrà conoscere bene in QUESTO VIDEO, mio 19° su YouTube in 3 anni. Serena visione e lettura.
Cordialmente
Stai dicendo che una persona potrebbe vivere senza lavorare (escludendo rendite eredità regalie elemosine ) perchè qualche anima bella, OVVERO LO STATO ( che voglia di stato... sempre peggio) dovrebbe dar loro 500 euro ? Peggio che andar di notte...siamo al delirio totale.( se esiste altra sublime interpretazione di quello che ha scritto che io non colto.. .. che venga resa pubblica per carità...) |
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| black |
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Re: La follia del debito pubblico. | #93 |
Mi sento vacillare  Iscritto il: 27/8/2009
Da
Messaggi: 844
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Citazione: "le persone più ambiziose" (tra le quali mi ritrovo io che, in 30 dei 50 anni - dal 1954 al 2003 - ho lavorato 16-18 ore/die), nel nuovo sistema della "Moneta credito" cristiana, non avrebbero più alcun interesse ad emigrare "verso altri lidi".
Lavorare 3-4 ore/die si deve intendere riferito ai comuni operai e impiegati privati e della pubblica amministrazione. Con l'assegnazione dei 500 euro/mensili per garantire l'indispensabile per esistere dignitosamente, ogni persona riacquisterebbe la totale libertà di lavorare o non lavorare a proprio piacimento.
Gli uomini del lavoro non andrebbero più in conflitto con gli uomini del capitale e viceversa. Vi sarebbe perfetta armonia di rapporti.
Semmai, l'obiezione logica e sensata che mi aspettavo è quella che, come è il mondo, il nuovo sistema non potrà mai praticarsi, a motivo dell'atavico egoismo umano imperante, che spicca in tutti i nostri politici amministratori della res pubblica.
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Cordialmente vedi a lavorare cosi' ti sei preso un bell'esaurimento |
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
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| benitoche |
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Re: La follia del debito pubblico. | #94 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
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Citazione:
mangog ha scritto:
Stai dicendo che una persona potrebbe vivere senza lavorare
Sta dicendo che oggi denaro significa un equivalente per merce e forza lavoro,ma,se non si viene remunerati per il proprio lavoro,il denaro,come mezzo di potere,perde il suo valore per il lavoro. Non vi è altro mezzo contro l’abuso che viene fatto col denaro,se non strutturando la società in modo che nessuno possa essere remunerato per il suo lavoro,che il procacciamento dei mezzi di sussistenza sia attuato in tutt’altra maniera. In tal modo non si potrà mai far sí che qualcuno venga costretto,mediante il denaro,a lavorare. Dovrebbe esistere il denaro di acquisto, il denaro di prestito e il denaro di dono. Questi tipi diversi di denaro trapassavano l’uno nell’altro. Il “giovane” denaro di acquisto diviene denaro di prestito e alla fine della sua vita diventa denaro di dono. Il lavoro deve essere inteso come volontariato,ogni uomo restituirà ciò che ritiene giusto,bisogna eliminare la mefistofelica dicotomia lavoro=stipendio Non è mai esistita frase più diabolica di quella che dice"chi non lavora non mangia o non fa all 'amore" Citazione: (escludendo rendite eredità regalie elemosine ) perchè qualche anima bella, OVVERO LO STATO ( che voglia di stato... sempre peggio) dovrebbe dar loro 500 euro ? Peggio che andar di notte...siamo al delirio totale.( se esiste altra sublime interpretazione di quello che ha scritto che io non colto.. .. che venga resa pubblica per carità...)
Ciò che non cogli è il sortilegio che ci incanta,
lo Stato unitario onnipervasivo moderno ma questo non è solo un tuo problema ma di molti quì dentro,i quali però non sono così umili da cercare di comprendere la ragnatela che li avvolge,si vede che gli piace sparare cazzate senza mai davvero cercare di comprendere la radice del problema |
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
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Re: La follia del debito pubblico. | #95 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/9/2010
Da Provincia di Napoli
Messaggi: 166
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Citazione:
mangog ha scritto:
Citazione:
Inenascio ha scritto:
Lavorare 3-4 ore/die si deve intendere riferito ai comuni operai e impiegati privati e della pubblica amministrazione. Con l'assegnazione dei 500 euro/mensili per garantire l'indispensabile per esistere dignitosamente, ogni persona riacquisterebbe la totale libertà di lavorare o non lavorare a proprio piacimento.
Gli uomini del lavoro non andrebbero più in conflitto con gli uomini del capitale e viceversa. Vi sarebbe perfetta armonia di rapporti.
Semmai, l'obiezione logica e sensata che mi aspettavo è quella che, come è il mondo, il nuovo sistema non potrà mai praticarsi, a motivo dell'atavico egoismo umano imperante, che spicca in tutti i nostri politici amministratori della res pubblica.
Al che sta la meravigliosa nuova notizia da me portata e che qui nessuno vede, la si potrà conoscere bene in QUESTO VIDEO, mio 19° su YouTube in 3 anni. Serena visione e lettura.
Cordialmente
Stai dicendo che una persona potrebbe vivere senza lavorare (escludendo rendite eredità regalie elemosine ) perchè qualche anima bella, OVVERO LO STATO ( che voglia di stato... sempre peggio) dovrebbe dar loro 500 euro ? Peggio che andar di notte...siamo al delirio totale.( se esiste altra sublime interpretazione di quello che ha scritto che io non colto.. .. che venga resa pubblica per carità...)
TUTTI i miei connazionali, ma soprattutto chi nasce come sono nato io, senz'alcuna eredità, e ce ne sono a josa, riceveranno da me (non dallo Stato), Euro 500 mensili per i bisogni fondamentali della persona umana, senza chiedere io NULLA in cambio. Puro DONO d'Amore incondizionato. Così lo Stato (= tutti noi) diverrà il più autorevole e virtuoso tra tutti gli Stati del mondo, i quali avranno solo da copiare il primario "Stato di diritto" Italiano. Come avrò tanta ricchezza? Eccheccazzo! L'ho spiegato nel VIDEO, dove chiedo semplicemente " che venga resa pubblica per carità..." come tu hai, giustamente, scritto. Al " delirio totale" come tu hai, stoltamente, scritto non sono io ma è tutto il mio prossimo, perché nega ciò che è EVIDENTE. Ciao! |
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Unico IMBECILLE al mondo, per avere la Fede in Cristo senza il dubbio
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Re: La follia del debito pubblico. | #96 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 17/9/2010
Da Provincia di Napoli
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Citazione:
black ha scritto:
Citazione:"le persone più ambiziose" (tra le quali mi ritrovo io che, in 30 dei 50 anni - dal 1954 al 2003 - ho lavorato 16-18 ore/die), nel nuovo sistema della "Moneta credito" cristiana, non avrebbero più alcun interesse ad emigrare "verso altri lidi".
Lavorare 3-4 ore/die si deve intendere riferito ai comuni operai e impiegati privati e della pubblica amministrazione. Con l'assegnazione dei 500 euro/mensili per garantire l'indispensabile per esistere dignitosamente, ogni persona riacquisterebbe la totale libertà di lavorare o non lavorare a proprio piacimento.
Gli uomini del lavoro non andrebbero più in conflitto con gli uomini del capitale e viceversa. Vi sarebbe perfetta armonia di rapporti.
Semmai, l'obiezione logica e sensata che mi aspettavo è quella che, come è il mondo, il nuovo sistema non potrà mai praticarsi, a motivo dell'atavico egoismo umano imperante, che spicca in tutti i nostri politici amministratori della res pubblica.
Al che sta la meravigliosa nuova notizia da me portata e che qui nessuno vede, la si potrà conoscere bene in QUESTO VIDEO, mio 19° su YouTube in 3 anni. Serena visione e lettura.
Cordialmente
vedi a lavorare cosi' ti sei preso un bell'esaurimento
Altro che " esaurimento"! Al cospetto della mia Sapienza, sbiadisce anche quella del biblico Salomone! Comunque, vale (anche per te), la risposta data sopra al collega mangog. Sciroppati il VIDEO serenamente, come sono sempre io. Ciao! |
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Unico IMBECILLE al mondo, per avere la Fede in Cristo senza il dubbio
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #97 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
Inenascio ha scritto:
TUTTI i miei connazionali, ma soprattutto chi nasce come sono nato io, senz'alcuna eredità, e ce ne sono a josa, riceveranno da me (non dallo Stato), Euro 500 mensili per i bisogni fondamentali della persona umana, senza chiedere io NULLA in cambio. Puro DONO d'Amore incondizionato. Così lo Stato (= tutti noi) diverrà il più autorevole e virtuoso tra tutti gli Stati del mondo, i quali avranno solo da copiare il primario "Stato di diritto" Italiano.
Dunque lo stato non dovrà garantire 500 euro per tutti ? Puoi spiegare il passaggio tra noi singoli/cittadini/esseri umani e noi "stato" ? Successivamente ritieni necessaria l'esistenza dello "stato", ente ben diverso dal singolo ( e non solo una sommatoria di singoli ), per garantire il diritto dei "500 euro". Mettiti d'accordo..o ti fidi del singolo e della sua intrinseca ed universale bontà o ti fidi dello "stato" ( risulta chiaro che tu reputi necessaria la sua esistenza per vigilare ed "imporre" il diritto "ad ognuno i 500 euro"... detta così non si può non evidenziare che stride la tua universale fiducia nel singolo con la necessità di uno stato.. che non dovrebbe servire proprio a niente in presenza di una reale ed universale diffusione di questa "bonta".. - dando per scontato che dare a pioggia 500 euro sia atto di bontà, - o geneticamente una necessità per gli a-tei- e non una stupidaggine ) E la fonte di questi 500 euro per tutti quale sarebbe? Il cappello dell'elemosina agli angoli di ogni strada ? |
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| Witt83 |
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Re: La follia del debito pubblico. | #98 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 3/1/2010
Da
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Inenascio, pur capendo il senso della tua proposta, io non la farei così semplice. Dal mio punto di vista, l'economia deve considerare un sacco di fattori ed è quasi impossibile trovare una soluzione che li consideri e dia una soluzione a tutti. Citazione: Citazione:Euro 500 mensili per i bisogni fondamentali della persona umana Perchè proprio 500 Euro? E visto che la moneta non è "fisicamente" un bisogno, non avrebbe più senso fornire gratuitamente una quantità "x" di acqua, di cibo ed un tetto sopra la testa (che però da solo ti verrebbe a costare 500 euro)? E se questa moneta non venisse utilizzata del tutto nel mese in cui ne hai diritto non sarebbe più giusto farla "scomparire" alla fine del mese? Alla fine il risparmio non è un bisogno fondamentale. PS: dico in anticipo che le mie sono osservazioni e che sono quasi certamente errate. Mi guardo bene dal proporre qualsiasi cosa in un campo così complesso come quello economico, non vorrei essere crocifisso in sala mensa |
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La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
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| Notturno |
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Re: La follia del debito pubblico. | #99 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Citazione:
Witt83 ha scritto:
Inenascio, pur capendo il senso della tua proposta, io non la farei così semplice.
Dal mio punto di vista, l'economia deve considerare un sacco di fattori ed è quasi impossibile trovare una soluzione che li consideri e dia una soluzione a tutti.
Citazione:Citazione:Euro 500 mensili per i bisogni fondamentali della persona umana
Perchè proprio 500 Euro?
E visto che la moneta non è "fisicamente" un bisogno, non avrebbe più senso fornire gratuitamente una quantità "x" di acqua, di cibo ed un tetto sopra la testa (che però da solo ti verrebbe a costare 500 euro)?
E se questa moneta non venisse utilizzata del tutto nel mese in cui ne hai diritto non sarebbe più giusto farla "scomparire" alla fine del mese?
Alla fine il risparmio non è un bisogno fondamentale.
PS: dico in anticipo che le mie sono osservazioni e che sono quasi certamente errate. Mi guardo bene dal proporre qualsiasi cosa in un campo così complesso come quello economico, non vorrei essere crocifisso in sala mensa
Piccola esperienza personale. Pochi mesi dopo l'elezione di Gorbaciov partecipai a un viaggio di gruppo in Russia. Lì le cose andavano pressappoco come dici tu, Witt. Casa, luce, acqua, ecc.... insomma, i bisogni primari erano sostanzialmente gratuiti, nel senso che incidevano pochissimo sullo stipendio. Mentre beni diversi avevano prezzi proibitivi o dovevi pagarli in valuta estera (dollaro), come accadeva per comprare un panino da McDonald. E sai? Il panino di McDonald divenne improvvisamente il sogno proibito di milioni di russi. Non è colpa loro, è che siamo stati programmati proprio a cazzo, su certe cose, porca miseria......... |
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Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #100 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
Notturno ha scritto:
Casa, luce, acqua, ecc.... insomma, i bisogni primari erano sostanzialmente gratuiti, nel senso che incidevano pochissimo sullo stipendio.
Non mi risulta.... KaK De Là? |
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| benitoche |
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Re: La follia del debito pubblico. | #101 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/9/2006
Da
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Crisi: 1.600 imprenditori suicidi nel 2008. Ora c’é il Forum Antiusura Bancaria -------------------------------------------------------------------------------- Per una battaglia di libertà Trento, 8 novembre 2011. - Il segretario regionale del PdA Stefano Nucida ci segnala l'articolo che di seguito pubblichiamo. Lo ringraziamo. L'occasione per esprimere solidarietà a molti imprenditori onesti, vittime dell'usura bancaria ed ad altrettanti imprenditori onesti, vittime del fisco, come Stefano Nucida e Rolando Gerola. Anche in nome di costoro, la nostra battaglia di libertà. "Nel 2008, a crisi economica avanzata, mentre il Governo stabiliva quanto in “Italia si vivesse bene e lontani dalla crisi internazionale” 1.600 persone - piccoli e medi imprenditori - hanno scelto di suicidarsi. Lo hanno fatto per “dignità”. Per non poter sopportare oltre l’onta di esser trattati al pari dei delinquenti comuni. Hanno preferito un gesto aberrante, piuttosto che passare per quelli “sbagliati”, per quelli che “frodano il Fisco” o peggio ancora per coloro che non mantengono gli impegni presi con le Banche. 1.600 cadaveri. Di una guerra troppo occulta e silenziosa per passare sulle cronache nazionali. Certi morti non fanno notizia e la propaganda politica nazionale non può rendere partecipe la nazione di un granello nell’ingranaggio così negativo. Ne andrebbe dell’immagine del Paese. Soprattutto nei confronti dei rapporti internazionali. Oltre 1.500 famiglie, si sono così ritrovate non solo orfane di capofamiglia, ma anche sole ed abbandonate da Banche ed Istituzioni. No, le Banche non li hanno abbandonati: continuano a perseguitarli in ogni modo, al grido di "recupero"! 1.600 vite, professioni, idee, progetti, futuro, passato, gioie e dolori. Che non hanno retto al danno che si aggiunge al danno. Imprese nate col cuore e qualche bella idea. Fallite sotto la coltre appiccicosa di un Mercato – quello economico – che non guarda più in faccia a nessuno, se non ai soliti miliardari in odore di inciucio. Se sei onesto in Italia, devi pagare. Persino con la Vita. E se decidi di suicidarsi, il processo non si fermerà, anzi: si abbatterà ancor più suoi tuoi cari, che dovranno barcamenarsi fra rate, mutui, dilazioni, fidi ed affidamenti. Le banche, uber alles (sopra ogni cosa). Uno Stato il nostro che guarda sempre meno ai cittadini, se non a quei pochi che hanno scelto altre vie. Le vie del compromesso e degli accordi di “alto livello”. Ma che alto livello può essere quello che uccide gli onesti imprenditori e sostiene i Normative sempre più penalizzanti per chi vuole farcela senza mai scendere a compromessi. Leggi vessatorie per chi ha fatto della trasparenza e dell’onestà la propria vita. Agevolazioni invece per chi – in pratica – delinque in ogni modo: dalla grande evasione fiscale ai bilanci corrotti e fatti passare “grazie” ad una norma che incredibilmente fa si che i bilanci si possano taroccare. L’Italia sta urlando a tutti noi che dobbiamo ripensare il nostro modo di vedere la vita. Ci sta urlando che la strada da intraprendere non è certamente quella della retta via. Ma può un uomo probo ed onesto passare oltre il confine dell’onestà? No, non può. E a mali estremi si uccide. Per non vivere l’onta, una parola antica che esiste solo nel cuore di alcuni. Ecco quindi che per lenire e sostenere chi viene gettato nel pozzo della disperazione, non interviene lo Stato, bensì un gruppo di privati - imprenditori, giornalisti, professionisti, anch’essi a volte caduti nel girone infernale delle Banche e dell’usura, che hanno deciso di creare insieme il Forum Nazionale Antiusura. Lo scopo dell’associazione è quella di dialogare in merito con le Istituzioni e poter ottenere quei benefici che appaiono sempre più lontani ai privati cittadini. Un progetto di professione. E di Vita. Che ancora una volta non parte da chi dovrebbe gestire il Paese. Alle banche Italiane da anni è stata data massima carta bianca. Le banche decidono, a loro insindacabile giudizio, della vita e della morte di migliaia di persone. Chiudono conti senza nemmeno avvertire. Chiedono rientri immediati senza doverne spiegare la ragione. Pretendono interessi su interessi fregandosene altamente delle Leggi in materia di anatocismo bancario. Fanno il bello ed il cattivo tempo. Il bianco ed il nero. La vita e la morte. In una società del genere non c’è più spazio per gli uomini, divenuti numeri. Non c’è benevolenza per chi vuole procedere nella direzione della retta via. E’ aberrante per quanto reale. Decidere di perdere la vita per la vergogna e la disperazione è il fallimento totale di uno Stato – il nostro – che si è prostituito da anni ai grandi numeri, distruggendo il piccolo e manifestando massimo interesse per il grande. La popolazione è troppo presa dalla quotidianità per rendersene conto in tempo. Intanto, nessuno conta i morti di una strage che ha tutto l’odore del denaro che in altri ambienti circola a fiumi impetuosi. Se vuoi vivere in questo mondo, devi perforare i muri della diversità e tentare di farti strada nei cunicoli dei compromessi, di qualsiasi origine essi siano. O attendere l’atto finale, di una esistenza partita bene ed arrestatasi di fronte all’oceano nero di un mondo che ha fatto del qualunquismo e del denaro l’unica ragione di vita. Fatevene una ragione. Parole chiave Banche Usura Agorà Vox Italia www.agoravox.it |
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #102 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
benitoche ha scritto:
Crisi: 1.600 imprenditori suicidi nel 2008. Ora c’é il Forum Antiusura Bancaria
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Il suicidio è sempre una sconfitta e le motivazioni molte volte possono essere misteriose. Il blob umano non verrà mai afflitto tragicamente da questa particolare piaga sociale ( Il blob umano ha tante vite come i gatti ), forse perchè il contesto economico ultraprivilegiato e protetto in cui vive lo rende immune da estreme decisioni connesse alle situazioni di crisi economiche. Non auguro certamente disgrazie per nessuno sia ben chiario. ( Ovvio che non tutti gli statali sono dirigenti ed impiegati 7-6-5 livello...anche se lo stato è veramente una "mamma" protettrice per tutti i dipendenti statali.. ) Non vorrei mai che a furia di evidenziare le magagne del blob umano ottenga l'effetto opposto, cioè inculcare l'idea che il blob umano siar il vero motore economico essenziale per l'Italia. |
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| Notturno |
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Re: La follia del debito pubblico. | #103 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione:
mangog ha scritto:
Citazione:
Notturno ha scritto:
Casa, luce, acqua, ecc.... insomma, i bisogni primari erano sostanzialmente gratuiti, nel senso che incidevano pochissimo sullo stipendio.
Non mi risulta....
KaK De Là?
Scusa, ma non conosco la lingua. Però è vero. L'affitto, la luce, ecc... costavano una miseria. La difficoltà era quella di avere una casa assegnata dallo stato, per la quale per molti anni c'era la coda. Ma alla fine pagavi pochissimo. L'educazione (scuole fino all'uni) erano gratis e così pure i libri di testo. Gli ospedali anche. Il Bolshoji, a Mosca costava tipo un euro per noi, pochi rubli. Per carità, non è che vivessero alla grande, eh? La qualità delle case era penosa, l'arredamento "spartano" (a dir poco). Lavatrici e lavastoviglie zero. Però, come dicevo, i bisogni primari erano soddisfatti. Mi ricordo che parlottando con dei ragazzi a Leningrado ci dissero che un medico prendeva quasi il doppio di un operaio. "quasi il doppio". Io e i miei amici raffrontavamo la loro realtà con la nostra. Avevo poco più di vent'anni..... e non era così nera come ce l'avevano fatta credere..... Bella non era! Non vivevano certo nel lusso! Ma non erano né trogloditi, né disperati. Con la caduta del muro, in compenso, sono comparse migliaia di bambini che sopravvivevano nelle fogne. E non sto esagerando..... era propriò li che vivevano.... |
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(Stefano Bartezzaghi)
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| TWNP |
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Re: La follia del debito pubblico. | #104 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Ogni anno, circa 300 miliardi di euro di imponibile IRPEF, IRAP, IVA
non sono dichiarati al fisco.
Considerando un'aliquota complessiva media del 40% (l'attuale livello
di pressione fiscale), fanno 120 miliardi di euro di imposte evase ogni
anno.
Dunque, se negli ultimi 30 anni. il periodo in cui è iniziato l'edonismo
reganiano craxian-berlusconiano, tutti avessero pagato le tasse, in
questi stessi 30 anni non solo il debito pubblico sarebbe risultato nulllo
ma addirittura avremmo avuto 1700 miliardi di euro di servizi in più,
ossia scuole, ospedali, sussidi e via dicendo.
Ora saremmo il paese più ricco ed istruito d'Europa invece di essere
uno dei più poveri e ignoranti.
Talmente ignoranti da non saper fare questo semplicissimo conto della
serva.
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| TWNP |
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Re: La follia del debito pubblico. | #105 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Non capisco perchè si confronta sempre il tenore di vita del
comunismo reale con quello di un cittadino europeo o di uno
yankee (escludendo però rigorosamente neri, messicani e portoricani).
Quando si sa che il tenore di vita in Europa è dovuto all'affamamento
del Terzo Mondo bellamente depredato dal mondo occidentale.
Quindi, si dovrebbe fare la media tra le strade di Roma, Parigi e Londra
e le favelas e le bidonvilles di Nairobi, Lagos e Rio.
E allora il mai troppo compianto comunismo sovietico non ne uscirebbe
affatto male.
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| infosauro |
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Re: La follia del debito pubblico. | #106 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Notturno mi sai dire, secondo te, se è possibile avere un treno totalmente automatizzato?
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #107 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Non capisco perchè si confronta sempre il tenore di vita del
comunismo reale con quello di un cittadino europeo o di uno
yankee (escludendo però rigorosamente neri, messicani e portoricani).
Quando si sa che il tenore di vita in Europa è dovuto all'affamamento
del Terzo Mondo bellamente depredato dal mondo occidentale.
Quindi, si dovrebbe fare la media tra le strade di Roma, Parigi e Londra
e le favelas e le bidonvilles di Nairobi, Lagos e Rio.
E allora il mai troppo compianto comunismo sovietico non ne uscirebbe
affatto male.
Abbiamo capito che secondo te la ricchezza dei paesi Europei è dovuta all'affamamento dei paesi del terzo mondo. Ma non abbiamo capito perchè il sistema sovietico ( chiuso dentro una "cortina" con tantissime risorse naturale proprie ) è crollato come una mela marcia. |
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| TWNP |
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Re: La follia del debito pubblico. | #108 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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@ mangog:
perchè nell'assurda modernità che io ripudio si è perso
il valore di ciò che ci dicevano i nostri genitori e nonni:
GUARDA SEMPRE A CHI STA PEGGIO DI TE.
Perchè quello è il tuo specchio, non quelli lì davanti.
E se non capisci questo, il posto lì nel fondo è pronto
per te.
Quello che è puntualmente accaduto agli sprovveduti
ex comunisti.
Ora si trovano con pochi ultramiliardari mafiosi e puttanieri
(toh, mi ricorda qualcuno di casa nostra) e una marea di
derelitti che si mangiano l'un l'altro (letteralmente, ci sono
forme di cannibalismo) e che vendono la madre e la moglie
per un bicchierino di vodka.
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| Notturno |
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Re: La follia del debito pubblico. | #109 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Citazione:
infosauro ha scritto:
Notturno mi sai dire, secondo te, se è possibile avere un treno totalmente automatizzato?
Non ho competenze specifiche per risponderti, ma durante una delle ispezioni, mi riferirono che sono state fatte centinaia di sperimentazioni di software per la gestione della rete e delle tracce. Fino a ora sembra che non esista un software che dia garanzie sotto due profili: 1) qualità; 2) sicurezza. Per il primo punto il problema è che ci sono infinite ipotesi di accadimenti possibili, ciascuna da gestire in relazione alle infinite relazioni tra tutti i convogli in quel momento in circolazione, sia sotto il profilo degli incroci che sotto il profilo della "pesatura" degli eventuali ritardi. Un esempio: se un treno fa ritardo, finisce con incrociare un altro treno che è in orario. Quale dei due deve fare strada all'altro? Su questo specifico argomento esistono centinaia di istruzioni per le diverse casistiche, perché bisogna valutare: quale dei due treni è passeggeri (prima precedenza), quale dei due ha già un ritardo (in quel caso chi è in ritardo cede strada all'altro), quale dei due treni "impatterebbe di più" su altri treni se rallentasse (e qui si scatenano già dei software in uso a RFI), quali conseguenze, tra le tante possibili, sarebbero quelle più rapidamente riassorbibili dalla linea eventuali convogli con merci pericolose (sulle nostre linee transitano cose che voi umani......) e centinaia di interazioni simili. Tutto questo viene gestito sia con dei simulatori software che con personale ad altissima professionalizzazione (DCO, DCCO, DCT, ecc...), allocati in 4 o 5 palazzine "dissimulate" e in centinaia di altre sotto-sezioni. Per farti capire che razza di lavoro fanno quei pazzi, hanno dei turni di VENTI MINUTI di lavoro e 10/15 di riposo, perché devono tenere sotto controllo alcune centinaia di km di rete praticamente da soli. Questo perché per esperienza s'è capito che meno persone agiscono e meno rischi di fare cazzate ci sono. Poi, ovviamente, ci sono quelli che controllano, supervisionano, ecc... Spero di trovare una foto dell'interno di questi centri di controllo. Per farti un micro-esempio, io ho fatto ispezioni anche ai Controllori di Volo di Padova (altra palazzina anonima, obiettivo sensibile, per un po' di tempo aveva un piccolo nido di mitragliatrici sul tetto). E ti dico che la tecnologia dei Controllori di volo è ENORMEMENTE INFERIORE a quella utilizzata da RFI. Ma del tipo DIECI A UNO. Se torvo qualche bella foto la posto, così ti rendi conto. Microclima condizionato (aria filtrata e riciclata, con possibili blocchi), palazzina in sicurezza, sostanzialmente blindata), senza finestre per evitare il condizionamento giorno-notte su concentrazione e rendimento degli operatori, verifiche continue dello stato di salute psico-fisica degli operatori, ecc. |
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Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| Notturno |
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Re: La follia del debito pubblico. | #110 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Il secondo problema è di sicurezza.
Il sistema FS è strutturato con la cosiddetta "ridondanza di sicurezza", che si riassume in questo detto:
"Perché un incidente ferroviario avvenga realmente, è necessario l'errore di ALMENO TRE persone diverse."
Purtroppo, malgrado questo, alla fine gli incidenti accadono lo stesso.
La sicurezza del software non è ancora tale da dare garanzie maggiori di quelle dei controlli umani.
Questo è quello che so.
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(Stefano Bartezzaghi)
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| black |
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Re: La follia del debito pubblico. | #111 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/8/2009
Da
Messaggi: 844
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Citazione:
TWNP ha scritto:
Non capisco perchè si confronta sempre il tenore di vita del
comunismo reale con quello di un cittadino europeo o di uno
yankee (escludendo però rigorosamente neri, messicani e portoricani).
Quando si sa che il tenore di vita in Europa è dovuto all'affamamento
del Terzo Mondo bellamente depredato dal mondo occidentale.
Quindi, si dovrebbe fare la media tra le strade di Roma, Parigi e Londra
e le favelas e le bidonvilles di Nairobi, Lagos e Rio.
E allora il mai troppo compianto comunismo sovietico non ne uscirebbe
affatto male.
la parola senzatetto nel vocabolario sovietico/russo è entrata dopo il 1989 Citazione: Il secondo problema è di sicurezza.
Il sistema FS è strutturato con la cosiddetta "ridondanza di sicurezza", che si riassume in questo detto:
"Perché un incidente ferroviario avvenga realmente, è necessario l'errore di ALMENO TRE persone diverse."
Purtroppo, malgrado questo, alla fine gli incidenti accadono lo stesso.
La sicurezza del software non è ancora tale da dare garanzie maggiori di quelle dei controlli umani.
Questo è quello che so. infatti ora abbiamo uomini che controllano macchine...alla fine dei conti un buon duo |
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #112 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
TWNP ha scritto:
@ mangog:
perchè nell'assurda modernità che io ripudio si è perso
il valore di ciò che ci dicevano i nostri genitori e nonni:
GUARDA SEMPRE A CHI STA PEGGIO DI TE.
Perchè quello è il tuo specchio, non quelli lì davanti.
E se non capisci questo, il posto lì nel fondo è pronto
per te.
Quello che è puntualmente accaduto agli sprovveduti
ex comunisti.
Ora si trovano con pochi ultramiliardari mafiosi e puttanieri
(toh, mi ricorda qualcuno di casa nostra) e una marea di
derelitti che si mangiano l'un l'altro (letteralmente, ci sono
forme di cannibalismo) e che vendono la madre e la moglie
per un bicchierino di vodka.
Non hai detto niente sulle cause dell'implosione tragica e devastante avvenuta nel paese del comunismo reale ( il comunismo non potrà mai che essere così.... gli esempi storici sono fatti oggettivi davanti agli occhi di tutti ). Sai solo che è crollato ( che scoperta )... e che "tua nonna" ti diceva di guardare chi sta peggio di te. I russi chi guardavano a questo punto ? Durante il "Soviet Time" i russi avevano poche notizie da oltre cortina.. e noi sappiamo che oltre la cortina sovietica esistevano paesi alla fame ( come Cina ed India senza mai dimenticare la sempre presente Africa ) e paesi straricchi, come gli USA e alcuni paesi Europei con una borghesia media ( 80% della popolazione ) con ogni ben di Dio a disposizione. Forse i Russi nello sforzo di guardare, - magari senza ben capire -, oltre cortina ( quando qualcosa è proibito automaticamente la curiosità sale ) ... non si sono mai guardati in casa e si sono ritrovati "falliti"con grande sorpresa ? Dunque incapacità di analisi critica necessaria per formulare precise cause alla base della povertà e ricchezza di un paese, e/o estremo controllo statalista che paralizzava qualsiasi "libera voce ed iniziativa" nel caso qualcuno avesse ben capito che era proprio il "comunismo reale" la zavorra da buttare nel cesso. Sia chiaro che l'analisi del fallimento Sovietico non si può sintetizzare in un paio di post. |
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| TWNP |
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Re: La follia del debito pubblico. | #113 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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@ mangog: tu ovviamente neanche sai cosa fosse "Voice of America"... E perchè il buon Gorby abbia quella strana voglia sul cranio...  P.S.: lo so che per te è difficile accettarlo, ma la condizione economica dei cittadini dei paesi dell'ex Patto di Varsavia è peggiorata col capitalismo. Questi sono fatti, il resto è propaganda. E ricordati che anche il Botswana è capitalista, mica solo la Germania... |
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #114 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
TWNP ha scritto:
@ mangog:
tu ovviamente neanche sai cosa fosse "Voice of America"...
E perchè il buon Gorby abbia quella strana voglia sul cranio...
P.S.: lo so che per te è difficile accettarlo, ma la condizione economica
dei cittadini dei paesi dell'ex Patto di Varsavia è peggiorata col
capitalismo.
Questi sono fatti, il resto è propaganda.
E ricordati che anche il Botswana è capitalista, mica solo la Germania...
Non hai detto "niente" ancora una volta. Continuare per slogan è poco edificante. Stai dicendo che gli abitanti dei paesi ex-sovietici non si rendevano conto che stavano bene ? E che presi dalla voglia dell' "American Life" hanno buttato nelle ortiche tutto il loro benessere precedente ? Benessere per benessere avrebbero potuto mantenere lo status quo... |
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| TWNP |
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Re: La follia del debito pubblico. | #115 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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No, sto dicendo che gli hanno fatto credere che benessere=
capitalismo.
E poi si sono ritrovati a lavare i vetri ai semafori o a vendere il
culo sulle nostre strade ai puttanieri...
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| TWNP |
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Re: La follia del debito pubblico. | #116 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 7/11/2011
Da
Messaggi: 642
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Comunque siamo OT.
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| black |
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Re: La follia del debito pubblico. | #117 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 27/8/2009
Da
Messaggi: 844
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un altro detto girava in russia dopo il crollo del muro
"Se quello che dicevano i comunisti sul comunismo non era vero, tutto quello che hanno detto del capitalismo si è rivelato fondato"
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"Quando vedo una persona in bicicletta penso che per l'umanita' c'è ancora speranza"
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| mangog |
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Re: La follia del debito pubblico. | #118 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
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Citazione:
TWNP ha scritto:
No, sto dicendo che gli hanno fatto credere che benessere=
capitalismo.
E poi si sono ritrovati a lavare i vetri ai semafori o a vendere il
culo sulle nostre strade ai puttanieri...
Che semplicista la tua affermazione... offensiva per coloro che hanno un pò di cervello in zucca ( forse i sovietici erano così babbei da bersi, volenti o no, la propaganda interna , e già che c'erano anche la propaganda degli altri ?? ...) Non servono i dotti in sociologia o gli economisti di grido per capire se la gente ( e non l'elite) può comprarsi la banana al supermercato. I Russi non "lavoravano" e quando lo stato è crollato non avevano nè la voglia nè la cultura per creare il lavoro. Sarebbero morti tutti di fame ( come in Somalia durante la siccità) letteralmente, e non ci sarebbero stati nemeno i miliardari mafiosi, se non fosse stato per l'enorme quantità di risorse naturali. |
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| Notturno |
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Re: La follia del debito pubblico. | #119 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 21/8/2008
Da
Messaggi: 1920
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Segnalo che questa sera, a Matrix, ci saranno Giulietto Chiesa, un Direttore (o ex direttore) della Goldman Sachs e Paolo Barnard.
ugh
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(Stefano Bartezzaghi)
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| infosauro |
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Re: La follia del debito pubblico. | #120 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
Messaggi: 2376
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Io invece segnalo questa iniziativa di tal Giuliano Melani.Se chi è interessato volesse venire magari risparmiamo sul viaggio, lo dico soprattutto a Sertes che, se non sbaglio, dovrebbe vivere da quelle parti.
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"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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