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1 Utenti anonimi
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 Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #121 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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@ Davide 71
Io invece rimango allibito di quanto radicato bigottismo e puritanesimo da quattro soldi si celi dietro lo sforzo di apparire superiori.
Usate la parola sesso come se diceste merda. Fini nobili...ma de che?
Che tristessss....
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| Red_Knight |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #122 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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...leggervi è un po' come sentir parlare di sesso i propri genitori sapete?  |
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #123 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: ...leggervi è un po' come sentir parlare di sesso i propri genitori sapete? Mancu mali chi no seu sceti deu...mi vemu preoccupendi! |
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| Davide71 |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #124 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti:
io non sono puritano, sono solo razionale. E se proprio volete saperlo non conosco nessuno di quelli che mi circonda che lo sia, e non lo conoscete neanche voi! L'erotismo e il sesso sono due argomenti correlati ma distinti e né A_Mensa, né Redna, né Tuttle sembrano capirne la differenza. La pornografia è una forma d'arte, discutibile quanto si vuole, ma una forma d'arte. L'erotismo é una caratteristica che compare in molte forme d'arte (pornografia inclusa) e ha lo scopo di sfruttare le forze sessuali per ALTRI SCOPI. In ogni caso l'erotismo nasce dalla bellezza e non dal sesso, e ha lo scopo di generare l'amore per l'essenza da cui tale bellezza ha origine; purtroppo oggi amore e sesso sono la stessa cosa e questi discorsi non sono neanche pensabili. L'argomento di cui parlare dovrebbe essere la "seduttività", che sarebbe il termine corretto da usare, e accomuna i fiori, i bambini, i gatti, i giovani e che in alcuni casi utilizza la provocazione delle forze sessuali come arma e in altri no!
Per esempio una ragazza giovane è il punto di riferimento per provocare l'eccitazione sessuale in un uomo. Una ragazza non più giovane riprodurrà artificialmente le caratteristiche di una ragazza giovane per sedurre (sessualmente) un uomo.
L'esame delle forze che rendono il piacere sessuale più o meno intenso sono un discorso completamente diverso. Peraltro la ricerca di queste forti emozioni è la principale causa delle morti di giovani donne nei Paesi Occidentali, per cui io non starei tanto a magnificarne le cause.
Se voi pensate che io sono puritano perché mi da fastidio che le donne facciano carriera a furia di pompini, allora sì, sono puritano e orgoglioso di esserlo!
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| redna |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #125 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: La pornografia è una forma d'arte, discutibile quanto si vuole, ma una forma d'arte. già ti avevo avvertito che dovevi informarti prima di stabilire cose NON stabilite da altri.... Anche se la pornografia è stata usata anche come semplice ingrediente di opere artistiche più articolate, il fine della pornografia è basicamente quello di indurre uno stato di eccitazione sessuale. Il termine ha iniziato ad essere impiegato con questo significato agli inizi del XIX secolo, per poi diffondersi nei decenni successivi[2] allo scopo di distinguerla dal concetto di arte. Generalmente, negli ordinamenti giuridici occidentali non è considerata illegale, ma in determinati contesti è (o è stata) soggetta a censura, e ne viene vietata la visione (in particolare a minorenni). Da sempre si è dibattuto sul mutevole confine tra arte, erotismo e pornografia.il termine 'pornografia' è stato coniato per distinguerla dal concetto di arteCitazione: L'erotismo é una caratteristica che compare in molte forme d'arte (pornografia inclusa) e ha lo scopo di sfruttare le forze sessuali per ALTRI SCOPI questa è sempre una tua invenzione. La parola erotismo, da Eros, divinità greca dell'amore, indica le varie forme di manifestazione del desiderio erotico che spinge attrae verso qualcuno o qualcosa e il tipo di relazione che si instaura tra soggetti che ne sono coinvolti.Va distinto l'erotismo dalla pornografia: nell'erotismo infatti è importante e rilevante la presenza di un vissuto emotivo, laddove la pornografia si caratterizza per la netta separazione fra la sessualità, esibita nella sua crudezza, e il sentimento amoroso, che ne è perlopiù escluso.è la volta buona che si capisce di quello che si sta parlando?Citazione: Se voi pensate che io sono puritano perché mi da fastidio che le donne facciano carriera a furia di pompini, allora sì, sono puritano e orgoglioso di esserlo! a me da fastidio che anche gli uomini si prostituiscano per far carriera per esempio,ma ci sono sempre uomini disposti a farlo.... che facciamo? li ammazziamo tutti? |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #126 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
lo sproloquio che hai fatto li sopra dimostra solo che sei talmente inchiodato alle tue idee, da non riuscire nemmeno a ipotizzare qualcosa di diverso.
... se io ho fatto uno sproloquio, bisogna sapere dimostrarlo. Lo ribadisco seriamente: né tu, né Redna, al di là di condannare le tesi altrui, non state argomentando e dimostrando che gli altri abbiano torto. Io, a differenza vostra, UNO non offendo  DUE argomento e approfondisco il perché delle mie opinioni ... ... di cantarsela e scriversela da soli è risibile, e ancor di più quando lo si vede fare da chi non è più adolescente. Vanità e orgoglio, dura da smussare eh... POI: se io sono inchiodato alle mie idee, non è detto che non siano giuste e, sempre a differenza vostra, argomento invece di giocare con l'estetica delle opinioni. Citazione:
ah si ? .... soprattutto l'uomo ? quanto conosci poco le donne !!
poi la psiche pare sia alternativa alla fisiologia, ovviamente a seconda dell'età...
e questa autentica cazzata, scusa il termine, da dove l'hai presa ?
Continuate a ripetere che dico cazzate, che sono inchiodato, che sono egoista .... invece, riuscite a confutare le argomentazioni? Hai usato tu il termine "alternativa" no io.. Citazione:
credi di aver dimostrato qualcosa ma hai solo espresso tanti preconcetti (maschili, oltretutto).
è inutile, credimi, non serve che ti sforzi, ti auguro, sinceramente, da amico, di provare, prima o poi nella vita cosa è erotico, e se avrai anche fortuna , sarà proprio una donna a insegnartelo.
Troppa arroganza a_mensa, sia da parte tua, sia da parte di Redna che salta sulle braci come un grillo  solo perché non gli va l'idea di accettare che quando è penetrata è dominata. Si metta l'animo in pace. Non lo ha deciso Calvero. Io delle favolette non ho bisogno e, sempre a differenza vostra, per argomentare le mie tesi non porto avanti assunti personali ma di Principio... ... mentre voi, vi indispettite, ed elevate la vostra idea di cosa DOVREBBE essere l'erotismo e non cosa, da millenni, è a tutti gli effetti, cioè: "giochi" intesi a condurre le interazioni sessuali, liberando la propria indole e le proprie pulsioni attraverso manifestazioni e costrutti, sia mentali, sia di parola, sia di azione. Fattori questi che, comunque, inconsciamente, obbediscono all'impulso di dominio ..che si esercita attraverso forme più intellettuali e immaginative. Canta De André ...e tu che con gli occhi di un altro colore
mi dici le stesse parole d'amore .. Puoi dipingerlo come vuoi il tuo "Canto del cigno" a_mensa ... una cosa a cui tutti dovranno rendere conto, io compreso. Con la differenza che io non gli darò altri nomi per sentirmi meno animale. La natura la accetto, e non gli dò colori che mi comodano. Citazione:
molte di loro sanno cos'è a differenza dei maschi troppo abituati a soddisfarsi, rimetterlo nei calzoni e salutare.
... e adesso arriviamo anche alla bassa retorica. Che caduta di stile .. ma contento tu ennesima comprova che di "nervi scoperti" e unghie sugli specchi si parla. Mi spiace dirlo, veramente. Citazione:
no caro, hai solo mostrato che non hai la più vaga idea di cosa sia l'erotismo, ma non vuoi nemmeno ammetterlo.
Io ti ho dimostrato che la psicoanalisi, Freud compreso, non spara solo cazzate... .. e se io so cosa sia o cosa non sia l'erotismo, non sarai né tu né Redna a insegnarmelo, non credo ne siate all'altezza: ci state facendo una bella figura, e non è mio interesse usare i mie vissuti per trovare ragioni. Non mi servono questi giochetti per dimostrare dov'è la sensatezza nei dibattiti. Fattene una ragione, tu e Redna, siete macchine biologiche e avete impulsi animali che è solo da millenni che investono tutti gli esseri umani passati su questo Pianeta chiamato Terra... non siete stati i primi, non sarete gli ultimi... ...e, per l'amor di Dio, mi sta bene cercare elevazioni in Vita, ma non mi sta bene chiamarle con altri nomi per sentirmi più figo. Sono di altra pasta. Citazione:
quello che risulta da tutti i tuoi scritti è la seguente affermazione:
"io, una cosa del genere non l'ho mai provata, quindi NON ESISTE".
complimenti come spirito aperto e soprattutto libero, non c'è male
Ok ... siamo quasi all'apice della disfatta di questo tuo - porti - nei confronti del dibattito. Io sono prontissimo a lasciarmi consigliare, ma non mi piace scambiare le impalcature con le fondamenta. Ho passato questo stadio adolescenziale. E, ancora una volta, al di là delle condanne ripetute da voi come un mantra, e al di là di atteggiamenti stizziti e da Civetta .. non siete riusciti ad andare oltre. Infatti le vostre "contro-argomentazioni" continuano a essere di facciata. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| redna |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #127 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Troppa arroganza a_mensa, sia da parte tua, sia da parte di Redna che salta sulle braci come un grillo solo perché non gli va l'idea di accettare che quando è penetrata è dominata. tu salti come un galletto quando ti si dice che le donne ti prendono per i fondelli. Intanto nessuna è dominata quando vuol far fesso un altro. Renditi conto che è realtà è ben diversa e un uomo non può mentire ma una donna si. Quindi è evidente chi resta fregato per primo. Se poi vuoi parlare di dominio nella penetrazione significa che non consideri che c'è libertà di farsi penetrare quando una donna vuole rispetto al fatto che il maschio deve farlo per necessità. L'idea che dovresti accettare è che nei due sessi c'è tutto di paritario solo che il maschio è indotto in qualcosa di artificiale dal quale non se ne libera e pertanto ne è succube e dal quale non sa liberarsi perchè nemmeno la donna lo libera ma lo incatena in qualcosa che il più delle volte non è capace di districarsi. Essere liberi è qualcosa che va al di la delle tempeste ormonali. Se qualcuno ci tiene frenati verso il sesso e l'appagamento di esso è perchè da qualche parte ha un suo interesse. Citazione: Fattori questi che, comunque, inconsciamente, obbediscono all'impulso di dominio ..che si esercita attraverso forme più intellettuali e immaginative.
e se parli di dominio ti piace essere dominato. Pertanto perchè parli di un governo che ti domina, di una religione che ti domina quando tu stesso accetti di dominare ma in effetti sei dominato? Pertanto è evidente che in questo processo pensi di dominare ma in effetti sai che sei dominato.Ed è esattamente quello che ti ho detto riguardo le donne che pur lasciando che sia l'uomo a dominare di fatto dominano. E nemmeno nella penetrazione un uomo allora domina più tanto che ormai è assodato che ci si può riprodurre in altri modi. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #128 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
tu slati come un galletto quando ti si dice che le donne ti prendono per i fondelli.
quando sarei saltato come un galletto? ... io non posso sapere se a te gli uomini ti prendono per i fondelli, e tu non puoi saperlo per me ... i vissuti personali tali restano.. non ce la fai Redna, è patetico che tenti la carta del "personale" .. non fai altro che comprovare che fai la Civetta Citazione:
Intanto nessuno è dominato quando vuol far fesso un altro.
... evidentemente hai voglia di NON comprendere, ed evidentemente non ragioni sulle argomentazioni altrui e continui a saltare indispettita, visto che non hai compreso che parlo di - impulsi primordiali e inconsci - ... se non capisci la differenza tra questo concetto e il rispetto che c'è tra uomo e donna, la dice lunga sulla tua MIOPIA in questo dibattito. Citazione: Renditi conto che è realtà è ben diversa e un uomo non può mentire ma una donna si.
Quindi è evidente chi resta fregato per primo. Lasciatelo dire, stai facendo una brutta figura . Continui a civettare a tal punto che incomincio a sospettare che hai sedici anni. Citazione:
Se poi vuoi parlare di dominio nella penetrazione significa che non consideri che c'è libertà di farsi penetrare quando una donna vuolerispetto al fatto ....
Ma davvero?? azzarola, non lo sapevo ... quindi?? intanto "l'erba voglio" non cresce nemmeno nel giardino del RE ... quindi attacca i FLAP e plana ripeto visto che veramente NON ci senti... ti parlo di impulsi primordiali inconsci, NON CONSCI! lavati le orecchie Redna ...e, mettiti l'animo in pace, una volta concessa la libertà ... verrai dominata Citazione:
che il maschio deve farlo per necessità.
.. ma la smetti di civettare? a quale "versus" vuoi giocare: Ma smettila. Fatti un favore. Citazione:
L'idea che dovresti accettare è che nei due sessi c'è tutto di paritario
... e sì eh ... per questo esistono le differenze tra i sessi Citazione: solo che il maschio è indotto in qualcosa di artificiale dal quale non se ne libera e pertanto ne è succube e dal quale non sa liberarsi perchè nemmeno la donna lo libera ma lo incatena in qualcosa che il più delle volte non è capace di districarsi.  ... booonanootte |
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| abbidubbi |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #129 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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@Tuttle forse ho usato la parola sbagliata, o non mi sono spiegato bene ma credo stiamo dicendo le stesse cose: per sovrastrutture intendevo le varie "danze dell'amore" che la natura prima e la cultura poi, s'inventano per portare a compimento l'amplesso e quindi la procreazione. Una sovrastruttura imposta, di regime*. l'erotismo di cui parli tu, ovvero il liberarsi da dette sovrastrutture è quello strettamente personale e intimo, non decodificabile, ristretto alla coppia che lo genera, e nella maggior parte dei casi, non finalizzato alla continuazione della specie ma al gioco puro. insomma il mio pensiero è questo: io dividerei abbastanza nettamente l'erotismo sociale = sovrastrutture, da quello personale (libero, nell' a_mensa pensiero) dove le sovrastrutture si annientano e l'animale prende saldamente il sopravvento per poter giocare con regole non imposte, non universali e valide solo per quei due "giocatori". spero di aver chiarito un po' meglio cosa intendo per sovrastrutture *lo stereotipo erotico per un maschio occidentale medio lo conosciamo bene: abiti succinti, tacchi a spillo, calze a rete ecc. insommma la quasi totalità della pubblicità + tv ci bombarda di questo tipo di erotismo, decodificato secondo i costumi in voga alla nostra latitudine e per il nostro periodo storico. @Calvero "l'uomo esegue un protocollo di dominio che a sua volta esercita con la penetrazione; quando la donna si CONCEDE, essa gratifica profondamente proprio quei bassi istinti del suo compagno, che a te tanto non piacciono. Ecco perché, in soldoni, la donna "se la tira": perché LEI è un premio."dissento fortemente. forse sono solo un ingenuo che crede ad un rapporto paritario, senza dominatori e dominati. ANCHE IO mi concedo, ANCHE IO sono un premio per lei. E se vogliamo "infierire", anche io "me lo tiro". la mia intimità non è per tutti e la selezione è dura. " Anche giocare con le dita della tua mano e, delicatamente con frasi d'amore, sfiori e spingi leggermente sulle labbra della tua dolce e bellissima metà... è un esternazione inconscia di dominio e penetrazione" e se il dito in bocca (per tacere di zone più erogene...) me lo mette lei? anche in questo caso è un'esternazione inconscia di dominio e penetrazione? "Io, a differenza vostra, UNO non offendo"tu offendi (dimostrabile) ed evidentemente non te ne rendi conto. un appunto: ma, dopo averlo redatto, rileggi mai il tuo post prima di dare invio? io non sono certo in grado di dare lezioni di bon-ton e netiquette, ma tu di prenderne sì  |
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| redna |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #130 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: *lo stereotipo erotico per un maschio occidentale medio lo conosciamo bene: abiti succinti, tacchi a spillo, calze a rete ecc. insommma la quasi totalità della pubblicità + tv ci bombarda di questo tipo di erotismo, decodificato secondo i costumi in voga alla nostra latitudine e per il nostro periodo storico. è proprio questo lo stereotipo di regime. Hai descritto esattamente il momento. Citazione: dissento fortemente. forse sono solo un ingenuo che crede ad un rapporto paritario, senza dominatori e dominati. ANCHE IO mi concedo, ANCHE IO sono un premio per lei. E se vogliamo "infierire", anche io "me lo tiro". la mia intimità non è per tutti e la selezione è dura.
sempre che ci si possa concedere sempre che il premio sia visto come tale.Citazione: tu offendi (dimostrabile) ed evidentemente non te ne rendi conto. un appunto: ma, dopo averlo redatto, rileggi mai il tuo post prima di dare invio? io non sono certo in grado di dare lezioni di bon-ton e netiquette, ma tu di prenderne sì non si rende conto che sta riversando su altri il suo risentimento. E si fa del male da solo per qualcosa di non risolto che continua a tormentarlo nel profondo.Più che lezioni di bon ton ci vorrebbe qualche lezione di educazione. Evidentemente è meglio lasciarlo a se stesso. |
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #131 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
dissento fortemente. forse sono solo un ingenuo
.. esatto sei ingenuo. Ci sono solo i secoli alle nostre spalle a sostenere quello che riporto e non che mi invento Domandina semplice semplice: chi è che corteggia? .. già solo questo potrebbe chiudere il dibattito. Citazione:
che crede ad un rapporto paritario, senza dominatori e dominati.
Anche il contadino con la Terra crede in un rapporto paritario, dove si collabora. Ma è il contadino che semina ed è il contadino che controlla. Citazione: ANCHE IO mi concedo, ANCHE IO sono un premio per lei. Tu ti concedi ma NON accogli. Il "premio" a cui mi riferisco è legato PER L'ENNESIMA VOLTA al fenomeno antropologico inconscio. L'ho anche ribadito. Parlo di esternazioni primordiali e non dei "patteggiamenti" esterni e del rispetto che vige civilmente tra uomo e donna. Citazione: E se vogliamo "infierire", anche io "me lo tiro". la mia intimità non è per tutti e la selezione è dura. Anche io me la tiro. Detto questo, ANTROPOLOGICAMENTE, è la donna a tirarsela. Vatti a fare una passeggiata sul lungo mare qui, in Brasile, in America, oggi, 50 anni fa, un secolo fa ... e dimmi chi è il corteggiato e chi il corteggiatore.. per cortesia Abbidubbi ... dai sù Citazione:
e se il dito in bocca (per tacere di zone più erogene...) me lo mette lei? anche in questo caso è un'esternazione inconscia di dominio e penetrazione?
Infatti ci sono donne che si mettono le mutande con il Fallo di gomma e si inchiappettano i loro compagni, e gli uomini non sono nemmeno omosessuali, anzi. Si tratta di giochi erotici e di provocazioni che eccitano e solleticano la fantasia. Anche nel bacio, quando lei ti mette la lingua in bocca e "appprofondisce" perché vuole la tua intimità, perché si concede. Ti sta dicendo che si è aperta a te. Ti ha concesso il suo fiore. Queste non sono manifestazioni di dominio nella donna, a lei non interessa dominare... è superiore all'uomo, a lei interessa giocare con chi l'ha conquistata. Citazione:
tu offendi (dimostrabile) ed evidentemente non te ne rendi conto. un appunto: ma, dopo averlo redatto, rileggi mai il tuo post prima di dare invio? io non sono certo in grado di dare lezioni di bon-ton e netiquette, ma tu di prenderne sì
Vai nello specifico e vediamo. |
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #132 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
non si rende conto che sta riversando su altri il suo risentimento.
Perchè di questo si tratta.
... sto ancora aspettando che confuti le argomentazioni ... se continui a fare la civetta, e giocare la parte del personale .. non vai da nessuna parte. Oddio, sarà magari che dico che FAI la civetta ... che qualcuno considera un offesa? |
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| Red_Knight |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #133 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Citazione: forse sono solo un ingenuo che crede ad un rapporto paritario, senza dominatori e dominati. Più che altro prova, al giorno d'oggi, a proporti come "dominatore" a letto con una ragazza senza che ti rida in faccia, sempre che non ti dia una ginocchiata nei coglioni! |
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #134 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
Più che altro prova, al giorno d'oggi, a proporti come "dominatore" a letto con una ragazza senza che ti rida in faccia, sempre che non ti dia una ginocchiata nei coglioni!
se ti va bene  |
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| a_mensa |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #135 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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a tutti.
che casino, signori e signore..... mi assento una giornata e vi scannate a dovere.
complimenti Redna. non sempre mi son trovato dalla stessa tua parte della barricata, m a questa volta devo dire che mi togli le parole di bocca, anzi , dalla tastiera.
in tutto questo controbattere, vedo però un errore di fondo.
il punto di partenza è stato da parte mia descrivere, o almeno cercare di descrivere una esperienza bellissima, piacevole, intrigante, vissuta anzi molte volte e in vari modi, chiamandola erotismo.
l'ho chiamata così perchè l'ho trovata assai simile a quanto suscitano opere (libri, films, ecc...) di un certo livello definiti erotici.
ora mi si può contestare in due modi:
o mi si dice che cercando di fare quanto ho descritto, rimanete delusi, inappagati, potrei anche dire schifati, per cui dovrei pensare di essere io un essere aberrato che gode di cose spiacevoli.
oppure mi si dice che quanto ho descritto non è erotismo, ma qualcosa d'altro, e ci avete già provato con vari termini, ovviamente ricevendo risposte appropriate prese o dal dizionario o da fonti più che attendibili
quindi sesso, amore, pornografia, sono già stati ampiamente dibattuti, e vi si è mostrato la sostanziale differenza.
ora o non vi piace che si usi il termine erotismo per questo tipo di esperienza, o siete contro l'erotismo tout court.
nel primo caso, invece di fare voli pindarici chiamati dimostrazioni ( per fare una dimostrazione occorre stabilire i punti di partenza e accertare che siano condivisi, altrimenti sono seghe mentali), o in altro modo, provate a dare un nome vostro a questo tipo di esperienza, e quindi ci si potrà confrontare su quale sia , eventualmente più appropriato, nel secondo caso, dato che dimostrate di esecrare questo tipo di esperienza, come minimo parlate di un qualcosa che non conoscete, e che , oltretutto non avete alcuna intenzione di conoscere, ma vi da soprattutto fastidio che qualcuno ci riesca e gli piaccia pure.
in quest'ultimo caso, non meritate nemmeno che si perda tempo a rispondervi, perchè è già fuori fin troppo pieno il mondo di gente che crede di avere la verità in tasca e pretenda di far conoscer il bene con le bombe.
l'intenzione mia, comunque, era quella di confrontare una mia bellissima esperienza, con chi eventualmente ne avesse vissute di analoghe, tanto per meglio affinarne la descrizione e dare una traccia, il più chiara possibile, a chi volesse provarsi a scoprire un qualcosa , a mio avviso, meraviglioso, quanto ( verificato con diverse altre persone conosciute) ignorato.
tutto qui.
proviamo a restare ancorati a questo schema, e faremo qualcosa di bello e forse utile a qualcuno, non è necessario dimostrare di aver già provato di tutto e il contrario di tutto..... la vita è esperienza, e ognuno le fa quando e come è pronto a farle e soprattutto se se ne presenta l'occasione.
non siate oscurantisti, per ilsolo fatto di non aver mai provato un'esperienza simile, e in base a ciò pensare che non sia possibile, o provarla, o addirittura che sia bella, appagante, soddisfacente, sulla base solo dei condizionamenti di chi vi vuole controllare.
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| abbidubbi |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #136 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Citazione:forse sono solo un ingenuo che crede ad un rapporto paritario, senza dominatori e dominati.
Più che altro prova, al giorno d'oggi, a proporti come "dominatore" a letto con una ragazza senza che ti rida in faccia, sempre che non ti dia una ginocchiata nei coglioni!
veramente sarebbe il dominatore/violatore Calvero che dovrebbe stare attento ai suoi coglioni. è lui l'israeliano della situazione @Calvero perdonami ma è difficile ribattere agli esempi assurdi che hai fatto (il contadino, la terra, il controllo...) consideralo pure un mio limite dialettico, non fa niente  cmq da ciò che scrivi (o tenti di) sembra che nessuna donna ti abbia mai corteggiato. che ti devo dire, avremo avuto esperienze diverse. insisti su antropologia inconscia dimenticando bellamente le (invero controverse, ma da chi? ehheeh...) migliaia di anni di matriarcato antecedenti il patriarcato attuale, nelle quali un eventuale CalveroSuperMacho se lo sarebbero mangiato a colazione. il machismo per me è sovrastruttura. e guardacaso, funzionale al plurimillenario potere attuale (maschile). tutto ciò ovviamente imho p.s.: per le offese, tieni solo a mente che quando arringhi chicchessia con "non hai capito una fava" e "sei un bambino che non ragiona" qualcuno potrebbe anche offendersi. magari Calvero non si offenderebbe, ma renditi anche conto che, per fortuna o sfortuna, fai tu, non tutti sono Calvero. |
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #137 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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@ a_mensa
la mia prima esperienza di sesso al telefono l'ho avuta a 16 anni, poi ho smesso. :)
A parte gli scherzi, se riuscissi a toglierti quel tono da (SENZA OFFESA) santone dell'eros, forse si potrebbe iniziare a discutere di fatti.
Perché, credimi, io ancora non ho capito cosa vuoi comunicare...o forse credi di parlare con delle scimmie che si accoppiano a secco fra uno spot e l'altro durante porta a porta (è il porno più estremo che mi è venuto in mente...).
Giuro, non ho capito cosa vuoi dire, se vuoi riscoprire il romanticismo, l'etichetta o il merletto dell'eros settecentesco. Giuro non si capisce.
Io continuo a sostenere che possiamo parlare di quel che vogliamo, ma qualsiasi significante diate all'erotismo o alla pornografia - stiamo sempre e comunque parlando di MEZZI che conducono, almeno indurrebbero, al medesimo FINE.
Questo concetto, di una banalità sconcertante (!!!), non vuole svilire le tue esperienze...ma si accontenterebbe di toglierti l'illusione di aver scoperto qualcosa di diverso da quello che ciascuno, intimamente, può decidere di fare e scegliere, nell'infinita gamma di strutture - nello scaffale del teatro della sessualità di coppia.
Fra l'altro, se la più moderata delle femministe sessantottine, leggesse i tuoi post (o quelli di Redna) - si tirerebbe una rivoltellata sulla tempia...:)
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #138 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
veramente sarebbe il dominatore/violatore Calvero che dovrebbe stare attento ai suoi coglioni. è lui l'israeliano della situazione
... Israeliano lo dici a tua sorella e a tua madre, visto che SAI benissimo a quale nefanda accezione assassina di innocenti, spregevole e insulsa intendi con quel termine - "israeliano". Non ti permettere più. .. ti sto parlando di meccanismi inconsci e non di atteggiamenti reali che si manifestano e che non manifesto e non perseguo, e spero neanche tu. Se la frustrazione ti pervade, e vuoi particellizzare a tuo comodo (alla attivissimo) i concetti altrui ... significa che non rifletti su quello che sostengo. @Calvero Citazione:
perdonami ma è difficile ribattere agli esempi assurdi che hai fatto (il contadino, la terra, il controllo...) consideralo pure un mio limite dialettico, non fa niente
Sì lo considero un tuo limite. Ma non ho parlato solo di quello, quindi oltre a sottolineare gli esempi "assurdi" pensa alle altre argomentazioni che assurde non sono. Citazione:
cmq da ciò che scrivi (o tenti di) sembra che nessuna donna ti abbia mai corteggiato. che ti devo dire, avremo avuto esperienze diverse.
Che ti devo dire, non è di questo che si sta parlando. Citazione:
insisti su antropologia inconscia dimenticando bellamente le (invero controverse, ma da chi? ehheeh...) migliaia di anni di matriarcato antecedenti il patriarcato attuale, nelle quali un eventuale CalveroSuperMacho se lo sarebbero mangiato a colazione. il machismo per me è sovrastruttura. e guardacaso, funzionale al plurimillenario potere attuale (maschile).
Notevole. Infatti anche durante il matriarcato, chi era il corteggiatore e chi il corteggiato? mi spiace ... non attacca, gli altri punti fondanti della mia tesi sono scritti nei post sopra. Confutali. Citazione:
tutto ciò ovviamente imho
Ovvio Citazione:
p.s.: per le offese, tieni solo a mente che quando arringhi chicchessia con "non hai capito una fava" e "sei un bambino che non ragiona" qualcuno potrebbe anche offendersi. magari Calvero non si offenderebbe, ma renditi anche conto che, per fortuna o sfortuna, fai tu, non tutti sono Calvero.
Bella ... dura eh ... andare a cercare le offese che non ci sono ... e sei passato all' ARRINGHI ...e lasci perdere il contesto con cui quelle frasi sono nate e anche in senso goliardico, come "fava" ad esempio ... senza contare che quelle che invece sono direttamente indirizzate come GORILLA, LIMITATI, OTTUSI ... non le senti .. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #139 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: senza contare che quelle che invece sono direttamente indirizzate come GORILLA, LIMITATI, OTTUSI Già! Guardacaso i medesimi argomenti dei falsi puritani. Quelli che ti smaronano di buone maniere ed intenzioni e poi si fanno fare i pompini sotto al tavolo dalle 16enni. Mettetevelo bene in testa! Sono gli orpelli ed i mentalismi che inquinano la sessualità, non il processo di liberazione del sesso dai suoi mille prodotti - compresi quelli new age, s'intende... |
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| a_mensa |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #140 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ tuttle
se ho dato la sensazione di voler fare il "santone" e relegare gli altri a scimmie, posso solo dire di aver sbagliato, modi, toni, tutto, insomma.
ricordo anch'io come facevo "sesso " per telefono a 16 anni.....
beh, credimi, cosa sto cercando di esprimere è un qualcosa di diverso , che può avvenire ANCHE, anche capito , non solo, per telefono, perchè è sostanzialmente una costruzione mentale, ma basata su esperienze reali, che a 16 anni ero ben lungi anche solo dall'immaginare.
cosa mi rattrista, veramente, è constatare come,( e questo mi è accaduto anche con persone presenti, con le quali ho parlato dell'argomento) una esperienza del genere che credo di descrivere abbastanza bene, da parte di chi non la riconosce, probabilmente perchè non ha ancora avuto la fortuna di provarla, si senta in dovere di farla rientrare a tutti i costi in qualcosa di già provato, anche se molto diverso.
io mi aspetterei, e forse sbaglio tutto, che leggendo , una persona dicesse, "oh... questa cosa non la conosco, ma mi sta dicendo che è bellissima, fammi capire che magari ci provo anch'io", e invece no, mi si dice non , non è così, si chiama cosà, sbagli qui, sbagli là.
sono entrato in sintonia con Redna, e se conosci il blog saprai che non sono sempre stato dalla sua parte, penso per il solo e semplice fatto, che lei abbia semplicemente riconosciuto nelle mie parole esperienze anche sue.
ecco, non nasce il dubbio a chi non riconosce esperienze fatte simili, di pensare che c'è anche qualcosa di diverso, da ciò che ha fatto e sperimentato sino ad ora?
non voglio fare il "santone" perchè ancora ora , a 66 anni, penso di avere ancora una montagna di cose da imparare, da sperimentare, ma non mi sognerei mai di contestare un qualcosa che non conosco, tutt'al più cercherei di saperne di più.
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #141 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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.... .. e si aggiunga: Citazione: migliaia di anni di matriarcato antecedenti il patriarcato attuale ... .. L'esistenza del matriarcato è una ipotesi convenzionale, ovvero non suffragata da alcun esempio storico reale, di società; mentre è sicuramente reale il patriarcato, storicamente molto diffuso e praticato. Qui il LINKSenza contare che argomento di meccanismi inconsci e antropologici, primordiali e di psicoanalisi ... non delle situazioni sociologiche generiche, che comunque non sono attinenti alla psicologia che governa il fenomeno sessuale (indi erotico) in sé. |
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| a_mensa |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #142 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ tuttle Citazione: Mettetevelo bene in testa! Sono gli orpelli ed i mentalismi che inquinano la sessualità, non il processo di liberazione del sesso dai suoi mille prodotti - compresi quelli new age, s'intende... questa è una tua opinione, e ti auguro, da amico sincero, di provare quanto contraddirà diametralmente questa tua affermazione. sappi che , comunque , fino a che resti ancorato a questa idea ti precludi un mondo di bellezza e di gioia. ma , come è ovvio, ciascuno è padrone della propria vita. |
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #143 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: ecco, non nasce il dubbio a chi non riconosce esperienze fatte simili, di pensare che c'è anche qualcosa di diverso, da ciò ch eha fatto e sperimentato sino ad ora? Si, ma du devi accettare che gli altri possono anche voler evitare, ALLA RADICE, un certo approccio alla sessualità. Per scelta, per formazione, per tutto quello che ti pare. E' fra questi due territori di pensiero che bisognerebbe discutere...ma tu hai negato che si possa discutere e ci hai proposto una presa d'ordine della tua esperienza, come infallibile ed immensamente beatificante. Io invece sto cercando di comunicarti che io la tua esperienza la rigetto a priori (ma non ti giudico, né la giudico!), perché ho lavorato sul TOGLIERE e PULIRE piuttosto che sul Mentalismo sessuale che stratifica ed elabora ciò che è semplice e puro, alla base. Tutto qui |
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| Calvero |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #144 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:
Già! Guardacaso i medesimi argomenti dei falsi puritani. Quelli che ti smaronano di buone maniere ed intenzioni e poi si fanno fare i pompini sotto al tavolo dalle 16enni.
Mettetevelo bene in testa! Sono gli orpelli ed i mentalismi che inquinano la sessualità, non il processo di liberazione del sesso dai suoi mille prodotti - compresi quelli new age, s'intende...
Infatti, io non sostengo un dato tipo di erotismo, ne fotografo invece la sua manifestazione legata ai fenomeni primordiali che ci appartengono. Senza contare, e qui partono le CIVETTERIE, che Dominio non è sinonimo di superiorità, tutt'altro. Ma la coda oltre che a essere di paglia è anche imbevuta di benzina ... ... esatto, la sessualità è uno scambio di energie eccezionale. Sono proprio gli orpelli a darne una valenza falsata |
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #145 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione: questa è una tua opinione, e ti auguro, da amico sincero, di provare quanto contraddirà diametralmente questa tua affermazione. sappi che , comunque , fino a che resti ancorato a questa idea ti precludi un mondo di bellezza e di gioia. ma , come è ovvio, ciascuno è padrone della propria vita. Padre, mi confessi....  (scusa non ho resistito ma ti prego rileggiti!) |
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| redna |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #146 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: veramente sarebbe il dominatore/violatore Calvero che dovrebbe stare attento ai suoi coglioni. è lui l'israeliano della situazione
i coglioni li tira fuori sempre nei momenti sbagliati. Casomai avesse dei coglioni. Citazione: per le offese, tieni solo a mente che quando arringhi chicchessia con "non hai capito una fava" e "sei un bambino che non ragiona" qualcuno potrebbe anche offendersi. magari Calvero non si offenderebbe, ma renditi anche conto che, per fortuna o sfortuna, fai tu, non tutti sono Calvero.
_________________ se non tutti sono Calvero la figura del coglione la fa solo Calvero. Citazione: sono entrato in sintonia con Redna, e se conosci il blog saprai che non sono sempre stato dalla sua parte, penso per il solo e semplice fatto, che lei abbia semplicemente riconosciuto nelle mie parole esperienze anche sue.
i sei macchiato di una grave colpa ........ dopo tutto i preconcetti esistono e sono tutt'ora presenti che danno modo di non approffondire i temi proposti ma piuttosto di deligittimarli oppure di offendere le persone gratuitamente con stupidate qualsiasi, tanto per far qualcosa, e in definitiva per affossare il forum. Questo sistema è dovuto al fatto che non è vero che in un sito alternativo le persone sono altenative, ma proprio qui le persone sono invece alternative in immagine ma in sostanza vivono di tali preconcetti che veramente fanno paura. Fanno paura perchè loro non sanno nemmeno di averli e non si sentono così prigionieri di qualcosa quando invece dovrebbero capire che chi li ingabbia li tiene prigionieri ' anche e sopratttutto per le palle'. Pertanto credo che siamo molti indietro nel capire le cose. Sono assolutamente convinta che a_mensa abbia capito che non c'è verso di portare la discussione su di un piano accettabile o, almeno, su di un piano adulto il cui si possa continuare a discutere in modo civile. Le offese sono talmente stupide che passano dai 66 anni di a_mensa ai presunti 16 di redna e questo vogliono essere le ragioni per cui, adl altri, sembra di sentire parlare i genitori. I 66 anni di a_mensa sono il motivo per cui non c'è più testosterone e quindi parla perchè non ce l'ha più dritto. In compenso redna dovrebbe capire che anche uno stupro va bene ma basta che la penetrazione possa essere un dominio. Detta in altra maniere è uno schifo enorme che è solo perchè siete sul web che ve la cavate. Davanti a qualcuno non sareste capaci di spiaccicar parola perchè vi farebbero star zitti subito. Se un Tuttle dice anche che le argomentazioni di a_mensa e redna farebbero impallidire una femmista posso solo dire che a me delle femministe non mi è mai interessato un cazzo. Nel senso che proprio il cazzo non vale un accidenti in questo caso, e le femmiste solo di quello hanno sempre avuto bisogno. Pertanto consiglio a Tuttle di misurare il buco del pentagono ma di lasciar perdere le femministe (di cui non sa assolutamente di che cosa parlano, casomai lo sapessero loro.......) e di cominciare a capire che se qualcuno ha avuto delle esperienze e lui noi non è il caso di considerarlo scemo solo perchè si sente tanto figo lui. Casomai, visto che si da un tono, cominci il Tuttle a tradurre dal sardo quanto va dicendo ad altri sardi altrimenti qui ci mettiamo a parlare tutti il dialetto locale e, siccome non ci capiamo nemmeno viste le distanze, non ci capiremo proprio più. E sarebbe una bellissima cosa non capirci più, così almeno ci sarebbe un alibi per dire che quando non si vuol capire è sempre colpa di un dialetto. Spero che a_mensa apra un forum sulla libertà come ha detto. Questo forum ormai è pietoso anche se fotografa bene lo stato delle persone che rispondono ma, dobbiamo dirlo subito, non siamo assistenti sociali per risolvere i problemi fondamentali in cui sono coinvolti. D'altra parte finchè ognuno non comprende i suoi problemi non c'è verso per cominicare un dialogo e quindi le offese sono l'unica arma con cui si fanno capire. Ringrazio abbidubbi che è sempre stato pacato ed equilibrato anche se mi pare che non lo caghino nemmeno di striscio. Le osservazioni acute in questo momento passano. I tempi sono talmente privi di intelligenza che è ovvio che se qualcuno ne ha un pò di più qualcuno perde le staffe e anche l'educazione, casomai l'avesse avuta in qualche altro momento. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #147 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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redna, hai più testosterone tu di un carcerato che non vede pelo da 40 anni. Dati na calmata dai! Poi cacchiarola, cerca di scrivere un pochino meglio che non si capisce praticamente una mazza di quello che cerchi di dire. Insulti a parte, il resto è completamente sgrammaticato. Altro che imparare il sardo... |
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| abbidubbi |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #148 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 31/8/2005
Da roma
Messaggi: 671
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Citazione:
Calvero ha scritto:
... Israeliano lo dici a tua sorella e a tua madre, visto che SAI benissimo a quale nefanda accezione assassina di innocenti, spregevole e insulsa intendi con quel termine - "israeliano". Non ti permettere più.
io glielo direi a tua sorella e a tua madre....se fossi calvero. ma io non sono così maleducato né così rigido da dimenticare che era una battuta. calmati. i nostri parenti non ci sono ed evocarli così volgarmente non porterà nulla alla discussione. Citazione: .. ti sto parlando di meccanismi inconsci e non di atteggiamenti reali che si manifestano e che non manifesto e non perseguo, e spero neanche tu. domanda: se sono inconsci, da dove li hai tirati fuori? chi ha reso "conscio" il letterale possesso di un corpo altrui? con tanto di libertà d'azione anche (e forse soprattutto) in contrasto con altrui volontà? freud? darwin? lamarque? lorentz? chi è stato? 'sto mascalzone...! Citazione: Se la frustrazione ti pervade, e vuoi particellizzare a tuo comodo (alla attivissimo) i concetti altrui ... significa che non rifletti su quello che sostengo. stai sostenendo l'inferiorità fisiologica, ineluttabile, "naturale" della donna rispetto all'uomo. semplicemente non sono d'accordo. permetti? posso non essere d'accordo? grazie! Citazione: Che ti devo dire, non è di questo che si sta parlando. no? non l'hai tirato fuori tu il "chi fa la corte a chi"? Citazione: Infatti anche durante il matriarcato, chi era il corteggiatore e chi il corteggiato? ohhh non mi dire che hai una risposta! ok, sono tutt'orecchi, però voglio link e fonti. Citazione: mi spiace ... non attacca, gli altri punti fondanti della mia tesi sono scritti nei post sopra. Confutali. come diceva a_mensa, qui non c'è da confutare nulla, stiamo esponendo i nostri punti di vista e nulla più. i punti fondanti della tua tesi sono per me abbastanza ripugnanti: presuppongono il possesso di un essere umano di cui si può disporre a piacimento. dominio, violazione. parole tue. tu quando scopi ti senti (inconsciamente dici tu) dominatore e conquistatore, stai ricevendo un premio (!) e la tua lei "si sacrifica" per te. si "concede" (che termine infelice) perché ti ama e non perché piaccia anche a lei.... boh... a me tutto questo mi sembra un passo indietro nell'evoluzione. a te no. per te è la norma. beh è un tuo lecitissimo punto di vista, diverso dal mio. punto. Citazione: Bella ... dura eh ... andare a cercare le offese che non ci sono ... e sei passato all' ARRINGHI ...e lasci perdere il contesto con cui quelle frasi sono nate e anche in senso goliardico, come "fava" ad esempio ... senza contare che quelle che invece sono direttamente indirizzate come GORILLA, LIMITATI, OTTUSI ... non le senti .. devo tirare le orecchie a redna perché ti ha offeso? lo devo fare io? dai.... ehm... conosci il termine "arringa"? viene da ringhiera, ovvero da dove il retore si affaccia e parla al pubblico sottostante. cos'ha che non ti piace? non calza? "non capire una fava" ha ben poco di goliardico: significa esattamente quello che volevi dire, cioè incolpare l'interlocutore di deficit di comprensione, sensibilità, intelligenza, elasticità , buon senso, cultura... Citazione: la sessualità è uno scambio di energie eccezionale. Sono proprio gli orpelli a darne una valenza falsata esatto. uno scambio EQUILIBRATO e non che penda parzialmente da una parte. prova a pensare che gli orpelli siano proprio i moti di dominio, violazione.... può essere, no? Calvé... occhio ai pericolosissimi qassam (e nun te 'ncazzà pe' così poco...è una battuta e lo sappiamo benissimo che non sei un israeliano aguzzino! teikitisimeeeeen ) |
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Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
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| redna |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #149 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: Poi cacchiarola, cerca di scrivere un pochino meglio che non si capisce praticamente una mazza di quello che cerchi di dire. Insulti a parte, il resto è completamente sgrammaticato. Altro che imparare il sardo...
cerca di scrivere in italiano e non in sardo. E ti ho detto di non scrivere in sardo e non di imparare il sardo. Leggi bene quello che scrivo. Cerca almeno di capire che non puoi dire ad altri quello che TU non sei capace di fare. Se non riesci a capire l'italiano è un fatto tuo.Va a scuola ed imparalo. Io scrivo in italiano corrente e tutti capiscono sempre quello che scrivo. Vivo nel nord italia e non in sardegna e tutti capiscono. Non è che tu mi intimidisci perchè mi dici questo ma fai solo la figura del coglione che non ha altre argomentazioni se non la grammatica. Questo a riprova che avete solo un modo di vedere le cose e questo lo perseguite sempre come un chip nel cervello del quale ignorate l'esistenza. Quando non sapete come uscirne si passa a non capire nulla e alla grammatica come se qualcuno da lontano accendesse il chip... |
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| Tuttle |
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Re: erotismo, questo sconosciuto | #150 |
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Sono certo di non sapere
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Redna, qui dentro stiamo discutendo tutti, ma proprio tutti. Tranne te, che continui a non capire quello che leggi e continui a scrivere quello che nessuno capisce. Insulti a parte. Non me ne volere, ma come ho fatto altre volte con te, dovrò ignorarti. Simpaticamente, rilassati. |
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