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Indice del forum Luogocomune
   Crollo Torri WTC
  11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale

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  •  Bubu93
      Bubu93
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#61
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Iscritto il: 24/1/2011
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Citazione:

Teba ha scritto:
Bubu, visto che abbiamo in comune il fatto di considerare la V.U. errata, ti consiglio anche QUESTO studio sulla caduta della Torre Nord. Il quale giunge alle medesime conclusione che ti sono state fatte presenti dagli altri. Ti consiglio anche di guardare bene i video embeddati nel 3D.
ciao

Citazione:
ma NESSUN GRATTACIELO è progettato per resistere a un impatto con migliaia di tonnellate di acciaio e cemento. Sono progettati per resistere a carichi STATICI, che è ben diverso...


Falso. Devo metterti un link o ci pensi da solo?
( sempre che per "migliaia di tonnellate" tu intenda un velivolo)


Oh, finalmente qualcosa che a prima vista sembra un analisi seria :D
Gli ho dato un occhiata e mi sembra corretta,

Però non si fa rifermento alla zona danneggiata dall' aereo.
Se guardi il video (uno dei pochi che si vede veramente bene) noti che il tetto si "accartoccia" su se stesso fino a raggiungere la zona danneggiata e, a un certo punto si inclina e solo allora sembra che la torre inizi a essere distrutta.
In ogni caso ottimo articolo, a differenza di qualcuno che parla di pressione dell' arria ecc ...

Cmq tu dai un occhiata a questo http://www.911myths.com/WTCREPORT.pdf
ma qui ci addentriamo nel campo degli addetti ai lavori... purtroppo il problema di queste cose è che, a meno di non essere veramente esperti, siamo costretti a scegliere una parte... o meglio, dato che abbiamo già scelto una parte continuiamo a seguire quella coi calcoli che ci sembrano più belli

Citazione:
Secondo te la massa di detriti rimane lì??
Quella dell'imbuto contenitivo è nuova.....
Se fai cadere della sabbia su di un cubo noterai che una volta che si è formata una piramide sopra il lato superiore,il resto scivolerà fuori dai lati.
Puoi buttarcene quanta ti pare,più di quella che forma la piramide non ce ne rimane....peccato,un altra occasione persa


Si ovviamente, perchè quello che è successo nel wtc è stato che sono piovuti dei detriti sul tetto e scivolano giu, no?... -.-

Fino a prova contraria i detriti vengono "contenuti" dalle pareti della parte di edificio che crolla, non c'è nessun cubo, te lo sei sognato.
Se vuoi discutere seriamente prova a fare come Teba che posta link di gente che fa calcoli, non che parla di sabbia versata su un cubo...
_________________
"sembra che la potenzialità di huber il telescopio volante... possa benissimo fornire tale prova..."

"SONO ULTRA CONVINTO DA MATEMATICA CERTEZZA... LA LUNA NON RUOTA SUL PROPRIO ASSE..."
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"Anche le rocce hanno un loro dna"
cit. Klaatu
Inviato il: 29/3/2011 22:44
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  •  Cleaner
      Cleaner
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#62
Mi sento vacillare
Iscritto il: 17/10/2006
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Citazione:

Bubu93 ha scritto:


Si ovviamente, perchè quello che è successo nel wtc è stato che sono piovuti dei detriti sul tetto e scivolano giu, no?... -.-

Fino a prova contraria i detriti vengono "contenuti" dalle pareti della parte di edificio che crolla, non c'è nessun cubo, te lo sei sognato.
Se vuoi discutere seriamente prova a fare come Teba che posta link di gente che fa calcoli, non che parla di sabbia versata su un cubo...


Li ho già postati ma li hai ignorati,hai ignorato ogni altro thread dove questi argomenti sono stati sviscerati,ma visto che insisti...
eccone alcuni,ma ci sono anche quelli precedenti.....

Analisi sulla velocità d'eiezione:
This analysis is based on Rick Siegel's video footage of the collapse of the North Tower of the World Trade Center shot from across the Hudson River. Result: ejection speed in excess of 70 mph.




Questa è un analisi della velocità di caduta dei detriti:
The wave of horizontal mass ejection moving down the face of the North Tower of the World Trade Center is shown to move faster than heavy debris falling through air nearby.




Un altro studio,di quelli con le formulette sulla distanza raggiunta dai detriti
Direct Evidence for Explosions: Flying Projectiles and Widespread Impact Damage

Altro studio
Sudden collapse initiation impossible.

Eccone un altro sui detriti sparati in alto: ultimi 6 secondi del video




Ora veniamo alla teoria "contenitiva"....
In questi video vediamo il blocco superiore che comincia a scendere,
al livello dell'ultimo piano intatto del blocco inferiore si innesca una vampata di fuoco che sembra avvolgere i piani sottostanti come se si stessero distruggendo come quelli del blocco superiore.






Stesso effetto anche qui,ma già ad una velocità inferiore,il video comincia a mostrare la dinamica reale



In questi video si può notare che la vampata di fuoco proviene da un unico piano,mentre dalle altre angolazioni sembrava provenire da più piani.
In realtà i piani inferiori ancora non mostrano nessun segno di stress.
Il blocco superiore si sgretola contro il piano in cui si sviluppa la vampata che ,allargandosi,sembra avvolgere i piani inferiori,mentre invece li nasconde alla vista.







Qui invece la dinamica è evidente.
Il video ,utilmente rallentato,mostra che al momento in cui il tetto comincia ad abbassarsi,i piani inferiori del blocco superiore si sgretolano contro il piano intatto del blocco inferiore.
Man mano che il crollo procede,la vampata e la nube nasconde quasi tutto alla vista,
ma si riesce ad intravedere ancora lo spigolo della torre circa all'altezza dove si è sviluppata la vampata:
Tutto, o quasi, il blocco superiore si è sgretolato,si nota la parte più alta dell'antenna che ha quasi raggiunto il livello dello spigolo visibile della struttura ancora integra.



Io non vedo nessun "contenimento"....
Inviato il: 29/3/2011 23:26
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#63
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Bubu93 ha scritto:
Smentisco la versione ufficiale ma anche il fatto che sia stato necessaria una demolizione controllata per abbattere il WTC
Non è colpa mia se scrivono che le torri sono crollate in 9 e 11 secondi quando chiaramente non è così


Beh, che altro dire: BENVENUTO SU LUOGOCOMUNE!

Alla tua, Bubu.
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Inviato il: 30/3/2011 0:24
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#64
Sono certo di non sapere
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UN_post ha scritto:
"l'ignoranza fa più danni di una guerra"


e la malafede è peggio di entrambe, perchè chi è in malafede spinge l'ignorante ad accettare la guerra.
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Inviato il: 30/3/2011 0:34
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#65
Sono certo di non sapere
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Bubu, visto che rigetti la VU (come tutti noi del resto) ma allo stesso tempo affermi che nessun fenomeno artificiale ha aiutato le tre torri a crollare, come spieghi l'acciaio ed il cemento fuso che sono stati trovati sotto le macerie da decine di testimoni, le cui dichiarazioni sono confermate da un'analisi metallurgica della FEMA e da numerosi altri reperti di cemento e acciaio che mostrano i segni di un'esposizione a temperature elevatissime?
Dici che tutto questo è plausibile in un cedimento gravitazionale?
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Inviato il: 30/3/2011 0:41
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  •  UN_post
      UN_post
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#66
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Sertes ha scritto:
Citazione:

UN_post ha scritto:
"l'ignoranza fa più danni di una guerra"


e la malafede è peggio di entrambe, perchè chi è in malafede spinge l'ignorante ad accettare la guerra.


Devi fare i nomi di quelli che sono in malafede allora.

Non mi tirare MAI più in mezzo con la storia delle guerre.
Lo so che non hai argomenti, non ti attaccare alle tue fantasie e ad accuse oscene.

La cosa che crea più danni è un personaggio come quello che ha commentato qui sopra: non ha la minimissima idea di ciò di cui scrive, è totalmente all'oscuro di ogni nozione post terza media eppure dispensa l'etere di idiozie che NON COMPRENDE. E perchè? Perchè non le capisce, perchè non ha i mezzi minimi per farlo.

Questo suo atteggiamento genera enormi danni di comprensione in buona parte delle persone che purtoppo, come lui, non hanno avuto la possibilità o la volontà di studiare.

Che questo ti piaccia o meno è la cruda e triste verità.

Saluti.
Inviato il: 30/3/2011 5:26
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#67
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UN_post ha scritto:
Devi fare i nomi di quelli che sono in malafede allora.


Magari avessi i nomi! Sono tutti dei codardi che si nascondono (giustamente) dietro ad un nickname.

Citazione:
Non mi tirare MAI più in mezzo con la storia delle guerre.


Ma chi ti caga, a te personalmente? Cos'hai, la coda di paglia?

Citazione:
La cosa che crea più danni è un personaggio come quello che ha commentato qui sopra: non ha la minimissima idea di ciò di cui scrive, è totalmente all'oscuro di ogni nozione post terza media eppure dispensa l'etere di idiozie che NON COMPRENDE. E perchè? Perchè non le capisce, perchè non ha i mezzi minimi per farlo.


Ammesso e non concesso che fosse anche così (e io non credo), ti ripeto che i danni maggiori li fa CHI COMPRENDE e ugualmente MENTE SAPENDO DI MENTIRE.

Forse per qualcuno questo argomento è iniziato come un gioco, ma dopo 10 anni, giunti ad avere tutte le risposte, o si denuncia quello che si è scoperto oppure si tace facendo finta di niente.

Chi perpetua questa menzogna ne diventa COMPLICE.
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Inviato il: 30/3/2011 9:42
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  •  Teba
      Teba
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#68
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Bubu:
Citazione:
purtroppo il problema di queste cose è che, a meno di non essere veramente esperti, siamo costretti a scegliere una parte... o meglio, dato che abbiamo già scelto una parte continuiamo a seguire quella coi calcoli che ci sembrano più belli


Non è proprio così, secondo me.
Infatti, come spiegato dallo stesso David Chandler, le nozioni di fisica che bisogna conoscere per capire che le TT non sono cadute a causa di soli incendi sono quelle basilari e fondamentali: leggi della dinamica, principio di conservazione dell'energia, caduta attraverso il percorso di maggior resistenza.
Aggiungici a questo la presenza di pozze di acciaio fuso e le testimonianze di esplosioni ed esplosioni in sequenza descritte da decine di testimoni e diventa DOVEROSO mettere in completa discussione la spiegazione ufficiale sui crolli.
Inviato il: 30/3/2011 10:17
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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#69
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Teba ha scritto:
Bubu:
Citazione:
purtroppo il problema di queste cose è che, a meno di non essere veramente esperti, siamo costretti a scegliere una parte... o meglio, dato che abbiamo già scelto una parte continuiamo a seguire quella coi calcoli che ci sembrano più belli


Non è proprio così, secondo me.
Infatti, come spiegato dallo stesso David Chandler, le nozioni di fisica che bisogna conoscere per capire che le TT non sono cadute a causa di soli incendi sono quelle basilari e fondamentali: leggi della dinamica, principio di conservazione dell'energia, caduta attraverso il percorso di maggior resistenza.
Aggiungici a questo la presenza di pozze di acciaio fuso e le testimonianze di esplosioni ed esplosioni in sequenza descritte da decine di testimoni e diventa DOVEROSO mettere in completa discussione la spiegazione ufficiale sui crolli.


mm
Sono d'accordo Teba, è semplice.
Ma credo che sia ancora più semplice di così.
Non ha nulla a che fare con nozioni di fisica.
Da una parte abbiamo "un organizzazione internazionale, presente in ogni parte del pianeta, che può colpire ovunque e in qualsiasi momento, che ha usato 19 ventenni, li ha mandati negli states in campi di addestramento al volo dove hanno imparato(?) a volare con degli aeroplanini e/o su simulatori, che hanno poi volato fino a più di un ora nello spazio aereo della più grande potenza del mondo per colpire 3 obiettivi, vaporizzando un aereo, infilandone completamente uno nel terreno, facendo cadere 3 grattacieli sulla propria pianta. l'organizzazione è guidata da Bin Laden, che si nasconde in una grotta afghana presumibilmente con una macchina da dialisi, il cui braccio destro è riuscito anche a fuggire alla cattura con una moto d'epoca inseguito da due apache (probabilmente con la musica di Indiana Jones in sottofondo)"
Storia che ci viene raccontata da un gruppo di persone che sappiamo tutti per certo che ci hanno mentito almeno in un occasione con la "presentazione in PowellPoint"
Dall'altra c'è la storia di come il potere, di nuovo, inventa il nemico, compie atti che poi attribuisce a lui, e ne usa le motivazioni per fare quel che gli pare come è sempre stato nella storia. Di esempi ce ne sono talmente tanti che sarebbe ridicolo prenderne solo uno.
Non serve la fisica.
E, tra l'altro, la "gente" già sa, bene o male, cosa è successo, solo che la verità, da sola, senza qualcuno che pretende/impone di vederla prevalere, non serve a niente.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 30/3/2011 11:13
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  •  Malcico
      Malcico
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#70
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Lestaat ha scritto:
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Teba ha scritto:
Bubu:
Citazione:
purtroppo il problema di queste cose è che, a meno di non essere veramente esperti, siamo costretti a scegliere una parte... o meglio, dato che abbiamo già scelto una parte continuiamo a seguire quella coi calcoli che ci sembrano più belli


Non è proprio così, secondo me.
Infatti, come spiegato dallo stesso David Chandler, le nozioni di fisica che bisogna conoscere per capire che le TT non sono cadute a causa di soli incendi sono quelle basilari e fondamentali: leggi della dinamica, principio di conservazione dell'energia, caduta attraverso il percorso di maggior resistenza.
Aggiungici a questo la presenza di pozze di acciaio fuso e le testimonianze di esplosioni ed esplosioni in sequenza descritte da decine di testimoni e diventa DOVEROSO mettere in completa discussione la spiegazione ufficiale sui crolli.


mm
Sono d'accordo Teba, è semplice.
Ma credo che sia ancora più semplice di così.
Non ha nulla a che fare con nozioni di fisica.
Da una parte abbiamo "un organizzazione internazionale, presente in ogni parte del pianeta, che può colpire ovunque e in qualsiasi momento, che ha usato 19 ventenni, li ha mandati negli states in campi di addestramento al volo dove hanno imparato(?) a volare con degli aeroplanini e/o su simulatori, che hanno poi volato fino a più di un ora nello spazio aereo della più grande potenza del mondo per colpire 3 obiettivi, vaporizzando un aereo, infilandone completamente uno nel terreno, facendo cadere 3 grattacieli sulla propria pianta. l'organizzazione è guidata da Bin Laden, che si nasconde in una grotta afghana presumibilmente con una macchina da dialisi, il cui braccio destro è riuscito anche a fuggire alla cattura con una moto d'epoca inseguito da due apache (probabilmente con la musica di Indiana Jones in sottofondo)"
Storia che ci viene raccontata da un gruppo di persone che sappiamo tutti per certo che ci hanno mentito almeno in un occasione con la "presentazione in PowellPoint"
Dall'altra c'è la storia di come il potere, di nuovo, inventa il nemico, compie atti che poi attribuisce a lui, e ne usa le motivazioni per fare quel che gli pare come è sempre stato nella storia. Di esempi ce ne sono talmente tanti che sarebbe ridicolo prenderne solo uno.
Non serve la fisica.
E, tra l'altro, la "gente" già sa, bene o male, cosa è successo, solo che la verità, da sola, senza qualcuno che pretende/impone di vederla prevalere, non serve a niente.



Concordo.. sto affrontando la questione su un altro forum e ho postato decine e decine di prove, video, interviste, di testimoni e di professionisti come Harrit, Basile, Jones pagine di questo forum, il test delle 15 domande ma non c'è nulla da fare, anche davanti all'evidenza la gente preferisce credere ad uno in malafede con qualche nozione di fisica (io non ne ho assolutamente e non posso controbattere) piuttosto che guardare la realtà dei fatti... non riesco a capire come si possa essere così masochisti ed ingenui...
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“Lo strumento fondamentale per la manipolazione della realtà è la manipolazione delle parole. Se puoi controllare il significato delle parole, puoi controllare le persone che devono usare le parole.” Philip K. Dick
Inviato il: 30/3/2011 11:42
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#71
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Malcico ha scritto:
anche davanti all'evidenza la gente preferisce credere ad uno in malafede con qualche nozione di fisica (io non ne ho assolutamente e non posso controbattere) piuttosto che guardare la realtà dei fatti... non riesco a capire come si possa essere così masochisti ed ingenui...


Masochisti ed ingenui? Tutt'altro, è proprio l'opposto: è proprio per salvaguardare sè stessi che certe verità vengono rigettate. Accettarle sarebbe troppo inquietante, troppo faticoso, perchè una volta che si sono aperti gli occhi richiuderli è impossibile.
Per questo si sceglie la menzogna rassicurante, per salvaguardarsi.
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Inviato il: 31/3/2011 14:18
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#72
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A proposito di malafede, ecco cosa ho trovato sull'argomento nanothermite in un forum di sostenitori del complotto di Al-qaeda:

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La nanotermite è ossido di ferro (=ruggine) e alluminio. Non ho dubbi che ne abbiano trovati tra le polveri del WTC...


Il solito maldestro tentativo di prendere per il culo la gente che poi ha l'effetto boomerang: hanno trovato non solo i singoli composti che formano la nanothermite, ma hanno trovato anche campioni di nanothermite assemblata e pronta all'uso. In quattro punti diversi. E stiamo parlando di un composto esplosivo high-tech che i ricercatori non possono essersi procurati da soli o realizzato in laboratorio.
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Inviato il: 31/3/2011 14:25
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  •  Malcico
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#73
Ho qualche dubbio
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Sertes ha scritto:
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Malcico ha scritto:
anche davanti all'evidenza la gente preferisce credere ad uno in malafede con qualche nozione di fisica (io non ne ho assolutamente e non posso controbattere) piuttosto che guardare la realtà dei fatti... non riesco a capire come si possa essere così masochisti ed ingenui...


Masochisti ed ingenui? Tutt'altro, è proprio l'opposto: è proprio per salvaguardare sè stessi che certe verità vengono rigettate. Accettarle sarebbe troppo inquietante, troppo faticoso, perchè una volta che si sono aperti gli occhi richiuderli è impossibile.
Per questo si sceglie la menzogna rassicurante, per salvaguardarsi.


Sì ma per ottenere cosa? La sicurezza di rimanere tranquilli nelle proprie casine sperando che non tocchi ciò che è capitato agli americani o in conseguenza di ciò agli afghani, gli iracheni...
Mi sembra ci si voglia proprio far del male con questo atteggiamento, quando sarebbe così semplice aprire gli occhi e dire basta a tutte ste sporche menzogne.
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Inviato il: 31/3/2011 20:51
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#74
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Malcico ha scritto:
Sì ma per ottenere cosa? La sicurezza di rimanere tranquilli nelle proprie casine sperando che non tocchi ciò che è capitato agli americani o in conseguenza di ciò agli afghani, gli iracheni...
Mi sembra ci si voglia proprio far del male con questo atteggiamento, quando sarebbe così semplice aprire gli occhi e dire basta a tutte ste sporche menzogne.


E perchè mai? L'uomo egoista sceglie l'uovo oggi, sta sereno... poi il meccanismo della delega è così radicato in noi che molti pensano "se poi è importante ci sarà qualcuno che ci pensa".

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Inviato il: 1/4/2011 9:23
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#75
Ho qualche dubbio
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Sertes ha scritto:
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Malcico ha scritto:
Sì ma per ottenere cosa? La sicurezza di rimanere tranquilli nelle proprie casine sperando che non tocchi ciò che è capitato agli americani o in conseguenza di ciò agli afghani, gli iracheni...
Mi sembra ci si voglia proprio far del male con questo atteggiamento, quando sarebbe così semplice aprire gli occhi e dire basta a tutte ste sporche menzogne.


E perchè mai? L'uomo egoista sceglie l'uovo oggi, sta sereno... poi il meccanismo della delega è così radicato in noi che molti pensano "se poi è importante ci sarà qualcuno che ci pensa".



Ehi! Ma noi complottisti dovremmo stare sulla fila di sinistra!
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Inviato il: 1/4/2011 10:59
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#76
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Malcico ha scritto:
Ehi! Ma noi complottisti dovremmo stare sulla fila di sinistra!


Voi complottisti state dove vi pare.

Io faccio ricerca, ed etichette non ne voglio, grazie.
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  •  Malcico
      Malcico
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#77
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Sertes ha scritto:
Citazione:

Malcico ha scritto:
Ehi! Ma noi complottisti dovremmo stare sulla fila di sinistra!


Voi complottisti state dove vi pare.

Io faccio ricerca, ed etichette non ne voglio, grazie.


Ero ironico ovviamente
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Inviato il: 1/4/2011 11:20
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#78
Sono certo di non sapere
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Malcico ha scritto:
Ero ironico ovviamente


Ok, ok... puoi mettere il link alla discussione di cui parli? Non so se avrò modo di parteciparvi, ma capire quali tecniche di soppressione dell'informazione hanno usato è comunque interessante.
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Inviato il: 1/4/2011 11:44
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  •  Malcico
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#79
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Sertes ha scritto:
Citazione:
Malcico ha scritto:
Ero ironico ovviamente


Ok, ok... puoi mettere il link alla discussione di cui parli? Non so se avrò modo di parteciparvi, ma capire quali tecniche di soppressione dell'informazione hanno usato è comunque interessante.


http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=57435.0

E' una discussione in generale su chi crede o non crede alle versioni ufficiali.. Comunque è già intervenuto qualcuno ad abbassare la cresta dello sbufalatore di turno.. Anzi gli faccio i complimenti!
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#80
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Malcico ha scritto:
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=57435.0

E' una discussione in generale su chi crede o non crede alle versioni ufficiali.. Comunque è già intervenuto qualcuno ad abbassare la cresta dello sbufalatore di turno.. Anzi gli faccio i complimenti!

Mamma mia. Allucinante, sono scappato dopo aver letto un paio di pagine. Secondo me (è solo un'opinione personale che vuol essere anche un piccolo consiglio, ma niente di più, sia chiaro) ti fai solo del male a frequentare certi forum. Se c'è una cosa che ti esorto a non fare mai è entrare in discussioni generiche su complottismo e anti-complottismo, dove regolarmente ti trovi di fronte utenti che ti etichettano subito come paranoico o disturbato solo per paura di confrontarsi con verità scomode. Frequenta solo siti e forum dove si entra nello specifico. È lì che puoi imparare molto, è lì dove si affrontano i ricercatori veri. Ovviamente anche lì "si picchia duro" da ambo le parti, ma almeno trovi debunker veri e ricercatori veri che si affrontano nel merito delle questioni e non genericamente sulle premesse.

Non sprecare tempo con chi ha deciso preventivamente di non ascoltarti. Mi permetto questo consiglio visto che sei nuovo, poi ovviamente fai come credi.
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E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Inviato il: 1/4/2011 16:04
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#81
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DrHouse ha scritto:
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Malcico ha scritto:
http://www.forumartimarziali.com/forum/index.php?topic=57435.0

E' una discussione in generale su chi crede o non crede alle versioni ufficiali.. Comunque è già intervenuto qualcuno ad abbassare la cresta dello sbufalatore di turno.. Anzi gli faccio i complimenti!

Mamma mia. Allucinante, sono scappato dopo aver letto un paio di pagine. Secondo me (è solo un'opinione personale che vuol essere anche un piccolo consiglio, ma niente di più, sia chiaro) ti fai solo del male a frequentare certi forum. Se c'è una cosa che ti esorto a non fare mai è entrare in discussioni generiche su complottismo e anti-complottismo, dove regolarmente ti trovi di fronte utenti che ti etichettano subito come paranoico o disturbato solo per paura di confrontarsi con verità scomode. Frequenta solo siti e forum dove si entra nello specifico. È lì che puoi imparare molto, è lì dove si affrontano i ricercatori veri. Ovviamente anche lì "si picchia duro" da ambo le parti, ma almeno trovi debunker veri e ricercatori veri che si affrontano nel merito delle questioni e non genericamente sulle premesse.

Non sprecare tempo con chi ha deciso preventivamente di non ascoltarti. Mi permetto questo consiglio visto che sei nuovo, poi ovviamente fai come credi.


Dalla due fino alla otto si parla solo di 11 settembre e volevo solo dire la mia sull'argomento, visto che mi sta tremendamente sulle balle, come a tutti voi del resto, quando si cerca di far passar per ridicolo e credulone proprio chi non crede alle prime cazzate che gli raccontano le fonti ufficiali.

.. per quanto riguarda l'entrare o meno in certi forum secondo me, ma è solo una mia opinione, è un bene parlarne anche al di fuori di siti specifici come questo oltre che con amici, parenti, conoscenti.. è anche vero poi che se uno non gliene frega niente non andrà certo ad approfondire.
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Inviato il: 1/4/2011 16:24
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#82
Sono certo di non sapere
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Allora... alcuni chiarimenti:

1) Il rasoio di Occam non è la summa della logica, o l'unica regola. E' uno strumento che ti dice che mediamente, e a parità di condizioni, la soluzione più facile è quella da preferire. Si può applicarlo sempre e ovunque, ma non dargli una valenza che non ha, perchè esso vuole aiutare il ragionamento, non sostituirlo.

2) La thermite è un composto incendiario, la nano-thermite è così reattiva che diventa esplosiva. (perchè la reazione dipende dalla sezione esposta, se fai pezzettini piccoli 100 nano metri a parità di massa avrai una enorme sezione esposta all'ossigeno. Quindi un composto che normalmente è incendiario, così raffinato diventa un esplosivo)

3) La Versione Ufficiale è una teoria di complotto, se tu la contesti sei tu il ricercatore realista, ed è chi crede ad al-qaeda che è il complottista.
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Inviato il: 1/4/2011 16:46
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#83
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Riguardo agli argomenti trattati in quel topic, si faceva riferimento agli studi di Bazant, Greening e un altro che ora non ricordo il nome a dimostrazione del fatto che i crolli delle torri potessero essere avvenuti in caduta libera con un effetto pancake.

In sostanza con tali teorie cosa non è contemplato e perchè? L'acciao fuso non può essere giustificato con un crollo gravitazionale.. oltre questo c'è qualcos'altro?
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Inviato il: 1/4/2011 17:25
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#84
Sono certo di non sapere
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Malcico ha scritto:
Riguardo agli argomenti trattati in quel topic, si faceva riferimento agli studi di Bazant, Greening e un altro che ora non ricordo il nome a dimostrazione del fatto che i crolli delle torri potessero essere avvenuti in caduta libera con un effetto pancake.

In sostanza con tali teorie cosa non è contemplato e perchè? L'acciao fuso non può essere giustificato con un crollo gravitazionale.. oltre questo c'è qualcos'altro?


Ti avevo già risposto: Bazant non fa parte del team del NIST (che è l'ente federale incaricato dal Congresso di stabilire causa e dinamica dei crolli), e quindi il suo studio non fa parte della Versione Ufficiale, neanche lontanamente. Se però vuoi accanirti contro Bazant sappi che i suoi studi sono stati confutati da altri due professori, ti avevo messo anche il link diretto. In particolare mi pare di ricordare che Bazant per cercare di far tornare i conti scelga sempre in ogni considerazione il caso più favorevole spacciandolo per il caso medio, per quello più ragionevole, ma ho letto la confutazione qualche anno fa, potrei sbagliarmi sul come tale studio viene confutato (ma non sul cosa: gli studi di Bazant sono stati confutati)

Posto che Bazant non c'entra con la Versione Ufficiale a questo link (http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm) scoprirai che:

- La Versione Ufficiale nega il pancake (domanda 2)

- La Versione Ufficiale afferma, e ribadisce, la caduta libera (domanda 6)

Quindi da un lato la V.U. nega il pancake e quindi smentisce Bazant
Dall'altro Bazant parla di crolli in 12 secondi (non caduta libera) e quindi smentisce il NIST.

Chi ti porta Bazant come supporto alla V.U. è un ignorante alimentato da gente in malafede.
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Inviato il: 1/4/2011 17:59
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#85
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Sertes ha scritto:
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Malcico ha scritto:
Riguardo agli argomenti trattati in quel topic, si faceva riferimento agli studi di Bazant, Greening e un altro che ora non ricordo il nome a dimostrazione del fatto che i crolli delle torri potessero essere avvenuti in caduta libera con un effetto pancake.

In sostanza con tali teorie cosa non è contemplato e perchè? L'acciao fuso non può essere giustificato con un crollo gravitazionale.. oltre questo c'è qualcos'altro?


Ti avevo già risposto: Bazant non fa parte del team del NIST (che è l'ente federale incaricato dal Congresso di stabilire causa e dinamica dei crolli), e quindi il suo studio non fa parte della Versione Ufficiale, neanche lontanamente. Se però vuoi accanirti contro Bazant sappi che i suoi studi sono stati confutati da altri due professori, ti avevo messo anche il link diretto. In particolare mi pare di ricordare che Bazant per cercare di far tornare i conti scelga sempre in ogni considerazione il caso più favorevole spacciandolo per il caso medio, per quello più ragionevole, ma ho letto la confutazione qualche anno fa, potrei sbagliarmi sul come tale studio viene confutato (ma non sul cosa: gli studi di Bazant sono stati confutati)

Posto che Bazant non c'entra con la Versione Ufficiale a questo link (http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm) scoprirai che:

- La Versione Ufficiale nega il pancake (domanda 2)

- La Versione Ufficiale afferma, e ribadisce, la caduta libera (domanda 6)

Quindi da un lato la V.U. nega il pancake e quindi smentisce Bazant
Dall'altro Bazant parla di crolli in 12 secondi (non caduta libera) e quindi smentisce il NIST.

Chi ti porta Bazant come supporto alla V.U. è un ignorante alimentato da gente in malafede.


Sì mi avevi messo il link dello studio di Bazant ma.. di fisica non so nulla, per di più tradurlo dall'inglese.. mi interessava capire in che cosa Bazant e gli altri confutavano lo studio del NIST. Ora me l'hai spiegato...
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Inviato il: 1/4/2011 18:54
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#86
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Ciao Malcico
se vuoi leggere una interessante discussione tecnica , al di fuori delle smentite ricevute dall'ipotesi Bazant poi avute anche dal NIst, puoi leggere questo PRECISAZIONI DEL PROFESSOR GIOVANELLI SUL CROLLO DEL WTC
Puoi vedere all'opera le tecniche di disinformazione piu' "avanzate" , e farti un'idea di come evitano gli argomenti inspiegabili
Ma dove malafede e arroganza vengono messe a nudo dalla semplice conoscenza della fisica e delle costruzioni


Comunque concordo con Dr Julius, rischi solo perdere tempo, dato che parli con persone che non sanno neanche che l'ipotesi "pancake" e' stata da tempo rigettata ( e mai sostituita, dato che il NIst non ha nemmeno tentato di offrire una spiegazione ai crolli...)
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Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
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Ma alla fine di tutto....cosa ci hanno guadagnato gli USA da tutta la faccenda?
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#88
Sono certo di non sapere
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lucred ha scritto:
Ma alla fine di tutto....cosa ci hanno guadagnato gli USA da tutta la faccenda?


Per USA cosa intendi? Il popolo degli Stati Uniti d'America oppure il complesso militare-industriale?
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Inviato il: 4/4/2011 11:58
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  •  lucred
      lucred
Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#89
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Il complesso militare industriale
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Re: 11 Settembre: ritrovato esplosivo nelle Torri, ora e’ ufficiale
#90
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lucred ha scritto:
Il complesso militare industriale


Ah, allora se la domanda è "Ma alla fine di tutto....cosa ci ha guadagnato il complesso militare-industriale da tutta la faccenda 9/11?" direi che è una domanda retorica dopo nove anni di guerra in afghanistan, sette anni di guerra in iraq, e con le spese per gli armamenti più ingenti che nel resto del mondo messo assieme.

Un link a caso.

Lista delle nazioni per spesa militare
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 4/4/2011 17:14
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