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  2012: un topic alternativo

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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: 2012: un topic alternativo
#31
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Si si potrebbe anche fare, tanto non porterà a niente come tutti i topic su luogocomune, e io che ci speravo ancora...


Beh dai...mi avessi citato Stephen Hawking o Richard Dawkins...ma mi hai citato PAONE!! Questo è un indice pesante di quale sia il bacino da cui attingi le tue sicurezze. Rifletti.
Inviato il: 2/3/2011 16:07
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  •  Bubu93
      Bubu93
Re: 2012: un topic alternativo
#32
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
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Beh quella frase mi è sembrata giusta
E poi cos'ha fatto di male ?

Adesso comunque si è venduto a Mistero, andando la a fare il finto debunker... no comment..., ma prima (per quanto io mi possa ricordare) faceva programmi furbi tipo la macchina del tempo ecc...
Cmq Dawkins e Hawking li conosco non ti preoccupare, è che quella frase mi sembrava perfetta
Inviato il: 2/3/2011 16:28
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  •  Makk
      Makk
Re: 2012: un topic alternativo
#33
Mi sento vacillare
Iscritto il: 9/12/2009
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Citazione:
Bubu93 ha scritto:
ma anche per definire l'inizio del rinascimento ci riferisce a un evento, sia esso la scoperta dell' america nel 1492 o il 1302 dal punto di vista della storia dell' arte perchè in quel periodo Giotto ha iniziato a dipingere con la sua tecnica innovativa per l'epoca.

Stai dicendo che ha ragione Manf... ehm, Calvero, te ne rendi conto?
La data è solo un "segnalibro nella storia" che non indica a quale paragrafo, delle due pagg. che marca, sia scritto che il cambiamento era compiuto e stabilizzato.

Quanti, nel 1492 (eravamo nel rinascimento da una secolata abbondante ma facciamo finta che sia quella la data topica, così come sorvoliamo sul fatto che il 1302 è indubbiamente tardo medioevo e al rinascimento ci manca una manciatina di decenni) si rendevano conto che "era cambiato il mondo" collegandolo alla data?
Quanti dicevano "beh, adesso siamo DAVVERO in un'epoca nuova e totalmente diversa"?
Ma non solo quando Colombo salpò: diciamo anche quando tornò a portare la new che esisteva un Nuovo Mondo... chi pensò "da adesso cambia tutto" e chi invece si accontentò di un "toh, abbiamo un'altra Cina, ma da conquistare. Palanche per tutti!"?

Quindi perché il 2012 (posto che sia una data topica) dovrebbe essere diverso?
l'11/9/1991 è sicuramente uno spartiacque, come anche il crollo del Muro, e il mondo dopo non fu più lo stesso, eppure se volessi negarlo troverei 1001 appigli per dire che è sempre uguale e non abbiamo "cambiato era".

Citazione:
tanto non porterà a niente come tutti i topic su luogocomune, e io che ci speravo ancora...

Eh, si, ci sono buontemponi che mandano in vacca i topic interessanti, figuriamoci se non ci va questo, che è stato aperto con quell'intenzione precisa
Inviato il: 2/3/2011 16:43
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  •  Bubu93
      Bubu93
Re: 2012: un topic alternativo
#34
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
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Citazione:

Makk ha scritto:

Quindi perché il 2012 (posto che sia una data topica) dovrebbe essere diverso?


Appunto... Colombo non aveva certo l'obiettivo di iniziare il rinascimento, tuttavia è successo.
Ma la data di inizio del rinascimento è correlata ad un evento, ovvero la scoperta dell' America.

Se il 23/12/2012 l'uomo dovesse (per assurdo) scoprire che c'è vita intelligente su Marte, se in futuro gli storici decideranno di catalogare quel periodo come nuova era, sceglieranno il 23 come data, mica il 21...
Non vedo questa necessità di enfatizzare quella data... se ci saranno cambiamenti in futuro, e ci saranno sicuramente, a meno che non succeda qualcosa esattamente il 21/12/2012 sarà un giorno come gli altri...

Citazione:

In poche parole è più una bufala aver veicolato il messaggio che il 21.12.2012 vi sarà una manifesta "esplosione" di cambiamenti, quando invece potrebbe essere solo una profezia che si limita a delineare l'ingresso in una nuova fase.

Cioè: tu hai dato per scontato che se non succede niente allora sarà una bufala, quando molta gente che crede a questa profezia, sa - per prima - che non accadrà nulla di manifesto. Quindi hai dato per scontato che la profezia si riferisse solo ad una Fine o ad un Inizio eclatante. Ma così non è.


Prima di tutto, la teoria più famosa è quella della fine del mondo: difficile che non se ne renda conto nessuno se la terra viene distrutta, se si invertono i poli, se arriva Nibiru ecc...
C'è chi invece lo interpreta, come ha detto incredulo, un cambiamento spirituale di massa, ma anche qui sarebbe una cosa rilevante.

Se io faccio una profezia dove indico come il 23/3/2018 l'inizio di un cambiamento o di una nuova fase dell' umanità, ovvio che primo poi un cambiamento si verificherà, come è ovvio che andando indietro fino al 2018 si riuscirà a trovare un qualche collegamento.
Ma una cosa simile non si può chiamare profezia, è semplicemente un' ovvietà...

E poi Calvero, come fai a dire che è sbagliato chò che hanno detto a proposito del 21/12/2012 non ci sarà nessun cambiamento evidente ? Mah...
Inviato il: 2/3/2011 17:03
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  •  incredulo
      incredulo
Re: 2012: un topic alternativo
#35
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione: Bubu

Tipico esempio di come sia facile girare attorno alle cose... se il 21/12/2012 non succederà niente vuol dire che è una bufala. Punto.

Se questo e' il tuo pensiero, il topic puo' anche terminare qui.

Per quale motivo tutti gli interventi hanno sottolineato questo tuo controsenso?

Chieditelo e, alla Marzullo, datti una risposta.

Un saluto
Inviato il: 2/3/2011 18:26
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  •  Calvero
      Calvero
Re: 2012: un topic alternativo
#36
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:



E poi Calvero, come fai a dire che è sbagliato chò che hanno detto a proposito del 21/12/2012 non ci sarà nessun cambiamento evidente ? Mah...


Guarda Bubu, che comincia a diventare imbarazzante dirti e farti notare che tu leggi e senti quello che vuoi sentire. Dopo un po' basta
Inviato il: 2/3/2011 19:08
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  •  Bubu93
      Bubu93
Re: 2012: un topic alternativo
#37
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
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Citazione:
In poche parole è più una bufala aver veicolato il messaggio che il 21.12.2012 vi sarà una manifesta "esplosione" di cambiamenti


Come lo affermi con certezza ?

Citazione:

incredulo ha scritto:
Se questo e' il tuo pensiero, il topic puo' anche terminare qui.
Per quale motivo tutti gli interventi hanno sottolineato questo tuo controsenso?
Chieditelo e, alla Marzullo, datti una risposta.
Un saluto


Non capisco dove sarebbe il controsenso
La versione del 2012 che va per la maggiore è quella della fine del mondo, se non succederà niente vorrà dire che quella versione è una bufala.
Semplice, dov'è il controsenso ?
Inviato il: 2/3/2011 19:22
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  •  captcha
      captcha
Re: 2012: un topic alternativo
#38
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/3/2010
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Citazione:
Beh quella frase mi è sembrata giusta
E poi cos'ha fatto di male ?

Non è frocio?
Inviato il: 2/3/2011 19:41
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  •  Bubu93
      Bubu93
Re: 2012: un topic alternativo
#39
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Anche Freddy Mercury era frocio
Detto così diventa un complimento...
Inviato il: 2/3/2011 19:54
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  •  Polonio
      Polonio
Re: 2012: un topic alternativo
#40
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Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Si si potrebbe anche fare, tanto non porterà a niente come tutti i topic su luogocomune, e io che ci speravo ancora...


lol
semmai non andrà a finire dove lo volevi portare tu.
hai creato un topic del cacchio per prendere per culo un po' di gente e invece hai trovato che le persone ragionano molto meglio di quanto ti vanti di fare tu.
comportamento meschino finito in un epic fail.
sarà per la prossima
Inviato il: 2/3/2011 20:21
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  •  incredulo
      incredulo
Re: 2012: un topic alternativo
#41
Sono certo di non sapere
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Da Asia
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Citazione:

Bubu93 ha scritto:

incredulo ha scritto:
Se questo e' il tuo pensiero, il topic puo' anche terminare qui.
Per quale motivo tutti gli interventi hanno sottolineato questo tuo controsenso?
Chieditelo e, alla Marzullo, datti una risposta.
Un saluto


Non capisco dove sarebbe il controsenso
La versione del 2012 che va per la maggiore è quella della fine del mondo, se non succederà niente vorrà dire che quella versione è una bufala.
Semplice, dov'è il controsenso ?





Se non lo capisci veramente difetti di immaginazione.

Provo a spiegarlo con una citazione:

"Quello che per il bruco e' la fine del mondo, per l'uomo e' la nascita di una farfalla"

Un saluto
Inviato il: 2/3/2011 21:12
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  •  Bubu93
      Bubu93
Re: 2012: un topic alternativo
#42
Mi sento vacillare
Iscritto il: 24/1/2011
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Fine del mondo = fine del mondo.

Non buttare dentro concetti spirituali e filosofici...
spiegami perchè dovrei pensare che la fine del mondo sia una rinascita...

e se non intendevi quello beh, allora spigamelo te perchè proprio non ci arrivo...
Inviato il: 2/3/2011 21:44
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  •  Klaatu
      Klaatu
Re: 2012: un topic alternativo
#43
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Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Fine del mondo = fine del mondo.

Non buttare dentro concetti spirituali e filosofici...
spiegami perchè dovrei pensare che la fine del mondo sia una rinascita...

e se non intendevi quello beh, allora spigamelo te perchè proprio non ci arrivo...



Guerre, dolore, povertà, fame, ingiustizia.
Basta con questo mondo orribile: se vi affidate a noi (sinarchia mondialista con facciata politica ripulita) da oggi (23.12.2012, ndr) il mondo potrà rinascere lasciandosi tutto alle spalle e aspirando, come è giusto che sia, a una nuova "età dell'oro".
Tanto difficile da capire?
Inviato il: 2/3/2011 22:00
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  •  Makk
      Makk
Re: 2012: un topic alternativo
#44
Mi sento vacillare
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Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Citazione:

Makk ha scritto:

Quindi perché il 2012 (posto che sia una data topica) dovrebbe essere diverso?

Appunto... Colombo non aveva certo l'obiettivo di iniziare il rinascimento, tuttavia è successo.
Ma la data di inizio del rinascimento è correlata ad un evento, ovvero la scoperta dell' America.

Ma basta! Una volta passi, due è diabolico.
Nel 1492 Lorenzo de' Medici era già morto! La figura simbolo per antonomasia del Rinascimento si era già spenta. Leonardo aveva 40 anni. Il magnifico periodo di speranza nell'uomo e nel futuro si stava esaurendo. La controriforma era dietro l'angolo: altro che rinascere, stavano per schiantarlo, il rinascimento; e il lugubre Savonarola anticipava le inquisizioni, le abiure di galileo, gli stermini catechizzanti nel nuovo mondo...

INIZIO del Rinascimento il 1492? Ma dove l'hai letto!?


Tornando: segui la faccenda.
SE Colombo non voleva "iniziare un periodo" (CHE NON E' IL RINASCIMENTO), eppure i posteri glielo attribuiscono, significa che i suoi contemporanei avevano la percezione di un'impresa importante ma non del ruolo di spartiacque fra due epoche.

Per cui l'evento del 2012 potrebbe esserci precluso nel suo significato, almeno per un tot, finché le conseguenze di quell'accadimento (e posto che siamo manifeste e tracciabili) non si manifestino a chiarire il ruolo di spartiacque dell'evento.
Escludendo la Grande Onda della mistica-onirica aborigena australiana (un altro diluvio universale), se succedessero, per esempio, una sfilza di rivolte come quelle di questi giorni, una scoperta scientifica (come l'ipotetico reattore a fusione fredda di rossi-focardi), qualcosa del genere...
... come fai, mentre succedono, a essere certo che saranno "epocali"?
E come fai ad essere certo che NON lo saranno?

Nel 2012 succederanno indubbiamente un sacco di cose. Ma non per Bubu. Perché Bubu rifiuterà che QUALSIASI episodio sia quello "epocale". E lo potrà dimostrare razionalmente. Nel 2012.

Dopo, quando si dovesse chiarire che nel 2012 c'è stato un accadimento con impressionanti conseguenze (e potrebbe essere talmente in là che io, Bubu, e i lettori di questo topic ce ne siamo andati), Bubu potrà dire che sono importanti ma NON così importanti da essere epocali. E si sentirà assai razionale nel dire ciò.

Quando anche i libri di storia e l'onniscente wikipedia affermassero che la svolta epocale avrebbe avuto origine da un episodio del 2012, Bubu direbbe che questa è una valutazione di massima, tanto per fissare un paletto in qualche punto, ma l'episodio aveva antecedenti e conseguenti, il che non significa che i millenaristi avevano ragione. Il che sarebbe un ragionamento logico.

Nell'improbabile ipotesi che l'episodio fosse conclamato (a posteriori e da tutti) come unico, irripetibile, fratturante della realtà, incollegato ad altri episodi e quindi isolato e demiurgico di un nuovo paradigma, ecco, allora Bubu direbbe...
... che era talmente irripetibile che nessuno, men che meno i millenaristi, potevano prevederlo quindi, razionalmente, bisognerà ammettere che ci hanno imbroccato per caso.


Capito perché non è serio il topic?

Non perché l'argomento sia impossibile da discutere.
Ma perché Bubu è impermeabile a qualunque soluzione che non sia quella da lui delineata a priori. Una qualche logica, utile ad inverare i propri pre-giudizi, i reazionari se la sanno sempre dare.

In realtà, pensandoci, l'unico in questo topic che fa profezie, sei tu. E ti dai un sacco da fare per farle avverare
Inviato il: 3/3/2011 0:30
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  •  NiHiLaNtH
      NiHiLaNtH
Re: 2012: un topic alternativo
#45
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 5/12/2005
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Citazione:
La versione del 2012 che va per la maggiore è quella della fine del mondo, se non succederà niente vorrà dire che quella versione è una bufala.


si certo, in televisione e in certi siti pieni di cazzate e di disinformazione

questo però non la rende valida
Inviato il: 3/3/2011 0:44
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  •  incredulo
      incredulo
Re: 2012: un topic alternativo
#46
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
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Citazione:

Bubu93 ha scritto:
Fine del mondo = fine del mondo.

Non buttare dentro concetti spirituali e filosofici...
spiegami perchè dovrei pensare che la fine del mondo sia una rinascita...

e se non intendevi quello beh, allora spigamelo te perchè proprio non ci arrivo...



Proprio qui casca l'asino.

Se per te "fine del mondo" ha il significato di azzeramento dell'essere umano con un cataclisma distruttivo che deve verificarsi il 21/12/2012 e' un tuo problema e neanche da poco.

Mi immagino che, la mattina del 21/12/2012 ti alzerai dal lettino tutto eccitato, "Oggi e' il grande giorno" e dopo un'abbondante colazione ti siederai in pantofole davati al televisore per assistere in diretta alla tanto attesa "fine del mondo".

Prima dell'orario previsto per "il grande evento" farai nervosamente zapping tra un canale e l'altro aspettando che una "edizione straordinaria" ti aggiorni sullo spettacolo previsto.

Se durante quel giorno dovessero capitare un paio di terremoti e una qualche inondazione ti chiederai un po' deluso: "Tutto qui? Lo sapevo che questi sfigati complottisti di merda credono agli asini che volano"

E soddisfatto te ne andrai a dormire pensando a quanto sei intelligente e realista.

Un saluto
Inviato il: 3/3/2011 9:11
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  •  benitoche
      benitoche
Re: 2012: un topic alternativo
#47
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/9/2006
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Citazione:

incredulo ha scritto:
"Quello che per il bruco e' la fine del mondo, per l'uomo e' la nascita di una farfalla"

Un saluto


L'annuncio di un "cambiamento" dello stato terrestre non è riferibile a ciò che l'apostolo Giovanni cita nel suo "Apocalisse". Questo avvalorerebbe massimamente la tesi che il "cambiamento" è da riferirsi alle capacità di percezione della coscienza umana, che dalla metà del secolo scorso è incominciata a mutare, con l'avvento del Cristo eterico.

Perciò il 21\12\12 sarò tranquillo, ma attento e un po' curioso. E il 22\12\12 penserò: ecco dopo il millennium bug, un'altra grande bufala. Neanche la prima: ho sentito di questa storia di maggio prossimo, a Roma. Si tratta di una vecchia previsione del Bendandi, geologo alternativo abbastanza serio: l'11\5\11 gran terremoto a Roma; il bis tra 5 e 6 aprile 2012.
Mi dispiace per gli amici romani
Consigliata una gita fuori città
Inviato il: 3/3/2011 20:50
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