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1 Utenti anonimi
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 temponauta |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #170 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 1/4/2010
Da
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Citazione:
a_mensa ha scritto:
mi spiace contraddirti, e credo di averlo già ampiamente dimostrato nei miei scritti, che il problema non è nella "moneta-debito" ma nella sua gestione.
quanto continuo e continuerò ad affermare è che qualsiasi tipo di moneta, se gestita non correttamente creerebbe gli stessi problemi, pertanto non è QUESTO sistema perfetto o imperfetto, ma la sua gestione.
Se invece della moneta-debito, la nazione (non democrazia) emettesse una propria moneta-valore, le banche sarebbe costrette a comprarla per poterla usare (impieghi) per il proprio profitto (di impresa). La banca deve comprare la moneta per usarla (credito), non crearsela per conto proprio: se proprio si vuole rendere possibile una simile evenienza il limite è dato dal valore della banca (patrimonio, capitale, ecc.) non giocando sulla riserva frazionaria. La riserva frazionaria esiste solo perchè la moneta è concepita come debito e non come valore. Con la moneta-valore il rapporto con il cliente è di custodia non di conto corrente. Altro che problemi di gestione: una rivoluzione copernicana (in morte dell'usurocrzia giudea)! |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #169 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ incredulo Citazione: nessuno ha mai affermato che usino denaro inventato per comprare il suo(nostro) debito. stavolta devo darti ragione ! ho riletto con più attenzione cosa avevi scritto e STUFO DI RISPONDERE SEMPRE LA STESSA COSA, HO FRAINTESO IL TUO SCRITTO. ti bastano le mie scuse ? Citazione: Sei un DISINFORMATORE e in PALESE malafede. sono solo uno che ha frainteso cosa leggeva. e come vedi so anche riconoscere i miei errori.(che mi sembra che da queste parti sia merce piuttosto rara) saluti |
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non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #168 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
ha... ha... credi di avermi fregato vero ? ma tu non leggi cosa scrivo, o almeno leggi solo cosa ti fa comodo. è vero che non avevo menzionato le SIM per non allargare troppo il discorso, ma
Citazione:
ti ho scritto e ripetuto che la banca è ANCHE una normale società che guarda caso ha un "capitale interamente versato" (leggi nell'intestazione della banca a quanto ammonta), che è di SUA PROPRIETA'.
Le SIM SONO di proprieta' delle banche.
Le 2 banche sono divise solo per motivi operativi ma riconducono allo stesso soggetto.
Citazione:
non è il denaro creato col sistema delle riserve frazionate perchè quello DEVE essere solo IMPRESTATO e non SPESO. le banche partecipano alle aste col DENARO PROPRIO. vai a leggere nei post precedenti che te l'ho già scritto io, senza bisogno che ti dessi tanto daffare!!!
Citazione: incredulo
nessuno ha mai affermato che usino denaro inventato per comprare il suo(nostro) debito.
Ti diro' che pensavo di avere a che fare con uno zuccone, ma la realta' e' ben diversa:
Sei un DISINFORMATORE e in PALESE malafede.
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #167 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ incredulo ha... ha... credi di avermi fregato vero ? ma tu non leggi cosa scrivo, o almeno leggi solo cosa ti fa comodo. è vero che non avevo menzionato le SIM per non allargare troppo il discorso, ma Citazione: a) le banche italiane, comunitarie ed extra comunitarie iscritte all’albo tenuto dalla Banca d’Italia ai sensi del testo unico delle leggi in materia bancaria e creditizia (TUB) bravo sai leggere ma non interpretare. ti ho scritto e ripetuto che la banca è ANCHE una normale società che guarda caso ha un "capitale interamente versato" (leggi nell'intestazione della banca a quanto ammonta), che è di SUA PROPRIETA'. non è il denaro creato col sistema delle riserve frazionate perchè quello DEVE essere solo IMPRESTATO e non SPESO. le banche partecipano alle aste col DENARO PROPRIO. vai a leggere nei post precedenti che te l'ho già scritto io, senza bisogno che ti dessi tanto daffare!!! Citazione: Lo stato DIPENDE DAL SISTEMA BANCARIO ... come da tutti coloro che gli fanno credito e nella misura in cui acquistano titoli. Se credi di avermi fornito una novità è perchè leggi i miei post a righe alterne, perchè questa cosa l'ho gia scritta svariate volte. ps. non riesci ad assimilare l'idea chedentro una banca c'è due tipi di denaro: a) quello versato sui conti ( che viene escluso da M0) b) quello proprio della banca che essendo di sua proprietà fa ovviamente parte di M0 lo usa per tutte le sue necessità, come pagare i dipendenti, le bollette, acquistare immobili, pagare tasse e dividendi, e guarda la cosa più difficile da immaginare quanto non gli serve lo deposita su un conto, e sai dove ? su un conto che ha presso se stessa, e quindi fa parte di M1, e tramite il quale fa arrivare alla sezione di se stessa che tratta conti correnti , prestiti, ecc... ovvero tutti i rapporti con la clientela (perchè anche lei è un cliente di se stessa) il denaro banconote e annotazione che arriva dal prestito aperto presso la banca centrale. |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #166 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione: lo stato, non dipende dalle banche o dal sistema bancario, ma per la copertura del proprio debito dipende dal MERCATO, ovvero dall'insieme di tutte quelle entità che dispongono di denaro PROPRIO, e non creato. se cerchi di farmi dire una cosa diversa, scordatelo, le idee chiare io ce le ho, ed ogni volta che trovo un tentativo di far passare un concetto diverso da quello che ho espresso, te lo rifiuto.Citazione: L’asta si svolge presso la Banca d’Italia alla presenza di un funzionario del Ministero dell’Economia. Ogni asta e’ disciplinata da un apposito decreto del Ministro dell’Economia I titoli oggetto di asta sono: * i titoli a breve termine (BOT, a 3, 6 e 12 mesi e “flessibili”); * i titoli a medio e lungo termine (CTZ, BTP, BTEi, CCT). Le domande, inviate per via telematica, devono pervenire entro le ore 11,00 del giorno dell’asta. Ogni operatore puo’ correggere una o piu’ volte le richieste e il sistema considerera’ valida l’ultima domanda pervenuta in tempo utile. Sono ammessi a presentare domande in asta: a) le banche italiane, comunitarie ed extra comunitarie iscritte all’albo tenuto dalla Banca d’Italia ai sensi del testo unico delle leggi in materia bancaria e creditizia (TUB); b) le societa’ di intermediazione mobiliare italiane (Sim) e le imprese di investimento comunitarie ed extra comunitarie iscritte all’albo tenuto dalla Consob ai sensi del testo unico delle leggi in materia di intermediazione finanziaria (TUIF). http://facoltaeconomia.blogspot.com/2009/06/aste-dei-titoli-di-stato.htmlLo stato DIPENDE DAL SISTEMA BANCARIO e nessuno ha mai affermato che usino denaro inventato per comprare il suo(nostro) debito. |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #165 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ infettato il voler adattare la realtà alle vostre teorie, vi porta ogni volta a non poter ammettere la correttezza di un semplice ragionamento. qualsiasi , e ripeto qualsiasi "sistema monetario" e te lo posso dimostrare quando vuoi, può essere usato bene o male, e può portare a questi stessi risultati. la vostra illusione che cambiando "sistema" diventino tutti virtuosi, continua ad allucinarvi, perchè è una soluzione che NON implica le responsabilità di chi subisce il potere. Citazione: vedo che continui a dire che dipende dalle persone e non dal sistema che "concede un potere incalcolabile a poche persone.... certo è come il sistema democratico dai il potere alla persona giusta e vedrai che per i sudditi tutto cambia..... questo lo dici tu, non io. Io sostengo che non può esserci democrazia senza un coinvolgimento continuo nel controllo degli amministratori da parte degli amministrati, che mi pare tutta un'altra cosa. e con la facoltà di revoca immediata degli amministratori da parte degli aministrati se sgarrano, e non dopo 5 anni !!!! |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #164 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ incredulo Citazione: Non stiamo facendo un trattato di economia ma stiamo parlando di MECCANISMI economici creati, a monte, che ci rendono dipendenti da chi ha il controllo e la gestione del denaro che ci rendono RICATTABILI, sia come persone che come nazione . come persone, si, come nazione NO! lo stato, non dipende dalle banche o dal sistema bancario, ma per la copertura del proprio debito dipende dal MERCATO, ovvero dall'insieme di tutte quelle entità che dispongono di denaro PROPRIO, e non creato. se cerchi di farmi dire una cosa diversa, scordatelo, le idee chiare io ce le ho, ed ogni volta che trovo un tentativo di far passare un concetto diverso da quello che ho espresso, te lo rifiuto. Citazione: Di fatto mi stai dicendo qui che le banche non bisogerebbe mai usarle per il credito ma la saggezza vorrebbe che un “ buon padre di famiglia” prima risparmi poi spenda ergo che me ne faccio di una banca?. attenzione che non ho usato il MAI, ma ho usato "con accortezza" o simile spiegando che un debito è comunque sempre una ipoteca sul futuro. soprattutto il credito andrebbe usato per investimenti produttivi, cosa che permetterebbe di anticipare i tempi rispetto ad un sistema basato unicamente sulk risparmio preventivo. Citazione: Te lo dico io: HA PORTATO IL COSTO DEL DENARO ( quello che paga lo stato e le banche per il denaro prestato ) a zero, capisci a_mensa a ZERO!!!!!!!!!!!!! e che cosa ha ottenuto ? NIENTE !!!!per quasi 20 anni, portando il debito pubblico al 200% sul pil .questo ha ottenuto. Citazione: Bene ora ti dico sinceramente cuociti nel tuo brodo, perche’ mi sono veramente sfinito di parlare con un sordo. specularmente posso affermare la stessa cosa, con la differenza tra te e me che io ti porto dei ragionamenti, tu delle affermazioni sulle quali ti rifiuti di ragionare. ps. e non portarmi ad esempio ciò che dicono altri. quanto si è visto è che eminenti professori, premiati premi nobel, non hanno capito una mazza di cosa stava accadendo, e continuano a dare spiegazioni che cercano di adattare la realtà alle loro teorie, anzicchè fare l'opposto. |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #163 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/11/2006
Da Roma
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Sia incredulo che temponauta hanno scritto delle cose che condivido, in particolare la madre di tutta la truffa monetaria e bancaria è la moneta-debito questo legato alla gestione da parte delle BC della moneta-debito ed il piatto è servito....
Caro Andrea non serve una mazza conoscere a menadito tutto il sistema dalla BC ai meccanismi di basso livello, quando poi non si riesce a capire la cosa più importante in assoluto.
con franchezza Roberto
edit: vedo che continui a dire che dipende dalle persone e non dal sistema che "concede un potere incalcolabile a poche persone....
certo è come il sistema democratico dai il potere alla persona giusta e vedrai che per i sudditi tutto cambia.....
mi arrendo nuovamente...ergo non perderò più tempo
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Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #162 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ temponauta Citazione: Vedo che ti ostini a non capire che la madre di tutta la truffa monetaria e bancaria è la moneta-debito. Ed infatti glissi ogni volta l'argomento: come dire che per te, perfetto o perfettibile, l'attuale sistema è il migliore. mi spiace contraddirti, e credo di averlo già ampiamente dimostrato nei miei scritti, che il problema non è nella "moneta-debito" ma nella sua gestione. quanto continuo e continuerò ad affermare è che qualsiasi tipo di moneta, se gestita non correttamente creerebbe gli stessi problemi, pertanto non è QUESTO sistema perfetto o imperfetto, ma la sua gestione. quindi , come vedi, non glisso proprio un accidente, ti rispondo sempre e solo che è la domanda (o l'affermazione) mal fatta. e spero che così sia chiaro. |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #161 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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A questo punto Andrea faccio fatica a credere nella tua buona fede. Non stiamo facendo un trattato di economia ma stiamo parlando di MECCANISMI economici creati, a monte, che ci rendono dipendenti da chi ha il controllo e la gestione del denaro che ci rendono RICATTABILI, sia come persone che come nazione. Citazione: l'esempio che porti, purtroppo comune, si può riassumere in poche parole ovvero: "fare il passo più lungo della gamba". quella che è la saggezza del "buon padre di famiglia" si condensa in "prima risparmio, poi compero". il credito è una gran possibilità ma è pericoloso e va ponderato bene perchè comunque mette una ipoteca sul futuro. e le certezze sul futuro non sono mai certezze ma probabilità.Di fatto mi stai dicendo qui che le banche non bisogerebbe mai usarle per il credito ma la saggezza vorrebbe che un “ buon padre di famiglia” prima risparmi poi spenda ergo che me ne faccio di una banca?. Poi mi dici: Citazione: sto veramente cercando di capire il tuo pensiero, ma come vedi già sulle parole, o sui concetti di base divergiamo. se vuoi ch ecapisca cosa affermi devi spiegarti meglio, perchè così, come ho cercato di dirti, non capisco.Quindi pensando che tu stia sinceramente cercando di capire, semplifico al massimo i concetti di fondo per rendere tutto piu’ fruibile e non mi addentro in altri concetti per non mettere altra carne al fuoco e quindi non ti parlo di tassi di interesse, TUS (tasso ufficiale di sconto) altri sistemi usati dalle (BC) PER EQUILIBRARE IL SISTEMA che di fondo FUNZIONA ESATTAMENTE come ho scritto. Ora cosa ha fatto il Giappone per contrastare il fenomeno deflattivo? Non lo sai? Te lo dico io: HA PORTATO IL COSTO DEL DENARO ( quello che paga lo stato e le banche per il denaro prestato ) a zero, capisci a_mensa a ZERO!!!!!!!!!!!!! Cioe’ ha annullato quel differenziale fra valore moneta virtuale e reale ( ricordi l’esempio dei 5 euro per comperare il pane?) In pratica non ha richiesto interessi sul denaro. Ora anche un bambino capisce che per le BC LA DEFLAZIONE e' un grande problema, perche' mentre con l'inflazione guadagnano con la deflazione devono stampare il denaro GRATIS e il sistema economico si involverebbe in una spirale negativa portando il sistema al collasso. http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2010/06/01/la-bce-porta-europa-alla-deflazione.htmlBene ora ti dico sinceramente cuociti nel tuo brodo, perche’ mi sono veramente sfinito di parlare con un sordo. Un saluto |
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| temponauta |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #160 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
Da
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Citazione:
a_mensa ha scritto:
@ temponauta
il "sistema" non è perfetto perchè mancano i limiti, e se ci sono non vengono fatti rispettare.
politici inetti o collusi, eletti da incompetenti e disinteressati, non hanno posto e non pongono limiti di manovra al sistema bancario che , appunto trattando i soldi, se ne appropriano a volontà. questo è il problema!
con adeguato controllo QUALSIASI sistema potrebbe funzionare come senza adeguato controllo NESSUN sistema funziona (almeno a favore dei piuù deboli perchè a favore dei più forti funziona benissimo).
quando vi convincerete di questa semplice , banale verità (scomoda perchè bisogna riconoscere di venire turlupinati in continuazione come dei poveri fessi), allora forse si potrà richiedere con i mezzi e nei modi adeguati il cambiamento.
ma finchè si rincorrono i fantasmi, vai tranquillo che il gioco continuerà all'infinito.
Guarda che per LORO (giudei e servitù gentile) il sistema è già perfetto così. Siccome lo hanno creato e cesellato in tanti anni per conseguire i loro biechi interessi, ti puoi scordare che sia sanabile in alcun modo (limiti, moralità, solidarietà verso i poveri e altre baggianate). Vedo che ti ostini a non capire che la madre di tutta la truffa monetaria e bancaria è la moneta-debito. Ed infatti glissi ogni volta l'argomento: come dire che per te, perfetto o perfettibile, l'attuale sistema è il migliore. Su questo siamo incompatibili. |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #159 |
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Sono certo di non sapere
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@ incredulo Citazione: Pero' ora che ci penso e' stato un informatico, non sara' mica amico di Attivissimo? adesso non cominciamo a offendere eh ? |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #158 |
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Sono certo di non sapere
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@ temponauta Citazione: Incredulo, sei caduto nella trappola di a_mensa: ovvero farti dimostrare che il sistema è perfetto e quindi non è sostituibile. nessuna trappola temponauta, ma solo realismo, piedi per terra e soprattutto non credere alle favole. il "sistema" non è perfetto perchè mancano i limiti, e se ci sono non vengono fatti rispettare. politici inetti o collusi, eletti da incompetenti e disinteressati, non hanno posto e non pongono limiti di manovra al sistema bancario che , appunto trattando i soldi, se ne appropriano a volontà. questo è il problema! con adeguato controllo QUALSIASI sistema potrebbe funzionare come senza adeguato controllo NESSUN sistema funziona (almeno a favore dei piuù deboli perchè a favore dei più forti funziona benissimo). quando vi convincerete di questa semplice , banale verità (scomoda perchè bisogna riconoscere di venire turlupinati in continuazione come dei poveri fessi), allora forse si potrà richiedere con i mezzi e nei modi adeguati il cambiamento. ma finchè si rincorrono i fantasmi, vai tranquillo che il gioco continuerà all'infinito. |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #157 |
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@ incredulo Citazione: Questo lo scrivi tu o no? Come fanno le banche a sapere che ci sara' una inflazione futura, hanno la sfera di cristallo o sanno che l'inflazione e' connaturata al sistema? dato che il fenomeno inflattivo non è ne immediato ( in genere si sviluppa nell'arco di mesi) ne violento (non si perde o guadagnano unità percentuali ogni mese), si parla sempre di adattamento a posteriori. se oggi l'inflazione per ipotesi fosse il 2% i tassi potrebbero essere al 4% se dopo 6 mesi si fosse passati al 3% tendenziale, i tassi potrebbero salire. non è che debbano prevedere le variazioni, basta che si adattino a posteriori. Citazione: C'e' mai stato un periodo di deflazione con le banche centrali? vedi giappone per esempio. Citazione: Piu' moneta circola, piu' la gente sara' portata a spendere piu' si alzeranno i prezzi. a parte il fatto che per farla circolare occorre qualcuno che la richieda, poi deve arrivare a chi la vuole spendere. ti faccio un esempio abbastanza comune. un costruttore costruisce una casa. a lui costa , pagati tutti coloro che vi hannopartecipato 80.000€ e la mette in vendita a 200.000€ tizio la compera facendo un mutuo per 160.000€ la banca crea 160.000€ il costruttore riceve i 160.000€ del mutuo + 40.000 di risparmi di tizio, paga gli 80.000 a coloro che hanno lavorato per costruirla + materiali e ne intasca 120.000 che aggiunge ai suoi risparmi. nel mercato ne sono spariti i 40.000 di tizio e ne sono arrivati 80.000. quindi a fronte di una creazione di 160.000 nel mercato ne sono arrivati 40.000 in più. se poi l'elettricista o l'idraulico stanno già abbastanza bene, per cui di quanto ricevono ne tesaurizzano una parte, i 40.000 diventano anche meno. vedi come si smonta la corrispondenza tra il "creato" e lo "spendibile" ? e questo non è fantasia ma realtà quotidiana. Citazione: Anche se le banche centrali inondano di liquidita' in questi due anni, questa liquidita' non si trasferisce al mercato, non sta entrando in circolo chiediti il perche'. scusa ma questo te l'ho gia scritto sul post sull'inflazione. o non l'hai letto o non ci hai fatto attenzione. Citazione: Se la banca o lo stato chiede 5 euro alla banca centrale lo paga 5 euro? ma quando e come, soprattutto, lo stato chiede soldi alla banca centrale ? dai prova a cercare il come e il quando se lo trovi, e darai la caccia ai fantasmi perchè non c'è , non esiste ! lo stato chiede soldi al MERCATO sia con le aste che con le poche operazioni a "mercato aperto", e se le banche o la banca centrale partecipa alle aste, partecipa con i MEZZI PROPRI , non con soldi creati !!!! cacchio, ma da dove le prendete queste affermazioni, ma in che favola le avete viste ?? |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #156 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Incredulo, sei caduto nella trappola di a_mensa: ovvero farti dimostrare che il sistema è perfetto e quindi non è sostituibile.Credo di avere espresso la mia opinione chiaramente e penso che gli utenti che leggono possano formarsi una idea propria in base agli elementi esposti. Non e' una trappola e se lo fosse pazienza e comunque confrontarsi e' sempre positivo. Pero' ora che ci penso e' stato un informatico, non sara' mica amico di Attivissimo?  Un saluto |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #155 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:
differentemente dal clima inflattivo, paradiso dei debitori, perchè renderanno una cifra ch ein termini reali sarà inferiore a quanto ricevuto. questa è la ragione anche dell'interesse che dovrebbe coprire oltre al rischio insolvenza anche la futura inflazione.
Questo lo scrivi tu o no?
Come fanno le banche a sapere che ci sara' una inflazione futura, hanno la sfera di cristallo o sanno che l'inflazione e' connaturata al sistema?
C'e' mai stato un periodo di deflazione con le banche centrali?
Rileggiti i post e pensaci
Come si controlla l' inflazione con l'emissione di moneta?
Piu' moneta circola, piu' la gente sara' portata a spendere piu' si alzeranno i prezzi.
Anche se le banche centrali inondano di liquidita' in questi due anni, questa liquidita' non si trasferisce al mercato, non sta entrando in circolo chiediti il perche'.
Ultimo il valore virtuale e reale.
E' ovvio che dal punto di vista di chi compra il pane il valore reale e' di 5 euro.
Se la banca o lo stato chiede 5 euro alla banca centrale lo paga 5 euro?
No lo paga 5 euro + interesse ( rendita da signoraggio)
Quindi la banconota che circola e' costata REALMENTE 5 euro + interessi ma sulla facciata ha scritto 5 euro (valore virtuale)
Per compensare inflaziono cosi' il pane mi costera' 5 euro + interessi e riporto tutto in pareggio
Naturalmente non e' tutto cosi' semplice e perfetto ma il meccanismo e' questo.
Un saluto
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #154 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
Da
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Incredulo, sei caduto nella trappola di a_mensa: ovvero farti dimostrare che il sistema è perfetto e quindi non è sostituibile.
E' il risultato che non è perfetto: una casta di parassiti che si arricchiscono enormente attraverso un sistema imposto per legge, che a sua volta è comprata dalla casta.
C'è un solo modo per distruggere il sistema tanto ammirato da a_mensa: sostituire la moneta-debito con la moneta-valore, ovvero con una moneta che pur favorendo le attività di scambio (funzione secondaria) incorpora un reale valore (funzione primaria) e non un rapporto debitorio.
Io ho già indicato che il "valore" non dovrebbe essere legato solo alla convertibilità in oro, ma, più ampiamente corrispondere a quello che è il valore di una azione in una società quotata.
In altre parole per ogni moneta (banconota o quanto altro) il valore corrispondente è quello della nazione (con tutto il suo enorme potenziale di valori: ad es. solo la Sicilia quanto vale? penso che non ci sia prezzo).
Quindi quando la nazione paga, paga con una parte del suo valore, e quando questo valore viene messo in banca si ha una vera e propria attività di custodia di valori, non di conto corrente).
Ovvio che trattandosi di moneta-valore (particolarmente indicata per le transazioni economiche) le banche commerciali sono costrette a "comprarla" dalla banca nazionale, per poi ricavarci gli utili attraverso gli impieghi.
Altrettanto ovvio che una eventuale emissione di moneta virtuale da parte delle banche non sarebbe legata alla riserva frazionaria, ma al loro valore di banche (proprietà, capitalizzazione, ecc.)
Esaurito quello possono farsi "prestare" denaro dalla banca centrale nazionale (ovviamente totalmente pubblica) ipotecando sè stesse (come oggi fanno con la gente comune).
Come si vede non ci vuole molto a distruggere il sodalizio criminale banche-democrazia.
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #153 |
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Sono certo di non sapere
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Da roncello (mi)
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@ incredulo grazie per l'intelligente, ma ne dubito perchè non riesco a capire. a proposito io sono stato un informatico ma in pensione da 10 anni. Citazione: 5 euro valore legale
5 euro +interessi valore reale
Ogni banconota in circolo ha questa caratteristica.
Come si recupera questo gap?
Con l'inflazione che va a compensare questa differenza.
Come si controlla l'inflazione?
Con l'emissione di moneta
Chi controlla l'emissione di moneta?
La banca centrale , che attraverso questo sistema, deve mantenere in equilibrio il tutto. inizi con una distinzione tra valore legale e valore reale. già questo non capisco per me esiste un solo valore del denaro ed è la relazione che ha con i beni reali. se con 5 € compro 1 kg di pane, quella è la relazione tra denaro e pane ed è sia legale che reale. se il denaro, come ho cercato di dire nei post precedenti è un mezzo e non un fine (tranne che per i numismatici) il suo valore è solo e unicamente la sua relazione con i beni reali, e la percezione mia, tua di tutti di tale relazione è tanto più forte quanto convalidata dalla relazione con altri beni. certo che occorre ragionare in termini SEMPRE relativi, perchè non esiste un valore ASSOLUTO del denaro, così come non esiste una misura assoluta del valore di ogni tipo di bene in unità di misura del denaro. queste relazioni sono relazioni che si formano e si confermano nel tempo e restano immutate fintantochè il valore dei beni, espresso in denaro, resta lo stesso. se hai letto poi la mia sull'inflazione, avrai anche letto come ho cercato di dimostrare come non ci sia una relazione diretta e univoca tra l'aumento della massa monetaria e il prezzo o valore medio dei beni , soprattutto quelli di largo e comune uso e consumo. pertanto come fai a dire che l'inflazione la controlli con l'emissione di moneta ? cosa avviene da due anni a questa parte, con banche centrali ch einondano di liquidità e inflazione praticamente inesistente, non è la migliore dimostrazione di quanto io stia affermando ? se vogliamo comprendere quali regole seguano i fenomeni, dobbiamo affrontare la realtà non cercare di adattare la realtà ad affermazioni teoriche. sto veramente cercando di capire il tuo pensiero, ma come vedi già sulle parole, o sui concetti di base divergiamo. se vuoi ch ecapisca cosa affermi devi spiegarti meglio, perchè così, come ho cercato di dirti, non capisco. un saluto cordiale |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #152 |
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Sono certo di non sapere
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Vedi Andrea sei una persona intelligente ma non riesci ad uscire da quelle regole, non so per il lavoro che fai o altro.
Tu conosci perfettamente il funzionamento bancario ma sopra di te, come sopra tutti noi,
c'e' altro e le scelte vengono fatte a quei livelli, noi siamo esecutori e dobbiamo muoverci con quelle regole.
Riguardo al discorso inflazione l'esempio e' questo:
5 euro valore legale
5 euro +interessi valore reale
Ogni banconota in circolo ha questa caratteristica.
Come si recupera questo gap?
Con l'inflazione che va a compensare questa differenza.
Come si controlla l'inflazione?
Con l'emissione di moneta
Chi controlla l'emissione di moneta?
La banca centrale , che attraverso questo sistema, deve mantenere in equilibrio il tutto.
Oggi il giochino e' cosi' avanti che per mantenere in equilibrio il sistema, devi usare debito come liquidita' non potendo immettere liquidita' nel sistema per non fare alzare troppo i prezzi in un momento di flessione dei pil nazionali, come dici tu nel tuo post si e' arrivati al limite nella corsa al rialzo dei prezzi.
La vedo dura sfangarla questa volta.
Un saluto
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #151 |
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Sono certo di non sapere
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@ INCREDULO Citazione: Con l'inflazione che determina una svalutazione del valore della moneta per colmare la differenza fra valore legale della moneta e valore reale dato dalla moneta + interessi. questa tua affermazione non mi è affatto chiara, puoi illustrare il concetto ? per me a temere la deflazione sono tutti i debitori, in quanto se il denaro si rivaluta in valore reale dovranno rimborsare più di quanto avuto. differentemente dal clima inflattivo, paradiso dei debitori, perchè renderanno una cifra ch ein termini reali sarà inferiore a quanto ricevuto. questa è la ragione anche dell'interesse che dovrebbe coprire oltre al rischio insolvenza anche la futura inflazione. la ragione per cui il sistema bancario auspica una leggera inflazione sta nel fatto che in questo clima il controllo mediante i tassi funziona incentivando i prestiti conn un loro calo e quindi aumentando la liquidità circolante, e disincentivandoli aumentando i tassi, e quindi riducendo la liquidità. dato che i prestiti si possono negare ma non costringere nessuno a chiederli, il tutto funziona come il guinzaglio con cui si può trattenere, ma non spingere. questo è quanto so io a riguardo. saluti |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #150 |
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Sono certo di non sapere
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@a_mensa
Ho letto il tuo post sull'inflazione nell'altro 3ad, tu discuti degli effetti, condivisibili o meno, io preferisco partire dall'origine.
La paura reale degli economisti non e' l'inflazione ma il suo opposto la deflazione.
Il motivo e' semplice.
Le banche centrali prestano denaro agli stati ed alle banche facendosi pagare un interesse.
Ho gia' scritto che il valore reale di una banconota circolante e' il valore legale stampato sulla banconota con l'aggiunta di un interesse, quindi ogni banconota ha un debito incorporato.
Se la banca centrale non facesse niente, in breve tempo il debito sarebbe stratosferico perche' per pagare quella differenza gli stati e le banche dovrebbero chiedere altri soldi che sarebbero a loro volta gravati da interessi e cosi' via.
Come viene colmata (in parte) questa differenza?
Con l'inflazione che determina una svalutazione del valore della moneta per colmare la differenza fra valore legale della moneta e valore reale dato dalla moneta + interessi.
In breve l'inflazione e' una parte del GUADAGNO delle B.C.
Per questo oggi sono ossessionate da questo problema.
Che il giocattolo stia per sfuggirgli di mano?
Un saluto
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #149 |
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Sono certo di non sapere
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@ incredulo l'esempio che porti, purtroppo comune, si può riassumere in poche parole ovvero: "fare il passo più lungo della gamba". quella che è la saggezza del "buon padre di famiglia" si condensa in "prima risparmio, poi compero". il credito è una gran possibilità ma è pericoloso e va ponderato bene perchè comunque mette una ipoteca sul futuro. e le certezze sul futuro non sono mai certezze ma probabilità. e una probabilità può verificarsi ma anche no. se poi vuoi che iniziamo il discorso sui cicli economici, che per me sono connaturati al "sistema", non al denaro, ne possiamo tranquillamente trattare. vorrei concludere però il discorso sul denaro, ossessione di troppe persone che non riescono a vederlo nella corretta prospettiva. il denaro è un FINE solo per i numismatici. per tutti gli altri è un MEZZO e come tale va considerato. e faccio un esempio banale. io posso dare il mio lavoro e necessito di alimenti, vestiti, e una lavatrice. lavoro e vengo pagato. coi soldi così ottenuti compero la lavatrice, gli alimenti e il vestiario. ora io ho raggiunto il mio scopo. cosa fosse il denaro, se pezzi d'oro, o di carta o di legno o conchigliette, a me non può fregar de meno!. due cose sono importanti invece: 1) che il denaro che ottengo dando ciò che è mio (il lavoro in questo caso) venga successivamente accettato in cambio di ciò che io desidero. 2) che mentre raccolgo il denaro sufficente a raggiungere il mio scopo, esso non perda valore, costringendomi a dare di più per avere le stesse cose. ora il primo punto è soddisfatto dalla caratteristica del denaro, cioè essere "corso legale" ovvero avere lo stato a garantire che chiunque lo DEVE accettare in pagamento. il secondo punto è lo studio di quel fenomeno che si chiama "inflazione", che se vuoi puoi andare aleggere la mia opinione sul 3d un nuovo modo di descrivere vecchi fenomenie dopo se vuoi ne discutiamo. saluti ps. Citazione: Proprio non ti rendi conto che non solo il banco non perde mai ma che gioca con regole truccate? puoi crederci o no, ma come nel caso di tutti i bari, se conosci i loro trucchi, non li lasci barare. il triste della faccenda è che c'è troppa gente che guarda in troppe direzioni, e quindi non si concentra sulle mani del baro, permettendogli così di barare impunemente. |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #148 |
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Citazione: @a_mensa
poche idee ben confuse eh? io vorrei acquistare una casa e non ho i soldi. chiedo un prestito alla banca. la banca me lo concede ed io acquisto la casa dopo di che non riesco a pagare le rate del mutuo. la banca si prende la casa. in questa sequenza, mi pare che la banca non prenda una cosa mia, perchè sarebbe mia se avessi avuto i soldi per pagarla, ma si prende una cosa pagata con i soldi suoi, non miei. è vero che in questo giro io ho anche tirato fuori un po' di soldi, ma ho probabilmente anche usufruito di una casa per tutto il periodo in cui sono stato dentro, pur non essendo ancora mia, ma pagata con i soldi della banca. ti torna ??
Verissimo.
Del resto chi non ha una lira pensa che male che vada tornera’ come prima e quindi rischia.
In pratica paga un affitto a vita ad una banca che si risparmia anche gli oneri di proprieta’ di una casa perche’ legalmente la casa e’ la tua.
Poniamo un altro caso.
Famiglia monoreddito, marito manager di una azienda privata, moglie casalinga, figli, buon tenore di vita proprietaria di una casa.
Ad un certo punto ha bisogno di liquidita’, per svariati motivi, che so far studiare un figlio all’universita’ o altro e si rivolge ad una banca che gli concede un prestito dietro FIRME di GARANZIA a chi e’ proprietario del bene.
Ad un certo punto perde il lavoro e si trova impossibilitato a pagare perche' si trova in un periodo di contrazione economica, volgarmente crisi.
Come pensi vada a finire?
Hai mai notato che i CICLI economici passano da una fase di espansione ad una di contrazione?
Ti sei mai chiesto il perche’?
CHI decide se riempire il sistema di liquidita’ o no?
Proprio non ti rendi conto che non solo il banco non perde mai ma che gioca con regole truccate?
Sono proprio bravi non c’e’ che dire
Un saluto
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #147 |
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@ manfred Citazione: La banca non si rivale acquisendo i beni reali di chi ha ricevuto il prestito in denaro virtuale? O concede i prestiti con valutazioni alla cazzo di cane? poche idee ben confuse eh? io vorrei acquistare una casa e non ho i soldi. chiedo un prestito alla banca. la banca me lo concede ed io acquisto la casa dopo di che non riesco a pagare le rate del mutuo. la banca si prende la casa. in questa sequenza, mi pare che la banca non prenda una cosa mia, perchè sarebbe mia se avessi avuto i soldi per pagarla, ma si prende una cosa pagata con i soldi suoi, non miei. è vero che in questo giro io ho anche tirato fuori un po' di soldi, ma ho probabilmente anche usufruito di una casa per tutto il periodo in cui sono stato dentro, pur non essendo ancora mia, ma pagata con i soldi della banca. ti torna ?? |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #146 |
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Citazione:
mi spiace ma quasi mai. l'eccezione accade quando chi ha ricevuto un prestito fallisce.
Quel quasi mai ha risposto alla mia domanda.......
Grazie
Un saluto
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| Manfred |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #145 |
Dubito ormai di tutto 
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Da Osnabrück
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La banca non si rivale acquisendo i beni reali di chi ha ricevuto il prestito in denaro virtuale? O concede i prestiti con valutazioni alla cazzo di cane?
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Manfred
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #144 |
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@ incredulo Citazione: Quanto di quel denaro virtuale si trasforma in reale? mi spiace ma quasi mai. l'eccezione accade quando chi ha ricevuto un prestito fallisce. in tal caso il denaro generato e fornitogli non ritorna, e quindi non può annullare il valore creato. e questa è la ragione per cui paga la banca al suo posto, attingendo a quel famoso capitale di garanzia che fa parte dei "mezzi propri" della banca. saluti. |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #143 |
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Sono certo di non sapere
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@ pyter Citazione: tra quelle applicate non mi pare, tra quelle possibili si. basterebbe introdurre il concetto della deroga immediata per i parlamentari, che le cose sarebbero già subito molto diverse. |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #142 |
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Sono certo di non sapere
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Ok a_mensa ho capito........
Tu sostieni che il gap tra denaro reale e virtuale non e' cosi' elevato perche' ecc.ecc.ecc.
Quindi il rapporto di 1 a 9 non e' reale perche' ecc. ecc. ecc.
Ora il nostro ordinamento prevede i fallimenti ,proprio perche', come sostengo, il meccanismo creato li ha gia' in potenza nel suo essere.
Ora ti faccio una domanda secca:
Quanto di quel denaro virtuale si trasforma in reale?
Se la risposta e' zero il mio ragionamento e' sbagliato.
Se la risposta e' uno il mio ragionamento non fa una piega.
Un saluto
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| Pyter |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #141 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
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che io sono contro QUESTA FARSA di democrazia !
Questa?
Perchè, ce n'è un'altra?
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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