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 a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #110 |
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Sono certo di non sapere
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Da roncello (mi)
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@ incredulo Citazione: Non avrei saputo descrivere meglio il gioco del cerino a cui accennavo prima....... hai solo dimenticato di dire che oltre al cerino hai anche la casa, che come cerino non è male. Citazione: Appunto per questo i beni immobili, i titoli azionari e non, collezione di monete d'oro ecc. vengono ipotecati o presi dalla banca in garanzia......... anche qui, visto che sei prevenuto, non hai capito cosa cerco di dirti. garanzia di cosa ?? ti sto spiegando che la tua ricchezza non è solo il denaro, ma anche tutti questi beni. non li devi in garanzia a nessuno, sono tuoi !! perchè li dovresti dare in garanzia questo o sai solo tu!! Citazione: Tu rimani solo il DEBITO che se non viene saldato, e abbiamo gia' visto come sia alla lunga impossibile, ti PRIVA di beni REALI a garanzia di moneta virtuale. ma di quale debito parli lo sai proprio solo tu. ti sto dicendo che il denaro che hai usato per procurarti questi beni tu non ce lo hai più, ma lo hai avuto perchè hai lavorato , hai guadagnato, così ti sei ritrovato del denaro col quale hai comprato questi beni, e il denaro è tornato nella società a permettere altri scambi fino a che il debitore , lavorando non ha creato dei beni che ha venduto ed ha recuperato il denaro da rendere alla banca. ma non è difficile a meno che tu voglia a tutti i costi non capire. |
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| temponauta |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #109 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 1/4/2010
Da
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Citazione:
incredulo ha scritto:
Appunto per questo i beni immobili, i titoli azionari e non, collezione di monete d'oro ecc. vengono ipotecati o presi dalla banca in garanzia.........
Tu rimani solo il DEBITO che se non viene saldato, e abbiamo gia' visto come sia alla lunga impossibile, ti PRIVA di beni REALI a garanzia di moneta virtuale.
Quoto. Fino a prova contraria se io scambio un valore lo faccio con un altro valore, non un pezzo di carta che incorpora un debito di qualcuno (la banca) che se fallisce è come se non fosse mai esistito. Finchè la moneta era convertibile in oro, avevamo moneta-valore: l'unica funzione di scambio era quella di non portarmi dietro chili di pesante oro per fare i miei acquisti. Però se volevo convertire i miei pezzi di carta lo potevo (in teoria) fare. E' da quando non c'è più alcuna convertibilità, che una cricca di delinquenti ha ucciso la moneta-valore lasciando solo la moneta-debito, cioè uno strumento di scambio che in verità non assicura lo scambio valore-valore (o baratto, che è la forma più corretta di scambio di valori). Poi giocando con il fattore tempo (riserva frazionaria, moltiplicatore del reddito) e la costante svalutazione di un pezzo di carta straccia (non incorpora nessun valore) la cricca ha incominciato a diffondere il debito a interesse (meglio usura) tra i popoli come un tumore invade il corpo umano. Non si deve difendere il "sistema" della moneta-debito perchè funziona come un orologio di precisione, visto che la sua funzione non è quella di mostrare le ore ma (inganno) di tosare il gregge dei sudditi, mantenedoli costantemente indebitati. Immagino che i commentatori "ortodossi" di questo sito non sono d'accordo sul ritorno della convertibilità in oro della moneta, come qualche mente illuminata sta proponendo a suo rischio e pericolo nelle varie riunioni economiche. |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #108 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Citazione:
allora, non giochiamo a prenderci in giro. se hai letto anche solo qualcuno dei miei scritti, dovresti aver capito che, essendo il denaro, TUTTO il denaro, originato dal sistema bancario, il quale lo IMPRESTA, mi pare ovvio che l'insieme della società sia indebitata con esso. questo non vuol dire che TUTTI dobbiamo qualcosa al sistema bancario. se tizio chiede soldi alla banca, e con quei soldi compera qualcosa da caio, i soldi in tasca a caio sono di caio. ci sarà invece tizio che avrà un debito ma non i soldi. pertanto tizio dovrà produrre qualcosa, venderlo, e quindi tornare in possesso di soldi con i quali pagare il suo debito. si un po di più perchè ci sono gli interessi. allora vorrà dire che mentre tizio salda il suo debito interessi compresi, la società avrà qualche soldo in meno di tutti i debiti accesi, ma come li riceve, la banca, cancella la quota "creata" e gli interessi li passa alla sua parte "società con i quali paga ad esempio i suoi impiegati e così quegli interessi tornano nella società, e quindi nella società nel suo complesso ci saranno ancora tanti soldi quanti prestiti sono stati accesi in totale. è vero che nel complesso della società c'è tanto denaro quanto ne è stato "creato" dal sistema bancario e imprestato. solo che non è in mano agli stessi individui che hanno i debiti. pensa solo nel piccolo di un mutuo per l'acquisto di una casa. ricevi tot migliaia di euro, comperi la casa. quei soldi cominciano a circolare nel mercato. qualcuno avrà in tasca quei soldi, e tu per tot anni hai il debito, ma non i soldi.
Non avrei saputo descrivere meglio il gioco del cerino a cui accennavo prima.......
Citazione:
poi l'errore che viene fatto è considerare la ricchezza di un individuo come quantità di soldi. se si ragionasse in funzione del valore questo errore non lo si farebbe, perchè il valore può esser racchiuso nel denaro, ma anche in un immobile, in titoli, in quadri o francobolli. l'unica differenza col denaro è che esso è IMMEDIATAMENTE spendibile, gli altri beni no, debbono prima esser venduti, per avere di che effettuare scambi, ma il valore c'è , è contenuto in essi. pertanto non confondere la ricchezza complessiva con la quantità di denaro complessivo. il denaro è solo il mezzo per scambiarsi del valore, ma il valore può esser associato a moltissimi altri beni.
Appunto per questo i beni immobili, i titoli azionari e non, collezione di monete d'oro ecc. vengono ipotecati o presi dalla banca in garanzia.........
Tu rimani solo il DEBITO che se non viene saldato, e abbiamo gia' visto come sia alla lunga impossibile, ti PRIVA di beni REALI a garanzia di moneta virtuale.
Non sono io a volerti prendere in giro.....
Un saluto
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #107 |
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Sono certo di non sapere
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@ Spiderman
ovviamente non posso entrare nella tua mente, se preferisci credere a Mande , affari tuoi.
prova però , come ultima curiosità a leggere cosa ho appena scritto a incredulo, forse capirai qual è l'errore che fate, purtroppo, in molti.
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #106 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
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@ incredulo Citazione: Nel caso ancora non te ne rendessi conto, siamo TUTTI indebitati e la domanda vera e' con CHI? allora, non giochiamo a prenderci in giro. se hai letto anche solo qualcuno dei miei scritti, dovresti aver capito che, essendo il denaro, TUTTO il denaro, originato dal sistema bancario, il quale lo IMPRESTA, mi pare ovvio che l'insieme della società sia indebitata con esso. questo non vuol dire che TUTTI dobbiamo qualcosa al sistema bancario. se tizio chiede soldi alla banca, e con quei soldi compera qualcosa da caio, i soldi in tasca a caio sono di caio. ci sarà invece tizio che avrà un debito ma non i soldi. pertanto tizio dovrà produrre qualcosa, venderlo, e quindi tornare in possesso di soldi con i quali pagare il suo debito. si un po di più perchè ci sono gli interessi. allora vorrà dire che mentre tizio salda il suo debito interessi compresi, la società avrà qualche soldo in meno di tutti i debiti accesi, ma come li riceve, la banca, cancella la quota "creata" e gli interessi li passa alla sua parte "società con i quali paga ad esempio i suoi impiegati e così quegli interessi tornano nella società, e quindi nella società nel suo complesso ci saranno ancora tanti soldi quanti prestiti sono stati accesi in totale. è vero che nel complesso della società c'è tanto denaro quanto ne è stato "creato" dal sistema bancario e imprestato. solo che non è in mano agli stessi individui che hanno i debiti. pensa solo nel piccolo di un mutuo per l'acquisto di una casa. ricevi tot migliaia di euro, comperi la casa. quei soldi cominciano a circolare nel mercato. qualcuno avrà in tasca quei soldi, e tu per tot anni hai il debito, ma non i soldi. poi l'errore che viene fatto è considerare la ricchezza di un individuo come quantità di soldi. se si ragionasse in funzione del valore questo errore non lo si farebbe, perchè il valore può esser racchiuso nel denaro, ma anche in un immobile, in titoli, in quadri o francobolli. l'unica differenza col denaro è che esso è IMMEDIATAMENTE spendibile, gli altri beni no, debbono prima esser venduti, per avere di che effettuare scambi, ma il valore c'è , è contenuto in essi. pertanto non confondere la ricchezza complessiva con la quantità di denaro complessivo. il denaro è solo il mezzo per scambiarsi del valore, ma il valore può esser associato a moltissimi altri beni. riguardo alla seconda obiezione , ti dico leggi sopra. è ovvio che non esiste abbastanza denaro per rappresentare TUTTA la ricchezza. l'ho appena scritto. come non occorre un taxi nuovo e diverso per ogni corsa, così non occorre denaro fatto apposta per scambiarsi un bene. lo stesso denaro oggi permette uno scambio, dopo un altro e poi altri ancora, proprio come il taxi che fa prima una corsa , poi un'altra e poi un'altra ancora. ciò che gli uomini si scambiano non è il denaro, ma i beni. ed il valore vero, reale, non è del denaro, ma dei beni stessi. il denaro è solo un mezzo intermedio per facilitare gli scambi, ma non è l'obiettivo dello scambio. la metafora migliore che mi viene in mente è proprio quella del taxi, equivalente ad un tot di denaro. come viene generato e prestato è come il taxi costruito e dato al taxista. da quel momento iniziano le corse, ovvero quel denaro permette scambi di beni.poi ad un certo punto , come il taxi viene rottamato, il denaro viene reso, e il prestito chiuso. è sufficentemente chiaro il concetto ? |
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| Spiderman |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #105 |
Dubito ormai di tutto 
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Da
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Citazione:
a_mensa ha scritto:
@ Spiderman
scusa ma qual è il titolo di questo 3d ? di cosa s sta parlando ?
io credo si stia discutendo se ritirando i propri depositi si può far fallire una o più banche.
ebbene, io ti tico "provaci", sempre che tu riesca anche a convincere sufficienti depositanti. io ho cercato di spiegarti perchè è una sciocchezza, ma se non ci credi basta provarci.
Ecco, così è chiaro. Lo sai benissimo che io non sono in grado di convincere sufficienti depositanti da mettere in crisi le banche ( a meno che non impari un giorno a mettermi in calzamaglia e arrampicarmi su per i muri davvero), io dico che mande ha ragione e lo ha spiegato ben bene. |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #104 |
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Sono certo di non sapere
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Da roncello (mi)
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@ Spiderman
scusa ma qual è il titolo di questo 3d ? di cosa s sta parlando ?
io credo si stia discutendo se ritirando i propri depositi si può far fallire una o più banche.
ebbene, io ti tico "provaci", sempre che tu riesca anche a convincere sufficienti depositanti. io ho cercato di spiegarti perchè è una sciocchezza, ma se non ci credi basta provarci.
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #103 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
bene allora sai che sia privati che società hanno fondi disponibili.
A dire il vero l'utima societa' quotata in borsa che sosteneva di avere fondi propri, ben 14.000 miliardi in un conto alle Cayman, era la Parmalat ma si sa come e' andata.......
Nel caso ancora non te ne rendessi conto, siamo TUTTI indebitati e la domanda vera e' con CHI?
Mi stupisco del fatto che, uno come te, che conosce bene i meccanismi finanziari, non si renda conto del GIGANTESCO gioco del cerino in cui ci troviamo.
Il gioco del cerino e' quello che il cerino acceso passa di mano in mano fino all'ultimo che si scotta.
Citazione:
scusami ma qui , con questa storia mi va via la voglia di rispondere..... non è vero!!! gli interessi aumentano un bel niente. gli interessi sono le ENTRATE della società "banca" e con essi paga i dipendenti, le bollette, le tasse, i dividendi, ne immette parte anche nei mezzi propri o afddirittura nel fondo di garanzia, se da esso ha dovuto compensare perdite. quelli sono soldi che fanno parte di M1 e restano tali. gli interessi sono il compenso per l'uso del capitale. il capitale viene reso e annulla quello creato. gli interessi restano e vengono SPESI. se prendi un appartamento in affitto, l'affitto è il compenso per l'uso dell'appartamento. mica ti occorrono soldi diversi per pagarlo no ? mica il fatto di pagare l'affitto aumenta M1, no ? e allora ? gli interessi sono il compenso per l'uso del capitale, che paghi alla banca perchè te ne ha concesso l'uso.
Forse non mi sono spiegato bene ma tu mi rispondi spiegandomi cosa sono gli interessi di una banca e come li usa, cosa che penso chiunque sappia.
Il mio ragionamento e' semplice....
Esiste una ricchezza REALE, chiamiamola 100
Il denaro in circolo oggi non corrisponde piu' alla ricchezza reale, come gia' discusso nei post precedenti, questo parametro e' aumentato arbitrariamente fino a 9 volte, chiamiamolo 900
Ora per ottenere l'accesso a questo denaro virtuale debbo pagare un interesse, diciamo un 10%, che equivale al guadagno di una banca esclusi chiaramente gli oneri di gestione.
Cio' significa che il denaro REALE e' sempre cento ma, con la costruzione di denaro finto piu' interessi, si e' trasformato in un debito che non saro' in grado di restituire perche' NON ESISTE.
In soldoni dove li trovo i 900 + interessi per chiudere il ciclo dal momento che NON ESISTONO?
Non sto parlando di una persona ma del sistema........
Un saluto
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| Spiderman |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #102 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
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Citazione:
a_mensa ha scritto:
@ Spiderman
tu puoi credere a Mande o a me..... prova poi vedrai chi ha detto la verità.
Provo a fare cosa? |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #101 |
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Sono certo di non sapere
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@ Spiderman
tu puoi credere a Mande o a me..... prova poi vedrai chi ha detto la verità.
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #100 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 19/9/2009
Da
Messaggi: 2722
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Citazione:
Mande ha scritto:
A cosa serve dunque una "corsa agli sportelli"?
A palesare a tutti, anche a chi di economia non sa nulla, che le banche, tutte le banche, sono insolventi fin dalla loro creazione.
A sto punto mi vien da dire che l'iniziativa non è poi cosi una cazzata come ventilato da qualcuno. |
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #99 |
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Sono certo di non sapere
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@ increduloCitazione: Si ne ho sentito parlare, ho lavorato anni come consulente finanziario con un agente di cambio, bene allora sai che sia privati che società hanno fondi disponibili. Citazione: Vero, ma dimentichi gli interessi,..... scusami ma qui , con questa storia mi va via la voglia di rispondere..... non è vero!!! gli interessi aumentano un bel niente. gli interessi sono le ENTRATE della società "banca" e con essi paga i dipendenti, le bollette, le tasse, i dividendi, ne immette parte anche nei mezzi propri o afddirittura nel fondo di garanzia, se da esso ha dovuto compensare perdite. quelli sono soldi che fanno parte di M1 e restano tali. gli interessi sono il compenso per l'uso del capitale. il capitale viene reso e annulla quello creato. gli interessi restano e vengono SPESI. se prendi un appartamento in affitto, l'affitto è il compenso per l'uso dell'appartamento. mica ti occorrono soldi diversi per pagarlo no ? mica il fatto di pagare l'affitto aumenta M1, no ? e allora ? gli interessi sono il compenso per l'uso del capitale, che paghi alla banca perchè te ne ha concesso l'uso. Citazione: Se per assurdo NESSUNO restituisse i soldi alla banca........ la banca fallirebbe come accaduto alla lehmann a meno che non venga salvata dallo stato ricapitalizzandola come per la bank of scottland. questo si aumenterebbe M1 perchè denaro creato non verrebbe restituito e quindi resterebbe in circolazione, e quindi non potrebbe venire annullato. questo problema porta come conseguenza il fatto che tali capitali, prestati e non resi e nemmeno compensati, sarebbero tali e quali a quelli emessi da un falsario. |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #98 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
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Sertes Citazione:
PS: SI AVETE RAGIONE DA VENDERE HO SCRITTO STATO INVECE CHE BCE. Sarà che per me che milioni non ne ho, che questa puntualizzazione non mi cambia una minchia.
MA SCUSATE PER L'ERRORE!!!
E' inutile che rispondi piccato. Il mio non voleva essere ne un attacco personale ne altro. Se ho puntualizzato che lo stato centra come i cavoli a merenda ma dovresti parlare di banca centrale era solo per farti riflettere. La domanda che dovresti porti è come mai hai pensato subito allo stato e non alle banche centrali? Chi ti ha convinto (propaganda?) di questo tanto che lo hai scritto? Per quale motivo alcune persone ti presentano una realtà nebulosa e come hai riconosciuto anche tu fuorviante nonostante sia palese ai più che lo stato non stampa il denaro ma si indebita come tutti per averlo? Sarebbe utile ti ponessi queste ed altre domande invece di gridare all'attacco personale. La tua cultura personale ne guadagnerebbe. Ma torniamo ai fatti: Sertes Citazione:
3) Dopo l'evento al punto 2 arrivano tre correntisti: Aldo, Giovanni e Giacomo. Ognuno vuole chiudere il conto. Che accade?
Grazie
Al quale a_mensa ti risponde: Citazione:
se chi ha chiesto 900.000 volesse prelevare tutto in banconote la banca ricorrerebbe al mercato "overnight" tra banche per ottenere quanto occorrente e cambierebbe il denaro nota in banconote presso la banca centrale. così potrebbe soddisfare il prelievo.
3)se il prelievo è stato del massimo, ovvero dei 900.000, la banca ricorre ancora alla banca centrale dalla quale richiede ulteriore credito, ma con l'impegno di cercare nuovi correntisti oppure chiedere il rientro di parte di quanto imprestato, in modo tale da rientrare sotto il "tetto determinato dai depositi rimanenti.
ok ??
saluti
Soddisfatto della risposta? D'altronde secondo te a_mensa di banche ne capisce no? Sbagliato. Se pur la risposta è tecnicamente corretta non risponde affatto alla tua domanda. Tu volevi chiedere ad a_mensa cosa succede se molte persone ritirano assieme i contanti. Lui ti ha spiegato cosa succede se un numero altamente limitato di persone (ma solo appena più del normale) ritirano i propri depositi. La differenza è abissale. Cosa ne dici se dove sta questa differenza ce la facciamo spiegare direttamente da un padre della scuola austriaca? Citazione:
La banca è l’unica realtà aziendale dove i tempi delle attività sono più lunghi di quelli dei debiti. Immaginiamo che un’impresa abbia un debito di $1.000.000 a un creditore X da pagare il 1° gennaio, e $5.000.000 da pagare il 1° gennaio dell’anno successivo. Se l’impresa sa cosa è bene per lei, farà in modo di avere attivi della medesima entità del debito in queste date o un po’ prima. Cioè: avrà $1.000.000 il 1° gennaio o prima di questa data, e $5.000.000 entro l’anno successivo. Gli attivi per il pagamento del debito non hanno tempi più lunghi – e preferibilmente hanno tempi un po’ più brevi – del debito. Ma le banche non osservano e non possono osservare questa regola. Al contrario, i debiti sono pagabili immediatamente (a vista), mentre i prestiti (ai debitori) in circolazione sono inevitabilmente disponibili solo dopo un certo periodo di tempo, breve o lungo a seconda del caso. I tempi delle attività di una banca sono sempre più lunghi di quelli dei debiti, che sono invece immediati. Detto semplicemente: una banca è sempre in bancarotta congenita, e lo sarebbe concretamente se i depositanti prendessero coscienza del fatto che il denaro che credono disponibile a vista in realtà non c’è. Le banche sono così speciali grazie al sistema della riserva frazionaria. Le banche a riserva frazionaria creano denaro dal nulla. In sostanza operano come i falsari. Anche i falsari creano denaro dal nulla, stampando qualcosa che sembra denaro. C’è solo una differenza tra le banche e i falsari: la legge non tratta le banche come falsari. La legge ovvero il governo. Il governo si impegna ad arrestare i falsari. Si impegna a fermare e punire l’operato dei falsari. Ma cosa succede se il governo autorizza e promuove la falsificazione del denaro? In questo caso, non c’è speranza di combattere la prassi della falsificazione, elaborando metodi di contrasto.
(Liberamente tratto da Murray Newton Rothbard, The Mystery Of Banking, Richardson & Snyder 1983)
Nonostante sia ampiamente comprensibile cercherò di banalizzarlo ancor più. Se la banca ti dicesse che tu non puoi prelevare i tuoi contanti che depositi se non dopo che se li è fatti restituire tu glieli affideresti? Penso e spero la tua risposta sia "manco per sogno". Il punto è proprio questo. Le banche ti promettono che potrai ritirare i soldi in qualsiasi momento ben sapendo che non potranno darteli (in caso di troppi prelievi). A cosa serve dunque una "corsa agli sportelli"? A palesare a tutti, anche a chi di economia non sa nulla, che le banche, tutte le banche, sono insolventi fin dalla loro creazione.A_mensa ti prende in giro alla grande dicendoti che possono ricorrere alla banca centrale piuttosto che all'"overnight". Perché ti prende in giro? Per il semplice motivo che ricorrere a queste se pur possibili alternative richiede del tempo. Da un giorno in su come minimo. E qui sta la grossa sola che ti voleva rifilare a_mensa. Le banche ti promettono che tu puoi ritirare i tuoi soldi a vista. Nello stesso istante in cui tu ti presenti e ne hai bisogno. Non ti hanno mai detto che in caso di prelievo dovrai aspettare fosse anche un solo giorno. Se tu mi prometti che mi rimborserai 1000€ fra un mese e non ce li hai posso chiedere il tuo fallimento al tribunale. Se una banca ti promette i soldi a vista ma non ce li ha è tecnicamente fallita. Ecco dunque a cosa serve l'iniziativa! Come ha detto abilmente anche Rothbard a palesare l'insolvenza delle banche. Se mille persone si presentano tutte insieme a ritirare 1000€ in una filiale puoi stare sicuro che quella non ce li ha. Cosa può fare dunque la filiale se non chiudere le serrande ed invitare le persone a tornare il giorno dopo? Ma poi arrivano altre persone ignare che vorrebbero ritirare anche loro dei soldi e trovano la filiale chiusa. E cosa possono capire queste persone? Possono solo capire che sono state prese per il naso. Che la banca gli aveva promesso che potevano ritirare i contanti quando volevano ma non era vero. Si trovano la filiale chiusa in orario d'apertura. E la voce poi si sparge. "Cavoli, ieri ho trovato la filiale chiusa e non ho potuto neanche prelevare col bancomat. E' inaffidabile la banca. Appena apre meglio che ritiro i miei soldi anch'io perché non può più capitare che quando mi servono non me li danno. Sono i miei soldi cavoli" E quello che ascolta si preoccupa e corre a fare lo stesso provocando un effetto valanga. Ora spero ti sia chiaro perché una proposta del genere è quanto di più distruttivo per il sistema bancario. Il sistema bancario si basa sulla fiducia. Sulla fiducia che quando il denaro ti serve te lo danno a vista. Togli la fiducia ed il castello crolla su se stesso. |
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #97 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione:
le società, come le persone, tendono a guadagnare. hai mai sentito parlare di acquisizioni ?, di merges ? a volte cercando soldi sul mercato , altre con i propri guadagni da investire.
Si ne ho sentito parlare, ho lavorato anni come consulente finanziario con un agente di cambio,
sai prima della legge del '92 sulle SIM.
Citazione:
1) il capitale di garanzia non è parte del sistema della riserva frazionaria, ma, assieme al totale dei depositi, permette alla banca di metterla in pratica. è la garanzia che, quei soldi creati dal nulla e imprestati , se non vengono resi per qualche ragione, non si aggiungono alla massa circolante, proprio perchè vengono compensati attingendo a tale capitale.
Vero, ma dimentichi gli interessi, che su soldi creati dal nulla, quindi virtuali, aumentano di fatto la base monetaria, cosi' come il denaro prestato dalla banca centrale allo stato, che diventa un debito che con gli interessi crea altro debito che TUTTI NOI cittadini paghiamo nei termini di riduzione di SERVIZI, perche' questo moloch immane di debito si mangia la ricchezza REALE del nostro paese.
Citazione:
esiste un parametro che si chiama leva che è il moltiplicatore (dettato dalla banca centrale e gestito a seconda delle necessità di aumentare o diminuire la liquidità) del totale dei depositi che stabilisce, assieme al capitale di garanzia il tetto massimo dei soldi che la banca può imprestare. nel caso da te prospettato, ovvero che la banca abbia ricevuto 100.000 in depositii, se la leva conserntita è 10 e il capitale di garanzia è sufficiente secondo i parametri del momento, la banca può imprestare 900.000, e non solo 98.000. dove li prende ? ma non ha biosogno di averli, ti apre un conto e te li scrive sopra.
Se per assurdo NESSUNO restituisse i soldi alla banca, con il meccanismo del moltiplicatore,
il debito REALE dei soggetti economici sarebbe enormemente piu' alto delle riserve della banca stessa, quindi la banca non sarebbe piu' in grado di operare, ma il DEBITO si trasformerebbe da VIRTUALE a REALE.
Per questo la banca vuole le firme di garanzia REALE su di un prestito, erogato con soldi VIRTUALI, un modo LEGALE DI RUBARTI i tuoi averi.
Un saluto
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #96 |
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@ incredulo Citazione: E questi enti da DOVE prendono i soldi necessari? Deduco da operazioni con la banca centrale, oppure partite di giro, oppure cartolarizzazione degli interess le società, come le persone, tendono a guadagnare. hai mai sentito parlare di acquisizioni ?, di merges ? a volte cercando soldi sul mercato , altre con i propri guadagni da investire. @ sertes 1) il capitale di garanzia non è parte del sistema della riserva frazionaria, ma, assieme al totale dei depositi, permette alla banca di metterla in pratica. è la garanzia che, quei soldi creati dal nulla e imprestati, se non vengono resi per qualche ragione, non si aggiungono alla massa circolante, proprio perchè vengono compensati attingendo a tale capitale. 2) esiste un parametro che si chiama leva che è il moltiplicatore (dettato dalla banca centrale e gestito a seconda delle necessità di aumentare o diminuire la liquidità) del totale dei depositi che stabilisce, assieme al capitale di garanzia il tetto massimo dei soldi che la banca può imprestare. nel caso da te prospettato, ovvero che la banca abbia ricevuto 100.000 in depositii, se la leva conserntita è 10 e il capitale di garanzia è sufficiente secondo i parametri del momento, la banca può imprestare 900.000, e non solo 98.000. dove li prende ? ma non ha biosogno di averli, ti apre un conto e te li scrive sopra. ricorda che la banca non ha solo i 100.000 depositati, ma anche il prestito avuto dalla banca centrale, parte in annotazione parte in banconote. se chi ha chiesto 900.000 volesse prelevare tutto in banconote la banca ricorrerebbe al mercato "overnight" tra banche per ottenere quanto occorrente e cambierebbe il denaro nota in banconote presso la banca centrale. così potrebbe soddisfare il prelievo. 3)se il prelievo è stato del massimo, ovvero dei 900.000, la banca ricorre ancora alla banca centrale dalla quale richiede ulteriore credito, ma con l'impegno di cercare nuovi correntisti oppure chiedere il rientro di parte di quanto imprestato, in modo tale da rientrare sotto il "tetto determinato dai depositi rimanenti. ok ?? saluti ps. però, vedi, questo caso non potrebbe verificarsi perchè come minimo c'è in cassa il prestito(parte in banconote, parte in annotazione) che la banca centrale ha concesso alla banca. ho già scritto che la banca va vista come divisa in due parti, di cui una è una normalissima società con capitale interamente versato, edifici, impiegati, ecc... e l'altra è la parte sportello, quella che opera con i clienti. la parte società si procura le banconote e anche un fondo in annotazione per operare, presso la banca centrale a debito, lo riceve e lo versa sul suo conto presso la parte sportello di se stessa. quindi anche teoricamente se non ci fosse alcun depositante esterno, la banca avrebbe già un fondo col quale operare e imprestare col sistema dei depositi frazionati, ovvero può imprestare un multiplo di quanto ha come depositi ( in questo caso"iniziale" si tratta di quanto avuto dalla BC ). ecco quindi che quei 100 correntisti non saranno mai i PRIMI depositanti perchè il primo è la banca stessa che deposita quanto avuto dalla BC. il meccanismo, che sembra macchinoso ma è estremamente semplice, l'ho spiegato esaurientemente in "banche che passione". |
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| infosauro |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #95 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/5/2008
Da questo mondo (credo)
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Citazione:
Sertes ha scritto:
@a_mensa:
Avrei alcune domande:[...]
anch'io ne ho una. Dimmi una cosa... Non per farmi gli affari tuoi... Ma tu... Che conto hai? |
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William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #94 |
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Sono certo di non sapere
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Da Bologna
Messaggi: 9236
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@a_mensa:
Avrei alcune domande:
1) Il capitale di garanzia è parte della riserva frazionaria o è una cosa scollegata da esso?
2) Una banca ha 100 correntisti, ognuno con 1000€. Arriva Tizio, persona affidabile, e chiede un mutuo da 98.000€. Glielo concedono? La banca preleva dai conti correnti?
3) Dopo l'evento al punto 2 arrivano tre correntisti: Aldo, Giovanni e Giacomo. Ognuno vuole chiudere il conto. Che accade?
Grazie
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #93 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
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Un saluto
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #92 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
il rimedio , l'unico, è la ricapitalizzazione, attraverso un ente che ricostituisca tale capitale, o tramite la nazionalizzazione che garantisca da parte del tesoro, ogni futura necessità di intervento.
Appunto.......
E questi enti da DOVE prendono i soldi necessari?
Deduco da operazioni con la banca centrale, oppure partite di giro, oppure cartolarizzazione degli interessi, insomma la famosa "finanza creativa" di Tremonti, per cui, essendo gia' indebitati, aggiungono altro debito sul quale pagheranno interessi che producono altro debito costringendo le politiche finanziarie a tagli sui servizi ai cittadini..........
Un saluto
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #91 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 23/11/2006
Da Roma
Messaggi: 1499
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Citazione: parte di tale capitale, quella più liquida, ovvero immediatamente spendibile, va a costituire il "capitale di garanzia" che è quel capitale che assieme al tottale dei depositi, partecipa a formare il "tetto" agli impieghi, ovvero ai soldi che possono essere "creati" e imprestati dalla banca stessa. Azz così ti metti contro Barnard  @METAL4EVER guarda tu la puoi pensare come vuoi, quello che io posso dirti non come opinione ma come dato certo è che Barnard oltre a non capire commette degli errori assurdi. Se devo parlare di un economista con tanto di nobel che non sopporto magari ti dico Friedman. Citazione: La moneta-debito non è neppure fuffa: è un crimine contro l'uomo messo a punto dai figli di Caino quoto....ovviamente |
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #90 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ incredulo
come ho già scritto sopra, il problema per una banca è sopravvivere quando deve rimpiazzare delle perdite, e vede il proprio capitale di garanzia liquefarsi, e quindi non poter più garantire la sua solvenza per altri eventi.
in quel caso è tecnicamente fallita in quanto non ha più la possibilità di operare.
il rimedio , l'unico, è la ricapitalizzazione, attraverso un ente che ricostituisca tale capitale, o tramite la nazionalizzazione che garantisca da parte del tesoro, ogni futura necessità di intervento.
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #89 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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@ masmor
come ogni società, leggi nell'intestazione, la banca ha un "capitale interamente versato" che è il suo capitale iniziale, costituito da vari beni, tra cui immobili, titoli, denaro, ecc.... parte di tale capitale, quella più liquida, ovvero immediatamente spendibile, va a costituire il "capitale di garanzia" che è quel capitale che assieme al tottale dei depositi, partecipa a formare il "tetto" agli impieghi, ovvero ai soldi che possono essere "creati" e imprestati dalla banca stessa.
è un algoritmo grazie al quale, ambedue queste grandezze, più alcune altre minori con minor influenza, devono essere entrambe presenti e ad un certo livello.
la diminuzione di una sola di esse, abbassa il risultato totale, rendendo praticamente inutile l'altra. devono cioè essere bilanciate.
notare che il capitale di garanzia, come con diverse aliquote per le assicurazioni, è quello da cui si compensano le perdite operative della banca.
questa è la ragione per cui, per la banca, è estremamente importante dopo eventuali perdite, ricostituirlo immediatamente, proprio per poter esser solvente.
a questa regola la BC controlla e non ammette deroghe, proprio per non rischiare di far perdere fiducia nell'intero sistema.
come se , prova ad immaginare, un'assicurazione non pagasse un danno perchè "non ha più denaro". più nessuno crederebbe mai più alle assicurazioni in generale.
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| temponauta |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #88 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 1/4/2010
Da
Messaggi: 2040
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Citazione:il ritmo circadiano è fuffa, la fusione fredda è verità.
Questo tipo di propaganda e' SEMPRE deleterio.
Quando introdurrai fra poco qualsiasi discorso sulle Banche e la Riserva Frazionaria ti metteranno nello stesso loculo con quel Tamarro di Cantona, facendosi una risatina e commiserandoti.
Bel risultato, fine della storia e sempre piu' difficile provocare la scintilla che fa scattare la voglia di cercare personalmente di liberarsi del giogo.
Mi piace questa idea di spostarci nei vari forum come i duellanti nelle varie epoche. Però, mi dispiace per te, sul sistema monetario e bancario è molto difficile che mi possono commiserare: sono sistemi che conosco molto bene, soprattutto nei loro circuiti illegali, a cominciare dai cloni di swift fino al cyberlaudering. Tutti i discorsi dei sacerdoti del monetarismo bancario sono metastasi nate dalla prima cellula tumorale: la moneta-debito. Se non si sostituisce la cellula malata con la cellula sana, la MONETA-VALORE, ogni discorso sarà perfettamente inutile e le nazioni, e i loro popoli, saranno sempre ammalate dal tumore dell'usurocrazia. Il problema è che siete talmente ideologicizzati che se sentite il termine usurocrazia lo fuggite perchè "patrimonio" delle destre "neofasciste" (Ezra Pound, ecc.). Invece l'usurocrazia esiste ed il modello monetario-finanziario che tanti sinistroidi politically correct preferiscono difendere per non ammettere la verità: la moneta-valore, quella cioè del popolo e non dei parassiti oppressori, è la moneta della NAZIONE, non delle democrazie giudeomassoniche. La moneta-debito non è neppure fuffa: è un crimine contro l'uomo messo a punto dai figli di Caino (chissà chi sono...) |
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| METAL4EVER |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #87 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 8/1/2009
Da
Messaggi: 507
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cmq barnard per te non capirà nulla di economia...ma se stamattina, mentre guardavo rainews, il giornalista stava leggendo un'articolo tedesco(non mi ricordo la testata) che in sostanza confermava le tesi e le preoccupazioni di barnard sull'euro...non penso proprio che spari cazzate a vanvera...poi vabè metto le mani avanti, io di economia non ci capisco una mazza...quello che mi interessa in realtà è codificare qua e la quelle poche cose che riesco a comprendere.
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #86 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione:
Peccato che le banche non abbiano più un soldo e siano quasi tutte tecnicamente fallite. Un dato: le banche spagnole hanno debiti per 3.464 miliardi di euro, alla faccia di chi dovrebbe essere pieno di soldi (nota: debiti reali, non fittizi, perché le banche devono sempre garantire di accettare indietro i soldi inventati che emettono ed onorarli con denaro vero, come per esempio il contante).
In questo passaggio sta tutto il succo del funzionamento del sistema che ha l'obbiettivo di creare debito attraverso il quale si controlla tutto.
Se non afferiamo il meccanismo non protremmo mai avere una visione di insieme.
Tutto parte dalle banche centrali dalle quali tutti dipendiamo e poi a cascata arriva alle persone comuni che sono "l'ultima ruota del carro".
Un saluto
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| METAL4EVER |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #85 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/1/2009
Da
Messaggi: 507
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METAL4EVER Sarà anche inutile ma è molto meglio che leggere barnard che scrive sull' economia, rileggi questo passo (uno a caso) e dimmi se ti convince, ergo quello che ha scritto è una gran cazzata....dopo il più grande crimine non mi meraviglia più questo essere.
cioè sapere una cosa che TU reputi sbagliata è più inutile che fare una cosa inutile??....bella logica complimenti.
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| masmor |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #84 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 26/10/2008
Da pianeta verde
Messaggi: 66
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Ciao A Mensa, ti saluto e ti ringrazio, anche tramite ì tuoi scritti ho meglio compreso il funzionamento del sistema bancario e soprattutto delle dinamiche del signoraggio che stavo per "subire" come propagandato in rete.
Hai spiegato come una banca non "crolli" per il ritiro del denaro di piccoli risparmiatori (specie quando custodisce conti immensi di aziende...). Ciò non scalfirebbe l'istituto di credito che gode di un capitale di garanzia, e potrebbe ottenere nuovo credito dalla BC, lo stesso credito che costituisce la base del suo capitale iniziale. Hai poi spiegato come la crisi di una banca nasca dalla svalutazione dei suoi asset e/o dalla non riscossione dei crediti.
Ma il capitale della banca è, allora, comunque a debito, come la nascita della moneta. Con il ritirare i risparmi do per scontato che si intenda pure il non usufruire degli altri servizi dell'istituzione come il prestito. Al di là della limitazione numerica dell'azione, che non mi interessa (si te stesso il cambiamento che vorresti dal mondo), non sarebbero queste azioni dannose per il sistema bancario?
Mi rendo conto, se fosse così, che la discussione si sposterebbe sul piano del calcolare i danni che produrremmo anche a noi stessi mettendo in crisi la base economica del sistema stesso. Per questo più su ho parlato di seminare per frutti che non faremmo in tempo a raccogliere.
Quello che vorrei capire è se anche tu e Pike ritenete necessario agire per demolire o trasformare il sistema bancario, a questo punto capire come secondo voi lo si potrebbe fare. E poi discutere di quale coraggio comporterebbero simili scelte.
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| a_mensa |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #83 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/6/2009
Da roncello (mi)
Messaggi: 3180
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il buffo di Barnard è che, non capendo una mazza di come opera una banca, non capendo una mazza del "sistema", è riuscito a fare una affermazione corretta supportata da enormi s.....te.
della serie gira e rigira se non è nero è bianco, anche se non lo sai!!!
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| incredulo |
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #82 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 23/8/2006
Da Asia
Messaggi: 4061
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Citazione
:@ incredulo seconda puntata Citazione:
Come ho gia' scritto sopra, il denaro circolante oggi non e' piu' agganciato ad un valore REALE. In soldoni e' solo carta straccia e il suo valore viene
no ! il valore del denaro è semplicemente dato dal fatto che chi lo accetta in cambio di un bene, ha la certezza di poterlo ridare a qualcun altro in cambio di altri beni. e questo si chiama "corso legale" che è un obbligo imposto dall'autorità dello stato di ACCETTARE il denaro come pagamento. però dato che la banca lo IMPRESTA, come ho spiegato più volte, non ha alcuna importanza il quanto valga effettivamente, in quanto dovendo ad un certo punto essere reso, la plusvalenza acquisita al''emissione viene restituita al ritiro. di questo ho già trattato più estesamente in altri post.
Questa affermazione conferma il mio ragionamento..........
Per il resto sono completamente d'accordo
Un saluto
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Re: Come si distruggono le banche? Ritirando il nostro denaro. | #81 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
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Citazione:
METAL4EVER ha scritto:
[Paolo Barnard]
Basta infatti che un Vip qualsiasi spari la sua bordata che decine di migliaia di cittadini in buona fede gli si buttino dietro.
Quoto Citazione: (nota: i conti correnti non sono mai l’attivo delle banche, contrariamente a quanto si crede, e non vengono mai usati dalle banche per speculare o far prestiti. Le banche non possono farlo, e il denaro che prestano se lo inventano di sana pianta, non usano mai il nostro pescandolo dai nostri c/c). Grazie Paolo Barnard, grazie Metal4ever. E' bello avere continuamente delle conferme. |
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