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  Una società di cannibali

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  •  audisio
      audisio
Re: Una società di cannibali
#80
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
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Guarda, Notturno, hai ragione:
probabilmente sono io che sono alieno.
Anzi, sicuramente sono io che sono alieno.
Perchè ciò che hai scritto mi conferma nella
convinzione che tra pochi anni ciò che io amo
non esisterà più, sostituito da uno scenario alla
Blade Runner.
Auguri...
Inviato il: 8/10/2010 16:53
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  •  Notturno
      Notturno
Re: Una società di cannibali
#79
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 21/8/2008
Da
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Citazione:

audisio ha scritto:
Guarda, Red, ti porto solo un semplice esempio.
La struttura stessa della comunicazione, oggi, induce una
regolazione dei modelli di interrelazione umana switchata
sulla modalità "veloce".
Cosa voglio dire?
Che oggi è fisiologicamente impossibile per un ragazzo, riuscire
a stare 5 minuti senza che accada qualcosa.
Non riescono a vedere un film in cui per 5 minuti i protagonisti si
guardano solamente, li vedi che cominciano ad andare fuori di testa
e devono passare assolutamente ad immagini che contengano "azione".
Così per la musica, l'arte ecc. ecc.
Gli Ipod sono pieni di brani al massimo di 3 minuti e se sono più lunghi
li si taglia (cosa impensabile per noi ragazzi di ieri).
Non ce la vedo mia nipote spararsi un quarto d'ora di Stairway to Heaven
come faceva il sottoscritto procurandosi orgasmi multipli.
Lei non ascolta canzoni ma switcha da una all'altra, massimo 10 secondi
d'ascolto e passa ad altro.
Il commento più frequente che ascolto nei cinema è il seguente:
"Mmmm, 'sto film è un pò lento"
Cosa che mi fa andare su tutte le furie.
Non dicono noioso, banale, mal girato, mal recitato, mal fotografato,
senza sceneggiatura, ecc.
No, dicono lento come se un film fosse un GP di F1.


P.S.: non credo debba essere specificato ma lento e noioso non
sono sinonimi, tutt'altro.
La scena iniziale di 2001 Odissea nello Spazio è una delle più lente
della storia del cinema (e infatti non sono riuscito a far vedere questo
film a nessuno dei miei nipoti, quando io a 15 anni lo avevo visto già tre
volte), ma nessuno può dire che sia noiosa.
Un porno, invece, è velocissimo ma una pizza terrificante...


In parte hai ragione, Audisio.

I ragazzi sono diversi da noi.

Molte cose le fanno peggio di noi.

Però non dimenticare che sono "ragazzi".

Si divertono ad alta velocità? Boh, non mi sembra grave.

Non apprezzano i film che apprezzavi tu?

Forse per molti motivi.

Esempio:

1) IO adoro 2001 - Odissea nello Spazio, eppure ho sempre considerato quel film PALLOSO in moltissime sue parti e non credo proprio che me lo rivedrei mai. Per me e' troppo lento. Questo per dire che alcune opinioni non sono esclusiva dei ragazzi.

2) Forse oggi c'è una cultura cinematografica diversa dalla nostra? eh? Che ne pensi? Non sarà quello? Non so tu, ma io non conosco NESSUNO, giovane o vecchio, che guarderebbe un film in cui per 10 minuti due persone si guardano e basta.

Perché mai si deve estremizzare questa logica e arrivare a dire che i ragazzi sono "fisicamente incapaci di mantenersi concentrati su cose lente per più di pochi minuti"?

Semplicemente non è vero.

Studiano. Studiano per ore. Come noi.

Fanno ANCHE cose diversamente da noi, ma ricorda: A OGNI GENERAZIONE I GIOVANI HANNO FATTO COSE DIVERSE DAI PADRI.

Duole dover ricordare luoghi comuni così banali, ma è impossibile evitarlo in un discorso così folle.

Mi piacerebbe che il discorso si spostasse verso argomenti più interessanti, come aveva proposto Sertes, che parlava dell'uso di FB con modalità diverse da quelle banalizzate in "grugniti, ecc.."

EDIT: Detto questo, ragazzi, spiace lasciarvi, ma devo infornare le mie splendide sfogliatelle ricce napoletane e quindi.......

Scappo!

Alla proxxxxxxxxxxxx
_________________
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Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 8/10/2010 16:45
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Una società di cannibali
#78
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:


e infatti non sono riuscito a far vedere questo
film a nessuno dei miei nipoti..


lo scopo è quello di portarci alla distanza di un Click di mouse.

Amicizia? ...

CLICK, fatto! fiuuuu

..dura a comprendere quale virus si innesta nelle menti dei ragazzi. Ma d'altronde il lavaggio del cervello è anche questo
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 8/10/2010 16:40
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Una società di cannibali
#77
Sono certo di non sapere
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Audisio, la tua è una impressione. Se io dovessi basarmi a mia volta sulle mie conoscenze dovrei concludere al contrario che le nuove generazioni sono costituite da atlantidei superevoluti e incredibilmente civilizzati. Ma so che non è così, e che anzi è difficile tracciare un quadro preciso. E forse è anche insensato.
Parliamo piuttosto di potenzialità delle nuove forme di comunicazione ed espressione: sono cose valutabili più serenamente.

Inoltre, un supposto peggioramento (nel tuo esempio un giovane si lamenta della lentezza di un film: un atteggiamento che anche io reputo immaturo, ma... e se avesse semplicemente già "digerito" il film? Riflettici) non esclude miglioramenti da altre parti, anche volendo assumere il tuo esempio come situazione media di riferimento.
Inviato il: 8/10/2010 16:37
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Una società di cannibali
#76
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


Il tuo punto di vista l'ho capito sai? Il problema è che mi piacerebbe uno straccio di argomentazione. Pensi di poter affermare, senza tema di smentita, che la maggioranza dei giovani d'oggi è peggiore della maggioranza dei giovani di ieri? E se sì, sulla base di quali criteri?


RED datti una calmata. Ti stai trasformando in uno scienziato. Gli stracci di argomentazione ci sono, finiscila.

- senza tema di smentita - ma come parli? ma ti vedi?

No. Non posso provarlo. Hai ragione. Le pecore sono tosate solo da un lato.

... riprenditi
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 8/10/2010 16:37
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Una società di cannibali
#75
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
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Citazione:


Invece non sono degenerati. Il fatto che tu abbia questa falsa impressione la dice lunga sulle prospettive da cui osservi il fenomeno.

Vuoi che continuiamo con la sindrome dell'"invece" (potrei andare avanti per ore...), o magari discutiamo nel senso proprio del termine?



Tutto si concentra qui. Ovvio RED. A fare salotto puoi andare avanti alla grande, ma mi spiace, c'è un mondo lì fuori che dice il contrario di quello che sostieni.

Sei un avido materialista, dovrei supporre? o semplicemente non vuoi che si rompa il giocattolo di un Forum che si può dire tutto e il contrario di tutto senza prendere posizione? o magari, vuoi fare dei giochi dialettici su come si può impostare il contrario e giocare a tutti gli "invece" che vuoi?
Di quale balla vuoi discutere?

Se tu non vedi in questa modernità il collasso sempre più decadente di un sano vivere tra la gente, è seriamente un problema tuo.

Tu sei quello scienziato di quella storiella che ti ho raccontato. Tu sei convinto che stai argomentando, ma stai solo giocando ad argomentare.
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Inviato il: 8/10/2010 16:32
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  •  audisio
      audisio
Re: Una società di cannibali
#74
Sono certo di non sapere
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Guarda, Red, ti porto solo un semplice esempio.
La struttura stessa della comunicazione, oggi, induce una
regolazione dei modelli di interrelazione umana switchata
sulla modalità "veloce".
Cosa voglio dire?
Che oggi è fisiologicamente impossibile per un ragazzo, riuscire
a stare 5 minuti senza che accada qualcosa.
Non riescono a vedere un film in cui per 5 minuti i protagonisti si
guardano solamente, li vedi che cominciano ad andare fuori di testa
e devono passare assolutamente ad immagini che contengano "azione".
Così per la musica, l'arte ecc. ecc.
Gli Ipod sono pieni di brani al massimo di 3 minuti e se sono più lunghi
li si taglia (cosa impensabile per noi ragazzi di ieri).
Non ce la vedo mia nipote spararsi un quarto d'ora di Stairway to Heaven
come faceva il sottoscritto procurandosi orgasmi multipli.
Lei non ascolta canzoni ma switcha da una all'altra, massimo 10 secondi
d'ascolto e passa ad altro.
Il commento più frequente che ascolto nei cinema è il seguente:
"Mmmm, 'sto film è un pò lento"
Cosa che mi fa andare su tutte le furie.
Non dicono noioso, banale, mal girato, mal recitato, mal fotografato,
senza sceneggiatura, ecc.
No, dicono lento come se un film fosse un GP di F1.


P.S.: non credo debba essere specificato ma lento e noioso non
sono sinonimi, tutt'altro.
La scena iniziale di 2001 Odissea nello Spazio è una delle più lente
della storia del cinema (e infatti non sono riuscito a far vedere questo
film a nessuno dei miei nipoti, quando io a 15 anni lo avevo visto già tre
volte), ma nessuno può dire che sia noiosa.
Un porno, invece, è velocissimo ma una pizza terrificante...
Inviato il: 8/10/2010 16:27
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  •  Notturno
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Re: Una società di cannibali
#73
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

audisio ha scritto:
Notturno, ma che stai a fà il gioco delle tre carte?
Io ho giudicato lo strumento in quanto può produrre
un'unica azione che io ho condannato già da mò.
Il carro armato è negativo in sè, perchè è un'arma di
distruzione di massa, uccide, smembra, annienta.
Che poi uno debba essere costretto ad usarlo per difendersi,
non lo fa diventare buono, anzi.
Non fa altro che costringermi ad usare il Male, quindi assorbendolo
nella mia natura.
Un Male al quadrato direi...


P.S.: sto usando le categorie di Bene e Male per semplificare.
Puoi sostituirle con Utile e Dannoso, per me è la stessa cosa
non concependo mai, personalmente, queste categorie in senso individuale ma cosmico...


Prego?? ma guarda che sto discutendo con la massima sincerità e trasparenza, perché parli delle TRE CARTE, scusa???

Allora, fammi capire la faccenda del carro Armato.

Tu sostieni che sia "male" anche se usato per difendersi?

Cioé "a prescindere" dall'aver diritto di difendersi?

Starai mica dicendo che "la violenza è male sempre e comunque", vero?

Perché in questo caso la discussione è finita.
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(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 8/10/2010 16:27
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  •  Notturno
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Re: Una società di cannibali
#72
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

audisio ha scritto:
No, Notturno, non era per fare del benaltrismo.
Era per dire che quel nome te lo hanno messo nella testa,
qualcuno ha deciso che doveva diventare una bandiera
antagonista quando era nient'altro che un vecchio arnese
democristiano.
Quante infamie ha raccontato quando si trattava di difendere
i suoi padroni DC e vederlo contrabbandare come un uomo di
libertà per me illustra meglio di ogni altra cosa come anche il
nostro ruolo di non allineati sia definito, spesso ma io cerco di
sottrarmi, nei suoi contenuti da chi comanda.
E' per questo che diffido di FB, quando vedo troppa gente
che ti chiede "ma non sei su FB", allora quello è proprio l'ultimo
posto dove mi troverai.
Chiamalo snobismo se vuoi...


Ripeto: non attribuirmi cose non dette o idee mai postulate.

Enzo Biagi, per me, è un bello e clamoroso esempio di censura.

E' SOLO QUESTO che per me ha rilevanza, non la sua probità o la sua professionalità.

Il fatto che qualcuno possa ordinare alla RAI di cacciare un giornalista perché dissenziente è OSCENO!

Vedi, Audisio, un uomo, nella sua vita, commette gesti e azioni spesso contraddittorie: può essere un eroe per aver salvato una bambina da un incendio e, in un altro momento, può aver rubato sulle tasse.

Nella vita se ne fanno di belle e di brutte, credo che questo valga più o meno per tutti.

Quando io parlo della cacciata di Biagi mi aspetto che l'interlocutore colga il mio accento sulla "cacciata" e non che vada a valutare se E. Biagi sia stato un bravo giornalista o meno.

Non che non sia importante.

E' che IN QUEL DISCORSO non lo era.

E, forse sarà anche come dici tu, e cioé che io sia vittima della disinformazione e del plagio messi in atto dal Potere, ma resta il fatto che quando si fa un esempio si prende un fatto che sia a conoscenza di tutti e non qualcosa che l'altro manco conosce.

Oppure, devo applicare la stessa metodologìa a te e domandarti come mai tu abbia scelto proprio la figura di Madre Teresa di Calcutta per fare il tuo esempio.

E dedurne che sei vittima di un imprinting culturale cattolico che ti pervertisce la mente e ti impedisce di percorrere le ordinarie vie della logica.

Ma facendo così non ne verremmo fuori mai, non convieni?

La chiamano "paranoia".
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(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 8/10/2010 16:23
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: Una società di cannibali
#71
Sono certo di non sapere
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@audisio

Citazione:
P.S.: Red, infinitamente meglio un analfabeta che un bimbominkia.
Perchè un analfabeta può prima o poi uscire dalla sua condizione.
Un bimbominkia lo sarà per sempre...


È il contrario, e non è arduo da dimostrare. Probabilmente non hai la più pallida idea di come funzionino, ad esempio, i meme su Internet, e di quali siano le possibilità di crescita culturale e le occasioni di riflessione anche a partire da quelli che sembrano i lati più stupidi della rete.
Il concetto comunque è che ciò che contesti è una tautologia: la parte peggiore dei giovani è peggiore della parte migliore dei giovani. Graziearcazzo, si dice in Norvegia. Io personalmente aggiungo che la parte peggiore dei giovani d'oggi è migliore della parte peggiore dei giovani di ieri, e idem per la parte migliore: vuoi discuterne?

Citazione:
SONO CONTRO LA MODERNITA'


Opinione legittima, ma sulla base di che cosa? Tu dici che Internet è buona quando la usi per informarti. Senza dubbio, ma perché non dovrebbe essere buona per divertirsi, per cazzeggiare, per coltivare interessi eventualmente anche frivoli?

@Calvero

Adesso ti faccio vedere come ti stai comportando. Chissà che non ti passi la voglia.

Citazione:
I rapporti umani sono degenerati, il fatto che tu non te ne renda conto la dice lunga sulle prospettive con cui indaghi la tematica.


Invece non sono degenerati. Il fatto che tu abbia questa falsa impressione la dice lunga sulle prospettive da cui osservi il fenomeno.

Vuoi che continuiamo con la sindrome dell'"invece" (potrei andare avanti per ore...), o magari discutiamo nel senso proprio del termine?

Citazione:
Si parte dal semplice fatto di persone che chiedono l'amicizia e poi (non è uno stereotipo) non ti salutano per strada.


Suppongo che ai tuoi tempi non esistesse chi si faceva i cazzi di una persona senza avere alcun rapporto con quella persona. Lo fanno solo i giovani d'oggi, right (e tutti, immagino)?

Citazione:
Si parte da discussioni tra giovani al tavolo di un Bar, che discutono su come si è discusso su Facebook.


E allora? Al Bar si parla soprattutto di cazzate: capita anche a me di dire "hai visto quel video su Youtube?" o "hai visto che X è andato a Verona? L'ho letto su Facebook".

Citazione:
Quel che la tua consapevolezza vive, non è quella delle nuove generazioni che si stanno inquadrando in una nuova forma del passo dell'oca.


Il tuo punto di vista l'ho capito sai? Il problema è che mi piacerebbe uno straccio di argomentazione. Pensi di poter affermare, senza tema di smentita, che la maggioranza dei giovani d'oggi è peggiore della maggioranza dei giovani di ieri? E se sì, sulla base di quali criteri?
Inviato il: 8/10/2010 16:16
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  •  audisio
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Re: Una società di cannibali
#70
Sono certo di non sapere
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Notturno, ma che stai a fà il gioco delle tre carte?
Io ho giudicato lo strumento in quanto può produrre
un'unica azione che io ho condannato già da mò.
Il carro armato è negativo in sè, perchè è un'arma di
distruzione di massa, uccide, smembra, annienta.
Che poi uno debba essere costretto ad usarlo per difendersi,
non lo fa diventare buono, anzi.
Non fa altro che costringermi ad usare il Male, quindi assorbendolo
nella mia natura.
Un Male al quadrato direi...


P.S.: sto usando le categorie di Bene e Male per semplificare.
Puoi sostituirle con Utile e Dannoso, per me è la stessa cosa
non concependo mai, personalmente, queste categorie in senso individuale ma cosmico...
Inviato il: 8/10/2010 16:15
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  •  Calvero
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Re: Una società di cannibali
#69
Sono certo di non sapere
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Citazione:


fintanto che il Potere non ti identifica
nella tua alternatività, cercando di ridurti ad un'omologazione svuotante
e annichilente.
....

FB è un tatuaggio o un piercing telematico...


CENTRO!
_________________
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Inviato il: 8/10/2010 16:14
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  •  Calvero
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Re: Una società di cannibali
#68
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:



Stai giudicando L'AZIONE e NON LO STRUMENTO!!!!!

Capito, ora, la differenza?


Peccato che non voler far maturare il discorso in maniera adulta, non ti fa comprendere che nel contesto orwelliano in cui esistiamo, gli strumenti non possono - e di fatti SONO - che essere usati solo in quella direzione. Salvo le eccezioni: quelle che confermano la regola, ovviamente.

E peccato che si continui a fare orecchie da mercante che un Forum, per dirne una, è quella cosa che si avvicina ad essere uno strumento. Allora sì, ci avviciniamo al termine - strumento - Ma FB è platealmente una masturbazione indotta. Quale logica e/o azione vuoi dare a un Film Porno?

Se tu metti un REVOLVER nelle celle dei detenuti, come consideri quell'arma? neutrale? ma fammi il piacere..

Se dai subliminalmente alle nuove generazioni un "arma" come Facebook, in un mondo sempre più alla deriva nelle relazioni sociali, è ovvio che si tratta di una manipolazione a prescindere. Quale neutralità?

FB è una struttura che è progredita, guarda caso, a fare della socialità una masturbazione. Negarlo significa essere morbosamente attaccati a questa patologia.
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Inviato il: 8/10/2010 16:13
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  •  audisio
      audisio
Re: Una società di cannibali
#67
Sono certo di non sapere
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No, Notturno, non era per fare del benaltrismo.
Era per dire che quel nome te lo hanno messo nella testa,
qualcuno ha deciso che doveva diventare una bandiera
antagonista quando era nient'altro che un vecchio arnese
democristiano.
Quante infamie ha raccontato quando si trattava di difendere
i suoi padroni DC e vederlo contrabbandare come un uomo di
libertà per me illustra meglio di ogni altra cosa come anche il
nostro ruolo di non allineati sia definito, spesso ma io cerco di
sottrarmi, nei suoi contenuti da chi comanda.
E' per questo che diffido di FB, quando vedo troppa gente
che ti chiede "ma non sei su FB", allora quello è proprio l'ultimo
posto dove mi troverai.
Chiamalo snobismo se vuoi...


P.S.: quello che vedi nel mio avatar, ad esempio, non sono io
(per fortuna sono un pò più giovane ), ma un tizio che ha
proprio teorizzato le cosiddette TAZ (Zone Temporaneamente
Autonome), ossia "luoghi ideali" di costruzione di cultura alternativa
da occupare e frequentare fintanto che il Potere non ti identifica
nella tua alternatività, cercando di ridurti ad un'omologazione svuotante
e annichilente.
In quest'ottica, FB non potrebbe essere mai una TAZ perchè è nato
già come omologato.
FB è un tatuaggio o un piercing telematico...
Inviato il: 8/10/2010 16:10
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  •  Notturno
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Re: Una società di cannibali
#66
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Sertes ha scritto:
Calma, calma, i telefonini fanno COMUNICAZIONE mentre la tv e gli altri media fanno INFORMAZIONE.

Innanzi tutto consiglio nuovamente la lettura di "Internet la terza rivoluzione" a chi ancora non lo avesse fatto; spiega il salto epocale che abbiamo fatto passando da RICEVENTI delle informazioni a PRODUTTORI di informazione.

Ora si tratta ampliare la rete di contatti cui distribuire l'informazione di cui siamo produttori o detentori. Facebook per questo è OTTIMO, perchè come vi ho già spiegato ci sono tutta una serie di persone che normalmente non verrebbero su LC, su CDC, ecc, che adesso grazie a FB sono esposte ad informazioni scomode che altrimenti non riceverebbero, solo perchè loro sono miei "amici" e io ho fatto click su "condividi su facebook" da LC oppure "condividi" da uno dei contatti interessanti che vi ho elencato sopra.

Poi non dico che dobbiamo tutti essere degli esperti, ma se volete muovere una critica che questa sia QUANTOMENO basata su un esperienza concreta e diretta, non su idee trasmesse da altri quando non avete mai provato ad usare FB o l'avete usato in modo improprio!


Possiamo discuterne per secoli, Sertes e probabilmente mi troveresti al tuo fianco.

Ma tu stai parlando in termin i di "utilità" e di "strumento", mentre qui si discute di "buono cattivo" riferito alle tecnologie e agli strumenti.

Io stavo solo tentando di chiarire l'errore di fondo di questo modo di argomentare.
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(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 8/10/2010 16:06
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      Calvero
Re: Una società di cannibali
#65
Sono certo di non sapere
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Citazione:

ma se volete muovere una critica che questa sia QUANTOMENO basata su un esperienza concreta e diretta, non su idee trasmesse da altri quando non avete mai provato ad usare FB o l'avete usato in modo improprio!


infatti è lodevole constatare la profondità con cui la massa, che è quella che fa la differenza, e le nuove generazioni, si stiano adoperando per .... fare cosa?

il fatto che tu usi FB con parsimonia e intelletto, è la stessa cosa di quelli che vogliono portare la pace con la guerra. Il meccanismo è avviato e la tua rotellina sana è soltanto l'ingranaggio di sussistenza per deviare le nuove generazioni.

Basta vedere le nuove generazioni quali noccioline prediligono per capire quale dignità le sta muovendo.

Qua di idee trasmesse da altri non ne ho ancora sentito l'odore
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Inviato il: 8/10/2010 16:04
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Re: Una società di cannibali
#64
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

audisio ha scritto:
Notturno, scusa, ma tu riterresti "buono" massacrare
5mila preziosi mammuth solo per salvare un coglione come
il sottoscritto?
Non sono d'accordo...
Che sia buono per me, non vuol dire che sia buono in assoluto.
Altrimenti ha ragione Berluska:
le cose che fa sono senz'altro buonissime per sè stesso.


ESATTO!

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Re: Una società di cannibali
#63
Dubito ormai di tutto
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Citazione:


Audisio ha scritto:

P.S.: per quanto riguarda Enzo Biagi, perchè hai citato proprio la
sua vicenda come massimo esempio di scandalo giornalistico?
Gornalisti epurati ce ne sono sempre stati, ma è questo il massimo
dello scndalo di questa tv?
Oppure che sui programmi Mediaset, specie quelli per casalinghe,
si propagano messaggi rivoltanti tipo quellio che ho ascoltato oggi
sull'onda della campagna terrorizzante generata dal caso Scazzi e
cioè che tutti gli uomini che manifestano tenerezza per i bambiini
siano probabili pedofili?
Ma 'sti cazzi di Enzo Biagi, scusa, di fronte a tele orrore di
comunicazione...


Non era il "massimo esempio", era un esempio e anche molto calzante, di censura, degno di un regime dittatoriale, nefasto, ignobile e abietto.

Quanto odio il "ma-anche" e "invece-di".....

Quando proprio non si sa che dire di fronte a un'abiezione, se ne trova una peggiore e si dice "Ma anche quell'altra è peggio", oppure "Invece di parlare di Enzo Biagi, parliamo di..... bla bla bla".

E' un modo di argomentare decisamente di bassa lega, perdonami.
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Inviato il: 8/10/2010 16:02
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  •  audisio
      audisio
Re: Una società di cannibali
#62
Sono certo di non sapere
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Notturno, scusa, ma tu riterresti "buono" massacrare
5mila preziosi mammuth solo per salvare un coglione come
il sottoscritto?
Non sono d'accordo...
Che sia buono per me, non vuol dire che sia buono in assoluto.
Altrimenti ha ragione Berluska:
le cose che fa sono senz'altro buonissime per sè stesso.
Inviato il: 8/10/2010 16:00
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Re: Una società di cannibali
#61
Sono certo di non sapere
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Calma, calma, i telefonini fanno COMUNICAZIONE mentre la tv e gli altri media fanno INFORMAZIONE.

Innanzi tutto consiglio nuovamente la lettura di "Internet la terza rivoluzione" a chi ancora non lo avesse fatto; spiega il salto epocale che abbiamo fatto passando da RICEVENTI delle informazioni a PRODUTTORI di informazione.

Ora si tratta ampliare la rete di contatti cui distribuire l'informazione di cui siamo produttori o detentori. Facebook per questo è OTTIMO, perchè come vi ho già spiegato ci sono tutta una serie di persone che normalmente non verrebbero su LC, su CDC, ecc, che adesso grazie a FB sono esposte ad informazioni scomode che altrimenti non riceverebbero, solo perchè loro sono miei "amici" e io ho fatto click su "condividi su facebook" da LC oppure "condividi" da uno dei contatti interessanti che vi ho elencato sopra.

Poi non dico che dobbiamo tutti essere degli esperti, ma se volete muovere una critica che questa sia QUANTOMENO basata su un esperienza concreta e diretta, non su idee trasmesse da altri quando non avete mai provato ad usare FB o l'avete usato in modo improprio!
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 8/10/2010 15:58
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  •  Notturno
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Re: Una società di cannibali
#60
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

audisio ha scritto:
Notturno, ma che dici?
Come non esiste la tecnologia cattiva?
I carri armati?
I missili?
I virus creati in laboratorio?
Echelon?
Haarp?
Le scie chimiche?
E' tecnologia creata con il solo scopo di controllare, sfruttare, dominare.
Poi ci sono altri strumenti, come la tv, nati al di fuori di un programma
preciso di dominio (almeno, non ci sono le prove del contrario) ma che
contenevano nella propria natura la finalizzazione finale al servizio di
tali scopi.
E, infatti, chi doveva accorgersene se n'è accorto subito e, come tale,
l'ha sfruttata.
Da quando esiste la tv, il conflitto sociale si è andato via via estinguendo
lasciando il posto a depressione, anomia, isolamento, conflitto
individuale...


Audisio..... sono tutti "strumenti".

Come tali possono esserei usati BENE O MALE, dipende dalle circostanze e dai punti di vista.

Ma "buono e cattivo" sono connotazioni proprie di soggetti attivi, di esseri umani, non di certo attribuibili agli oggetti.

Un esempio banale.

Se 5mila mammouth caricassero contro di te, con il preciso intento di ridurti una frittella sull'asfalto, allora tu considereresti "buono" persino un carro armato.

E faresti lo stesso errore che fai ora.

Sarebbe solo "utile".

Un altro esempio, meno banale: se si usassero le scie chimiche (di cui so poco, ma che non mi vedono convinto) per portare la pioggia in un deserto sitibondo, tu come considereresti quella tecnologia?

"Buona" o "cattiva"?
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Inviato il: 8/10/2010 15:56
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Re: Una società di cannibali
#59
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Citazione:

audisio ha scritto:

P.S.: porto sempre come esempio Madre Teresa di Calcutta.
Finchè uno vede e ascolta la tv o frequenta passivamente le microtv
alla FB, penserà che era una santa.
Se navighi un pò su Internet come si deve, ti rendi presto conto
che, come minimo, era un'esaltata fondamentalista religiosa apostola
del dolore a tutti i costi...


Su Madre Teresa non so nulla. Mea culpa.

E' che onestamente ho sempre qualcosa di più urgente che approfondire le vite di religiosi.

Grazie per la segnalazione, prima o poi daro' un'occhiata alla faccenda. Sembra comunque abbastanza gustosa.

PS: la cultura del dolore è diffusissima in molti strati cattolici. Ho sentito preti che hanno detto dal pulpito che dobbiamo ringraziare Dio per il dolore che viviamo perché è segno del suo amore. E' un Suo dono!

Ma di cose assurde nel cattolicesimo, oramai, ne ho viste davvero tante....
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Inviato il: 8/10/2010 15:52
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Re: Una società di cannibali
#58
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Notturno, ma che dici?
Come non esiste la tecnologia cattiva?
I carri armati?
I missili?
I virus creati in laboratorio?
Echelon?
Haarp?
Le scie chimiche?
E' tecnologia creata con il solo scopo di controllare, sfruttare, dominare.
Poi ci sono altri strumenti, come la tv, nati al di fuori di un programma
preciso di dominio (almeno, non ci sono le prove del contrario) ma che
contenevano nella propria natura la finalizzazione finale al servizio di
tali scopi.
E, infatti, chi doveva accorgersene se n'è accorto subito e, come tale,
l'ha sfruttata.
Da quando esiste la tv, il conflitto sociale si è andato via via estinguendo
lasciando il posto a depressione, anomia, isolamento, conflitto
individuale...


P.S.: per quanto riguarda Enzo Biagi, perchè hai citato proprio la
sua vicenda come massimo esempio di scandalo giornalistico?
Gornalisti epurati ce ne sono sempre stati, ma è questo il massimo
dello scndalo di questa tv?
Oppure che sui programmi Mediaset, specie quelli per casalinghe,
si propagano messaggi rivoltanti tipo quellio che ho ascoltato oggi
sull'onda della campagna terrorizzante generata dal caso Scazzi e
cioè che tutti gli uomini che manifestano tenerezza per i bambiini
siano probabili pedofili?
Ma 'sti cazzi di Enzo Biagi, scusa, di fronte a tele orrore di
comunicazione...
Inviato il: 8/10/2010 15:50
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Re: Una società di cannibali
#57
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Enno', cazzo, Audi', questa è davvero una cantonata micidiale!

Non ho mai inteso dire che Enzo Biagi fosse un "bravo giornalista".

Per farti un esempio, Indro Montanelli ne aveva una pessima idea e forse aveva ragione (per quanto... anche lui....).

IL PROBLEMA NON E' QUELLO, PERDINCI!

Il problema è che è stato cacciato perché non diceva cose comode per Berlusconi!

Ma porca puttana, Audisio!!!! Ma come fai a non vedere?

E' ovvio che non mi dolgo per la perdita di un "bravo giornalista", mi dolgo che qualcuno possa togliere la parola a uno con cui non va d'accordo!

E mi fa orrore!

E mi fa anche un po' più orrore scoprire che non avevi colto il punto e che tu abbia spostato l'attenzione sulla bravura o sul servilismo di E. Biagi, di cui, in questo momento, non ci frega una beneamaterrime cippa!
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Inviato il: 8/10/2010 15:47
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Re: Una società di cannibali
#56
Sono certo di non sapere
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Scusa Notturno, non c'entra nulla (apparentemente) con il
topic ma può essere utile per capire invece certi meccanismi.
Tutti sanno cosa penso di Berluska, ma fammi capire bene:
chi ti ha detto che Biagi era un buon giornalista?
Siccome lo dice la gente a cui sta sul cazzo Berluska, allora è
automaticamente vero?
Ecco, questo è il modello di comunicazione indotto dalla tv.
Se tu fossi un vero internauta, ossia uno che usa lo strumento
per le cose buone che offre e non per bimbominchionarsi su FB
nei gruppi "Salviamo Enzo Biagi (pace all'anima sua)", ti saresti
letto qualcosa che ti avrebbe fatto venire dei sani e sacrosanti
dubbi su uno che comunque ha fatto la sua carriera all'ombra
del potere...


P.S.: porto sempre come esempio Madre Teresa di Calcutta.
Finchè uno vede e ascolta la tv o frequenta passivamente le microtv
alla FB, penserà che era una santa.
Se navighi un pò su Internet come si deve, ti rendi presto conto
che, come minimo, era un'esaltata fondamentalista religiosa apostola
del dolore a tutti i costi...
Inviato il: 8/10/2010 15:41
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  •  Calvero
      Calvero
Re: Una società di cannibali
#55
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


Nato e cresciuto a Cagliari, una città orribile ma piuttosto vivibile. Perché me lo chiedi?


Lo sapevo già. I rapporti umani sono degenerati, il fatto che tu non te ne renda conto la dice lunga sulle prospettive con cui indaghi la tematica.

Citazione:
per quanto riguarda il social networking: un'evoluzione che non mi piace per niente, ma che non dice nulla sulla bontà dello strumento in sé.


Dice tutto invece. Lo storpiamento della realtà nei giovani è ormai allucinante. Si parte dal semplice fatto di persone che chiedono l'amicizia e poi (non è uno stereotipo) non ti salutano per strada. Si comincia dal piccolo. Fino a valutare la propria identità in un crescendo morboso e decadente. Si parte da discussioni tra giovani al tavolo di un Bar, che discutono su come si è discusso su Facebook. E poi su Facebook si discuterà di cosa hanno discusso al bar. Un processo messo in atto che annulla la sostanza della vita in un crescendo alienante. Quel che la tua consapevolezza vive, non è quella delle nuove generazioni che si stanno inquadrando in una nuova forma del passo dell'oca.

Citazione:

Opinione tua, totalmente campata per aria (e lo ripeto, a scanso di equivoci: Facebook non mi piace per niente).


Non è campata in aria RED. Se non lo vedi è grave.

Citazione:

Ma scusa, se è un progetto dei "dominatori" allora è un percorso obbligato! Comunque, da quando in qua i "dominatori" progettano la società?


da, quasi, sempre

Citazione:
Il fatto che i ragazzini passino ore a scambiarsi inutili sms infarciti
di grugniti e contenenti comunicazione 0, non è per nulla normale.



Citazione:

Tutti quanti i ragazzini? Altrimenti, quali ragazzini? E soprattutto, hai idea del perché lo facciano? E del come? E chi ha detto che sono "infarciti di grugniti e contenenti comuncazione 0"? Può essere vero, naturalmente, ma tu che ne sai? Questa è una generalizzazione gratuita.


hai il vizio di giocare a volere avere sotto il tuo naso tutto lo scibile, altrimenti non è possibile comprendere. La sai quella dello scienziato che in macchina con la moglie si fermano perché un gregge di pecore attraversa la strada? la moglie dice: guarda! delle pecore tosate! e lo scienziato risponde: no! sono tosate solo dal lato della tua osservazione.

Tu sei uguale RED. Sei lo scienziato. Ma hai perso il senso della realtà, e non sai fare più gli 1+1 ..grazie alla tua esigenza di voler avere le prove matematiche nella vita

Citazione:

C'è una famosa vignetta di Altan, dove il padre rimprovera come sempre il bambino perché guarda troppa televisione, e questi gli risponde "Sei invidioso perché ai tuoi tempi ci si rincoglioniva con la radio".

Credo che calzi a pennello.


Neanche di striscio. Cioè ti dà torto. Infatti è un processo in crescendo.


Citazione:

Inoltre, chi ha detto che la comunicazione è primitiva? Ai tuoi tempi, audisio, molti ragazzini erano completamente analfabeti. Adesso nella peggiore delle ipotesi sono dei bimbominkia: sempre meglio che analfabeti.


... questa è la generalizzazione stupida che tu vai accusando, invece

Citazione:

E chi ha detto che dovresti stare connesso? Semplicemente, adesso puoi. Riesci a cogliere la differenza?


Infatti l'etica esiste proprio per ragionare sulle possibilità imposte. E valutarle sul potere che, subliminalmente, possono avere. Orwell
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inviato il: 8/10/2010 15:38
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Re: Una società di cannibali
#54
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Audisio, io di sicuro sono annebbiato dalla tecnologia, ma tu, perdonami, sei annichilito dall'assenza di logica!

Non esiste "tecnologia buona o cattiva"!

Sembri un personaggio dei fumetti!

La tecnologia, come la intendi tu, è uno strumento e strumento significa "attrezzo".

Un coltello è buono perché taglia il pane e cattivo perché taglia una giugulare?

No, di certo!

E così il cellulare: il cellulare non è "cattivo o buono", è un telefono e basta!

E' cattivo CHI LO USA PER RINTRACCIARTI ILLECITAMENTE!

Mi ricordate tanto gli Amish.... santa patata, ragazzi, se continuate con questa logica, ci ritroveremo con i discorsi che facevano nel Sud del Mississipi!
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(Stefano Bartezzaghi)
Inviato il: 8/10/2010 15:37
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Re: Una società di cannibali
#53
Sono certo di non sapere
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CVD.
Notturno, sei completamente annebbiato dalla propaganda.
La teconologia non è tutta buona nè tutta cattiva.
La tv è cattiva, perchè ha costruito un modello di comunicazione
verticale dall'alto verso il basso, quindi perfettamente funzionale
alla società piramidale massonica.
Internet è tecnologia buona finchè la si usa come, ad esempio, su
LC.
Ossia a piccole dosi, utilizzandola per discutere anche con chi non la
pensa come noi, diffondendo tesi e cultura non allineata e "straniante".
Il telefono era tecnologia buona, i cellulari tecnologia cattiva perchè
la comunicazione da strumento diventa padrone.
Basti pensare che solo avendo con sè il cellulare, anche spento, siamo
perfettamente tracciabili.
Si può sapere dove sei in ogni momento della giornata, se tradisci tua
moglie, se stai facendo compere e cosa stai comprando e così via.


P.S.: Red, infinitamente meglio un analfabeta che un bimbominkia.
Perchè un analfabeta può prima o poi uscire dalla sua condizione.
Un bimbominkia lo sarà per sempre...

P.S.2: Notturno, per chiarire perchè non vorrei non si fosse capito bene,
SONO CONTRO LA MODERNITA'
Inviato il: 8/10/2010 15:31
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Re: Una società di cannibali
#52
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Madonnamia.....

Allora.

La tecnologia progredisce, ragazzi.

Se ogni volta che arriva uno strumento nuovo noi ne facciamo un dramma, allora siamo davvero dei Neanderthaliani!

Come dice RED, non si discute lo strumento, si discute l'USO CHE SE NE FA!

Se dici che i ragazzi si scambiano sms stupidi, quello che mi spaventa e' che siano stupidi, non che esistano gli SMS!

Porca paletta, io sarò pure fuori del mondo, ma mi sembra un discorso folle!

I ragazzi sono sembrati EBETI agli adulti da SEMPRE!

Ricordate il rock & roll? Miiiiii!!! Di Elvis dicevano che erano un rincoglionitore e un pervertitore di folle!

Era un rocker, cazzo!

Se i nostri ragazzi prediligono la comunicazione emozionale e' perché sono ADOLESCENTI! Le emozioni a quell'età sono TUTTO!

Hanno i brufoli, si fanno le pippe, ascoltano musica scema e vestono come dei baba' al rhum!

Ma questo da SEMPRE! Perché sono adolescenti!

Però, accanto a questo, vanno alle manifestazioni del NO B Day a migliaia e fanno anche altre cose meno sceme che indossare jean col culo raso-terra, per fortuna.

Secondo me non sono tanto i ragazzi ad essere peggiorati, è il "sentire comune" di tutti gli strati sociali!

Se 30anni fa ci avessero detto che sarebbe arrivato B. a cacciare dalla tv Enzo Biagi lo avremmo deriso e avremmo risposto: "In quel caso l'intera nazione scenderebbe in strada a fare casino!".

E invece l'intera nazione casino non ne fa.

Se ne resta in casa a guardare i culi delle vallette di Striscia la Notizia.

Qui i ragazzi c'entrano poco! E' tutta la nazione che regredisce!

Ma che cazzo c'entra FB, il cellulare o la TV?

NULLA!

Sono strumenti! e come tali vanno trattati!

Non si demonizza la pistola, si arresta l'uomo che l'ha usata per uccidere.

EDIT: Cagliari la ricordo come una città molto bella! Porca paletta!
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Inviato il: 8/10/2010 15:22
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Re: Una società di cannibali
#51
Sono certo di non sapere
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@Calvero

Nato e cresciuto a Cagliari, una città orribile ma piuttosto vivibile. Perché me lo chiedi?

Citazione:
E quando l'utilizzo di per sé nasce come surrogato, nella sua totalità, può essere considerato platealmente negativo.


E chi ha detto che è nato come surrogato? Anzi, come fa una cosa ad essere concepita espressamente come surrogato di qualcos'altro, in questo caso? Facebook è nato come strumento di comunicazione fra studenti universitari. Come capita spesso nel mondo dell'Informatica, è diventato uno standard de facto per quanto riguarda il social networking: un'evoluzione che non mi piace per niente, ma che non dice nulla sulla bontà dello strumento in sé.

Citazione:
Visto che lo strumento è congegnato in primis in una precisa e determinata direzione. Quindi non si tratta di accanirsi, ma di dare alle cose il proprio nome.


Opinione tua, totalmente campata per aria (e lo ripeto, a scanso di equivoci: Facebook non mi piace per niente).

@audisio

Citazione:
L'evoluzione della società non è un percorso obbligato (ce lo vorrebbero far credere gli ideologi del neopositivismo razionalista), ma è il prodotto di precisi programmi di dominio.


Ma scusa, se è un progetto dei "dominatori" allora è un percorso obbligato! Comunque, da quando in qua i "dominatori" progettano la società?

Citazione:
Il fatto che i ragazzini passino ore a scambiarsi inutili sms infarciti
di grugniti e contenenti comunicazione 0, non è per nulla normale.


Tutti quanti i ragazzini? Altrimenti, quali ragazzini? E soprattutto, hai idea del perché lo facciano? E del come? E chi ha detto che sono "infarciti di grugniti e contenenti comuncazione 0"? Può essere vero, naturalmente, ma tu che ne sai? Questa è una generalizzazione gratuita.

Citazione:
Quando ero ragazzino io, si stava le ore al telefono (tant'è che i
genitori ci mettevano il famoso lucchetto) e ci si diceva tutto e di
più, oggi i ragazzini non vanno oltre una comunicazione primitiva,
da uomo delle caverne.
E ciò che impari da piccolo ti rimane da grande.


C'è una famosa vignetta di Altan, dove il padre rimprovera come sempre il bambino perché guarda troppa televisione, e questi gli risponde "Sei invidioso perché ai tuoi tempi ci si rincoglioniva con la radio".

Credo che calzi a pennello.

Inoltre, chi ha detto che la comunicazione è primitiva? Ai tuoi tempi, audisio, molti ragazzini erano completamente analfabeti. Adesso nella peggiore delle ipotesi sono dei bimbominkia: sempre meglio che analfabeti.

Citazione:
E perchè dovrei stare connesso col mio telefonino a Internet, anche
quando sto per strada, tra l'altro rischiando la cecità per leggere su
uno schermo microscopico, quando in rete ci si sta già ore ed ore
durante la giornata?
Cazzo, fatevi una bella passeggiata sotto il sole.
E magari senza portarvi nemmeno appresso il cellulare...


E chi ha detto che dovresti stare connesso? Semplicemente, adesso puoi. Riesci a cogliere la differenza?
Inviato il: 8/10/2010 15:22
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