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1 Utenti anonimi
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 florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #211 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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Pike Citazione: Sto dicendo che la classe di sottoproletari da caporalizzare e' stata creata con questi sistemi Orwelliani di ridefinizione del linguaggio sociale. ...linguaggio sociale che sta anche promuovendo la propaganda circa la "dignità dovuta" a certe categorie, mentre ci si assicura il numero di schiavi che vengono utili di volta in volta... Ingegneria del consenso anche questa, per certi aspetti, no? mangog Citazione: La grande e media industria si sta sempre di più assottigliando mentre lo stato diventa sempre più onnipresente e vessatorio Non sono sicura che le cose siano così chiaramente delineate e che stiano davvero in questo modo, mangog. Mi pare, piuttosto, che lo stato stia abdicando sempre più a se stesso. Ovviamente, affinchè poi si chieda "più stato", detto sinteticamente. Un modo per garantirsi il mantenimento del potere, anzi DEI poteri. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #212 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
florizel ha scritto:
mangog
La grande e media industria si sta sempre di più assottigliando mentre lo stato diventa sempre più onnipresente e vessatorio.
Non sono sicura che le cose siano così chiaramente delineate e che stiano davvero in questo modo, mangog.
Mi pare, piuttosto, che lo stato stia abdicando sempre più a se stesso. Ovviamente, affinchè poi si chieda "più stato", detto sinteticamente.
Un modo per garantirsi il mantenimento del potere, anzi DEI poteri.
Scusa ma dire che lo stato sta abdicando a se stesso non mi dice proprio niente. L'agenzia delle entrate esiste sempre, l'INPS esiste sempre, i comuni per avere l'ok per le tende da sole alle finestre esistono sempre. Più passano gli anni è più vedo "stato" con sempre più tasse e sempre meno efficienza ( un esempio ? i costosi macchinari ospedalieri che non vengono usati 24 ore su 24 perchè i sindacati non hanno semplicemente mai voluto prendere in considerazione questa fondamentalissima "opzione" per ridurre drasticamente i costi DELLO STATO.. e se qualcìhe alto dirigente DELLA SANITA' osava forzare un pò troppo i sindacati erano pronti allo sciopero appellandosi alle varie leggi EMANATE DALLO STATO tanto per avere la legittimtà dalla loro... dunque ai sindacati uno stato come c'è lo ritroviamo adesso fa solo che comodo .... pertanto anche i sindacati come i politici sono colpevolissimi del disastro statalista...) Lo stato non ha nome e cognome lo stato è un ente che influenza in modo coercitivo la vita ( ormai in ogni singolo dettaglio) di tutti noi attraverso il potere legilsativo, esecutivo, giudiziario. Ormai al singolo non viene lasciato più nessun margine di manovra per condurre una vita autodeteminata. Resta sempre vero il fatto che centinaia e centinaia di migliaia di boiardi statalisti in Italia stanno proprio benissimo.. Il calo degli occupati, soprattutto nelle media e grande industria, è un dato istat ( tenriamo presente che la maggior parte dei dipendenti"privati" lavora nelle piccole e piccolissime aziende ) .. ed il trend non verrà mai più invertito se lo stato non verrà ridimensionato. ( Quale impresa straniera-italiana porterà la sua produzione in Italia con una burocrazia asfissiante con una gisutizia vergognosa e con una tassazione del reddito oltre il 65 % ? .. basta vedere dove producono i grandi nomi della moda italiana..a cominciare dalla comunista donna più ricca d'Italia Miuccia Prada .. ) |
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Re: Vergognamoci per loro | #213 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Ma forse ho capito male cosa intendii.... Decisamente. Quello che intendo e' che una volta che se ne andasse la FIAT il resto dell'economia italiana sara' assimilabile a quella delle botteghe dei bassi napoletani, con contorno di elementi alla Settebellezze che fanno il loro giro per la protezione. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #214 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
florizel ha scritto:
No, per "peso" intendo capacità e credibilità nelle contrattazioni di lavoro.
Bhè se prendiamo come metro proprio l'articolo citato (quello dei bravi commessi USA che fanno le flessioni) direi che il "peso" del sindacato italico è rilevantissimo. Citazione:
florizel ha scritto:
Se poi ci vengono a dire che il tesseramento "aumenta" sempre più, personalmente faccio un po' di fatica a crederci, viste le distanze (almeno dichiarate) di tanti settori di lavoratori che ormai rinnegano del tutto i confederati. D'altra parte possono davvero dirci ciò che vogliono: le statistiche non le facciamo noi, ma loro.
Perdona ma sei veramente MOLTO ingenua. Se vi fossero falsi tesserati l' apparato berlusconico, controllando TUTTE le banche dati sensibili in Italia, li avrebbe fatti uscire in un microsecondo. A Berlusca va riconosciuta una funzione di "guardiano". Ha investigato qualunque organizzazione/partito a lui contraria al microscopio. Stai sicura che se, ad esempio, Fassino o chi per lui avesse preso UN CENTESIMO nell'affare unipol/BNL oggi tu non avresti solo l'intercettazione telefonica del "abbiamo....avete una banca?". Avresti l'assegno in originale della mazzetta....  Citazione:
florizel ha scritto:
Nel cataclisma di cui parlo NON c'è più bisogno nemmeno più del GRANDE sindacato, o del grande "partito", ma di loro emanazioni atte ad intercettare e convogliare le "resistenze" di chi non si è ancora "adeguato". E potrebbe non essere "rappresentato"...
I "profeti" o i "pfferai" di cui si parla anche qui.
Non c'è bisogno più del "grande mediatore" perchè la "massa" si è già abbondantemente adeguata..."massa" come concetto creato a tavolino, proprio dalla "sinistra".
Saviano/Fazio/Benigni sostituiranno la CGIL?  A loro non passa neanche per l'anticamera del cervello. Magari ad altri si, gente che vuol "sostituire" ma poi si ritrova 100 persone in piazza che per giunta dicono 100 cose diverse. Quelli non saprebbero "sostituire" neanche un amministratore di condominio....... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #215 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
PikeBishop ha scritto:
Quello che intendo e' che una volta che se ne andasse la FIAT il resto dell'economia italiana sara' assimilabile a quella delle botteghe dei bassi napoletani, con contorno di elementi alla Settebellezze che fanno il loro giro per la protezione.
No, FIAT perde peso in Italia da decenni. Il loro contributo a confindustria è neanche l'1% in termini di addetti. http://www.reuters.com/article/2011/10/03/fiat-confindustria-cifre-idUSL5E7L32EA20111003Questo è accaduto nonostante abbia avuto PROTEZIONE STATALE PIU' DI OGNI ALTRA AZIENDA IN ITALIA E PRATICAMENTE MONOPOLIO NAZIONALE ASSOLUTO. Se Marchionne non riesce più a produrre in Italia* è padrone ovviamente di andare altrove, ma la barzelletta della "protezione" la racconti ad altri...... *Marchionne è andato negli USA perchè il grande fratellone statale ha sganciato fantastiliardi di prestito e andrà in Serbia per lo stesso motivo. Legittimo, resta un GRANDE manager, ma non mitizziamolo per cose che non esistono. |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #216 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
complo ha scritto:
No, FIAT perde peso in Italia da decenni.
Il loro contributo a confindustria è neanche l'1% in termini di addetti.
Questo è accaduto nonostante abbia avuto PROTEZIONE STATALE PIU' DI OGNI ALTRA AZIENDA IN ITALIA E PRATICAMENTE MONOPOLIO NAZIONALE ASSOLUTO.
Questo è accaduto nonostante il continuo calare del mercato domestico.. sempre più esterofilo. ( mi piacerebbe contare le auto della Fiat sul piazzale di Pomigliano o Termini Imerese..sicuramente non arrivano al 50%.....la qualità sarà così e così ma le utilitarie Fiat sono allo stesso livello delle altre.. e non capisco perchè non comprare il frutto del proprio lavoro.. ) Citazione:
Se Marchionne non riesce più a produrre in Italia è padrone ovviamente di andare altrove, ma la barzelletta della "protezione" la racconti ad altri......
La questione è capire come mai nessuna casa automobilistica straniera delocalizzi parte della produzione in Italia ( impantanarsi con la burocrazia e la doppiezza italiana è per niente attraente ). Messa così...la FIAT ha dimostrato coraggio a restare in Italia nonostante gli aiuti. ( Se gli aiuti non li riceveva dall'Italia gli avrebbe ricevuti da qualche altro stato ) |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #217 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Questo è accaduto nonostante il continuo calare del mercato domestico.. sempre più esterofilo.
"E' il mercato bellezza". Mica siamo in URSS, volete costrigere il taxpayer a compare FIAT? Citazione:
mangog ha scritto:
La questione è capire come mai nessuna casa automobilistica straniera porta parte della produzione in Italia ( impantanarsi con la burocrazia e la doppiezza italiana è per niente attraente ).
Messa così...la FIAT ha dimostrato coraggio a restare in Italia nonostante gli aiuti. ( Se gli aiuti non li riceveva dall'Italia gli avrebbe ricevuti da qualche altro stato )
Non ho detto che in Italia c'è l'ambiente ideale per le imprese. Ho detto che FIAT è stata la prima a cercare aiuto dallo stato e continua a farlo (vedi USA e Serbia). |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #218 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
complo ha scritto:
"E' il mercato bellezza". Mica siamo in URSS, volete costrigere il taxpayer a compare FIAT?
Non ho detto che in Italia c'è l'ambiente ideale per le imprese.
Andiamo a dirlo a Landini della FIOM ? Ma si! che le grandi fabbriche vadano via.. con la fantasia al potere ci inventiamo ogni giorno un lavoro diverso autogestito. In una botta sola ci liberiamo della FIOM e della FIAT.. CHE BELLO...( Capire chi ha torto o ragione è un optional a questo punto.. meno fabbriche e meno FIOM per tutti.. ) Citazione:
Ho detto che FIAT è stata la prima a cercare aiuto dallo stato e continua a farlo (vedi USA e Serbia).
In USA la FIAT ha salvato la Chrysler e ha rimborsato tutti gli aiuti di Obama. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #219 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Non ho detto e non penso che sia un bene che la FIAT vada via, non ho detto e non penso che Marchionne non abbia salvato la Chrysler.
Ho detto ed E' che Marchionne è andato dove gli STATI hanno dato PESANTISSIMI aiuti.
Anche le banche rimborseranno la BCE dei prestiti, resta un PESANTISSIMO aiuto.
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| Ma61cog |
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Re: Vergognamoci per loro | #220 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 13/3/2012
Da
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Se la BCE avesse prestato il denaro direttamente agli Stati non ci sarebbe stato bisogno di manovre recessive
L'effetto inflattivo ci sarebbe stato comunque ma non sarebbe stato ulteriormente amplificato dalle menovre recessive e soprattutto non ci sarebbe stato l'utile netto di 50 miliardi di euro incassato dalle banche e sottratto alla domanda interna, il che amplifica ulteriormente l'impatto recessivo
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #221 |
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Sono certo di non sapere
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mangog Citazione: dire che lo stato sta abdicando a se stesso non mi dice proprio niente. L'agenzia delle entrate esiste sempre, l'INPS esiste sempre, i comuni per avere l'ok per le tende da sole alle finestre esistono sempre. Io non parlavo di stato in quanto “strutture” o apparati, ma in quanto “funzione”. Vero che organismi che gli corrispondono esistono sempre, ma “sono messi a servizio di cosa?” è la domanda che mi sto ponendo. Tutto sembra dimostrare che un certo assistenzialismo interno alla stessa logica statuale (chiamiamolo pure “welfare”, se viene più comodo…) stia invece regredendo a vantaggio di un “privato” sempre più selvaggio che, attenzione, senza stato non potrebbe affermarsi. Che è pure l’esatto contrario di un “liberismo” perseguito da alcuni. Quando tu scrivi che Citazione: Il calo degli occupati, soprattutto nelle media e grande industria, è un dato istat ( tenriamo presente che la maggior parte dei dipendenti"privati" lavora nelle piccole e piccolissime aziende ) .. ed il trend non verrà mai più invertito se lo stato non verrà ridimensionato. sono d'accordo, ma a licenziare non è lo “stato”, sono gli imprenditori. Mi pare che siamo di fronte ad un effetto di depotenziamento di certe garanzie che prima di questi anni erano cosa su cui qualunque lavoratore avrebbe potuto contare maggiormente. Invece siamo di fronte ad una sinergia di forze, tra stato ed imprenditoria, ma soprattutto tra stato e poteri FINANZIARI, mi pare. Poi, come specificavo sinteticamente prima, tutto questo “abdicare” sembra essere funzionale al potere politico stesso, per poter riaffermare la richiesta di “perfezionamento” o addirittura “ritorno” alle funzioni statuali nella loro pienezza; ed il piatto è servito: da una parte ci si sarà garantiti la “tenuta” delle istituzioni, dall’altra sarà stata garantita la riduzione delle sue prestazioni a vantaggio dell’imprenditoria e dell’alta finanza. Cioè, di poteri che si sono sovrapposti a quelli statuali. |
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| florizel |
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Re: Vergognamoci per loro | #222 |
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Sono certo di non sapere
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Pike Citazione: il resto dell'economia italiana sara' assimilabile a quella delle botteghe dei bassi napoletani Se ti può interessare, quelle “botteghe” non esistono più da una vita: tutti a “lavorare” a ben altri livelli che nemmeno ci immaginiamo. complo Citazione: Saviano/Fazio/Benigni sostituiranno la CGIL?
A loro non passa neanche per l'anticamera del cervello. No, complo, non “loro” in persona. “Loro” saranno serviti soltanto ad intercettare quel target di individui e a riportarli all’ovile. Citazione: Se vi fossero falsi tesserati l' apparato berlusconico, controllando TUTTE le banche dati sensibili in Italia, li avrebbe fatti uscire in un microsecondo. Mah. Io ritengo che siano entrambe le parti abbastanza ricattabili tra loro da poter “reggere” un gioco che magari li accomuna. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #223 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
florizel ha scritto:
No, complo, non “loro” in persona. “Loro” saranno serviti soltanto ad intercettare quel target di individui e a riportarli all’ovile.
Ma continuo a non capire quale sarebbe questo "ovile" che sostituirebbe la CGIL...... Citazione:
Mah. Io ritengo che siano entrambe le parti abbastanza ricattabili tra loro da poter “reggere” un gioco che magari li accomuna.
Direi proprio di no. Le tessere da barzelletta di una parte sono uscite senza che nessun ricatto incrociato le nascondesse, vi fossero situazioni analoghe dall'altra parte uscirebbero immediatamente. http://www.giornalettismo.com/archives/200665/tutte-le-tessere-false-del-pdl/ |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #224 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
florizel ha scritto:
Io non parlavo di stato in quanto “strutture” o apparati, ma in quanto “funzione”.
Stai dicendo che l'agenzia delle entrate o l'inps funzionerebbero meglio con uno stato "diverso" ? Se ritieni che lo stato abbia un eccesso di funzioni da sfoltire sfondi una porta aperta. Citazione:
sono d'accordo, ma a licenziare non è lo “stato”, sono gli imprenditori.
Non è così semplicistica la questione perchè nelle imprese, come ben scritto anche nel codice civile, esiste il rischio d'impresa. Se un paio di clienti non pagano.. l'impresa a sua volta "fallisce" ( è l'inps che di solito fa istanza di fallimento )..... e quando la scelta è tra fallimento e fallimento sai a cosa servono i diritti acquisiti ?.. ( Molti aziende sono costrette a ridimensionare il personale perchè "mamma" stato semplicemente non paga ) Citazione:
Invece siamo di fronte ad una sinergia di forze, tra stato ed imprenditoria, ma soprattutto tra stato e poteri FINANZIARI, mi pare.
L'Italia ha un contesto economico caratterizzato dal piccolo con i pro ed i contro.. certamente non me la sento sostenere l'idea che le piccole e medie imprese possano avere qualche intrallazzo con lo sTATO- o la FINANZA.. anzi.. dopo Basilea 1-2- e 3 RISULTA chiarissima la stretta creditizia nei confronti dei piccoli. Forse le piccole e medie imprese danno fastidio perchè non possono essere gestite da chissà quali manager nominati dalla grande finanza... Un dubbio mi sorge.. i sindacati vedono di buon occhio o con il fumo negli occhi il sistema economico costituito da piccole e medie imprese ? In Italia abbiamo la Ferrero che non è nemmeno quotata in borsa. |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #225 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
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Citazione:
mangog ha scritto:
In Italia abbiamo la Ferrero che non è nemmeno quotata in borsa.
Miglior azienda in cui abbia mai lavorato al pari con Nuovo Pignone. Ma non è ASSOLUTAMENTE una piccola azienda. E' MOLTO grande. Non mitizziamo anche il "piccolo è bello".......... |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #226 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
complo
In Italia abbiamo la Ferrero che non è nemmeno quotata in borsa.
Miglior azienda in cui abbia mai lavorato al pari con Nuovo Pignone.
Ma non è ASSOLUTAMENTE una piccola azienda. E' MOLTO grande.
Non mitizziamo anche il "piccolo è bello"..........
Anche la Ferrero era piccola all'inizio, come lo era la FIAT.. solo lo stato ha creato aziende grandi sin dall'inizio.. le cattedrali nel deserto il cui costo lo stiamo pagando ancora adesso. Complo.. hai affermato che l'Italia, ( lo stato ) non è un posto favorevole per le imprese. Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ? |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #227 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ?
Per prima cosa servirebbero poche leggi CERTE e una giustizia (penale e civile) RAPIDA. |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #228 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
complo ha scritto
mangog ha scritto:
Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ?
Per prima cosa servirebbero poche leggi CERTE e una giustizia (penale e civile) RAPIDA.
E dal punto di vista economico ? In fin dei conti si dice che il panettiere fa il pane per avere un guadagno..( e per vendere il pane lo deve cucinare bene ) e non per farci contenti... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #229 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Citazione:
complo ha scritto
mangog ha scritto:
Cosa bisognerebbe cambiare secondo te per rendere più attrattivo questo postaccio ?
Per prima cosa servirebbero poche leggi CERTE e una giustizia (penale e civile) RAPIDA.
E dal punto di vista economico ? In fin dei conti si dice che il panettiere fa il pane per avere un guadagno..( e per vendere il pane lo deve cucinare bene ) e non per farci contenti...
Per quella che è la mia esperienza la aziende straniere temono dell' Italia: 1) quadri normativi "non chiari/che cambieranno" che disciplinano la loro attività 2) pizzi, mafie, mazzette 3) crediti che diventano inesigibili (leggasi: se un debitore fallisce i miei soldi che fine fanno?) Tutte cose ECONOMICHE che sono però legate a quanto dicevo...... |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #230 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
complo ha scritto:
Per quella che è la mia esperienza la aziende straniere temono dell' Italia:
1) quadri normativi "non chiari/che cambieranno" che disciplinano la loro attività
Non capisco il senso di questi quadri normativi. L'azienda una volta fondata viene gestita dalla proprietà con una certa discrezionalità ( sempre più limitata ) Citazione:
2) pizzi, mafie, mazzette
Al sud.. al nord al massimo pagano le mazzette al geometra comunale per far diventare industriale il campo di sorgo. Citazione:
3) crediti che diventano inesigibili (leggasi: se un debitore fallisce i miei soldi che fine fanno?)
All'estero il fallimento non è tanto diverso.. se uno non ha i soldi non può certo stamparli...( in USA falliscono anche le banche e le famiglie.. da noi no per adesso ) Per rendere attraente il nostro "suolo" per le imprese cosa si deve fare ? L'impresa è il primo anello della catena... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #231 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Non capisco il senso di questi quadri normativi. L'azienda una volta fondata viene gestita dalla proprietà con una certa discrezionalità ( sempre più limitata )
Un azienda non ci viene in Italia se le leggi che disciplinano la sua attività non sono CHIARE e STABILI. Come posso investire (faccio un esempio) nel fotovoltaico se gli incentivi cambiano ad ogni starnuto e non posso fare un business plan che abbia numeri certi? Citazione:
Al sud.. al nord al massimo pagano le mazzette al geometra comunale per far diventare industriale il campo di sorgo.
Hai detto poco. La corruzione (mazzette) porta via MILIARDI di PIL. Se li devi dare alla ndrangheta o al politico corrotto cambia veramente poco, poche impresa straniere si accollano certi "costi" (peraltro inquantificabili prima che l' impresa sia in opera) Citazione:
All'estero il fallimento non è tanto diverso.. se uno non ha i soldi non può certo stamparli...( in USA falliscono anche le banche e le famiglie.. da noi no per adesso )
Ma non scherziamo. L'Italia è l'unico paese civile dove il diritto fallimentare tutela prima il fallito del creditore (che non scordiamoci è un altro imprenditore). Praticamente ogni azienda prima di fallire svuota le casse e volatilizza il patrimonio al riparo di una legge sul falso in bilancio ridicola. Le aziende che non abbiano veramente GROSSI crediti neanche ci perdono più tempo a fare cause verso i debitori falliti. |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #232 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
Da
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Citazione:
complo ha scritto:
Ma non scherziamo. L'Italia è l'unico paese civile dove il diritto fallimentare tutela prima il fallito del creditore (che non scordiamoci è un altro imprenditore).
Stai scherzando?... il fallito in Italia è civilmente morto ( credo che il governo Berlusconi abbia fatto qualcosa, ma non so i dettagli, per far tornare a vivere i falliti...). Non dare retta ai cugini o alle stupidaggini scritte su Repubblica. E non tirare fuori le baggianate delle teste di legno...( anche se esistono veramente ).. dopo il crac parmalat le teste di legno non bastano più... Citazione:
Praticamente ogni azienda prima di fallire svuota le casse e volatilizza il patrimonio al riparo di una legge sul falso in bilancio ridicola.
Mi sa che hai una grande confusione in testa sai.. non offenderti.. Mischi il fallimento con la truffa...( i giudci mettono in galera anche le impiegate delle ditte fallite se sentono odor di truffa... CONOSCO DEI CASI PERSONALMENTE... ) Citazione:
Le aziende che non abbiano veramente GROSSI crediti neanche ci perdono più tempo a fare cause verso i debitori falliti.
Confermo.. hai grande confusione in testa.. SE NON VENGONO USATI I MEZZI LEGALI A DISPOSIZIONE, OVVERO ANCHE CHIEDERE L'ISTANZA DI FALLIMENTO PER I CREDITI NON PAGATI.. - CI PENSA IL GIUDICE A DARE L'OK - ...... PASSI DEI GUAI A TUA VOLTA.. Esiste il fondo svalutazione crediti.. ma questo non significa che se un credito non viene riscosso si debba rinunciare alle vie legali... anzi sei obbligato..o annulli volontariamente il credito ( se sei una piccola azienda senza sindaci e soci impiccioni ) con una nota di accredito. Solitamente sono i piccoli creditori e l'INPS che chiedono le istanze di fallimento.. mai i grossi creditori... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #233 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
... il fallito in Italia è civilmente morto ( credo che il governo Berlusconi abbia fatto qualcosa, ma non so i dettagli, per far tornare a vivere i falliti...). Non dare retta ai cugini o alle stupidaggini scritte su Repubblica.
Tu hai chiesto il mio parere, io te l'ho dato. Libero tu di pensare che ho dato retta ai cugini o a repubblica, libero io di pensare che di tutele ai falliti a danno di chi fallito non è, ne ho le palle piene. Dovrebbe essere MERITOCRAZIA e LIBERO MERCATO. Purtroppo spesso chi le invoca ne ha un "curioso" concetto..... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #234 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Confermo.. hai grande confusione in testa.. SE NON VENGONO USATI I MEZZI LEGALI A DISPOSIZIONE, OVVERO ANCHE CHIEDERE L'ISTANZA DI FALLIMENTO PER I CREDITI NON PAGATI.. - CI PENSA IL GIUDICE A DARE L'OK - ...... PASSI DEI GUAI A TUA VOLTA..
Esiste il fondo svalutazione crediti.. ma questo non significa che se un credito non viene riscosso si debba rinunciare alle vie legali... anzi sei obbligato..
Solitamente sono i piccoli creditori e l'INPS che chiedono le istanze di fallimento.. mai i grossi creditori...
E' inutile che provi a mettere pezze alla sciocchezza che hai scritto, peggiori la situazione.... |
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| mangog |
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Re: Vergognamoci per loro | #235 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 5/1/2007
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Citazione:
complo ha scritto:
E' inutile che provi a mettere pezze alla sciocchezza che hai scritto, peggiori la situazione....
Dunque dimostri che non hai argomenti.Ognuno da quello che può... |
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| complo |
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Re: Vergognamoci per loro | #236 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 14/10/2005
Da
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Citazione:
mangog ha scritto:
Dunque dimostri che non hai argomenti.Ognuno da quello che può...
Mangog temo che abbiamo esperienze personali specularmente opposte (capisci ammè), la discussione non sarebbe nè serena nè proficua. Ti posso però assicurare che se non esigi un credito non vai in galera, argomentarlo mi sembrerebbe surreale.... |
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| mirco |
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Re: Vergognamoci per loro | #237 |
Mi sento vacillare  Iscritto il: 6/1/2010
Da
Messaggi: 387
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Citazione:
complo ha scritto:
:
Dunque dimostri che non hai argomenti.Ognuno da quello che può...
Mangog temo che abbiamo esperienze personali specularmente opposte (capisci ammè), la discussione non sarebbe nè serena nè proficua.
Ti posso però assicurare che se non esigi un credito non vai in galera, argomentarlo mi sembrerebbe surreale....
Un credito o lo esigi o devi rilasciare una nota di accredito prima o dopo. E se la società è di capitale può succedere che i sindaci/consiglieri mettano a verbale il fatto che per i crediti non riscossi non venga dato corso alle vie legali. Hanno appena detto per tg3 che il presidente dell'INPS ha il record Italiano di incarichi, oltre alla presidenza dell'INPS ha altri 30 incarichi come consigliere o presidente di società private o pubbliche. Quanto tempo potrà dedicare all'INPS? 10 minuti al giorno ? |
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| benitoche |
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Re: Vergognamoci per loro | #238 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
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Massacro a Kandahar, due donne violentate Sarebbero state stuprate da soldati Usa prima della mattanza. Due donne vittime del massacro di 17 civili avvenuto in un villaggio della provincia afghana di Kandahar, per il quale è sotto accusa il sergente americano Robert Bales, sarebbero state stuprate da soldati statunitensi prima di essere uccise. È quanto emerge dai risultati di una indagine svolta da una commissione afghana di alto livello. Sabato, 17 Marzo 2012 http://www.lettera43.it/attualita/43885/massacro-a-kandahar-due-donne-violentate.htm °°°°°°°° KABUL - Due donne vittime del massacro di 17 civili avvenuto domenica in un villaggio della provincia afghana di Kandahar, sarebbero state stuprate da soldati americani prima di essere uccise. E' quanto emerge dai risultati di una indagine svolta da una commissione afghana di alto livello. Nonostante la versione americana attribuisca la sparatoria al sergente Robert Bales, testimonianze diverse raccolte nel distretto di Panjwaik scrive l'agenzia Pajhwok, assicurano che nell'operazione sono intervenuti vari soldati americani. Il risultato dell'inchiesta, svolta da una delegazione di deputati e da funzionari governativi, è stato illustrato oggi in una sessione generale del Parlamento. Dopo aver confermato il rogo di vari cadaveri, il deputato Hamidzai Lali ha riferito che secondo testimonianze prima di usare le armi alcuni militari americani hanno catturato due donne, le hanno violentato e poi uccise a colpi d'arma da fuoco. Un altro membro della delegazione, Shakiba Hashami, ha sostenuto che fra 15 e 20 soldati statunitensi hanno partecipato alle uccisioni e che sul cielo del villaggio di Zangabad hanno a lungo volteggiato elicotteri militari. La stessa Hashami ha detto, citando testimonianze di residenti, che prima della tragedia di domenica c'era stato un attentato contro le truppe straniere che avevano giurato di volersi vendicare. Ieri lo stesso presidente Hamid Karzai ha fatto sua la tesi della possibilita' che il sergente americano arrestato non abbia agito da solo ed ha incaricato il capo dell'esercito afghano, generale Sher Mohammed Karimi, di rappresentare alla controparte Usa la forte preoccupazione di Kabul per questa ipotesi. http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/104431-afghanistan-stuprate-due-vittime-del-massacro-kandaharUscì un rapporto agghiacciante sulla quantità di stupri delle donne afgane che venivano portate nella base Afghanistan: militari americani trasformano base in centro per stupri Afghanistan: militari americani trasformano base in centro per stupri, morta figlia di un noto politico KABUL – Indignazione e ribrezzo in Afghanistan per un’altra disgustosa faccenda venuta fuori e come succede sempre dal 2001 a questa parte, al centro della vicenda ci sono i militari americani. Autorità afgane che hanno chiesto l’anonimato hanno detto all’IRIB che tutto è cominciato dopo che la figlia di un noto politico afgano è morta per l’intensità delle ferite riportate dopo uno stupro. Maggiori indagini hanno dimostrato che i soldati americani avrebbero trasformato una base militare nella provincia di Farah, nel sud-ovest del paese in un centro per stupri. Dopo aver rapito ragazze e donne afgane le portavano nella base a bordo delle loro vetture Toyota Hiace e avevano l’abitudine di abusare a lungo di loro. Almeno altre due donne in fin di vita dopo gli stupri si trovano ora negli ospedali di Farah e la polizia sta indagando per fare luce su tutta la vicenda, riferisce l’edizione online del quotidiano iraniano Iran. Italian Irib Fece scalpore in Occidente? E la sinistra che giustificava l'occupazione per le donne e "proteggerle dai talebani" ? Non si chiama paraculismo imperialista? La comunità internazionale e gli squallidi dirittoumanisti come appresero la notizia? Mr Drone Obama cosa fece? No, anzi, sia mai che i bravi soldati se ne andassero ed articoli di questo schifoso tenore abbondavano... http://www.giornalettismo.com/archives/74740/tragedia-delle-donne-afgane-%E2%80%9CseFonte CDC |
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la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
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Re: Vergognamoci per loro | #239 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
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Letto ora su repubblica: "Il Lince potrebbe non essere sicuro"
Il pm di Civitavecchia sequestra il blindatoLa procura ha disposto indagini sull'automezzo prodotto dalla Iveco in dotazione alle Forze armate e usato in Afghanistan. Dubbi sulla sua pericolosità dopo la morte di un parà in un incidente in cui era coinvolto il mezzo  Riporto ora un intervento di Ivan tratto da http://nonleggerlo.blogspot.com/ del maggio 2010: Citazione: Kamikaze contro gli italiani, nessun ferito.
Ma le nostre truppe avrebbero bisogno di altri mezzi.
8 settembre 2008 - La Stampa
Ancora un attacco agli italiani. La Russa:
"Rimpiazzeremo anche i Blindati".
20 ottobre 2008 - La Repubblica
La Difesa: in Afghanistan quanto prima arriveranno i Freccia, nuovissimi blindati dell'esercito, attrezzati per proteggere i soldati dalle mine.
21 giugno 2009 - La Stampa
Attentato, morto il Parà Di Lisio e feriti 3 suoi commilitoni. La Russa: "I Lince sono superati, presto i nuovi blindati Freccia, salveranno molti soldati".
15 luglio 2009 - La Stampa
La Russa: "Il Governo ha deciso l'invio in Afghanistan di nuovi mezzi blindati, nei prossimi mesi arriveranno 54 Freccia".
16 luglio 2009 - La Stampa
Il ministro La Russa ha parlato poi dei nuovi veicoli blindati Freccia che verranno mandati in Afghanistan. La partenza di questi mezzi era in realtà prevista da due mesi, come scritto da L'Espresso.
16 luglio 2009 - L'Espresso
Il Freccia, il blindato che sta per fare il suo esordio sul territorio afghano, è un bestione da 30 tonnellate.
22 luglio 2009 - La Stampa
Dall'Afghanistan si chiedono non tanto uomini, ma mezzi ... va aumentata la componente corazzata. La risposta alle nuove esigenze sono i Freccia.
27 luglio 2009 - La Stampa
Per migliorare la sicurezza dei militari ci sarà la progressiva sostituzione dei mezzi Lince con i Freccia, il tutto assicura La Russa senza altri aggravi sul bilancio.
29 luglio 2009 - Corriere della Sera
Di Lisio è morto proprio a bordo di un Lince. Adesso i nostri invieranno sul campo i blindati Freccia ...
3 agosto 2009 - Bruno Vespa su Panorama
Attentato in Afghanistan, muoiono 6 militari italiani. Due mesi fa il Ministro La Russa, in un'informativa in Parlamento, aveva annunciato la prossima sostituzione dei Lince con i Freccia, che garantiscono maggiore protezione ai soldati. Presentati lo scorso febbraio però, sono rimasti in Italia.
18 settembre 2009 - Libero
La Russa: "Nuovissimi mezzi blindati in Afghanistan,
sono i Freccia".
11 dicembre 2009 - Il Sole 24 Ore
Corsa contro il tempo per inviare i Freccia in Afghanistan. La Russa: "Incrementeremo la sicurezza delle truppe".
6 febbraio 2010 - Italia Oggi
....
"Con il prossimo arrivo in Afghanistan del nuovo blindato Freccia, i militari italiani potranno avere una protezione maggiore di quella assicurata dai Lince".
18 maggio 2010 - Sky Tg24 Quindi gli altri titoli fotocopia che escono ogni 3 mesi ci sono semplicemente sfuggiti |
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| hendrix |
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Re: Vergognamoci per loro | #240 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 12/9/2006
Da
Messaggi: 1048
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Sertes, l'incidente di un mese fa in cui morirono 3 soldati italiani attraversando un fiumiciattolo riguardava giusto un Lince.  |
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