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  "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...

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  •  rekit
      rekit
"IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#1
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/9/2006
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Ho notato ultimamente tramite facebook che "IL FATTO quotidiano" neonato giornale curato da Travaglio, Gomez e Padellaro si sta' occupando (permettetemi di aggiungerci uno "stranamente") sempre piu' spesso di Chiesa, Vaticano e religione.
Ovviamente lo fa in chiave molto critica, linkando addirittura ad articoli di Luogocomune e altri siti di informazione alternativa.
Fa lo stesso addirittura per quanto riguarda l '11 settembre, sposando in pieno le posizioni pro-auto attentato e quindi "complottiste" di Luogocomune.

Noterete senz'altro le diatribe "d'altri tempi" tra "complottisti" e neofiti in materia.....
Ho usato nel titolo la definizione "neo-complottismo" proprio per sottolineare il fatto che molti utenti, pur conoscendo i nomi dei maggiori documentari su 11 settembre oppure zeitgeist poi in realta' nelle discussioni si rivelano informati in maniera assolutamente superficiale riportando sempre e solo i soliti luoghi comuni pro e/o contro le teorie in discussione (es. sarebbero servite troppe persone per organizzare il 9/11...etc..etc...) evidenziando quindi l'esistenza di una "nuova categoria di complottisti" che sanno, sono interessati, ma non abbastanza da approfondire gli argomenti....

Che sta' succedendo? Cosa ne pensate?

P.S.: Purtroppo (o perfortuna...) sono al lavoro e con i server bloccati non riesco a linkarvi riferimenti, ma tramite facebook, sara' facile per chi ha un profilo accedere alle pagine FB de "IL FATTO quotidiano" e leggere di cosa parlo....
Inviato il: 31/5/2010 11:51
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#2
Sono certo di non sapere
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Citazione:

rekit ha scritto:
Che sta' succedendo? Cosa ne pensate?


Lo strumento dei forum su internet esalta il confronto ma è debole per quanto riguarda la produzione di documenti riepilogativi di quanto discusso.

Bisognerebbe prendere il coraggio a due mani e iniziare a realizzare dossier sui singoli aspetti, e a sviscerarli completamente, proprio per non vanificare il lavoro fatto in questi anni e per non costringere i neofiti di oggi a sorbirsi TUTTA la diatriba di questi anni.

Poi, è sempre bene che uno la propria analisi la faccia singolarmente, ma almeno i punti salienti e i più noti vicoli ciechi dovrebbero essere noti a tutti
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Inviato il: 31/5/2010 12:39
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  •  Floh
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#3
Dubito ormai di tutto
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Il fatto quotdiano, da sempre su posizioni filosioniste e filoamericane che contesta l'11/9 elika addirittura a LC?!?
Ma che sta succedendo?

Stiamo parlando sempre di questo travagliio?

_________________
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Inviato il: 31/5/2010 13:15
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  •  rekit
      rekit
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#4
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/9/2006
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cit:
Il fatto quotdiano, da sempre su posizioni filosioniste e filoamericane che contesta l'11/9
.........................
Bhe', non esageriamo, Travaglio non fa mistero di essere amico dello stato di Israele.....posizioni filiosioniste e filoamericane mi sembrano definizioni enormi.
oltretutto mi sembra che il Fatto sia piu' che altro anti berlusconiano che altro....

cmq mi piacerebbe che non venisse fatta l'ennesima radiografia a Travaglio, (non qui perlomeno....) ma piuttosto, vista la concomitanza in questo periodo di trasmissioni come Mistero, di dichiarazioni di Veltroni riguardo ai soliti "poteri forti/illuminati" e altro ancora....mi chiedo se siamo alla famosa fase del morbo dove "tutti sapevano tutto, era evidente!"
Inviato il: 31/5/2010 13:32
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#5
Sono certo di non sapere
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Citazione:

rekit ha scritto:
cit:
Il fatto quotdiano, da sempre su posizioni filosioniste e filoamericane che contesta l'11/9
.........................
Bhe', non esageriamo, Travaglio non fa mistero di essere amico dello stato di Israele.....posizioni filiosioniste e filoamericane mi sembrano definizioni enormi.
oltretutto mi sembra che il Fatto sia piu' che altro anti berlusconiano che altro....

cmq mi piacerebbe che non venisse fatta l'ennesima radiografia a Travaglio, (non qui perlomeno....) ma piuttosto, vista la concomitanza in questo periodo di trasmissioni come Mistero, di dichiarazioni di Veltroni riguardo ai soliti "poteri forti/illuminati" e altro ancora....mi chiedo se siamo alla famosa fase del morbo dove "tutti sapevano tutto, era evidente!"


secondo me é solo una mossa per accaparrarsi una porzione in più di fedeli... la porzione antibrlusconiana non gli basta più.
Inviato il: 31/5/2010 13:43
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  •  rekit
      rekit
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#6
Dubito ormai di tutto
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cit:
secondo me é solo una mossa per accaparrarsi una porzione in più di fedeli... la porzione antibrlusconiana non gli basta più.
....................
mha, puo essere.....pero' ti chiedo se conosci qualche berlusconiano che crede che gli americani si sono fatti in casa il 9/11 e viceversa ovviamente.....io personalmente manco mezzo,
Inviato il: 31/5/2010 13:55
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  •  Calvero
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#7
Sono certo di non sapere
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A nessuno viene in mente però che se un volta/faccia è in atto significa che la faccia precedente non poteva che essere a sua volta una maschera. Se uno ha le palle perché parla con cognizione di causa, avrà sempre una faccia soltanto. Se uno esprime cose che dopo fondamentalmente si rimangia, significa che non gli appartenevano. Questo per dire cosa? Che i volta/faccia fondamentalmente non esistono, ma sono l'espressione di un appartenenza; di appartenere cioè a qualcuno che tira i fili e che a un certo punto ti dice che devi dire qualcos'altro. Questo sta facendo << il fatto >>. A chi appartengono realmente questi opinionisti e "paladini" della libertà?

Anche l'ultimo REPORT mi pare ci sia andata pesante, o no?

Ripeto quello che ho detto nel Topic di Massimo in Homepage:

Citazione:
..invece è accaduto l'inverso. E cioè hanno seguito un percorso cronologico corretto sui MOVENTI della cospirazione, per poi mettere quasi in secondo piano [come sintomo!, e non causa] le problematiche gravi in cui la Grecia sta "affondando" ... : quasi quasi hanno in messo in moto un lavoro sull'inconscio collettivo per avvisarli della macchinazione in atto..

E questo è veramente pazzesco. Io non credo ci sia stato un processo di banalizzazione, ma di inversione di tendenza.

Una lotta tra le elite si sta muovendo?

Scissioni a livello [alto] massonico?

Nuovi progetti ?
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Inviato il: 31/5/2010 14:15
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  •  Red_Knight
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#8
Sono certo di non sapere
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L'idea che semplicemente certe idee e certi ragionamenti stiano prendendo piede, essendo passati quasi 9 anni, come sempre accade, è così fantascientifica? Ci devono per forza essere i massoni di mezzo?

Non è che semplicemente, a poco a poco, parlare di 9/11 non è più da paranoici e quindi non c'è più resistenza psicologica contro l'argomento?

Non penserete mica che in tutti questi anni gli "intellettuali" e i giornalisti (mi riferisco a quelli più o meno liberi, non ai soliti servi) abbiano coperto volontariamente quello che loro stessi riconoscevano essere la verità?
Inviato il: 31/5/2010 15:08
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  •  rekit
      rekit
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#9
Dubito ormai di tutto
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CIT:
L'idea che semplicemente certe idee e certi ragionamenti stiano prendendo piede, essendo passati quasi 9 anni, come sempre accade, è così fantascientifica? Ci devono per forza essere i massoni di mezzo?
........................
lungi da me questa idea.
mi e vi chiedo solo cosa ha aperto il vaso di Pandora?

cit:
Non è che semplicemente, a poco a poco, parlare di 9/11 non è più da paranoici e quindi non c'è più resistenza psicologica contro l'argomento?
....................
Sicuramente e'cosi'.....e' la tempistica quasi all'unisono che mi stupisce.

cit:
Non penserete mica che in tutti questi anni gli "intellettuali" e i giornalisti (mi riferisco a quelli più o meno liberi, non ai soliti servi) abbiano coperto volontariamente quello che loro stessi riconoscevano essere la verità?
...........................
no, ma perche'rischiare e mettersi in gioco su terreni cosi' intricati proprio adesso....se leggessi i commenti ai post de il Fatto capiresti che di resistenza psicologica da parte dei lettori (anche di anti berlusconiani/ anti capitalisti etc...etc...) e' piuttosto elevata.
Inviato il: 31/5/2010 15:41
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#10
Sono certo di non sapere
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Mi riferivo alla resistenza psicologica da parte delle persone cosiddette "colte". Giornalisti di professione, intellettuali, professori universitari. Tutta gente che avrebbe dovuto capire (perché, almeno si suppone, meno sensibile alla propaganda televisiva) che l'11 settembre è accaduto qualcosa di strano ma non ha mai detto niente.

Molti pensano che non abbiano mai detto niente per codardia, convenienza, o addiritttura complicità. Io no (è una mia opinione).

Ora che, per un motivo o per l'altro, non è poi così assurdo informarsi su un sito Internet, questi simpatici personaggi antiquati cercano di colmare il gap.

Doveva succedere, prima o poi.
Inviato il: 31/5/2010 15:55
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  •  sitchinite
      sitchinite
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#11
Sono certo di non sapere
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Citazione:

rekit ha scritto:
cit:
secondo me é solo una mossa per accaparrarsi una porzione in più di fedeli... la porzione antibrlusconiana non gli basta più.
....................
mha, puo essere.....pero' ti chiedo se conosci qualche berlusconiano che crede che gli americani si sono fatti in casa il 9/11 e viceversa ovviamente.....io personalmente manco mezzo,


si, un paio, ma le due cose non devono necessariamente andare a bracetto...
Inviato il: 31/5/2010 16:26
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  •  rekit
      rekit
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#12
Dubito ormai di tutto
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cit:
ma le due cose non devono necessariamente andare a bracetto...
....................
no, certo che no...grosso modo, tolte poche eccezzioni, pero' lo fanno.
comunque era piu che altro una battuta.
Inviato il: 31/5/2010 16:31
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  •  Floh
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#13
Dubito ormai di tutto
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Bhe', non esageriamo, Travaglio non fa mistero di essere amico dello stato di Israele.....posizioni filiosioniste e filoamericane mi sembrano definizioni enormi.

Travaglio è filoisraeliano fino all'osso, ma non diciamo che è filosionista no...


cmq mi piacerebbe che non venisse fatta l'ennesima radiografia a Travaglio

peccato che hai aperto un thread su "il fatto quotidiano" di cui Marco Travaglio è certamente l'esponente di spicco, sul quale il giornale costruisce la sua immagine.
I suoi articoli vengono pubblicati ogni girono in prima pagina...

Comunque...non riesco a trovare il punto dove si parla di 11/9 su Facebook...solo le solite sparate contro Berlusconi, Legge bavaglio, Io sto con Repubblica (Burp) ecc. ecc.
Poi mi chiedo perchè ne parlano solo su Facbook e non sul Antefatto o sul quotidiano?

Ps:

oltretutto mi sembra che il Fatto sia piu' che altro anti berlusconiano che altro....

E cosa sarebbe una nota positiva questa? martellano berlusconi per cercare di mandare al governo la cricca del Pd/ IDV, dalla padella alla brace.
La gente li sta ad ascoltare e non pensa ai veri problemi, dividi et impera...
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Inviato il: 31/5/2010 17:47
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  •  Calvero
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#14
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
L'idea che semplicemente certe idee e certi ragionamenti stiano prendendo piede, essendo passati quasi 9 anni, come sempre accade, è così fantascientifica? Ci devono per forza essere i massoni di mezzo?

Non è che semplicemente, a poco a poco, parlare di 9/11 non è più da paranoici e quindi non c'è più resistenza psicologica contro l'argomento?

Non penserete mica che in tutti questi anni gli "intellettuali" e i giornalisti (mi riferisco a quelli più o meno liberi, non ai soliti servi) abbiano coperto volontariamente quello che loro stessi riconoscevano essere la verità?


Ciao Red, credo sia un discorso ingenuo il tuo. E teoricamente è anche corretto. Dimentichi una cosa però.

La resistenza psicologica che sta allentando la presa puoi riferirla alla gente comune, quella del vicino di casa tua, o anche del tuo datore di lavoro, o magari del borghese medio-ex-rimbambito che inizia a prendere coscienza.

Qui si sta parlando di persone che non solo sono altamente acculturate, ma anche avvezze alle questioni e soventemente attaccate a ogni tipo di informazione e manipolazione. Stiamo parlando di gente che volente o nolente ha connessioni con i retaggi della corruzione e dei sistemi politici, economici, nonché dei salotti dei ben pensanti... dove si è sempre discussa della contro-informazione e VOLUTAMENTE è stata combattuta.

..NOVE anni di silenzio per questa presa di coscienza?? (anzi questa fantomatico inizio di presa di coscienza)... NOVE anni!!?? mentre, a differenza di un operaio che almeno è scusato perché si deve fare un culo così, i loro cervelletti sempre in azione (e con canali privilegiati, non scordiamolo) senza dare altri segnali degni di questo nome?? Dai Red... devi essere una persona buona tu. Quelli non lo sono.


Questi emeriti vigliacchi e disonesti burocrati finti paladini, sono per forza di cose piegati ad un gioco più grande di loro. Ognuno di loro ha un bel guinzaglio al collo. Non farti illusioni.

Gli intellettuali onesti a cui ti riferisci, non esistono e quei pochi che esistono ...sono tagliati fuori dal sistema mediatico nazionale. Al limite scrivono libri per dire la loro, al limite. << coprire volontariamente >> dici tu ...mmmhhh, << errore prospettico >> dico io. Di volontario lì non c'è nulla. Ognuno è legato a dei fili. Altrimenti non mangi.
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Inviato il: 31/5/2010 21:16
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  •  rekit
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#15
Dubito ormai di tutto
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cit:
Bhe', non esageriamo, Travaglio non fa mistero di essere amico dello stato di Israele.....posizioni filiosioniste e filoamericane mi sembrano definizioni enormi.

Travaglio è filoisraeliano fino all'osso, ma non diciamo che è filosionista no...
...............................
Vabbe', come preferisci....cmq da foliosionista non credo domani scriva un' articolo festante riguardo quello che e' successo oggi.


cmq mi piacerebbe che non venisse fatta l'ennesima radiografia a Travaglio

peccato che hai aperto un thread su "il fatto quotidiano" di cui Marco Travaglio è certamente l'esponente di spicco, sul quale il giornale costruisce la sua immagine.
I suoi articoli vengono pubblicati ogni girono in prima pagina...
.............................
si, ma io parlavo di " neo-complottismo" non di travaglio.

Comunque...non riesco a trovare il punto dove si parla di 11/9 su Facebook...solo le solite sparate contro Berlusconi, Legge bavaglio, Io sto con Repubblica (Burp) ecc. ecc.
Poi mi chiedo perchè ne parlano solo su Facbook e non sul Antefatto o sul quotidiano?
................................
http://www.facebook.com/#!/pages/IL-FATTO-Quotidiano/224954147833

cit:
oltretutto mi sembra che il Fatto sia piu' che altro anti berlusconiano che altro....

E cosa sarebbe una nota positiva questa? martellano berlusconi per cercare di mandare al governo la cricca del Pd/ IDV, dalla padella alla brace.
La gente li sta ad ascoltare e non pensa ai veri problemi, dividi et impera...
...............................
va be' , questa e' una tua opinione che io capisco ma non sposo in toto.
l' 80% della merda uscita in questi anni la dobbiamo a loro, loschi o non loschi che siano. e comunque non e' questo il topic di cui vorrei discutere.
Inviato il: 31/5/2010 21:20
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  •  Red_Knight
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#16
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@Calvero

Citazione:
La resistenza psicologica che sta allentando la presa puoi riferirla alla gente comune, quella del vicino di casa tua, o anche del tuo datore di lavoro, o magari del borghese medio-ex-rimbambito che inizia a prendere coscienza.


Questo è vero se parti dal presupposo che solo i poveri scemi non possano capire che la V.U. sull'11 settembre è falsa. Ma così non è, anzi, tutt'altro.

Dove credi che si informi, dico un nome a caso, Umberto Eco? Su Luogocomune.net? No, anzi, è probabile che non sappia nemmeno cos'è di preciso, ma che lo eviti accuratamente perché - si dice in giro - "è un sito di complottisti". Questa è la voce, e tanto basta.
Paradossalmente, questo è specialmente vero per chi ha una certa cultura, e si trova gioco-forza costretto a filtrare a priori le fonti, perché non può perdere tempo con quelle sbagliate. È un principio teoricamente prudente e giusto, che però si fa sfruttare facilmente dalla ridicolizzazione su cui contano gli impuniti.

Certo, questi tromboni - parte dei quali probabilmente non sa nemmeno usare decentemente la proria connessione Internet - avrebbero avuto il dovere di informarsi con un po' più di apertura mentale e competenze, ma la pressione sociale agisce anche - se non soprattutto - su di loro. La paura di dire minchiate, per gente che basa la propria carriera su una malintesa credibilità, è enorme. Meglio adeguarsi a posizioni banali e riconosciute.

Sarei pronto a scommettere sulla buona fede della cosiddetta "intellighenzia". E, secondo me, perfino chi ha in prima persona partecipato al complotto potrebbe benissimo, la mattina, guardarsi allo specchio convinto di aver salvato "l'Americanità" e di aver fatto quel che "era necessario fare" in maniera assolutamente sincera.

Citazione:
Ognuno è legato a dei fili. Altrimenti non mangi.


Sono da sempre convinto del contrario. La stragrande maggioranza dei "fili", per riprendere la metafora, è invisibile e chi vi è annodato non sa nemmeno di essere legato, o non si accorge se e quando li sta tirando.
La cosa veramente disgraziata e triste, di queste faccende, non è la schiera di stronzi che ci danneggia, in vero piuttosto ridotta, ma la manica di ideologizzati che non si accorge nemmeno di quel cui sta contribuendo. Ed è questo ciò che pochissimi svegli sanno benissimo e sfruttano a proprio vantaggio per agire indisturbati.

Le grandi menzogne si propagano per automatismo.
Inviato il: 31/5/2010 22:08
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#17
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:

Dove credi che si informi, dico un nome a caso, Umberto Eco? Su Luogocomune.net? No, anzi, è probabile che non sappia nemmeno cos'è di preciso, ma che lo eviti accuratamente perché - si dice in giro - "è un sito di complottisti".

[...]

Sarei pronto a scommettere sulla buona fede della cosiddetta "intellighenzia".


Sì, tu sei sempre pronto a scommettere sulla buona fede di tutti.

Però sei anche sfortunato: Umberto Eco ha partecipato al libro di Attivissimo e del Cicap "11/9 La cospirazione impossibile".

Guarda un po, com'è ben riposta la tua fiducia.

Citazione:

11/9 La cospirazione impossibile, a cura di Massimo Polidoro, scritto dai ricercatori del CICAP e dal gruppo Undicisettembre con la partecipazione di Piergiorgio Odifreddi, Umberto Eco, Michael Shermer (Scientific American) e James Randi. Il libro è acquistabile in libreria e via Internet.
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Inviato il: 31/5/2010 22:20
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  •  Calvero
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#18
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Accetto la critica Red. Ma se solo la verità fosse nel mezzo, non basterebbe a giustificare una simile sproporzione di bandierine che vanno dove tira il vento.

Aspettiamo ancora un po' .... vedremo come e dove questo VOLANO dia forza agli eventi...
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Inviato il: 31/5/2010 22:21
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  •  Calvero
      Calvero
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#19
Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:


Guarda un po, com'è ben riposta la tua fiducia.



Pensa che ne avevo anche già discusso di questa cosa. Figurati se una Testa come quella di Eco non fosse la prima a sollevare dubbi sull'11 Settembre, se non fosse schierata e/o al guinzaglio...

che schifo
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Inviato il: 31/5/2010 22:23
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#20
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@Sertes

Come al solito non hai capito un cazzo. Ti pare che io ripongo la mia fiducia in gente che non è nemmeno capace di capire dov'è seduta? Ho detto ben altra cosa, ma tu sei sempre pronto a dare lezioni non richieste agli altri utenti.

Quel libro, semmai, corrobora ciò che dico, ma non è questo il punto.

@Calvero

Citazione:
Figurati se una Testa come quella di Eco non fosse la prima a sollevare dubbi sull'11 Settembre, se non fosse schierata e/o al guinzaglio...


Esatto, "se non fosse schierata". Il problema è che tutti o quasi sono schierati, e la cosa peggiore è che sono schierati in buona fede.

EDIT: specifico che con "in buona fede" non intendo "scusabili".
Inviato il: 31/5/2010 22:25
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#21
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@Sertes

Come al solito non hai capito un cazzo. Ti pare che io ripongo la mia fiducia in gente che non è nemmeno capace di capire dov'è seduta? Ho detto ben altra cosa, ma tu sei sempre pronto a dare lezioni non richieste agli altri utenti.

Quel libro, semmai, corrobora ciò che dico, ma non è questo il punto.


Vai vai, elabora un po di più.
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Inviato il: 31/5/2010 22:26
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  •  Garrett
      Garrett
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#22
Mi sento vacillare
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Umberto Eco probabilmente avrà pensato che le teorie sul 9/11 non fossero diverse dai sui romanzi (nei quali, ad esempio il Pendolo di Foucault, ha più volte giocato con le teorie della cospirazione) e quindi, con troppa superficialità, si è fatto coinvolgere dal CICAP. Lo stesso dicasi per Odifreddi, mente brillantissima quando si tratta di affrontare complesse equazioni matematiche (o sputtanare Santa Madre Chiesa) ma alquanto superficiale quando si tratta di affrontare altre questioni.
Allineati o al guinzaglio?
Non credo. Penso piuttosto che, guidati da un certo automatismo mentale, non abbiano approfondito la faccenda e si siano limitati (anche con scarso impegno) a ripetere gli stessi modelli culturali, comparendo più come camei che come protagonisti nel libro di Polidoro.
In effetti ritengo che qualunque mente geniale appaia tanto più mediocre quanto più si trovi ad affrontare temi che non le sono congeniali: ciò spiegherebbe, fra l'altro, perchè un politico è in grado di discutere di qualsiasi argomento.

Citazione:
Le grandi menzogne si propagano per automatismo.


Ancora più triste è che le grandi menzogne sono molto spesso ignorate.
La guerra in Iraq, per esempio, ha fatto migliaia di volte più vittime del 9/11 (o centinaia di migliaia di volte più del piratesco arrembaggio dei funamboli israeliani!) eppure si fa finta di ignorare che è stata fondata su prove ufficialmente dimostratesi false.
Inviato il: 1/6/2010 9:37
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  •  Red_Knight
      Red_Knight
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#23
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@Garrett

Doublethink, automatismi mentali, ideologizzazione. In una parola: irrazionalità, quando non apertamente follia. Se fossero in mala fede li si potrebbe combattere più facilmente, il problema è che tutti sono sinceramente convinti di essere nel giusto.

Chiediamoci chi dobbiamo ringraziare, per essere giunti a questo stato di cose...
Inviato il: 1/6/2010 11:52
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  •  abbidubbi
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#24
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Citazione:
Lo stesso dicasi per Odifreddi, mente brillantissima quando si tratta di affrontare complesse equazioni matematiche (o sputtanare Santa Madre Chiesa) ma alquanto superficiale quando si tratta di affrontare altre questioni.


Odifreddi superficiale? Sull'11 settembre?

Leggi cosa scrive il superficiale Odifreddi in un capitolo, significativamente intitolato "Sei anni di menzogne" nel suo libro "Il matematico impenitente" del 2008:

"Fin dai tempi antichi, e precisamente dalla Medea di Seneca, un buon test per capire cosa si nasconda dietro le apparenze di fatti sospetti è stato il cui prodest scelus, is fecit: cioè, <<chi ci guadagna da un crimine, è chi l'ha commesso>>. Il che si può interpretare non solo in senso debole, come <<il profittatore è verosimilmente il colpevole materiale>>, ma anche in senso forte, come <<il profittatore è veramente il colpevole morale>>.
Applicando questo test ai fatti dell'11 settembre 2001, si arriva facilmente ad individuare i colpevoli morali, se non materiali, degli attentati di New York e Washington, e cioè: il vicepresidente statunitense Dick Cheney, l'ex ministro della Difesa Donald Rumsfeld e l'ex sottosegretario alla Difesa, ed ex presidente della Banca Mondiale, Paul Wolfowitz.
I tre uomini politici sono infatti gli esponenti di spicco del Project for the New American Century (Progetto per il nuovo secolo americano), fondato nel 1997 con scopi chiaramente espressi nello Statement of Principles (Dichiarazione di princìpi), reperibile nel sito www.newamericancentury.org: cioè, <<aumentare sostanzialmente la spesa per la difesa e sfidare i regimi ostili ai nostri interessi e valori>>.

Il Progetto per il nuovo secolo americano stava dunque programmando la politica che l'amministrazione Bush, nella quale molti dei suoi membri confluirono in posizioni di prestigio, avrebbe poi implementato dopo aver preso (o rubato, ma questa è un'altra storia) il potere. Mancava soltanto un'adeguata giustificazione per mettere in atto il provocatorio piano, ma per questo il rapporto del 2000 Rebuilding American Defences (Ricostruire le difese dell'America), reperibile nello stesso sito, aveva un'ottima proposta: ci voleva <<un evento catastrofico e catalizzante - come una nuova Pearl Harbor>>. E cosa meglio potrebbe soddisfare una tale descrizione, degli attacchi alle Torri Gemelle e al Pentagono?

A questo punto, che l'amministrazione Bush abbia attivamente organizzato gli attentati di New York e Washington, che li abbia passivamente subiti sapendo che essi sarebbero stati compiuti, o che si sia limitata ad accoglierli come una benedizione celeste una volta che erano avvenuti a sua insaputa, non fa molta differenza. Ciò che veramente conta è che l'11 settembre le abbia fornito la scusa formale per attuare una politica che era in gestazione da almeno cinque anni, e che ha portato per ora a due guerre."

Questo è uno stralcio del capitolo, lungo ben sei pagine. Ti pare un'analisi superficiale? Ne vorrei a iosa di superficiali come lui

A me Odifreddi sembra piuttosto ben informato per non dire ben schierato.
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Inviato il: 1/6/2010 13:40
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  •  Garrett
      Garrett
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#25
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Citazione:
Questo è uno stralcio del capitolo, lungo ben sei pagine. Ti pare un'analisi superficiale?


Se la comparassimo alle analisi di David Ray Griffin in cui, già molti anni fa, il teologo analizzava quella giornata dell'11 settembre secondo per secondo, scomponendo ogni singola virgola del rapporto ufficiale della 911 Commission, apparirebbero senz'altro superficiali.

Affermare che il 9/11 abbia rappresentato un business e sia stato auspicato dalle lobbies armiere e da una larga fetta dell'economia americana non aggiunge nulla di nuovo (da che mi ricordo di essere al mondo ho sempre sentito dire che "gli americani fanno le guerre per risollevare la loro economia").

Il New American Century, avendo anche un sito dedicato (!), è arci-noto... meno noto ma tuttavia pubblico (perchè desecretato) è il famigerato Progetto Northwoods i cui collegamenti con l'11 settembre, se ben evidenziati, renderebbero più coraggiosi i ragionamenti logici e mostrerebbero il mezzo oltre che il fine degli attentati.
Inviato il: 1/6/2010 20:39
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  •  Pispax
      Pispax
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#26
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Citazione:

Red_Knight ha scritto:
@Garrett

Doublethink, automatismi mentali, ideologizzazione. In una parola: irrazionalità, quando non apertamente follia. Se fossero in mala fede li si potrebbe combattere più facilmente, il problema è che tutti sono sinceramente convinti di essere nel giusto.

Chiediamoci chi dobbiamo ringraziare, per essere giunti a questo stato di cose...


Posso citare questo tuo pensiero - che condivido completamente - nel forum "i vicini di casa"?
Inviato il: 2/6/2010 5:04
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#27
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Citazione:
Penso piuttosto che, guidati da un certo automatismo mentale, non abbiano approfondito la faccenda e si siano limitati (anche con scarso impegno) a ripetere gli stessi modelli culturali, comparendo più come camei che come protagonisti nel libro di Polidoro.


Se così fosse sarebbe anche peggio: se un giornalista/opinionista di successo è in buona fede, di certi argomenti non ne parla, perchè il suo ruolo principale è essere informato ed illustrare i fatti alla gente. Se non è informato e parla, rischia di fungere da testimonial per qualcuno che vuole fare propaganda sfruttando il suo nome.

Citazione:
Testimonials:

Testimonials are another of the seven main forms of propaganda identified by the Institute for Propaganda Analysis. Testimonials are quotations or endorsements, in or out of context, which attempt to connect a famous or respectable person with a product or item. Testimonials are very closely connected to the transfer technique, in that an attempt is made to connect an agreeable person to another item. Testimonials are often used in advertising and political campaigns. When coming across testimonials, the subject should consider the merits of the item or proposal independently of the person of organization giving the testimonial.
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Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 2/6/2010 9:03
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  •  Garrett
      Garrett
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#28
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Solo gli stupidi non cambiano mai idea, no?
Ad ogni modo, a leggere i commenti di qualcuno, sembra che il problema dell'informazione in Italia sia Travaglio e non i vari Minzolini, Vespa, Feltri, ecc... che, purtuttavia, hanno un notevole seguito nel forgiare l'informazione della maggioranza votante... con un costo doppio sulla restante collettività.
Inoltre le accuse rivolte a Travaglio non sono mai giustificate da ciò che dice ma sono dirette alla persona evocando chissà quali trame oscure (horribile dictu... è amico di Israele, non dice che la BCE è la causa del debito pubblico, le torri gemelle sono state abbattute da ologrammi invisibili, ecc...).
Che poi, a dirla tutta, tutto 'sto spazio mediatico a parte quei cinque minuti ad Annozero, trasmissione che farà metà degli spettatori dell'Isola dei Famosi, Travaglio (purtroppo) non ce l'ha.
In definitiva il semplice fatto che lavori per un giornale che non ruba i contributi per l'editoria me lo rende ben più simpatico di tanti altri.
Inviato il: 2/6/2010 15:07
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  •  Red_Knight
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Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#29
Sono certo di non sapere
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Penso che il problema, tra i cosiddetti "controinformati", sia la sentita necessità di appioppare etichette a garanzia dell'affidabilità di questo o quel personaggio.

Io invece credo che chi si aspetta la Verità (tutta la verità) da una singola fonte d'informazione (Wikipedia, Travaglio o chicchessia), e lamenta di non trovarla, non merita né la verità né la fonte d'informazione, giacché è evidente che non ha capito una minchia e sarebbe meglio per lui se tornasse a scuola.

Sarebbe bello se diventasse prassi comune non solo scindere il messaggio dal messaggero ma anche valutare più serenamente le intenzioni del messaggero (e spesso e volentieri fregarsene, ché non sono importanti).
Inviato il: 2/6/2010 15:27
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  •  Mande
      Mande
Re: "IL FATTO quotidiano" e il neo-complottismo...
#30
Dubito ormai di tutto
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Garrett
Citazione:

Ad ogni modo, a leggere i commenti di qualcuno, sembra che il problema dell'informazione in Italia sia Travaglio e non i vari Minzolini, Vespa, Feltri, ecc...

Non posso parlare a nome di tutti ovviamente però neanch'io stimo Travaglio e ti spiego subito il perché.

Travaglio ha fama di essere il simbolo e paladino della informazione vera ed importante che tutti i giornalisti di regime censurano.
Travaglio dunque è un benefattore che ci mette a conoscenza di fatti importanti che altri non nominerebbero mai.

Ora supponiamo di essere nel bel mezzo di una tempesta finanziaria che può potenzialmente decidere della vita e della morte di parecchie persone. Quando anche non lo facesse deciderà comunque del tenore di vita della maggioranza di noi.

Ecco dunque che i vari Minzolini, Vespa, e Feltri (per usare nomi tuoi) mi distraggono dalle informazioni realmente importanti parlandomi del delitto di Cogne piuttosto che quello di Garlasco o dell'ultimo film al botteghino.

Travaglio invece mi distrae parlandomi di come sia cattivo Berlusconi e del suo conflitto di interessi.

Io ho bisogno di sapere notizie importanti sulla "crisi economica" che inciderà prepotentemente nella mia vita ed entrambe le categorie mi distraggono con questioni che dire secondarie è poco.

Con l'aggravante per Travaglio che è circondato da un'aureola immotivata perché secondo alcuni le notizie che lui solo ha il coraggio di diffondere sono importanti.
Se mi parli male di Berlusconi cosa concludi?
Che poi mi faccio inchiappettare da Prodi?

Mi dai semplicemente delle informazioni irrilevanti mentre avrei bisogno di sapere ben altro. Travaglio distrae come distrae Vespa rispetto ai problemi reali.

La legge "bavaglio" è un problema?
Si, è un problema quanto lo è un'omicidio come quello avvenuto a Cogne.

Peccato che per la mia vita i problemi siano altri e sia Travaglio che Vespa non li affrontano mai.
Inviato il: 2/6/2010 15:29
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