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1 Utenti anonimi
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 Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #74 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Audisio ben dice, ma credo che più importante dei fastidi gi ognuno (si potrebbe anche dire "teneteveli") sia il messaggio che lo Stato dà: "Quest'aula è sponsorizzata da..."
Quando un bambino di un'altra religione o magari privo di religione verrà preso in giro dalla maggioranza cattolica, ci sarà un crocifisso sul muro a dar ragione ai prevaricatori, per la serie "È il simbolo della MIA religione quello appeso al muro!". Chi li potrebbe contraddire? Io alle elementari lo facevo (piccolo stronzo)! Vale anche per gli insegnanti naturalmente.
Insomma, è territorio marchiato. E poi meglio togliere che mettere; non credo che i cristiani abbiano realmente bisogno del loro simbolo nelle aule. Nel dubbio, potrebbero tranquillamente farci la gentilezza di farne a meno.
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| audisio |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #73 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 29/4/2008
Da
Messaggi: 3471
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X Sitchinite:
hai scritto, giustamente, che per par condicio bisognerebbe esporre anche la menorah, la manina di Fatima (gli islamici non ammettono alcuna raffigurazione della divinità), le Tavole della legge dei Mormoni, le immagini dei santi Sikkh (nel Nord ce ne sono molti di Sikkh), il Buddha e chi più ne ha più ne metta.
Ora, poichè le aule scolastiche, quelle di tribunale e gli uffici pubblici non possono diventare il compendio e la summa di tutto lo scibile spirituale (non trascurando che alcuni potrebbero desiderare di veder affisse altre icone, non religiose ma altrettanto ispiratrici tipo il Che o Francesco Totti, eh eh), nè trasformarsi in un supermercato dello spirito, non è più ragionevole togliere tutti i simboli di qualsiasi tipo (guarda aggiungerei anche l'immagine del Presidente della Repubblica, visto che alcuni potrebbero non apprezzarla)?
Aggiungo una cosa: molti pensano che il crocifisso dia fastidio agli islamici perchè è il simbolo della religione cristiana.
Non è così, dà fastidio ad alcuni islamici (non a tutti, diciamo ai più "sensibili") perchè è la raffigurazione di un profeta (per loro uno dei maggiori, viene subito dopo Maometto) e ciò è vietato dall'Islam.
A me, che non appartengo ad alcuna religione codificata, dà fastidio perchè è l'emblema del tradimento e della mistificazione dei valori e del messaggio delle Chiese Cristiane originarie (a prescindere dal fatto che Cristo sia esistito effettivamente o sia solo un simbolo o meglio un avatar spirituale) da parte della Chiesa di Paolo.
E'ammesso il fastidio da parte di un (diciamo) non allineato o si possono infastidire solo i fedeli di Chiese conclamate?
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| Ghilgamesh |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #72 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
@Redna
quell' estratto, proprio nel punto cruciale ha 'senza fonte' il che non mi convince molto...
per contro aggiungo... l' analisi di quella sola frase non può essere estrapolata dal seguito... la frase completa:
18 E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere. 19 Io ti darò le chiavi del regno dei cieli; tutto ciò che legherai in terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai in terra sarà sciolto nei cieli».
se non é un dare autorità massima questo cosa é?
Con delle forti INTERPRETAZIONI, si può anche pensare che PIETRO, potesse fa come gli pareva ... ma di CERTO, non Ratzinger e compagnia papeggiante! |
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| Pispax |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #71 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Bella la vignetta. Stefano Disegni è sempre un mito..  Red_Knight, come sempre sei indeliberato e irrispettoso. Usi il termine "schizofrenia", e te ne sbatti del fatto che lo hai usato assolutamente a proposito! VERGOGNA! La prossima volta impara a parlare a casaccio!  |
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #70 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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Citazione: Se una nazione deve obbligatoriamente riconosce le sentenze visto che ha sottoscritto la convenzione europea dei diritti dell'uomo, appropriandosi del potere sovrano di una nazione... Quindi, secondo te, l'Italia doveva riconoscere la Corte ma specificare "sì però ce ne sbattiamo le palle delle sentenze che farai"? E che senso avrebbe, scusa? Semmai, vorrai dire, non doveva riconoscere la Corte e sottoscrivere la Convenzione; parere legittimo, ma è una cosa diversa. Se una libera cittadina di uno stato contraente si rivolge a un tribunale riconosciuto, cosa deve fare il tribunale? Seguire il diritto o dire "uhm no, stiamo invadendo la sovranità dello stato che ci riconosce"? Anche se proprio firmare una convenzione rappresentasse una limitazione di sovranità, la colpa sarebbe dell'Italia. http://www.coe.int/t/i/corte_europea_dei_diritti_dell%27uomo/default.asp#P43_6737Sono andato a leggere (già sapevo). E quindi? Citazione: Mi potrebbe infastidire il fatto che un organismo europeo si sostituisca indebitamente allo stato italiano, affligga una multa, che i cittadini pagheranno con le loro tasse. Ti ho solo fatto notare che ti lamentavi di una cosa inesistente (la rimozione dei crocifissi). Dimmi comunque, visto che ti infastidisce (legittimo), cosa avrebbero dovuto fare i giudici? Lo voglio sapere però, eh. Citazione: Io ho semplicemente esposto una tesi (come peraltro tu esplicitamente invitavi nel tuo primo intervento) tu mi hai attaccato in maniera indeliberata ed irrispettosa, immagino dunque che tu abbia una tua verità.... che però nn ho ancora avuti il piacere di leggere Ti ringrazio per aver esposto la tua tesi; ti ho dimostrato però che è logicamente inconsistente. Se leggi meglio noterai che non ti ho mai attaccato. Sarei lieto se tu mi indicassi le parole esatte così da potermi scusare. |
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| redna |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #69 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: 18 E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere. 19 Io ti darò le chiavi del regno dei cieli; tutto ciò che legherai in terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai in terra sarà sciolto nei cieli».
se non é un dare autorità massima questo cosa é? Infatti dice espressamente ...io ti darò le chiavi ....E'evidente che le chiavi le darà ....in seguito. Ma non si sa quando. Non dice ...ti do....ora in questo momento. Dice però ...tu sei Pietro e su questa pietra edificherò....E anche qui non si sa quando questo potrà succedere. In effetti non è stata data alcuna autorità a nessuno considerato che la religione cristiana non era consolidata. dal link del post 53 Pietro e Giacomo [modifica]
Eusebio di Cesarea, riportando un frammento di Egesippo, scrisse: « ... Giacomo, fratello del Signore, succedette all'amministrazione della Chiesa insieme agli altri apostoli » (Eusebio di Cesarea, Storia ecclesiastica, II,23,4)dal post 54 Citazione: Tutto questo per dire che i problemi in Italia so altri, non i crocifissi.
Che questo è un caso montato per parlar di altro. Potrebbe essere più verosimile che 'non si vuole parlar d'altro' come per esempio in che condizioni versa il governo italiano. |
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C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| blu23 |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #68 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 11/2/2009
Da
Messaggi: 585
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Non capisco.Se una nazione deve obbligatoriamente riconosce le sentenze visto che ha sottoscritto la convenzione europea dei diritti dell'uomo, appropriandosi del potere sovrano di una nazione... Immagino che se la nazione medesiama faccia parte di organismi internazionali sottoscrivendo espliciti impegni, nel caso in cui questi organismi muovano guerre assurde ed indiscriminate a danno di popolazioni che non POTREBBERO nemmeno difendersi secondo il tuo punto di vista la nazione stessa è obbligata a partecipare agli eventi bellici in quanto giustamente impostogli dagli accordi internazionali in barba alla volonta del popolo sovrano........ Dimmelo tu.vattelo a leggere http://www.coe.int/t/i/corte_europea_dei_diritti_dell%27uomo/default.asp#P43_6737Soffri di schizofrenia? Sei tu che paventi repressioni totalitarie su nostre presunte tradizioni e ti lamenti di imposizioni inesistenti.No sono sano come un pesce, come ho scritto nella prima parte del mio intervento a me del crocifisso importa poco, ed importa ancora meno se si tratta di risarcimento per danni morali. Mi potrebbe infastidire il fatto che un organismo europeo si sostituisca indebitamente allo stato italiano, affligga una multa, che i cittadini pagheranno con le loro tasse. Oh, good grief!Io ho semplicemente esposto una tesi (come peraltro tu esplicitamente invitavi nel tuo primo intervento) tu mi hai attaccato in maniera indeliberata ed irrispettosa, immagino dunque che tu abbia una tua verità.... che però nn ho ancora avuti il piacere di leggere
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Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #67 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Pispax ha scritto:
Beh, credo sia evidente a tutti che Sitchinite è contrario alla roba della rimozione dei crocefissi.
evidente a tutti i rincoglioniti... le persone normali leggoo cosa ho scritto chiaramente:
In fin dei conti a me se c' é il crocefisso non me ne frega niente. Non lo reputo uan offesa, ma una possibilità, per chi é cristiano, di rendere omaggio al suosimbolo. Tutt' al più per par condicio si dovrebbe permettere agli studenti di altre confessioni che lo volessero di veder esposto anche il loro simbolo, sia esso il candelabro ebraico, il buddha, la celtica, o il baphomet.Citazione:
Personalmente lo capisco benissimo: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione.
non so, mai fatta una, mi fido di te. |
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #66 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@blu23 Citazione: Bella affermazione, dato che allora dato che l'Italia è membro ONU e NATO ha tutto il diritto di massarcare chi gli viene ordinato. Non capisco. Citazione: Visto che secondo te NON è dipendente vatti a vedere chi fa le nomine... Dimmelo tu. Citazione: Soffri di schizofrenia? Sei tu che paventi repressioni totalitarie su nostre presunte tradizioni e ti lamenti di imposizioni inesistenti. Citazione: Visto che hai la verità in mano nn si capisce che cazzo ci fai a discurtere qui con noi poveri esseri umani... Oh, good grief!  @complo Citazione: No.
Per la Chiesa il messaggio di Cristo e'uno e non ce ne sono altri "autentici" da scoprire.
Vedi sopra. Sei tu che stai immaginando un altro messaggio e un altro Gesu'storico, non la Chiesa. Non sto immaginando altri messaggi, per me non ce n'è neanche uno. Ho detto invece che la propaganda ha inculcato nelle menti l'idea che Gesù Cristo fosse una specie di Gandhi, anche un po' hippie. Chiaro che la posizione della Chiesa ufficialmente rimane immutata; di fatto il suo modo di fare catechismo e la retorica dei suoi lacché ha cambiato registro, probabilmente da quando con l'alfabetizzazione e la cosiddetta democrazia sofferenza e sacrificio non vanno più di moda. |
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| blu23 |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #65 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 11/2/2009
Da
Messaggi: 585
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L'Italia è nazione fondatrice del Consiglio d'Europa, non gliel'ha "detto il dottore" di sottoscrivere la Convenzione europea dei diritti dell'uomo; se lo fa, deve poi riconoscere le sentenze dell'omonima Corte, che comunque non hanno carattere vincolante ma consultivo, se non sbaglio (e se anche fosse vincolante, l'Italia è stato contraente).Bella affermazione, dato che allora dato che l'Italia è membro ONU e NATO ha tutto il diritto di massarcare chi gli viene ordinato. Cosa c'entrino le mire totalitarie dell'Unione Europea con un banalissimo atto di giustizia (della cui correttezza naturalmente possiamo discutere) riconosciuto a una privata cittadina da un ente NON dipendente dall'Unione EuropeaVisto che secondo te NON è dipendente vatti a vedere chi fa le nomine... L'Italia è nazione fondatrice del Consiglio d'Europa, non gliel'ha "detto il dottore" di sottoscrivere la Convenzione europea dei diritti dell'uomo; se lo fa, deve poi riconoscere le sentenze dell'omonima Corte, che comunque non hanno carattere vincolante ma consultivo, se non sbaglio (e se anche fosse vincolante, l'Italia è stato contraente).E' VINCOLANTE!!!! Notare inoltre che la sentenza non impone la rimozione dei crocifissi, ma il semplice risarcimento della malcapitata per danni morali.E a me che me frega????? Ma è comunque interessante e inquietante notare che la disinformazione causata dalla propaganda clericofascista si faccia sentire perfino qui dentro.Visto che hai la verità in mano nn si capisce che cazzo ci fai a discurtere qui con noi poveri esseri umani... Propaganda clericofascista 
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| Santro |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #64 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 13/11/2005
Da
Messaggi: 748
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Citazione: Pispax ha scritto: ....: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione. e doversi anche inventare un Anti-Napolitano da adorare... |
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ETERNAL SALVATION
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| TuzzoSan |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #63 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 7/4/2009
Da
Messaggi: 118
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da Antefatto.it magari l'avete già vista...  |
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| complo |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #62 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 14/10/2005
Da
Messaggi: 2555
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
La Chiesa non ha affatto tradito il vero messaggio di Cristo. Questa storia del "vero messaggio" è l'ennesima invenzone della Chiesa stessa..
No. Per la Chiesa il messaggio di Cristo e'uno e non ce ne sono altri "autentici" da scoprire. Citazione: Il fondo di verità dietro la leggenda probabilmente contiene una figura storica, chissà chi è (qualcuno dice Giovanni di Gamala), e questa non possiamo in alcun modo immaginarla, anche se doveva essere molto meno hippie e pacifica del Cristo novecentesco (si evince anche da certi passi "misteriosi" dei Vangeli canonici) Vedi sopra. Sei tu che stai immaginando un altro messaggio e un altro Gesu'storico, non la Chiesa. P.S. sulla sentenza sono completamente d'accordo con te. Ritengo una perditempo la signora che ha fatto ricorso, ma era suo diritto. Il crocifisso se voglio lo porto al collo. Li' nessuno lo puo'toccare.......... |
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #61 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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L'Italia è nazione fondatrice del Consiglio d'Europa, non gliel'ha "detto il dottore" di sottoscrivere la Convenzione europea dei diritti dell'uomo; se lo fa, deve poi riconoscere le sentenze dell'omonima Corte, che comunque non hanno carattere vincolante ma consultivo, se non sbaglio (e se anche fosse vincolante, l'Italia è stato contraente).
La sentenza in oggetto è la risposta a un ricorso presentato regolarmente da una cittadina italiana.
Cosa c'entrino le mire totalitarie dell'Unione Europea con un banalissimo atto di giustizia (della cui correttezza naturalmente possiamo discutere) riconosciuto a una privata cittadina da un ente NON dipendente dall'Unione Europea, non si sa. Ma è comunque interessante e inquietante notare che la disinformazione causata dalla propaganda clericofascista si faccia sentire perfino qui dentro.
Notare inoltre che la sentenza non impone la rimozione dei crocifissi, ma il semplice risarcimento della malcapitata per danni morali.
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| franco8 |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #60 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 6/12/2005
Da
Messaggi: 1561
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Citazione:
Pispax ha scritto:
....: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione.
Citazione:
E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana.
Se non capisci questo é inutile parlarne.
infatti ... è inutile parlarne. |
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.... ....io non mi definisco affatto volentieri ateo, non più di quanto io sia a-MickeyMouse.
..(detto, fatto)
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #59 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: Ora questi mi sembrano chiare avvisaglie di totalitarismo europeo, la velata dittatura di cui da anni si parla sta pian piano venendo alla luce mstrando la sua vera faccia. Cosa ne pensate???? Io penso che la nostra condanna sia avvenuta il 2 agosto del 2008. |
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| Pispax |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #58 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/3/2009
Da
Messaggi: 4685
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Beh, credo sia evidente a tutti che Sitchinite è contrario alla roba della rimozione dei crocefissi. Personalmente lo capisco benissimo: fare una messa nera tenendo capovolta la foto di Napolitano dà molta meno soddisfazione. |
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #57 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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@Redna
quell' estratto, proprio nel punto cruciale ha 'senza fonte' il che non mi convince molto...
per contro aggiungo... l' analisi di quella sola frase non può essere estrapolata dal seguito... la frase completa:
18 E anch'io ti dico: tu sei Pietro, e su questa pietra edificherò la mia chiesa, e le porte dell'Ades non la potranno vincere. 19 Io ti darò le chiavi del regno dei cieli; tutto ciò che legherai in terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai in terra sarà sciolto nei cieli».
se non é un dare autorità massima questo cosa é?
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #56 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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e ri 'la mamma é sempre la mamma'... lo sapevo la colpa é di berlusconi...
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| blu23 |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #55 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 11/2/2009
Da
Messaggi: 585
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Cit: Ad ogni modo, mea culpa, ci siamo spostati in un OT pericoloso... torniamo alla grande domanda: indipendentemente dalla bontà della sentenza, la cosa avrà conseguenze sul piano politico?
Rispetto il contenuto della discussione e il fascino che può avere il discutere sull'esistenza di Gesù, ognuno porta il suo commento e sono tutti molto interessanti a proposito cito (anche se penso che tutti voi l'abbiate visto) Zeitgeist; la prima parte da una visione proprio sulll'esistenza di Gesù.
Tornando alla citazione, voglio affrontare il discorso sotto un altro punto di vista, premetto che a me della presenza o meno del crocifisso importa poco; ciò che mi lascia sgomento è la sentenza. ripeto non voglio disquisire o meno sul corcifisso, ma ritengo che quanto fatto dalla corte europea sia la dimostrazione di quanto valgano gli stati nazionali ora e di quanto sempre meno varranno in futuro.
Mi sembra chiaro a questo punto che l'europa si senta in diritto o in dovere di poter modificare qualsiasi cosa all'interno degli stati membri a suo esclusivo piacimento, senza minimamente interpellare il popolo, fottendosene bellamente delle decisioni prese dai rappresentanti eletti dal popolo medesimo (e qui non voglio assolutamente prendere le parti di berlusconi) strafottendosene di quellle che sono le tradizioni o la storia locale (a tal proposito vi ricordo che l'europa sta da anni combattendo le sagre che sono tradizione tipicamente italiana).
Ora questi mi sembrano chiare avvisaglie di totalitarismo europeo, la velata dittatura di cui da anni si parla sta pian piano venendo alla luce mstrando la sua vera faccia. Cosa ne pensate????
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| Ghilgamesh |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #54 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta.
Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi.
Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene.
Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai.
a parte il fatto che non puoi dire se mi stanno bene o meno finchè non mi pronuncio esplicitamente in merito...
Azz, l'ho fatto! ^__^
fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa.
Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno.
E potresti dirmi TU, do sta scritta sta stronzata?
Che la cosa di Pietro e la Pietra, è una delle tante puttanate inventate dal clero pe fa come je pare!
Tu sei Pietro e su questa Pietra costruirai la MIA chiesa ... mica la tua!
Al massimo Pietro era un carpentiere, un muratore ... non j'hanno mai detto di cambiar nulla!
Riguardo a mercanti e idolatri, intanto dovresti dimi come mai li accomuni, e poi riportare i passi (l' ho già chiesto a qualcunaltro) in cui gesù fa capire il suo disappunto in merito agli idolatri. Ripeto, gli unici idolatri che lui critica son quelli degli dei pagani.
E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana.
Se non capisci questo é inutile parlarne.
Gli idolatri sono quelli come Silviuccio tuo, che DICONo di difendere i valori di Cristo, in realtà difendono solo il Dio Denaro. I mercanti sono come Silviucico tuo, che non si fa problemi a permettere la morte di migliaia di persone per fa du euri... mentre fa affari col e dentro al vaticano! (sai i calci in culo je tirerebbe oggi Gesù?) Tutto questo per dire che i problemi in Italia so altri, non i crocifissi. Che questo è un caso montato per parlar di altro. Che secondo Cristo e l'antico testamento DIO E' OVUNQUE ... non ti serve appenderlo alla parete, se lo hai nel cuore ... ecco, chi vuole a tutti i costi appenderlo da una parte, si vede che, non avendolo dentro di se, lo cerca altrove. |
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| redna |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #53 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
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Citazione: fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa.
Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno.
sitchinite non è che debba piacere o meno....Il mandato a Pietro nessuno glielo ha dato e tantomeno Gesucristo. Nel brano del vangelo in cui si dice che Gesucristo ha fatto questo dice testualmente....tu sei pietro e su questa pietra edificherò la mia chiesa....Non parla della persona stessa di Pietro ma di una pietra. (in effetti in francese rende molto di più....tu es Pierre et sur cette pierre...). Il luogo era Cesarea di Filippo ai piedi del monte Hermon...(ti dice nulla?!) Alcuni interpretano il verso di Matteo come se Gesù riferisse la "roccia" a se stesso e non a Pietro: « Gesù dà a Simone il nuovo nome di πητρος, ma quando parla della "pietra" usa la parola πητρα. Le Scritture ispirate del Nuovo Testamento furono scritte in greco, non in aramaico. Ciò che Gesù "potrebbe aver detto" in aramaico è una pura ipotesi. In greco c'è una distinzione tra le due parole, dato che πητρα vuol dire "roccia", mentre πητρος vuol dire "piccola pietra" o "sasso" (James G. McCarthy traduce le due parole rispettivamente come "massa di roccia" e "ciottolo o pietra staccata"). Quando Gesù dice "questa pietra" non si sta riferendo a Pietro, ma alla confessione di fede fatta da Pietro in un versetto precedente: "Rispose Simon Pietro: «Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivente»" (Matteo 16,16). Quindi Gesù non dichiara il primato di Pietro, ma piuttosto afferma che la sua Chiesa sarà costruita sopra il fondamento della rivelazione e della confessione di fede che Gesù è il Cristo. » [senza fonte] Per una spiegazione filologica vedere il paragrafo sull'appellativo Pietro. Gli errori della citazione qui sopra sono: in greco, sia πητρα sia πητρος significano "roccia", benché il secondo possa avere in altri contesti anche il significato di "pietra piccola"; in greco, non sarebbe stato possibile dire altrimenti, in quanto l'appellativo di Pietro deve necessariamente essere posto al maschile (come del resto anche in latino e in italiano); i testi ispirati, indipendentemente da chi e come sono scritti, servono al cristiano per risalire all'effettiva vita e predicazione di Gesù. La soluzione proposta dalla citazione qui sopra potrebbe essere rappresentata nel modo seguente. Dopo che Pietro ha espresso la sua fede in Cristo, Egli si rivolge all'apostolo dicendo "tu sei un sasso". Al che, Pietro alza un sopracciglio. Poi Gesù, muovendo all'indietro la mano destra, come a dire "quello che hai detto prima", continua dicendo: "ma su quest'altra pietra edificherò la mia Chiesa".http://it.wikipedia.org/wiki/Primato_di_pietroEDIT Per quanto riguarda i crocefissi nei posti pubblici in Italia (in Italia e non in altri stati) si possono togliere solo dopo la revisione del concordato fra stato e santa sede. E vorrei vedere chi vuole rivedere il concordato (di quelli che ci sono al governo ora...) Ri-EDIT In vaticano i segreti del web....Per i religiosi una sfida che offre anche grandi potenzialità: attraverso il web la Chiesa può tradurre e veicolare il messaggio cristiano ben oltre i canali tradizionali. |
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| Pyter |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #52 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 15/9/2006
Da Sidonia Novordo
Messaggi: 6250
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AAA Cercasi ...
...Direttori d'Azienda e tecnici specializzati per neo-società in via di formazione che operi in vari ed eventuali settori, da definire se SPA, SRL, SNC, eccetera.
La nuova società in via di formazione ha come scopo primario di entrare nel mondo dei trasporti e nella produzione e ridistribuzione delle Nuove Energie, contribuendo a risolvere una volta per tutte il problema dell'energia ecocompatibile e a basso costo.
Requisiti per le assunzioni:
1) presenza di forte forte spirito laico.
2) assenza di battesimo.
3) dimostrazione di avere visitato almeno una volta al mese il sito dello UAAR.
Nello specifico l'Azienda si proporrebbe di:
1) ritirare tutti i crocefissi da tutta Italia tranne lo Stato del Vaticano, dove già sono stati ritirati da tempo.
2) trasporto in azienda
3) scomposizione della parte metallica da quella legnosa.
4) procedura per rendere arcuata la parte metallica più preziosa per utilizzo come maniglie per porte e finestre.
5) conversione della parte legnosa in pellet adatto per stufe apposite.
Agevolazioni statali:
1) l'8 x mille del ricavato aziendale della parte metallica sacra andrà al vaticano.
2) il 20 per cento dell'iva sulla parte legnosa andrà allo stato.
3) l'azienda avrà uno sconto sull'irpef, ilor, siae, apac, irap, ior, iva, avi, wmv e mpg e acli.
4)per un minimo di fornitura di 4 escort a Roma il trasporto è gratis.*
In questa offerta le isole non sono comprese.
Prospettive future:
Ottime. Una volta vinto il concorso per lo smaltimento e il riciclaggio ecologico dei crocefissi ( in previsione del quale la società ha già pronte [per la parte statale] tre escort, due da proporre subito a chi di dovere, e una romana in aspettativa, detta infatti "d'escorta"; per la parte vaticana ancora mancano i volontari al di sotto di una certa età, cosa che verrà affrontata a suo tempo) si provvederà come sopra. La Chiesa farà ricorso contro la corte europea alla corte del TAR. Rimetterà i crocefissi nelle aule. La corte europea farà ricorso al consiglio della corte per inoltrare una protesta alla corte del TAR europeo che annullerà la disposizione della corte italiana chiamata in causa dal Vaticano, garantendo alla Nostra azienda lavoro sicuro per almeno altri due anni: lavoro per tutti!
Si prevede altresì uno sviluppo occupativo non indifferente nel caso di legislazione ad hoc per il ritiro dei burqa da tutti i paesi europei e anche extraeuropei in regola con l'iscrizione e i parametri ONU. La stoffa verrà utilizzata per ricucire lo strappo creatosi tra la politica e i cittadini.Si prevede altresì la confisca di tutti i rosari mostrati consapevolmente ed inconsapevolmente in tutti i luoghi pubblici.
Consapevole che questa iniziativa da me portata avanti non mancherà di sensibilizzare coloro che cercano nuove e originali iniziative atte a favorire lo sviluppo economico incentivando la piena occupazione all'interno di un discorso più ampio che affronti il tema scottante della disoccupazione e delle nuove energie ecocompatibili, colgo l'occasione per salutare tutti coloro che saranno piacevolmente colpiti dall'idea di dare un forte contributo alla ripresa economica non mancando di strizzare un occhio alla salute del cittadino e a quella della natura che lo circonda.
Cordialmente,
il direttore generale autoeletto
Pyter.
* trasporto da fare prima o durante la gara d'appalto, secondo le norme contenute nel 115 bis, comma 2.
edit_
Scusate, dimenticavo la parte più importante.
L'Azienda, seppur nuova, può vantare una grossa reputazione e ha già versato l'intero capitale già da un bel pò.
Per informazioni rivolgersi a:
Azienda dei Tosacroce
L'indirizzo non è ancora disponibile, ma saremo tra poco nelle pagine gialle alla voce che solo quelli in possesso dei requisiti potranno trovare.
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"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #51 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@Santaruina
Era solo una precisazione, "per la cronaca" appunto.
Perché parli di dispetto al Vaticano comunque?
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| Santro |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #50 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 13/11/2005
Da
Messaggi: 748
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" Non tutto il male vien per nuocere." Ehh, l'antica sapienza popolare...... |
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ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #49 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Per la cronaca comunque la sentenza arriva dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo che non è un organo dell'UE ma del Consiglio d'Europa.Ah beh allora... Comunque la cosa davvero comica nella faccenda la si incontra facendo il giro dei blog "dissidenti" ed "alternativi". Gli stessi che l'altro ieri denunciavano il progresso del nuovo ordine mondiale in seguito all'approvazione del trattato di lisbona si ritrovano ad esaltare l'unione europea che per mezzo di uno dei suoi "organi" fa un dispetto al vaticano. Quando si dice la coerenza..
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #48 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta.
Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi.
Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene.
Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai.
a parte il fatto che non puoi dire se mi stanno bene o meno finchè non mi pronuncio esplicitamente in merito... fai un grosso errore quando parli del 'rappresentante ufficiale di gesù' perchè il papa, come figura istituzionale, ha diritto di pronunciarsi e di stabilire verità che entrano a far parte della dottrina religiosa. Ha un mandato che viene dalla sua discendenza nominale da Pietro al quale il mandato fu dato da gesù stesso. Che a me o te piaccia o meno. Riguardo a mercanti e idolatri, intanto dovresti dimi come mai li accomuni, e poi riportare i passi (l' ho già chiesto a qualcunaltro) in cui gesù fa capire il suo disappunto in merito agli idolatri. Ripeto, gli unici idolatri che lui critica son quelli degli dei pagani. E rimane il fatto che l' adorazione del crocifisso non é idolatria per la dottrina cristiana. Se non capisci questo é inutile parlarne. |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: la cosa avrà conseguenze sul piano politico? La Binetti rimetterà il cilicio per solidarietà. |
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| Ghilgamesh |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #46 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Beh, una delle poche cose che il Cristo evangelico ripete fino alla nausea è il bando a qualsiasi forma di ipocrisia. Senza parlare di idoli e immagini, è evidente che per Cristo l'apparenza non ha alcuna importanza, anzi, è una cosa viscida.
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
curioso che tu metta in dubbio le citazioni di autori su altri autori e poi ti lanci in estensioni di questo genere con un 'sembrerebbe più coerente'... mah...
Curioso tu rinfacci questa cosa a lui ... quando che so, il rappresentante ufficiale di Gesù in terra, rompe i colgioni un giorno si e l'altro pure con i gay, MAI nominati manco una volta. Che Cristo non amasse i mercanti e gli idolatri, lo fa capire molto bene e molto spesso ... ma questo non lo vedi. Altre cose di cui non parlava mai, OGGI, sembrano importantissime e ti va bene. Mah .. .sti falsi credenti non li capirò mai. |
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #45 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@Sitchinite
Con "sembrerebbe più coerente" mi riferisco esclusivamente al personaggio. Se domani vedo Mickey Mouse che fuma erba, senza credere che Mickey Mouse esista realmente o che abbia un solo autore o rappresenti chissà che, posso facilmente giudicare che non è una cosa coerente col personaggio.
@PikeBishop
Su questo sito si fa molto di peggio per questioni di principio ancora più inutili sul piano pratico... un conto è fregarsene un altro è dire che è giusto.
Per la cronaca comunque la sentenza arriva dalla Corte Europea dei Diritti dell'Uomo che non è un organo dell'UE ma del Consiglio d'Europa.
Ad ogni modo, mea culpa, ci siamo spostati in un OT pericoloso... torniamo alla grande domanda: indipendentemente dalla bontà della sentenza, la cosa avrà conseguenze sul piano politico?
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