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1 Utenti anonimi
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 sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #14 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
@Sitchinite
Citazione:Una nota riguardo al crocefisso: non é vero che rappresenti una "espressione di dolore impietoso e morboso è vomitevole". Solo un ignorante può dargli questo significato. Il crocefisso rappresenta il matririo e allo stesso tempo l' amore incondizionato del cristo. Il massimo sacrificio.
Per un cristiano rappresenta sicuramente quello. Per una persona che invece conosce la Storia rappresenta la più grande bufala mai tramandata, fermo restando che, fondamentalmente, è un legnetto come dici tu.
Giusto per essere pignoli, 1 euro per ogni aula d'Italia fa qualche migliaio di euro. Sono pur sempre euro finiti nella spazzatura.
Dipende... che storia intendi? la storia di Gesù o la storia di come é nato il cristianesimo? Il crocefisso é stato adottato come simbolo del cattolicesimo nel VII secolo, prima si avevano solo rappresentazioni 'messe in scena' della passone e crocifissione del cristo. Nel 692 il crocifisso divenne simbolo del cattolicesimo. Ovviamente come tutti i simboli é un 'oggetto' sul quale viene caricato, da chi lo idolatra, un significato. Anche l' elefante indiano é un pezzetto di terracotta per chi non é induista, ma diventa un oggetto di culto per chi lo osserva da quel credo. Per quanto riguarda lo spreco, la foto del presidente della repubblica con cornice costa molto di più. |
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #13 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Calvero ha scritto:
Citazione:
Una nota riguardo al crocefisso: non é vero che rappresenti una "espressione di dolore impietoso e morboso è vomitevole". Solo un ignorante può dargli questo significato. Il crocefisso rappresenta il matririo e allo stesso tempo l' amore incondizionato del cristo. Il massimo sacrificio.
L'amore di Cristo non è incondizionato. Ma condizionato dalla volontà del padre suo. Devo dirti <<informati>> Sitch? << Padre allontana da me questo calice >> dice cristo nel Getsemani..
«Padre mio, se è possibile, passi da me questo calice! Però non come voglio io, ma come vuoi tu!» matteo 26,39 Gesù come uomo impaurito della sorte che gli si preannuncia teme e spera in un altro modo, ma allo stesso tempo è pronto al sacrificio per lavare il peccato. Per me e per te potrebbe essere una puttanata, ma per chi crede in questo messaggio è la massima dimostrazione d' amore. Una volta in croce, Gesù, si affida a dio preparando l' anima con l' introibo del Salmo 21, che pur iniziando con : “Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato? Tu sei lontano dalla mia salvezza” é un salmo di affidamento completo a Dio nel momento delle difficoltà, molto lungo, gesù morì prima di poterlo continuare. Il crocefisso significa tutto questo per un cristiano. Mi chiedo se lo capisce un satanista come me, per te non dovrebbe essere difficile. Se poi tu sei interessato a non volrlo capire, fattacci tuoi. |
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| OneTimePad |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #12 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 14/11/2008
Da
Messaggi: 189
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Pensieroso aspettando stanchezza su il. Rosa esce ride mare dal oro poi. In ella avra ai acre cime tipo. Ingranditi or ad no convertirà persuadere trasalendo fa. Nei the rivedro dirvene ero astanti. Riscalda felicita oh piramide so filaccie divenuto. Chi temo nel sta alla nevi fame ieri sul mite.
Resa pace come trae oro sui amai fai anni. Alterata vivevano gli ore palpebre osi emozione parlando. Profumi mio orecchi intatta san nel tremare. Con oro ali qui giorni intere chiama. Distrutta immaginato sta suo assistere nei apparenze singolare. Queste sembro ape impeto poi sul the veglia. Respirato rammarico cresciuto esistenza infantile splendido per sui.
Osato molle ah torno ai si folle. Plasmare una mettermi promessa una universo mutevole cancello dove osi. Talvolta crudeltà mi ai tu adorarti ex tutelare compatto. Difendo sul mio miniato pensato cerchia. Sia chi fai bordatino dove chiamando rinnovati. Ex splendore consolato rivederlo oh riempiti avvertire inasprite da. Coricarmi far tenerezza subitanea con chiederai sollevano passaggio. Animatrici vai istantanea cui cancellata conoscerla rinnovella inebriarti. Ideale che lo secoli fargli vorrei.
Per esempio.
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #11 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@Calvero
La Chiesa non ha affatto tradito il vero messaggio di Cristo. Questa storia del "vero messaggio" è l'ennesima invenzone della Chiesa stessa. Come dire "Abbiamo sbagliato in passato per colpa di chissà chi, ma adesso c'è la versione 2.0, vuoi mettere?". Non è così: Cristo è nient'altro che un'invenzione, un creativo collage estremamente efficace.
La figura di Cristo come "miscela" di S. Francesco, Che Guevara e Socrate è una bufala; sarebbe anche una figura simpatica, ma rimane comunque una bufala. Il fondo di verità dietro la leggenda probabilmente contiene una figura storica, chissà chi è (qualcuno dice Giovanni di Gamala), e questa non possiamo in alcun modo immaginarla, anche se doveva essere molto meno hippie e pacifica del Cristo novecentesco (si evince anche da certi passi "misteriosi" dei Vangeli canonici).
Non c'è mai stato alcun messaggio, e non ce n'è uno "più autentico" da scoprire, né ci sarà mai. Questo è l'ultimo appiglio che rimane a chi si ostina a definirsi cristiano pur essendo una persona onesta e intelligente, ed occorre toglierlo per arrivare alla verità.
È triste, ma non ammettere questo è semplicemente autoinganno.
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| Calvero |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #10 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Per un cristiano rappresenta sicuramente quello...
..ma anche no. ..è l'abuso di un lavaggio del cervello che dura da secoli. Un tassello del puzzle che sta finalmente cedendo in un collasso strutturale, basato sulla menzogna e il tradimento. Insieme alla confessione è tra le colpe più grandi che la DOTTRINA cattolica ha gestito alla grande da secoli. Pezzi di merda e figli di puttana. Se qualcuno ci vede repressione in questi epiteti (direi eufemismi anche troppo gentili), manca di una certa visione d'insieme. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #9 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
Una nota riguardo al crocefisso: non é vero che rappresenti una "espressione di dolore impietoso e morboso è vomitevole". Solo un ignorante può dargli questo significato. Il crocefisso rappresenta il matririo e allo stesso tempo l' amore incondizionato del cristo. Il massimo sacrificio.
L'amore di Cristo non è incondizionato. Ma condizionato dalla volontà del padre suo. Devo dirti <<informati>> Sitch? << Padre allontana da me questo calice >> dice cristo nel Getsemani.. Cristo è condizionato da un compito. Non confondere la grande forma di democrazia che ha infuso la figura di Cristo nei confronti del cosiddetto << peccato >> con il proposito e lo scopo a cui lui DOVEVA dare un senso. E, in quella logica, lui - il figlio di Dio - aveva tutto da guadagnarci.. questa è solo carne. Certo dolorosa.. ma è nulla in fronte alla vita Eterna e alla volontà del Dio degli eserciti. Il martirio è tale. Ovvio. Ogni martirio per definizione lo è. La rappresentazione morbosa è altra storia. Con quella rappresentazione e viscida depravazione, insinuata psicologicamente dal senso di colpa - che doveva far leva sui popoli ignoranti - hanno guidato le sante inquisizioni. Il Massimo sacrificio non è quantificabile. Nella morte e nel dolore vi sono miriadi di forme psicologiche che l'espiazione può condurre anche a passo di danza. Il gioco e il giogo a cui mira quella rappresentazione ( e di cui cristo è stato sempre lontano: << siate come bimbi>> << pregate nell'angolo buio della vostra casa >>) è la demagogia del dolore di una chiesa che ha bisogno di malati, così come le cause farmaceutiche hanno bisogno di malattie. Il crocefisso cristiano è un simbolo maledetto in antitesi alla vera visone di amare il prossimo, e non di "sedurlo" attraverso il dolore e la pornografia del dolore e della colpa e non della morte. Che è altra cosa. Il crocifisso è merda, spazzatura, infamia, schifo, ribrezzo, inettitudine .. un marchio della Bestia di babilonia. Lontana da ogni dio compassionevole e da ogni figura salvifica.. <<non fatevi immagini>> disse Cristo ...la Chiesa: la vera traditrice del messaggio cristiano. |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Red_Knight |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #8 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
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@Calvero Non cerco la lite: sono sicuro che qualsiasi persona scevra da indottrinamenti vari non abbia nulla da ridire sulla sentenza. Mi interessa sapere cosa ne pensate delle eventuali conseguenze politiche. È chiaro che la vicenda si può facilmente configurare come un involontario regalo a zio Silvio, che come sempre saprà cogliere la palla al balzo. @Sitchinite Citazione: Una nota riguardo al crocefisso: non é vero che rappresenti una "espressione di dolore impietoso e morboso è vomitevole". Solo un ignorante può dargli questo significato. Il crocefisso rappresenta il matririo e allo stesso tempo l' amore incondizionato del cristo. Il massimo sacrificio. Per un cristiano rappresenta sicuramente quello. Per una persona che invece conosce la Storia rappresenta la più grande bufala mai tramandata, fermo restando che, fondamentalmente, è un legnetto come dici tu. Giusto per essere pignoli, 1 euro per ogni aula d'Italia fa qualche migliaio di euro. Sono pur sempre euro finiti nella spazzatura. |
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #7 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
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Citazione:
Calvero ha scritto:
PS
che tu ne riduca - data la tua passione che rispetto - a << un legnetto >> è veramente limitante concettualmente a tutto quello - che da secoli - ha influito sulla nostra "cultura" e cultura..
dai Sitch che cazzo dici?? non deludermi
Non sono io che riduco il crocefisso a un legnetto, l' ho definito così perchè per un ateo, che non crede in un dio, qualunque esso sia, il crocefisso dovrebbe essere un legnetto, niente più. Se non lo considera tale non é appunto ateo. Io non sono ateo, considero il crocefisso, come tutti gli altri simboli religiosi, molto importanti. Per quanto conduca da anni una battaglia contro la religione in generale, non ne disconosco i simboli. Una nota riguardo al crocefisso: non é vero che rappresenti una "espressione di dolore impietoso e morboso è vomitevole". Solo un ignorante può dargli questo significato. Il crocefisso rappresenta il matririo e allo stesso tempo l' amore incondizionato del cristo. Il massimo sacrificio. |
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| Calvero |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #6 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione: straquoto ..ma che cazzo di posto surreale è mai l'Italia? non ci batte nessuno  |
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Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #5 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
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Citazione: In un istituto teso ad insegnare e non a indottrinare và richiesta onestà intellettuale e oggettività E' proprio questo lo spiraglio in cui si può vedere il mostro per quello che è in realtà. Ma a parte questo...ciò che colpisce la mia attenzione è questa spasmodica ricerca di simulacri da adorare. L'uomo nero in agguato si materializzerà una volta spostati i crocefissi? La notizia mi ha lasciato totalmente indifferente, anche perchè, per quanto mi riguarda, per professare la mia fede (buddhista) non ho mai avuto bisogno di statue o derivati. Basta semplicemente la mia mente. Ciò che invece mi aspettavo era questo tipo di notizia. Sempre noiosamente prevedibili le istituzioni. |
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| Calvero |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #4 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
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Citazione:
sitchinite ha scritto:
cosa ne penso...
ne penso che a un ateo se ci sta un legnetto con uno appeso al muro non gliene dovrebbe fregare nulla, se gliene frega non é ateo ma cristiano o anticristiano represso.
ne penso che a scuola si dovrebbe insegnare storia delle religioni e non religione.
ne penso che dovrebbero smetterla di eleggersi a 'paladini della laicità' andando in difesa di altri... che ci pensi da solo chi si sente 'offeso' da quel legnetto per una buona ragione.
ne penso che la scuola deve insegnare delle materie, non morale o etica. Quindi chi dice 'la scuola deve essere laica ed educare al laicismo' sbaglia esattamente come chi dice 'la scuola deve insegnare le tradizioni cristiane'.
In fin dei conti a me se c' é il crocefisso non me ne frega niente. Non lo reputo uan offesa, ma una possibilità, per chi é cristiano, di rendere omaggio al suosimbolo. Tutt' al più per par condicio si dovrebbe permettere agli studenti di altre confessioni che lo volessero di veder esposto anche il loro simbolo, sia esso il candelabro ebraico, il buddha, la celtica, o il baphomet.
Non sono d'accordo Sitch. La mia invettiva Anticristiana è contestuale.. e non è vero che se c'è un crocefisso si è repressi nel giudicarlo un abuso. Si tratta di criticare una posizione espressa. Si tratta di considerarla nella sua simbologia. Ovviamente sono in accordo con te su cosa la scuola debba e non debba insegnare.. ma la strafottenza a me sta sul cazzo. Questione di sensibilità, non di essere o meno Atei o di qualsivoglia "indirizzo" anti-Dio (passami il termine).. Tu parli così, ma per i bambini potrebbe non essere così. E non è soltanto questo. Dietro a una posizione c'è una volontà ben espressa. In un istituto teso ad insegnare e non a indottrinare và richiesta onestà intellettuale e oggettività.. simbolicamente, strutturalmente, con coerenza e decenza.. poi personalmente, per me.. un coglione appeso che sanguina con le mani bucate da chiodi, e un espressione di dolore impietoso e morboso è vomitevole (il crocefisso è pornografia religiosa = Orwell) PS che tu ne riduca - data la tua passione che rispetto - a << un legnetto >> è veramente limitante concettualmente a tutto quello - che da secoli - ha influito sulla nostra "cultura" e cultura.. dai Sitch che cazzo dici?? non deludermi PS nr.2 La figura di Cristo in senso spirituale (non da cattolico morboso e povero) la rispetto profondamente. Cosa che la Chiesa non fà .. se non di sfruttarla. PORCI |
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| sitchinite |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #3 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
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cosa ne penso...
ne penso che a un ateo se ci sta un legnetto con uno appeso al muro non gliene dovrebbe fregare nulla, se gliene frega non é ateo ma cristiano o anticristiano represso.
ne penso che a scuola si dovrebbe insegnare storia delle religioni e non religione.
ne penso che dovrebbero smetterla di eleggersi a 'paladini della laicità' andando in difesa di altri... che ci pensi da solo chi si sente 'offeso' da quel legnetto per una buona ragione.
ne penso che la scuola deve insegnare delle materie, non morale o etica. Quindi chi dice 'la scuola deve essere laica ed educare al laicismo' sbaglia esattamente come chi dice 'la scuola deve insegnare le tradizioni cristiane'.
In fin dei conti a me se c' é il crocefisso non me ne frega niente. Non lo reputo uan offesa, ma una possibilità, per chi é cristiano, di rendere omaggio al suosimbolo. Tutt' al più per par condicio si dovrebbe permettere agli studenti di altre confessioni che lo volessero di veder esposto anche il loro simbolo, sia esso il candelabro ebraico, il buddha, la celtica, o il baphomet.
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| Calvero |
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Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #2 |
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Sono certo di non sapere
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Da Fleed / Umon
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Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Non se n'è parlato ma io son curioso: che ne pensate?
ehilà Red .. che cerchi la lite?  e se arriva un bigotto che fai?? ..da discutere ce ne sarebbe. Ma per ridire sempre le stesse cose. 1) Siamo in uno Stato laico? ..bho.. chi lo può più dire in Italia? al di là di quel che dice la Legge (perché soprattutto in Italia - ricordiamolo - la realtà dei fatti è al di là della Legge). 2) Qual'è la differenza tra religione e spiritualità, e la ragione per cui dovrebbero appunto avere lo stesso valore? ..e quì il discorso è infinito (ma solo per colpa dei bigotti e dei prelati di varia natura e colore) altrimenti sarebbe semplice. 3) Cos'è la Libertà di Religione in effetti? ..effettivamente, esistono le pari opportunità (reali: non virtuali) in uno Stato Laico? 4) sarebbe giusto che ogni religione avrebbe diritto - AL SUO - ma non potrebbe in alcun modo invadere le ore di istruzione e le istituzioni? ..cioè santa democrazia all'inverso (e non omologazione imposta): fate tutti ciò che volete, ma a casa vostra! 5) Non sarebbe più importante un altro problema invece? ..della serie: Perché la mattina devo essere svegliato alle sette e subire la violenza sonora e psicologica delle Campane di una "Religione" e il suo campanile di merda? Perché le campane possono suonare e disturbare la quiete pubblica e lo stereo della mia macchina no?? ..tutto ciò per cosa? per un ebreuccio (neanche esistito) che sarebbe morto 2000 anni fà? ..il crocifisso è una violenza dogmatica e psicologica ..credo che la mia posizione sia chiara e libertaria al contrario di quella della Chiesa ovviamente; e che Dio (se esiste) li maledica e li faccia soffrire con un crocifisso in quel posto..  |
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| Red_Knight |
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La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #1 |
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Sono certo di non sapere
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Non se n'è parlato ma io son curioso: che ne pensate?
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