|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
| |
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #44 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
|
Per una volta mi tocca dare ragione al "satanista de noartri": che casino per due legnetti. Echisenefrega.
Mentre la nostra attenzione e' attirata da queste puttanate che arrivano da Bruexelles, tutti si guardano bene dal parlare delle inculate che provengono dallo stesso posto.
L'Italia e' un paese in comproprieta' proprieta' col Vaticano: lasciategli i loro crocefissi, che sono il loro marchio di proprieta' cosi' almeno quando li vediamo ci ricordiamo chi sono i padroni di casa.
|
|
|
-
 sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #43 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
mangog ha scritto:
Per i musulmani Gesù è uno dei più grandi profeti, per gli ebrei è semplicemente un'impostore che non ha mantenuto quello che LORO si aspettavano, per i cristiani Gesù è Dio fattosi uomo per salvare tutta l'umanita ( perfino gli ebrei ), mostrandosi in carne ed ossa alle persone. Pertanto la venuta "materiale" di Gesù ha sancito la libertà di rappresentare materialmente Dio stesso, senza timore di cadere nell'idolatria.
concordo in pieno, inoltre secondo alcuni esegeti l' icona e il simbolo fungono non da oggetto di culto ma da intermediario del culto, come sosteneva Leonzio |
|
|
-
| mangog |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #42 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 5/1/2007
Da
Messaggi: 2857
|
Per i musulmani Gesù è uno dei più grandi profeti, per gli ebrei è semplicemente un'impostore che non ha mantenuto quello che LORO si aspettavano, per i cristiani Gesù è Dio fattosi uomo per salvare tutta l'umanita ( perfino gli ebrei ), mostrandosi in carne ed ossa alle persone. Pertanto la venuta "materiale" di Gesù ha sancito la libertà di rappresentare materialmente Dio stesso, senza timore di cadere nell'idolatria.
|
|
|
-
| LoneWolf58 |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #41 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
|
Citazione: Matteo 4:10
Allora Gesù gli disse: «Vattene, Satana, poiché sta scritto: "Adora il Signore Dio tuo e a lui solo rendi il culto"». |
|
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #40 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
Beh, una delle poche cose che il Cristo evangelico ripete fino alla nausea è il bando a qualsiasi forma di ipocrisia. Senza parlare di idoli e immagini, è evidente che per Cristo l'apparenza non ha alcuna importanza, anzi, è una cosa viscida.
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
curioso che tu metta in dubbio le citazioni di autori su altri autori e poi ti lanci in estensioni di questo genere con un 'sembrerebbe più coerente'... mah... |
|
|
-
| OneTimePad |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #39 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 14/11/2008
Da
Messaggi: 189
|
Mai, mai che a qualche campione del razionalismo anticattolico venga - neanche per sbaglio - il dubbio che la sua disinvoltissima lapidarietà su questioni che hanno impegnato per millenni la meditazione umana ai massimi livelli, sia non il risultato di una straordinaria lucidità di pensiero ma al contrario di una rozzezza intellettuale estrema...  |
|
|
-
| Red_Knight |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #38 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
Beh, una delle poche cose che il Cristo evangelico ripete fino alla nausea è il bando a qualsiasi forma di ipocrisia. Senza parlare di idoli e immagini, è evidente che per Cristo l'apparenza non ha alcuna importanza, anzi, è una cosa viscida.
Per cui è lecito pensare che sarebbe più coerente col personaggio un Cristo che butta via i crocifissi e i santini e bacchetta gli idolatri. O almeno è la mia personale interpretazione...
|
|
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #37 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
Calvero ha scritto:
Il crocifisso è un insulto. Punto.
Logico asserirlo. Logico criticarlo severemante. Logico e sensato dissacrarlo per tutta l'ipocrisia che porta con sé..
e la mamma è sempre la mamma Citazione:
..se Gesù Cristo disse di non farsi idoli e immagini, e i cattolici si fanno idoli e immagini... io non critico il loro buon cuore nei confronti di Padre Pio e altri "santi" .. io giudico l'ipocrisia della dottrina cattolica e di tutte le sue forme Orwelliane tese a ingabbiare la spiritualità, in cambio di un bel cazzo di niente.
Scusa mi riporti il passaggio esatto in cui Gesù dice di non fare idoli e immagini? L' unica volta che, a quanto so, Gesù si é pronunciato in merito é parlando degli idoli degli dei domestici e di baal... Ogni altro riferimento nella bibbia mi sembra che venga dai libri ebraici, non da Gesù. Forse tu ti riferisci al movimento iconoclasta, che nacque dalla connivenza dei pauliciani con gli islamici, e iniziò con un imperatore, Leone XIII. Ogni volta un papa lo annullava e l' imperatore successivo lo ravvivava... ma l' iconoclastia é finità ormai XI secoli fa, allora perchè continui a battere con la storia degli idoli e delle immagini? Citazione:
Viva i bigotti? evviva i bigotti.. che cazzo me ne frega.. ma non venitemi a raccontare le favole sulla religione e da chi la vive..
ma non mi interessa certo raccontarti nessuna favola, se tu stai bene così amen... solo per criticare la dottrina cattolica dovresti conoscerl aprima, se no parli a vanvera. |
|
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #36 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
Ghilgamesh ha scritto:
Era più plausibile allora dire che prima non c'era ancora la scrittura!
Sempre di stronzata si tratta ma magari qualcuno ci cascava ^__^
Cioè, è normale scrivere di uno che fa miracoli, giusto quei ducento anni dopo degli eventi?
Ma normale per chi?
Normale per una società in cui non ci sono metodi di diffusone rapida delle notizie, una società che vive in un impero composto di tante province nelle quali é normale che un evento non venga diffuso velocemente se a carattere locale... Gesù ha operato per 3 anni, in determinati contesti locali, i suoi insegnamenti venivano mantenuti segreti. E tu ti aspetti di trovare testimonianze su di lui nel periodo della sua vita o immediatamente dopo? Forse ti sei talmente abituato all' era di internet, dei telefoni, e dei giornali in cui ognuno sa i cazzi degli abitanti dell' altra parte del globo istantaneamente da non saper immaginare come erano i tempi di diffusione delle notizie 2000 anni fa. E anche ai giorni d' oggi molte notizie, anche ecclatanti, non le veniamo a sapere subito, ma con anni di ritardo. |
|
|
-
| Calvero |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #35 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
sitchinite ha scritto:
volete parlare di religione senza nemmeno avere la capaità di mettervi nei panni di chi la vive. Mi sembra piuttosto inutile. Calvero continua pure a scrivere quel che preferisci ma se quelle son le tue argomentazioni son davvero scarse e fallaci.
ma di che stai parlando?? ..mettersi nei panni di chi la vive? Cos'è adesso? bisogna rivalutare le critiche in base alla buona fede di chicchessia? E che cazzo me ne frega a me? Il crocifisso è un insulto. Punto. Logico asserirlo. Logico criticarlo severemante. Logico e sensato dissacrarlo per tutta l'ipocrisia che porta con sé.. ..se Gesù Cristo disse di non farsi idoli e immagini, e i cattolici si fanno idoli e immagini... io non critico il loro buon cuore nei confronti di Padre Pio e altri "santi" .. io giudico l'ipocrisia della dottrina cattolica e di tutte le sue forme Orwelliane tese a ingabbiare la spiritualità, in cambio di un bel cazzo di niente. Si nascondono dietro a un dito, per cosa? per vendere figurine di Santini come per i calciatori. Si sono scordati della sfuriata di Gesù quando ha cacciato tutti dal tempio perché facevano commercio? Basta bestemmiare Sitchinite.. cazzo un pò di decenza.. Viva i bigotti? evviva i bigotti.. che cazzo me ne frega.. ma non venitemi a raccontare le favole sulla religione e da chi la vive.. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Red_Knight |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #34 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
Sì effettivamente il thread l'ho aperto per valutare le conseguenze politiche della sentenza. Per me va bene spostarci su Zeitgeist, anche se, ripeto, non è da lì che ho preso le mie informazioni: il film è del 2007 e io mi informai attivamente nel 2005.
Riguardo le conseguenze politiche, oggi mi pare che in TV non se ne sia parlato (complice il ventennale del Muro, credo). A me pare che l'UAAR abbia fatto una magra figura lasciando parlare in TV gente troppa ingenua, mentre i soliti tromboni in malafede hanno avuto gioco facile nello spostare tutto in un altro campo.
|
|
|
-
| Ghilgamesh |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #33 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
|
Citazione:
Garrett ha scritto:
Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo.
PERCHE'?
Perchè prima non era ancora nato. 
Era più plausibile allora dire che prima non c'era ancora la scrittura! Sempre di stronzata si tratta ma magari qualcuno ci cascava ^__^ Cioè, è normale scrivere di uno che fa miracoli, giusto quei ducento anni dopo degli eventi? Ma normale per chi? |
|
|
-
| Garrett |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #32 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
Messaggi: 685
|
Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo.PERCHE'?Perchè prima non era ancora nato.
|
|
|
-
| Ghilgamesh |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #31 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 27/10/2005
Da
Messaggi: 3001
|
Citazione:
sitchinite ha scritto:
Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo.
PERCHE'?
|
|
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #30 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
@yarebon: la testimonianza di ben serapion si riferisce al modo in cui Gesù fu schernito alla sua morte... "Quali vantaggi ottennero i Giudei dal condannare a morte il loro saggio re quando in quel momento il regno venne loro sottratto" é una satira sul 'Gesù nazareno re dei giudei'. Quanto alle date é normale che molte testimonianze riguardo a Gesù ci vengano dal II e dal III secolo. @Red: guarda da come hai parlato di Gesù a me sembra papale papale Zeitgeist, hai fatto pure gli stessi esempi, ma magari sbaglio... Il fatto che alcune testimonianze (non vero che succede con tutte) ci siano giunte da citazioni di altri autori non implica che siano fasulle o rimanipolate. Quanto a svetonio:
Nella sua opera Vita dei dodici Cesari, una raccolta di dodici biografie degli imperatori da Cesare a Domiziano scritta intorno al 120, ci lascia due accenni ai cristiani. Il primo si trova nella vita di Claudio:
“Espulse da Roma i Giudei che per istigazione di Cresto erano continua causa di disordine” (Vita Claudii XXIII, 4)1
Non ci si deve stupire del fatto che Svetonio scriva Chrestus in luogo di Christus; basti notare che le parole greche Chrestòs (buono, eccellente) e Christòs (unto, Messia) erano pronunciate allo stesso modo, e potevano essere facilmente confuse, specie da chi non fosse ben informato sui fatti (2) ; a riprova di ciò, vediamo che Svetonio parla di Giudei, ancora incapace come tanti suoi connazionali di avvertire le differenze tra quest’ultimi ed il cristianesimo nascente, che da essi ormai si differenziava e sempre più si allontanava.e per completezza la nota 2 (2)Ci sono molti esempi nei manoscritti della confusione tra i due termini, sia in greco che in latino. Lo stesso vale per alcune iscrizioni asiatiche e siciliane: Corpus Incriptionum Graecarum II, add. 2883d; 3857g.p., e Inscriptiones Graecae XIV 78.154.191.196.Riguardo a Celso, ci é giunto tramite Origene e il suo Contra Celsusm, che lo cita testualmente per confutarlo. Detto questo se vuoi continuare su gesù spostiamoci nel thread apposito (quello di zeitgeist) che qui mi sembra che l' intento fosse altro. Ma sopratutto consiglio a tutti voi di studiare quali sono i criteri di veridicità nella ricerca rivolta alle figure del passato. Nel caso di Gesù, la ricerca ultra 50ennale é stata basata su questi principi: http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/js/fonti.htm |
|
|
-
| Red_Knight |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #29 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
@Sitchinite Mai visto con reale attenzione Zeitgeist, mai anche solo preso in considerazione per farmi un'opinione sull'argomento. Me la sono formata ben prima di sentir parlare di Zeitgeist. Dico quello che dico grazie a ben altre fonti e a un po' di logica (c'è gente che ancora pensa che Nerone uccise i cristiani). Svetonio l'ho citato: Celso invece diceva in "Contro i Cristiani" (comunque un po' tardi): Citazione: Colui al quale avete dato il nome di Gesù in realtà non era che il capo di una banda di briganti i cui miracoli che gli attribuite non erano che manifestazioni operate secondo la magia e i trucchi esoterici. La verità è che tutti questi pretesi fatti non sono che dei miti che voi stessi avete fabbricato senza pertanto riuscire a dare alle vostre menzogne una tinta di credibilità. È noto a tutti che ciò che avete scritto è il risultato di continui rimaneggiamenti fatti in seguito alle critiche che vi venivano portate Ricordo comunque che a parte Svetonio, Tacito, Plinio Junior e Giuseppe Flavio tutti gli altri sono citati da autori posteriori, incluso Celso. E ricordo anche che tutto ciò che sappiamo sull'opinione degli antichi al riguardo è passato gioco-forza per mani cristiane, che hanno lasciato "in vita" solo i quattro suddetti, dopo averli pesantemente rimaneggiati. Sic et simpliciter non è, oggi, possibile affermare che fonti storiche al di sopra di ogni sospetto testimonino l'esistenza di un Gesù chiamato Cristo; mentre diversi indizi portano a pensare che non sia nemmeno mai esistito un singolo individuo in cui rintracciare il nucleo principale della leggenda. Se e quando gli studi sui rotoli di Qumran verranno completati e divulgati, forse potremo sapere la verità, magari anche con qualche dettaglio. EDIT: dimenticavo di precisare che Svetonio non è stato alterato, ma solo mal interpretato. Parla semplicemente di un tal Chrestus, non di Christus, ai tempi del decreto di espulsione di Claudio. |
|
|
-
| yarebon |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #28 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 25/10/2005
Da
Messaggi: 2366
|
sitchinite, giusto per citare uno dei nomi della tua lista, la testimonianza di Mara Bar Serapion è venuta alla luce nel 19° secolo ed era contenuta in un manoscritto del VII secolo, ma oltretutto ancora è difficile stabilire quando sia stata scritta quella sua lettera (alcuni dicono nel 70 d.C.).
Lui parla di un vaghissimo re dei Giudei e quindi va anche contro a ciò che si afferma nei vangeli e anche nella storia ufficiale, oltre a non nominare mai il nome di Gesù.
Ecco lo stralcio della lettera:
"Quale vantaggio trassero gli Ateniesi dal condannare a morte Socrate, quando la ricompensa per quell'atto furono carestia e pestilenza? Che vantaggio ebbero gli abitanti di Samo nel condannare al rogo Pitagora, quando in un'ora il loro territorio fu completamente ricoperto dalla sabbia? Quali vantaggi ottennero i Giudei dal condannare a morte il loro saggio re quando in quel momento il regno venne loro sottratto? Dio giustamente ha ricompensato la sapienza di questi tre uomini saggi: gli Ateniesi morirono per la fame, quelli di Samo furono sommersi dal mare e non poterono fare alcunchè; i Giudei, rovinati e scacciati dalla loro terra, sono dispersi per ogni paese. Ma Socrate non è morto, egli vive negli insegnamenti di Platone. Pitagora non è morto: egli continuò a vivere nella statua di Hera. E neppure il saggio re è morto; egli vive negli insegnamenti che aveva impartito"
che prova storica sarebbe questa lettera piena di imprecisioni? Pitagora non è morto in un rogo secondo la tradizione ed anche secondo altre fonti non tradizionali che indicano come i seguaci di Pitagora furono perseguitati e la sua abitazione data alle fiamme, anche lì si parla al massimo del fatto che Pitagora dopo questi eventi si sarebbe suicidiato. La morte di Socrate non provocò nessuna peste e carestia, non si parla come morì e da chi fu condannato questo vago "re dei giudei" che potrebbe essere chiunque. Ricordiamo poi che la lettera secondo molti potrebbe essere stata scritta in un periodo che va dal 70 al 200 d.C. e che però è giunta a conoscenza di tutti molti secoli dopo, in pieno cristianesimo. Questo Mara era un cittadino caduto prigioniero dei romani che nella sua lettera potrebbe riferirsi probabilmente alla caduta di Gerusalemme più che a Gesù, insomma questa lettera è un documento interessante, ma storicamente vale molto poco. E sono rimasto al primo citato dalla tua lista.
|
|
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #27 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Red non dovresti fidarti di Zeitgeist... il personaggio gesù é stato rimanipolato nel IV secolo ma non é certo un collage di quelle figure che hai preso dritte dritte da zeitgeist, un prodotto di ignoranza e menzogna.
Inquanto alle testimonianze storiche di Gesù, hai dimenticato mara Bar Serapion, Celso (che non si può certo dire di parte), Svetonio, Galeno (nemmeno lui di parte, anzi!), Thallo (tramite la Cronographia di Sesto Giulio Africano) e qualche altro...
|
|
|
-
| Red_Knight |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #26 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
@benitoche
EDIT: avevo risposto in maniera acida. Rettifico.
Perché dovrei voler conoscere la tua amica, scusa?
Sono dell'opinione che tu non abbia capito ciò che ho detto. Per cui lo ripeto:
Gesù è primariamente un collage di "partigiani" celebri, fuso (da Paolo di Tarso) con un semidio, purificato dalla sua natura essena e guerrigliera e romanizzato, cui successivamente e gradualmente, per migliorare l'opera di proselitismo, sono state aggiunte tutte quelle boiate scopiazzate da Mitra, Horus etc.
Il solito giochino "metti in bocca all'avversario qualcosa di stupido e poi smentiscilo" non funziona su LC. Non ho mai detto che il cristianesimo deriva dal mitraismo (cosa su cui la tua amica parla a vanvera) o che Gesù non esiste per gli ebrei.
Se ti va di parlarne, ok, se devi fare proselitismo ci sono un sacco di bambini di sei anni a cui fare il lavaggio del cervello là fuori (ahiloro).
|
|
|
-
| benitoche |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 30/9/2006
Da
Messaggi: 1941
|
Citazione:
Red_Knight ha scritto:
[ infine nel corso dei primi secoli furono aggiunte le caratteristiche delle altre divinità meditarrenee (Horus, Mitra e compagnia bella)
Si e con Pinocchio: "Padre perchè mi hai abbandonato"  Guarda questo poi ne riparliamo(è una mia amica,se vuoi posso fartela conoscere ) http://www.youtube.com/watch?v=9XBRnyWRG_wSulla storicità del Cristo http://guide.supereva.it/latino/interventi/2008/03/326375.shtmlhttp://wapedia.mobi/it/Crocifissione_di_Ges%C3%B9http://it.wikipedia.org/wiki/Ges%C3%B9http://www.gesustorico.it/http://www.christianismus.it/modules.php?name=News&file=article&sid=2basta ? Il resto cercatevelo da voi. Ci sono fiumi di volumi e documenti. Si invoca il Talmud ? Ecchecazz ! Proprio "perdona loro perchè non sanno quello che fannno" ! Leggetevi il Talmud di Babilonia dove si dice chiaramente "alla vigilia della Pasqua fu crocifisso Gesù Nazareno". Lo devo riportare in ebraico ? Per gli ebrei Gesù è esistito eccome ! Non sufficit ? http://apologetica.altervista.org/talmud_ges%F9_cristo.htmNon era dio ne il Messia, ma un truffatore farabutto . Nessun ebreo mette in dubbio l' esistenza di Gesù : è certificata dal Talmud !!! E se lo dicono loro che ne sono i testimoni diretti, che altro volete ? Volete i sufi ? e vai .. http://www.gesuritornera.com/yazarhakkinda.htmlVolete HPB ? e leggetevi quello che ha scritto, anche solo l' Iside Svelata. Gesù c'è in HPB, eccome. E' un profeta o un illuminato come Gautama, ma c'è. Ci piace Sai Baba ? Basterebbe però avere una idea di quello che ha realmente detto e fatto, non solo superficialità da tamarri di borgata. E vai ... http://it.geocities.com/saibabainfo/crocefisso.htmSorpresi ? Da essere mica tanto, perchè : Il tema di Sai Baba è quello di Hassnain ( e leggetevi almeno quello che è stato tradotto in italiano : sono libri del 1920 ! ) : dice delle falsità, ma sensate . Non pretendo conosciate cosa dicono i mazdei o i drusi. Ma non essendo ragionevolmente possibile negare l' esistenza del Gesù storico, lo si trasforma in altra cosa diversa dal Cristo. Molto più elegante e raffinato del blaterare vacuo contro le evidenze. Che forti, sti oppositori : proprio vero che Ari è il top dell' intelligenza. Da giocarci a go insieme. Quindi chiedo : nel novembre 2009 c'è ancora da sprecare risorse per discutere di queste cose ? |
|
_________________
la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
|
-
| Red_Knight |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #24 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
Il non credente Garrett: non crederai che ai credenti (salvo rispettose eccezioni) importi qualcosa di Cristo o della coerenza in generale?
Deus vult, amico mio.
|
|
|
-
| Red_Knight |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #23 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
Citazione: Gesù è realmente esistito, ne abbiamo tante testimonianze. Era anche chiamato Cristo. Per essere precisi ci sono quattro fonti non cristiane che attestano un Cristo: Tacito, Svetonio, Giuseppe Flavio e Plinio il Giovane. Interpolate o interpretate forzatamente. Tutto il resto viene da gente in palese conflitto di interessi, e risulta pertanto storicamente irrilevante. Riguardo l'esser chiamato Cristo, mi viene difficile pensare che un falegname ebreo in Palestina potesse essere chiamato con un titolo greco. Senza contare che, in ogni caso, di "unti" ce ne sono stati a bizzeffe, in quel periodo. Spiace dirlo, ma Cristo è stato inventato, e neanche di sana pianta. Alcuni avevano una figura leggendaria basata su eroi della Resistenza palestinese d'allora, altri hanno concepito una divinità nuova; San Paolo ha operato la fusione delle due figure, e infine nel corso dei primi secoli furono aggiunte le caratteristiche delle altre divinità meditarrenee (Horus, Mitra e compagnia bella). Il medioevo ha completato il corredo mitologico e iconografico. Come siano andate di preciso le cose non lo sapremo mai: i cristiani hanno distrutto tutto. Ma questa rimane comunque l'interpretazione suggerita dai dati a nostra disposizione. |
|
|
-
| Garrett |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #22 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
Messaggi: 685
|
Il vero problema del crocifisso non è il simbolo religioso ma il simbolo di potere imposto a tutti. O forse davanti a Chiese sempre più deserte è un tentativo per trasformare le aule di scuola e di altri edifici pubblici in piccole succursali del Vaticano? Bandierine a forma di croce per marcare il territorio? Il crocifisso non mi da fastidio, solo tristezza. Maxi multa a chi toglie il crocifisso (dal link di Lezik85): chi dovrebbe essere più offeso, il credente o il non credente? |
|
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #21 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
Citazione:
Calvero ha scritto:
Gesù non è esistito. La sua figura (e Sitchinite la sa meglio di me) si perpetua dalla notte dei tempi..
Non mettermi in mezzo a sta puttanata. Gesù è realmente esistito, ne abbiamo tante testimonianze. Era anche chiamato Cristo. Anche di questo c' é traccia storica. Dipende poi stabilire chi era. Di certo non era il personaggio che ci viene descritto ora. |
|
|
-
| sitchinite |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #20 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/6/2007
Da Roma - Pomezia
Messaggi: 3270
|
volete parlare di religione senza nemmeno avere la capaità di mettervi nei panni di chi la vive. Mi sembra piuttosto inutile. Calvero continua pure a scrivere quel che preferisci ma se quelle son le tue argomentazioni son davvero scarse e fallaci.
|
|
|
| |
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #19 |
Dubito ormai di tutto 
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
|
Citazione: indagheranno e troveranno delle incongruenze e allo stesso tempo delle "coerenze" difficili da slegare alla figura Mistica di Gandhi.. Ma di incongruenze io ne trovo anche sul padre di gesù. Ad esempio, si parla spesso di Ira di dio, però tale sentimento è classificato come peccato capitale  . Dio è peccatore? Tornando al crocefisso, la cosa che trovo più bizzarra è che lo stesso sia l'unico simbolo "violento" di una religione; le altre non mi pare abbiano statue che raffigurano i propri messia con cotanta cruenza. |
|
|
-
| Calvero |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #18 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
Lezik85 ha scritto:
Citazione:mi viene ordinato di lavare i peccati degli uomini con il mio sacrificio a dimostrare che Dio è misericordioso.
E io che pensavo che dio fosse lo spettatore che sgranocchia i popo-corn.
Comunque, perchè Gesù dovrebbe aver paura del martirio se proprio lui è conscio della vita eterna?
Gesù non è esistito. La sua figura (e Sitchinite la sa meglio di me) si perpetua dalla notte dei tempi.. infatti la tua riflessione è sintomo di una verità fondamentale.. Esempio/ipotesi: Mettiamo che domani ci sarà una guerra nucleare della madonna e di conseguenza un RESET culturale. Con un "drappello" di umanità da gestire. I soliti manigoldi e approfittatori (permettimi un linguaggio da favola per essere più scorrevole ) .. raccolgono le poche prove dell'esistenza di Gandhi; le sue parole; il suo operato; i suoi sacrifici; ecc. ecc. e gli appiccicano addosso che era il figlio di Dio.. e preparano una nuova religione ad Hoc per i secoli a venire. Con Gandhi appeso a un creocefisso... ..Tutti quelli dotati di sentimento e spirito libero.. indagheranno e troveranno delle incongruenze e allo stesso tempo delle "coerenze" difficili da slegare alla figura Mistica di Gandhi.. ...e lo stesso accade con Gesù. Nessuno toglie che un personaggio a quei tempi predicasse l'amore e decise di aprire una via per i suoi discepoli; che parlasse metaforicamente e che si affidasse alle simbologie per perpetuare nei secoli il Verbo da cui era illuminato.. ..e ovviamente come tutti gli uomini aveva paura. Poi gli scritti "sacri", scritti, appunto (sì come no) sotto ispirazione divina (così ti dicono, perchè le manipolazioni che ha subito la bibbia sono infinite) hanno plagiato i passaggi e trasfigurato l'essenza e il racconto stesso.. e, giustamente, LEZIK85 arriva e pone una riflessione sensata e appropriata che la dice lunga.. e il gioco si ripete e si ripeterà.. finchè dei coglioni avranno bisogno di una figura salvifica per deresponsabilizzarsi come uomini stessi. Il bene e il male ..bla bla bla.. il resto lo sai già.. Bruciando così la vera spiritualità che ci appartiene. A tutti. Il crocefisso oltre ad essere tutto quel che ho detto prima, è anche il simbolo che siamo un popolo di beoti rincoglioniti.. non rappresenta altro che quelle orecchie da Asino che la Maestra ti mette in testa e gli altri se la ridono alla grande.. ..come se la ride la Chiesa d'altronde  |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
| |
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
|
Citazione: mi viene ordinato di lavare i peccati degli uomini con il mio sacrificio a dimostrare che Dio è misericordioso. E io che pensavo che dio fosse lo spettatore che sgranocchia i popo-corn. Comunque, una cosa che mi sono sempre chiesto è perchè Gesù avrebbe dovuto aver paura del martirio se proprio lui era conscio della vita eterna?  |
|
|
-
| Calvero |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #16 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
sitchinite ha scritto:
Dipende... che storia intendi? la storia di Gesù o la storia di come é nato il cristianesimo? Il crocefisso é stato adottato come simbolo del cattolicesimo nel VII secolo, prima si avevano solo rappresentazioni 'messe in scena' della passone e crocifissione del cristo. Nel 692 il crocifisso divenne simbolo del cattolicesimo. Ovviamente come tutti i simboli é un 'oggetto' sul quale viene caricato, da chi lo idolatra, un significato. Anche l' elefante indiano é un pezzetto di terracotta per chi non é induista, ma diventa un oggetto di culto per chi lo osserva da quel credo.
Per quanto riguarda lo spreco, la foto del presidente della repubblica con cornice costa molto di più.
sia nato quando sia nato, il concetto di arrogarsi un simbolo o una rappresentazione, ha sempre avuto il medesimo scopo.. adattandosi contestualmente ai tempi.. ..sulla foto del presidente della repubblica, ovviamente quoto.. |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
| Calvero |
|
Re: La corte di Strasburgo sui crocifissi nelle aule | #15 |
|
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
«Padre mio, se è possibile, passi da me questo calice! Però non come voglio io, ma come vuoi tu!»
matteo 26,39
Gesù come uomo impaurito della sorte che gli si preannuncia teme e spera in un altro modo, ma allo stesso tempo è pronto al sacrificio per lavare il peccato.
Per me e per te potrebbe essere una puttanata, ma per chi crede in questo messaggio è la massima dimostrazione d' amore.
non è una puttanata solo se hai gli occhi foderati di prosciutto. Mi pare che proprio qui si parli dell'inganno e l'esca a cui l'anima che abbocca vede sacrificio. La massima dimostrazione d'amore di cosa? Ok io sono il figlio di DIO (non so se mi spiego: IL FIGLIO DI DIO) ..mi viene ordinato di lavare i peccati degli uomini con il mio sacrificio a dimostrare che Dio è misericordioso. Dove sarebbe la misericordia in quest'atto? So che devo patire e sacrificarmi per l'umanità e poi mi spetta il posto alla destra del Boss. PER SEMPRE. Intanto il mio amore "incondizionato" ha lo scopo di dire << pentitevi questa è la strada!, se lo fate bene ..altrimenti brucerete all'inferno. PER SEMPRE>> un gesto che come fine è certo coerente di tutto l'incondizionatissimo amore che tu proclami. Mentre la sensatezza, per i non-bigotti, dice semplicemente che una figura - quella del Cristo - ha giustamente predicato l'ama il prossimo come te stesso.. e dopo il consiglio di Nicea ci hanno accartocciato sopra (per tutti i secoli a venire) il senso immane della colpa e della disperazione. Se tu dici che solo un ignorante come me può dire certe cose, allora posso permettermi di dire che solo dei coglioni possono percepire una dimostrazione d'amore nel crocefisso. Bisogna essere Beoti o intontiti dai retaggi sociali e dal lavaggio del cervello di una religione che non ha nulla da invidiare al nazismo. Nè allora, né adesso. E Sitchi.. fammi la cortesia di non mettere i versetti.. io ti scrivo a sentimento, senza la bibbia in mano.. che ho sul mio comodino dal 1984.. Citazione:
Il crocefisso significa tutto questo per un cristiano.
Mi chiedo se lo capisce un satanista come me, per te non dovrebbe essere difficile.
Se poi tu sei interessato a non volrlo capire, fattacci tuoi.
Mi chiedo come tutto questo possa aver fatto cedere la mente ai cristiani. O vogliamo forse chiamarli con il proprio nome? ILLUSI. Quando ci si rende conto - usando il cuore e non solo la ragione - che la dottrina cattolica è immondizia spirituale, si dovrebbe avere la dignità di cagare sopra a quel crocefisso.. che tutto rappresenta tranne che il vero senso dell'UNTO, dell'UNO, del Figlio di Dio, del REDENTORE ecc. ecc. .. ..se essere cristiani giustifica la cosiddetta buonafede allora la dice lunga sulle tue "giustificazioni".. e se un Dio e un Cristo osservasse tale scempio li avrebbe già fulminati tutti nella sua immane compassione (vedi diluvio).. se tu sei un satanista io sono babbo natale |
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
Non puoi rispondere.
Non puoi modificare.
Non puoi cancellare.
Non puoi aggiungere sondaggi.
Non puoi votare.
Non puoi allegare files.
Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|
Opzioni discussione
Stampa Discussione
Ad albero
I più vecchi prima
Visita il sito
