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1 Utenti anonimi
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Re: Il cibo delluomo | #320 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: La linea che ha dato origine agli scimpanzè, gorilla, oranghi, si è separata dalla parte che ha dato il via ll'ominazione circa 8 milioni di anni fa. Sempre la solita teoria, con dati tutt'altro che provati, che viene spacciata come fatto. Da che piangere, se non facesse francamente ridere almeno quanto una pubblicazione della Torre di Guardia. |
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Re: Il cibo dell | #319 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: A me risulta che dal dopoguerra a oggi, ovvero da quando è iniziato un po' di benessere e fra le altre cose è anche aumentato il consumo di carne, l'aspettativa di vita alla nascita sia aumentata di circa 15 anni.
E' un'enormità.
Però è un dato da prendere con le molle: nel frattempo anche la medicina ha fatto passi da gigante.
Oltre a quello che giustamente ha postato ivan a riguardo, c'e' un'altra cosa da far notare: non e' la medicina ad aver fatto passi da gigante, e' l'igiene, che va di pari passo con le maggiori possibilita' economiche. Avere la possibilita' di usare sanitari moderni, acqua corrente e calda con cui potersi lavare a piacimento e tutti i ritrovati che ci riparano dalle infezioni (superfici lavabili e disinfettabili, lavatrici, cambi di vestiti etc), ma che sono appunto roba da siuri per chiunque abbia vissuto prima degli anni del boom economico o non ne abbia tratto benefici fa appunto quella enorme differenza nella aspettativa di vita. Ma la stessa cosa, in altri paesi con limitate possibilita' di avere frutta e verdura fresche e per di piu' completamente provenienti dall'industria alimentare piuttosto che dagli orti non ha fatto tutta quella differenza: vedi la Gran Bretagna, dove nonostante le condizioni siano drammaticamente migliorate ed il consumo di carne aumentato almeno quanto il nostro, l'aspettativa di vita e' decisamente inferiore. |
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 ivan |
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Re: Il cibo dell | #318 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Citazione:
A me risulta che dal dopoguerra a oggi, ovvero da quando è iniziato un po' di benessere e fra le altre cose è anche aumentato il consumo di carne, l'aspettativa di vita alla nascita sia aumentata di circa 15 anni.
E' un'enormità.
Pur se è vero, è anche vero che il dato va preso cone dovute cautele. Diciamo che il dato andrebbe scorporato per "fasce sociali". Diciamo che chi non ha grossi problemi per vivere - cioè chi è agiato economicamente -, i benefici del "progresso" li vede eccome se li vede: con un'po d'attenzione ha un'ottima aspettativa di vita anche superiore alla media. Se poi andiamo ad esamianre l'aspettativa di vita ad esempio di chi per vivere fa lavori usuranti, tipo lavorare nell'industria chimica o in quella siderurgica o nell' agricoltura intesiva o il tassista in una grande città, il discorso cambia : le aspettative di vita si possono accorciare anche di 10-15 anni. |
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La verità raramente è pura e non è mai semplice
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| Clorofilla |
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Re: Il cibo delluomo | #317 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Parentesi evolutiva (chiedo venia). Cose da affinare ancora ce ne sono e nessuno nega nulla, però il problema come sempre sono le fonti sbagliate o strambe che tirate fuori. Prendiamo un esempio: che cappero vuol dire scimmioni?????? Che scimmioni??? Di solito si parla di specie, si fa un minimo di filogenesi. Uno che mi dice "scimmioni" ma come cappero parla?? (ma come parliiiiii...le parole sono importantiiiiii!!!  ). Poi già la data di 1 milione di anni che vuol dire ed a chi si riferisce??? Boh!! Insomma il solito vuoto nozionistico galattico in questi siti che dovrebbero illuminare le nostre menti. La linea che ha dato origine agli scimpanzè, gorilla, oranghi, si è separata dalla parte che ha dato il via ll'ominazione circa 8 milioni di anni fa. I primati si sono originati circa 70-80 milioni di anni fa. @Silver: non è per infierire su di te, però credo sia inutile che tu dica di sapere tanto, di essere stato esaustivo e veritiero, visti anche i siti che hai citato. Mi pare che tu abbia pappagalleggiato abbastanza. |
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| ElwoodBlue |
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Re: Il cibo delluomo | #316 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Ciao Ilaria83, benvenuta. Ti maltratto un po', ma appena appena, così ci fai l'abitudine subito...  Citazione:
Ilaria83 ha scritto:
Ciao a tutti, siccome mi sono appena iscritta ho praticamente letto le 11 pagine di topic in un pomeriggio e sono un poco fusa.. Ma o rispondo ora o non rispondo mai più.
Credo che ci sia un errore di fondo nella discussione.
Il problema non è stabilire se l'uomo è onnivoro, carnivoro, vegano, frugifero o "mangiaplastica", il punto è cercare di capire qual è l'alimentazione migliore per l'uomo.Se si dovesse scoprire che la frutta è il segreto della longevità e della salute, chi se ne frega se la dentatura dell'uomo è da onnivoro o se posso digerire 15 bistecche in un giorno. Stessa cosa dicasi della carne: se dovesse saltare fuori che fa vivere a lungo e in salute chi se ne frega che il nostro intestino in realta è lungo come quello di un erbivoro.
Fin qui tutto bene. Citazione: Credo che chi mangia la carne giustificandosi dicendo "L'uomo è onnivoro", cerchi in realtà una giustificazione ad una pratica che forse la propria coscienza non sa giustificare. Già peggio. Capisco che sei fusa ma le cose non stanno ESATTAMENTE così.. Articolo di apertura di flombs: Citazione: L'anatomia comparata mostra in maniera evidente che l'uomo possiede l'apparato digerente di un frugivoro, NON quello di un onnivoro. Da lì in poi è stato tutto un delirio. La lunghezza dell'intestino tenue è stata raddoppiata, i canini sono scomparsi poi riapparsi, Giuliano Ferrara ha giurato che si sarebbe nutrito solo d'insalate, la cadaverina ha mietuto vittime, ha fatto una timida comparsata la Salute Eterna. Chi mangia la carne (per esempio io, e quando è buona anche parecchia) credo abbia passato la maggior parte del tempo a smentire queste allegrezze. Se te ci vedi un problema di coscienza non so che farci. Magari prova a sentire migiu2, che anche lui di problemi di coscienza ce ne vede parecchi - tranne che sui cetacei. Per quanto mi riguarda ti garantisco seriamente che non è così Citazione: Se non sentisse questa incoerenza di fondo, semplicemente risponderebbe: mangio carne perché fa bene. Poi però arrivano quei "rompiballe" dei vegetariani e dei vegani e pure i fruttariani come silver che invece, dimostrano nella pratica che si può vivere senza carne. Perdio se è vero. Pensa che quasi 2 millenni di pratica pastorale cattolica hanno dimostrato che si può vivere benissimo anche senza sesso. Altri dimostrano che si può governare senza cervello. Figuriamoci se la carne è un problema... Citazione: A questo punto nascono i problemi. Non si può sapere se TUTTI vivono meglio senza carne finché non si fanno studi su larga scala. Quoto. L'ho chiesto anch'io. Tanto se non si passa da là non si arriva da nessuna parte. Citazione: Esperienze come quelle di silver, però, dovrebbero far riflettere su quello che ci viene propinato come l'unica dieta possibile. Se lui vive bene e in salute da anni mangiando solo frutta, allora io mi interrogo: se lui ce la fa forse ce la posso fare anche io e forse tanti altri. Io vivo bene e in salute nutrendomi allegramente di ciccia e annaffiandola con dell'ottimo vino; e ho anche qualche annetto più di Silver(immagino). Ma invito tutti caldamente a non seguire il mio esempio, che se aumenta la domanda salgono i prezzi. Citazione: Io credo che siamo così convinti che la dieta bilanciata sia quella giusta solo perché è quella normale, con cui noi, la nostra famiglia e la nostra società occidentale è arrivata fino ad ora. Partendo dalle scimmie e/o dall'alba della Creazione. Non ci dimentichiamo di questo. Citazione: Vi faccio un esempio preso dal campo farmaceutico. Lessi un articolo che diceva che il cancro è il nuovo business delle industrie farmaceutiche. Ne consegue che tutte studiano nuovi farmaci antitumorali e cercano di immetterli nel commercio nel minor tempo possibile (che si tratta comunque di anni). Per accelerare i tempi prendono come parametro per stabilire se il farmaco ha una buona efficacia o no, il grado di regressione del tumore. Molti farmaci soddisfano tale parametro e quindi vengono approvati. Il problema è che spesso questa regressione del tumore non si accompagna ad una effettiva riduzione della mortalità. Ovvero se gli stessi farmaci venissero valutati in base alla loro capacità di allungare effettivamente la durata della vita, invece che in base alla capacità di far regredire il tumore, quasi nessun farmaco verrebbe approvato. Sembra assurdo ma è così: il fatto che un tumore regredisca non vuol dire che il paziente viva. Come la battuta "L'operazione è andata bene. Il paziente è morto." Citazione: Le discussioni sul cancro sono sospese fino a nuovo ordine Non posso neppure darti ragione  Citazione: L'alimentazione bilanciata standard sicuramente fornisce tutti i nutrienti, ma produce un effettivo miglioramento e allungamento della vita? Oggi i settantenni e oltre sono comunque cresciuti da giovani con un'alimentazione molto più frugale e con meno carne di quella che mangiano i bambini oggi. I veri effetti dell'alimentazione standard com'è oggi li avremo quando la mia generazione arriverà a 50-60 anni (io ne ho 25 ora). A me risulta che dal dopoguerra a oggi, ovvero da quando è iniziato un po' di benessere e fra le altre cose è anche aumentato il consumo di carne, l'aspettativa di vita alla nascita sia aumentata di circa 15 anni. E' un'enormità. Però è un dato da prendere con le molle: nel frattempo anche la medicina ha fatto passi da gigante. |
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| Thhh |
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Re: Il cibo delluomo | #315 |
So tutto  Iscritto il: 15/9/2008
Da
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Citazione: PikeBishop ha scritto:
Io non l'ho capita in questa maniera: il post di Flo, a mio parere, dimostrava come su queste questioni si possa dire tutto ed il contrario di tutto, perche' sono solo ipotesi, non fatti provabili. flo conferma, quindi mi scuso per averlo frainteso :D Citazione: Ci sono gia' un paio di forum a riguardo, ma parlarne e' abbastanza sterile finche' si viene incasellati (o ci si incasella volentieri per partito preso) in forche logiche quali evoluzionisti-vs-creazionisti qui mi avete frainteso. Non avevo alcun intenzione di dimostrare l'evoluzione o meno. Flo mi aveva incuriosito con la tesi sui Pongini, mi ci sono documentato e ho visto che quella tesi in particolare non era sussistente. Il dibattito evoluzionismo-creazionismo-disegno intelligente invece mi risulta sterile, perchè? perchè mentre sulla tesi dello scorso post avrei potuto cambiare idea, su questa sono conscio di avere una convinzione troppo forte. è come se cercassi di convincermi che la magia esiste - non fraintendete, è inteso nel senso "c'è un'uguale probabilità", non che vi metta al pari della Wanda. Citazione: non pare necessario specificare che un topo è più indietro nella scala evolutiva Indietro? E' sceso dal treno evolutivo ed e' rimasto a fare autostop in una autosdrada evolutiva deserta? Lasciamo perdere...
e perchè? hai fatto una bella osservazione il topo dal suo punto di vista è ottimamente adattato anzi, in caso di disastri ha molte possibilità in più di noi di sopravvivere.
Il mio "meno evoluto" è da intendersi con "più simile al progenitore ancestrale dei mammiferi". Passabilissimo che la visione sia fortemente antropocentrica - per lo stresso criterio infatti, dovrei ammettere che la balena o il delfino sono più evoluti di noi.
Un batterio lo considero meno evoluto perchè più simile all'organismo primitivo, anche se ci danno le paglie in fatto di adattabilità.
edit: ah, mi scuso per l'OT :D
per il thread, quoto il post precedente: la definizione non mi pare così importante, e anche se ben "carnivoro" concordo che una dieta vegetariana (fruttariana non so se migliori) sia più sana. Se c'è qualche test a conferma, meglio.
Però la carne me piaçe, che vi devo dì' anche l'alcol SO che mi fa male e mi fa abbassare la vita media, eppure... 
bene però che la gente sappia che alternative ha ;) per me è come per il fumo: non ti obbligherò mai a smettere, ma che tu sia conscio che ti fai male. Se poi decidi che il gioco vale la candela, continua pure
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| florizel |
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Re: Il cibo delluomo | #314 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: Io non l'ho capita in questa maniera: il post di Flo, a mio parere, dimostrava come su queste questioni si possa dire tutto ed il contrario di tutto, perche' sono solo ipotesi, non fatti provabili. Infatti, al di là di un semplicistico schierarsi, mi premeva maggiormente sollecitare l'attenzione sul fatto che l'esigenza quasi "ansiosa" di una teoria definitiva può, talvolta, sovrapporsi a qualsiasi controprova data da un'esperienza più "empirica", ma non per questo senza fondamento logico o scientifico. |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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| florizel |
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Re: Il cibo delluomo | #313 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae.... Temevo che si sarebbe finiti a parlare di evoluzionismo si-evoluzionsmo no. Pike, rassegnamioci: la "bestia" è dentro di noi.  Un benvenuto ad Ilaria (che non sa ancora i quale gabbia di pazzi furiosi è finita...) |
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Re: Il cibo delluomo | #312 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: il post non assurgeva a dimostrazione della teoria evoluzionstica, anzi, siccome si parlava di discendenza tra scimmie e uomini la prendevo come buona di default. Io non l'ho capita in questa maniera: il post di Flo, a mio parere, dimostrava come su queste questioni si possa dire tutto ed il contrario di tutto, perche' sono solo ipotesi, non fatti provabili. Ci sono gia' un paio di forum a riguardo, ma parlarne e' abbastanza sterile finche' si viene incasellati (o ci si incasella volentieri per partito preso) in forche logiche quali evoluzionisti-vs-creazionisti. L'evoluzione para-darwiniana e' una ipotesi che risolve alcuni problemi, ma ne solleva altrettanti e, all'atto pratico, al netto della Fede in qualsiasi ipotesi in maniera aprioristica, e' alquanto sterile o al peggio, pericolosa. Citazione: non pare necessario specificare che un topo è più indietro nella scala evolutiva Indietro? E' sceso dal treno evolutivo ed e' rimasto a fare autostop in una autosdrada evolutiva deserta? Lasciamo perdere... Citazione: Il problema non è stabilire se l'uomo è onnivoro, carnivoro, vegano, frugifero o "mangiaplastica", il punto è cercare di capire qual è l'alimentazione migliore per l'uomo. Finalmente qualcuno dotato di senso pratico e capacita' di discernimento. Standing Ovation |
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Re: Il cibo delluomo | #311 |
So tutto Iscritto il: 7/10/2008
Da
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Ciao a tutti, siccome mi sono appena iscritta ho praticamente letto le 11 pagine di topic in un pomeriggio e sono un poco fusa.. Ma o rispondo ora o non rispondo mai più.
Credo che ci sia un errore di fondo nella discussione.
Il problema non è stabilire se l'uomo è onnivoro, carnivoro, vegano, frugifero o "mangiaplastica", il punto è cercare di capire qual è l'alimentazione migliore per l'uomo.
Se si dovesse scoprire che la frutta è il segreto della longevità e della salute, chi se ne frega se la dentatura dell'uomo è da onnivoro o se posso digerire 15 bistecche in un giorno. Stessa cosa dicasi della carne: se dovesse saltare fuori che fa vivere a lungo e in salute chi se ne frega che il nostro intestino in realta è lungo come quello di un erbivoro.
Credo che chi mangia la carne giustificandosi dicendo "L'uomo è onnivoro", cerchi in realtà una giustificazione ad una pratica che forse la propria coscienza non sa giustificare.
Se non sentisse questa incoerenza di fondo, semplicemente risponderebbe: mangio carne perché fa bene. Poi però arrivano quei "rompiballe" dei vegetariani e dei vegani e pure i fruttariani come silver che invece, dimostrano nella pratica che si può vivere senza carne.
A questo punto nascono i problemi. Non si può sapere se TUTTI vivono meglio senza carne finché non si fanno studi su larga scala. Esperienze come quelle di silver, però, dovrebbero far riflettere su quello che ci viene propinato come l'unica dieta possibile. Se lui vive bene e in salute da anni mangiando solo frutta, allora io mi interrogo: se lui ce la fa forse ce la posso fare anche io e forse tanti altri.
Io credo che siamo così convinti che la dieta bilanciata sia quella giusta solo perché è quella normale, con cui noi, la nostra famiglia e la nostra società occidentale è arrivata fino ad ora.
Quello che mi stupisce di una persona come silver, non è che stia bene e in salute, ma che riesca a nutrirsi di sola frutta in una società come la nostra. Vuol dire non una cena fuori, non un pranzo al volo in un bar, vuol dire tanti problemi pratici: andare contro l'idea di dieta bilanciata che ci propinano vuol dire anche rifiutare lo stile di vita che ci circonda e magari mettere in dubbio alcune nostre certezze.
Io poi sono d'accordissimo che ci vuole molta cautela nel propinare una dieta estrema come quella frugivora alla grande massa, come viene fatto con la dieta standard: chi pratica una dieta del genere ne deve sapere di alimentazione, deve saper ascoltare il proprio corpo, perché in caso di superficialità si rischia più che con l'altra dieta. Ma se alcune persone, facendola bene riescono ad ottenere risultati così sorprendenti, come silver descrive (zero malattie, ecc) allora credo che sia dovere di tutti interrogarci seriamente sulla nostra alimentazione e sul nostro concetto di alimentazione corretta.
Vi faccio un esempio preso dal campo farmaceutico. Lessi un articolo che diceva che il cancro è il nuovo business delle industrie farmaceutiche. Ne consegue che tutte studiano nuovi farmaci antitumorali e cercano di immetterli nel commercio nel minor tempo possibile (che si tratta comunque di anni). Per accelerare i tempi prendono come parametro per stabilire se il farmaco ha una buona efficacia o no, il grado di regressione del tumore. Molti farmaci soddisfano tale parametro e quindi vengono approvati. Il problema è che spesso questa regressione del tumore non si accompagna ad una effettiva riduzione della mortalità. Ovvero se gli stessi farmaci venissero valutati in base alla loro capacità di allungare effettivamente la durata della vita, invece che in base alla capacità di far regredire il tumore, quasi nessun farmaco verrebbe approvato. Sembra assurdo ma è così: il fatto che un tumore regredisca non vuol dire che il paziente viva. Come la battuta "L'operazione è andata bene. Il paziente è morto."
L'alimentazione bilanciata standard sicuramente fornisce tutti i nutrienti, ma produce un effettivo miglioramento e allungamento della vita? Oggi i settantenni e oltre sono comunque cresciuti da giovani con un'alimentazione molto più frugale e con meno carne di quella che mangiano i bambini oggi. I veri effetti dell'alimentazione standard com'è oggi li avremo quando la mia generazione arriverà a 50-60 anni (io ne ho 25 ora).
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| Thhh |
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Re: Il cibo delluomo | #310 |
So tutto Iscritto il: 15/9/2008
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Citazione: Citazione:un po' di chiarezza... i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae.
Questa e' un'altra cosa che mi ha sempre fatto ridere sino alle lacrime: si catalogano delle cose, dandogli dei nomi che fanno la rima con la teoria che si vuol passare quatta quatta come fatto... famiglia.....  tesi nel post di floriziel: "Gli ominidi non discendono dalle scimmie antropoidi, piuttosto gli scimmioni possono essere derivati dagli ominidi" - 1 post sopra il mio, non serve una grande soglia di attenzione. risposta: per la tesi ufficiale non è che i pongini siano gli antenati degli ominidi, ma bensì che essi stessi siano una sottofamiglia degli hominidae. Possono essersi sbagliati nella cronologia e nelle derivazioni? certo. Se però contesti la tesi cambiandone o fraintendendone il contenuto, non dimostri nulla. seconda cosa: certo, un metodo per catalogarli è necessario. L'unico presupposto è l'evoluzione. Se la reputi falsa, qualsiasi metodo catalogatorio è fuffa. La catalogazione però è figlia della teoria evoluzionistica, non viceversa. Se poi la catalogazione si dimostra errata, la si cambia (vedi Filovirus e Rhabdovirus, o Picornavirus e Heparnavirus, o.. beh, di esempi ce ne son tanti :D) Citazione: prendi un mammifero meno evoluto Ma dai... e ce lo vendono come gia' dimostrato, anche... 
il post non assurgeva a dimostrazione della teoria evoluzionstica, anzi, siccome si parlava di discendenza tra scimmie e uomini la prendevo come buona di default.
Non è che ad ogni discussione si debba difendere ogni principio fondante ;) e se la discussione verte sul "chi è più evoluto tra un ominide e uno scimmione", non pare necessario specificare che un topo è più indietro nella scala evolutiva.
Se vuoi la discussione "evoluzione, esiste?", si fa in un altro momento :D
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Re: Il cibo delluomo | #309 |
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Sono certo di non sapere
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Citazione: l'idea di un Ferrara frugivoro sia di una comicità inarrestabile. Grazie del complimento, l'esempio era voluto: ovvero come si puo' ridurre persino un frugivoro, se e' un opportunista... Citazione: un po' di chiarezza... i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae. Questa e' un'altra cosa che mi ha sempre fatto ridere sino alle lacrime: si catalogano delle cose, dandogli dei nomi che fanno la rima con la teoria che si vuol passare quatta quatta come fatto... famiglia..... Citazione: prendi un mammifero meno evoluto Ma dai... e ce lo vendono come gia' dimostrato, anche... Citazione: Ma è inutile: quando arriva l'occasione del cazzeggio tutti i buoni propositi sfumano come la nebbia sotto al sole.. A chi lo dici, io ogni tanto devo andare in clinica per disintossicarmi! |
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| Thhh |
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Re: Il cibo delluomo | #308 |
So tutto Iscritto il: 15/9/2008
Da
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Citazione: 1 - I fossili degli ominidi (bipedi stazione eretta) risalgono a 6 milioni di anni fa, i fossili degli scimmioni sono recenti non oltre 1 milione di anni fa. un po' di chiarezza... i pongini fanno parte della famiglia degli ominidi, che comprende le sottofamiglie Ponginae e Homininae. Gli Homininae poi comprendono il genere Gorilla, Pan (lo scimpanzè) e Homo ( c'è perisno su wiki :D). Citazione: 2 - La struttura schelettrica e' primordiale (cranio ampio e tondo, fossa occipitale centrale, mano a ventaglio ecc.) nell'uomo, derivata e specializzata nei pongidi. il cranio ampio e la mano a ventaglio è primordiale? il cranio si + ampliato per far spazio a un maggiore volume cerebrale, non una caratteristica primordiale (confronta il cranio di mammiferi meno evoluti... c'è un progressivo allargamento) L'alternativa alla mano a ventaglio qual'è, la mano a zappa? anche qui, prendi un mammifero meno evoluto: ha la "mano" con le dita accostate, niente pollice opponibile; avere la mano a ventaglio e il pollice opponibile è il riflesso di una maggiore manualità.  Citazione: 4 - La struttura molecolare (DNA, proteine) e cromosmica del "comune ascendente" di uomini e scimmioni, somiglia a quella umana. la struttura molecolare (tra l'altro, DNA->proteine) del comune ascendente assomiglia a quella umana. Certo. Assomiglia pure a quella dei Pongini anzi, risulta persino che i Pongini assomiglino agli umani. |
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Re: Il cibo dell uomo | #307 |
Mi sento vacillare 
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Da Torino
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Citazione: Silver sperimenterà in prima persona un certo tipo di regime alimentare, ma non è che poi abbia brillato di sapienza. Se mi permetti, ho dimostrato di saperne molto più di te. E il fatto che tu tiri fuori paroloni mentre invece io uso un linguaggio più semplice, non fa certo di te una persona sapiente. Per quanto mi riguarda, il sapere significa avvicinarsi alla realtà dei fatti e non alla teoria di qualche scienziato venduto ai farmacisti o al commercio. Te, al contrario, ai solo saputo ripetere parola per parola quello che hanno insegnato a me fin dalle elementari. Non avevo bisogno di te che me lo ricordassi, grazie. Io ho proposto più volte l'esperienza diretta e ti ho anche invitato a fare esperimenti visto che ti definisci una sicenziata (o simile visto che almeno tu l'occhio in un microscopio ce lo metti). Ma tu non ci senti da quell'orecchio (da mercante, appunto). Hai anche cercato di denigrare i miei link definendo le galline citate come "Trasmutanti". Questo è proprio il tipico esempio di scienza: denigrare i dati di fatto altrui senza nemmeno verificarne la veridicità. Se questa è la tua sapienza, allora dal tuo punto di vista, posso ritenermi ignorante. Citazione: Non avere nessuna malattia è una bella utopia Solo per chi crede che non sia possibile. Invece, purtroppo per te, io stesso più altre persone che come me non mangiano altri tipi di alimenti, non ci ammaliamo mai. Nè di influenze, né febbre, ne ma l di gole... niente di niente. Ovviamente, come specificato nel mio post di chiusura, non ho alcuna intenzione di convincerti a cambiare alimentazione. Sono molto più contento sapere che sarai felice nonostante ti ammalerai. Neanche la salute perfetta è per tutti. Esattamente come l'essere fruttariani. (E guardacaso, le due cose coincidono) |
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| florizel |
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Re: Il cibo dell uomo | #306 |
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Sono certo di non sapere
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Clorofilla Citazione: Bisogna intendere a chi ed a quando ti riferisci per Uomo, vista la storia antropologica umana. E visto anche quante lacune ancora ci siano da risolvere, in questo senso. E purtroppo qui siamo ancora nel campo della "convenienza" di una tesi rispetto ad altre. " Gli ominidi non discendono dalle scimmie antropoidi, piuttosto gli scimmioni possono essere derivati dagli ominidi" (Bjorn Kurten, Einaud Ecco 5 argomenti a favore della maggiore antichita' dell'uomo rispetto agli scimmioni (Pongidi):
1 - I fossili degli ominidi (bipedi stazione eretta) risalgono a 6 milioni di anni fa, i fossili degli scimmioni sono recenti non oltre 1 milione di anni fa.
2 - La struttura schelettrica e' primordiale (cranio ampio e tondo, fossa occipitale centrale, mano a ventaglio ecc.) nell'uomo, derivata e specializzata nei pongidi.
3 - il feto ed il neonato di scimmia, somigliano all'uomo; non c'e' alcuna fattezza scimmiesca nel feto e nel neonato umano.
4 - La struttura molecolare (DNA, proteine) e cromosmica del "comune ascendente" di uomini e scimmioni, somiglia a quella umana.
5 - L'uomo ha aspetto giovanile (fetale), lo scimmione aspetto senile, derivato e specializzato.Ci sono più cose tra la terra ed il cielo..... EB Citazione: Tutte le volte che ci casco mi ripeto che è per l'ultima volta, solo un'altra e poi smetto.
Peggio degli eroinomani. Una bella curetta depurativa e disintossicante no, eh? |
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| ElwoodBlue |
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Re: Il cibo dell uomo | #305 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
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PikeBishopCitazione: Non sto certamente difendendo coloro che la prendono da fanatici, ma controbattere i fanatici con la stessa moneta mi sembra un po' come pisciare contro vento. Credimi: io mi impegno seriamente. Tutte le volte che ci casco mi ripeto che è per l'ultima volta, solo un'altra e poi smetto. Peggio degli eroinomani. Ma è inutile: quando arriva l'occasione del cazzeggio tutti i buoni propositi sfumano come la nebbia sotto al sole.. Citazione: Come si e' detto siamo ambedue frugivori opportunisti (no, non pensate subito a Ferrara, Veltroni ed altri famosi voltagabbana!) Credo che l'idea di un Ferrara frugivoro sia di una comicità inarrestabile. Al più poteva venirmi in mente Fassino...
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| Clorofilla |
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Re: Il cibo dell uomo | #304 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/7/2006
Da
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Silver sperimenterà in prima persona un certo tipo di regime alimentare, ma non è che poi abbia brillato di sapienza.
Per quanto mi rigurda si potrebbe anche mangiare terra se la terra fosse commestibile e contenesse quello che serve all'organismo.
Solo che sbucano un certo tipo di informazioni o di contro-informazioni, che vorrei appurare nella loro correttezza e che spesso sanno un pò di idealizzazioni o di paturnie personali e non.
Non credo neanche che non esistano in senso assoluto studi sui tipi di alimentazione, fossero anche derivati da studi antropologici su varie popolazioni o etnie particolari.
Non avere nessuna malattia è una bella utopia
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| Dusty |
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Re: Il cibo dell uomo | #303 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
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Citazione: Io ancora devo capire bene in cosa il nostro corpo, la nostra fisiologia non sono adatti alla carne? E' per la forma dello stomaco e/o intestino?
Per gli enzimi? Per i cicli metabolici cellulari? Per le proteine della carne?? Una prova interessante potrebbe essere quella di far mangiare ad alcune persone per tutta la vita (o per lo meno per una gran parte) solo frutta e verdura, e vedere se la longevità ne giova, così come la salute in generale (mancanza di malattie, minori sintomi della vecchiaia, etc). Del perchè avvengono certe cose si potrà preoccupare poi, l'importante è prima stabilire se una cosa avviene o meno. Lasciando da parte le guerre religiose o motivi etici, personalmente sono interessato a conoscere se esistono abitudini alimentari che danno benefici (e quanto marcati), ed in questo senso ben vengano le persone come Silver che si mettono in gioco in prima persona e parlano di esperienze personali invece di riferire quello che leggono sui libri. Proprio due giorni fa ho parlato con un fisioterapista che mi diceva che le persone più sane che ha incontrato nello svolgimento della sua professione erano Ehretisti (cioè fondamentalmente frugivori). Non essendoci studi scientifici in merito (che probabilmente nessuno fa perchè si da per scontato che mangiando solo frutta e verdura si muoia di stenti), temo che per il momento ci si debba accontentare delle esperienze dei singoli individui che vanno controcorrente esplorando strade poco conosciute. Se non altro il bello è che chiunque può verificare sulla propria pelle se le cose di cui si parla siano vere o meno. |
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto
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| Clorofilla |
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Re: Il cibo dell uomo | #302 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Dai Pike, non attaccarti ad una parola ora. Lo so che la storia, in senso stretto, comincia con la scrittura dell'uomo. Le parole "percorso antropologico" o "percorso evolutivo" ti aggradano forse di più?
Ma infatti l'uomo non è un carnivoro, non è come un leone. Siamo onnivori.
Io ancora devo capire bene in cosa il nostro corpo, la nostra fisiologia non sono adatti alla carne? E' per la forma dello stomaco e/o intestino?
Per gli enzimi? Per i cicli metabolici cellulari? Per le proteine della carne??
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Re: Il cibo dell uomo | #301 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: Bisogna intendere a chi ed a quando ti riferisci per Uomo, vista la storia antropologica umana. Storia e Antropologica termini in contraddizione, a meno che non abbiano cambiato il significato di Storia con qualche recente riforma a capocchia del sistema scolastico. Citazione: Ma che dici?... le noccioline le mangiano gli elefanti... e superpippo. Yuk! Superpippo dovrebbe andarci piano con i legumi, essendo un cane. Citazione: Infatti resto affascinato da tutti i discorsi che vorrebbero misurarmi i denti e l'intestino, sostenendo seriamente che io dovrei nutrirmi solo di banane e noccioline Nessuno ti vuole misurare niente, se no si torna a quei giochi tipo "chi ce l'ha piu' lungo" e quello stadio credevo ce lo fossimo lasciato alle spalle da tempo. Ma se invece si vogliono misurare i loro, di denti ed intestino, e quindi, per analogia (sempre che tu non sia vulcaniano) danno dei consigli che potrebbero applicarsi anche a te, se te la senti, che male c'e'? Non sto certamente difendendo coloro che la prendono da fanatici, ma controbattere i fanatici con la stessa moneta mi sembra un po' come pisciare contro vento. Citazione: come il mio cugino scimpanzè*
(*) che per intendersi mangia carne anche lui** Anche io. Ma cio' non rende me o lo scimpanze' carnivori. E il mio fisico e' ancora meno adatto del suo... Come si e' detto siamo ambedue frugivori opportunisti (no, non pensate subito a Ferrara, Veltroni ed altri famosi voltagabbana!) |
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| Clorofilla |
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Re: Il cibo dell uomo | #300 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Citazione:
LoneWolf58 ha scritto:
Citazione:
Clorofilla ha scritto:
Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici. Forse ti senti meno umano o meno speciale?
"Era" per forza, si è estinto, ma era un uomo il neanderthal e con lui appaiono pure le prime forme di sepoltura. Fai un pò tu. comunque tranquillo, se i neanderthal non ti piacciono molto esteticamente, sappi che non siamo i loro diretti discendenti!!
 
Non mi offendere i Neanderthal che mi stanno simpatici!!!  Questi due derivano da una specie, purtroppo non estinta, di Homo stupidens, sottospecie testacazziensis paranoicus!! @Florizel: Citazione: Clorofilla, anch’io credo che esistano delle funzioni acquisite per cui l’uomo può assimilare la carne. Ma questo non vuol dire che l’uomo NASCE onnivoro Bisogna intendere a chi ed a quando ti riferisci per Uomo, vista la storia antropologica umana. |
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| LoneWolf58 |
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Re: Il cibo dell'uomo | #299 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
Messaggi: 4861
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Citazione: Infatti resto affascinato da tutti i discorsi che vorrebbero misurarmi i denti e l'intestino, sostenendo seriamente che io dovrei nutrirmi solo di banane e noccioline come il mio cugino scimpanzè*! Ma che dici?... le noccioline le mangiano gli elefanti... e superpippo. Yuk! |
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| ElwoodBlue |
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Re: Il cibo dell'uomo | #298 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 20/4/2008
Da
Messaggi: 426
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Citazione:
florizel ha scritto:
EB
Citazione: Però mi piacciono tutte le evoluzioni verbali che cercano di dimostrare il contrario. Potrei stare delle ORE a leggerle!
” Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono strasicuri, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi. “(Bertrand Russell)
Mai sostenuto di essere intelligente, anzi: Citazione: La cosa fantastica di questi forum è che ogni tanto escono fuori parole tipo "strutture vestigiali", che quando le leggo mi sento intelligente anch'io.. Infatti resto affascinato da tutti i discorsi che vorrebbero misurarmi i denti e l'intestino, sostenendo seriamente che io dovrei nutrirmi solo di banane e noccioline come il mio cugino scimpanzè*! (*) che per intendersi mangia carne anche lui** (**) tranne che nei film di Tarzan |
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| florizel |
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Re: Il cibo dell'uomo | #297 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
Messaggi: 8195
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Citazione: Anche gli scimpanzè sono onnivori e mangiano anche carne… l'uomo ha trovato varie fonti di cibo perchè è un onnivoro da parecchio tempo. Clorofilla, anch’io credo che esistano delle funzioni acquisite per cui l’uomo può assimilare la carne. Ma questo non vuol dire che l’uomo NASCE onnivoro. Come gli scimpanzè NON sono onnivori ma, come giustamente affermi, “opportunisti”. Un esempio di animale ONNIVORO è l’orso, credo. Resta solo da capire se gli sconfinati periodi in cui l’essere umano si è cibato di carne abbia apportato delle modifiche al suo organismo. E se tali modifiche, ipotizzando che rientrino in una sorta di dotazione transitoria per sopperire a periodi di “magra”, sono suscettibili di scomparire qualora ci si alimenti di soli vegetali. EB Citazione: Però mi piacciono tutte le evoluzioni verbali che cercano di dimostrare il contrario. Potrei stare delle ORE a leggerle! |
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
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Re: Il cibo dell uomo | #296 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: sappi che non siamo i loro diretti discendenti!! Gia' lo sapevo, anche se adesso ne dubito... . E tu perche' lo hai citato, allora? Citazione: Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici Di avere antenati preistorici ne sono convinti TUTTI eccetto i seguaci ad oltranza del racconto biblico che pensano che la preistoria non esista visto che tutto e' tutto storico perche coli' dettagliato per filo e per segno. Che non fossero umani e' invece solo una speculazione teorica (oltre che controversa) e percio' non si dovrebbe MAI prenderla come un dato di fatto. Inoltre la filogenesi, in questo 3d, e' del tutto secondaria e percio' non e' il caso di andare OT con i soliti discorsi evoluzionisti-vs-creazionisti, proprio ora che ci eravamo liberati di quelli vegetariani-vs-carnivori che come tutte le forche logiche sono solo delle fregature. |
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| LoneWolf58 |
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Re: Il cibo dell uomo | #295 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 12/11/2005
Da Padova
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| Clorofilla |
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Re: Il cibo dell uomo | #294 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Io a volte non comprendo bene che problema ci sia dietro al fatto di ricostruire la filogenesi umana, di derivare da antenati preistorici. Forse ti senti meno umano o meno speciale? "Era" per forza, si è estinto, ma era un uomo il neanderthal e con lui appaiono pure le prime forme di sepoltura. Fai un pò tu. comunque tranquillo, se i neanderthal non ti piacciono molto esteticamente, sappi che non siamo i loro diretti discendenti!! |
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Re: Il cibo dell uomo | #293 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
Da Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Messaggi: 6263
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Citazione: e si da il caso che l'uomo moderno derivi da questi Tutti quanti? Dove l'ho gia' sentita? Su "Quirk Quork e Quark". Citazione: a meno che non sia apparso magicamente in un istante qualche migliaio di anni fa E' l'unica alternativa possibile? Citazione: Anche il Neanderthal era un uomo, non era un Sarchiapone!!! Era, appunto. |
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| Clorofilla |
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Re: Il cibo dell uomo | #292 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 6/7/2006
Da
Messaggi: 859
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Anche il Neanderthal era un uomo, non era un Sarchiapone!!! Anche gli ominidi appartengono al genere Homo (tranne australopiteco) e si da il caso che l'uomo moderno derivi da questi, a meno che non sia apparso magicamente in un istante qualche migliaio di anni fa, come a qualcuno piacerebbe o crede!! Non esiste solo la famiglia Leakey che ha studiato e scoperto fossili. |
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Re: Il cibo dell uomo | #291 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/11/2005
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Messaggi: 6263
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Citazione: Gli ominidi già mangiavano carne. A parte il fatto che gli ominidi scoperti da 50 anni a questa parte e tutti i preominidi si riconoscono per il fatto che la famiglia Leakey ne certifica l'esistenza, ne mette insieme i pezzi in esclusiva e ha il patent pending sulla loro storia, vita e miracoli, inclusi alberi genealogici (ma questo e' OT), se loro mangiassero carne o no non e' da disputarsi qui: noi parliamo di uomini, in questo 3d. |
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