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   Scienze Economiche
  Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso

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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1065
Dubito ormai di tutto
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Da u-oy-topos middle Oceania
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sono evidentemente passati alle minacce
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1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 29/4/2009 14:14
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1064
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Non sto pensando ad altro che alle minchiate di Mankiw oggi. Direi che il commento del Prof. Murphy tradotto da Pax (www.gongoro.blogspot.com) ben si attaglia:

Non è una coincidenza se la visione del mondo di Mankiw lo porta a proporre di distruggere letteralmente la valuta per aggiustare l'economia. Già solo questo dovrebbe far suonare delle campanelle d'allarme. Come regola generale, se il vostro modello economico produce come risultato “brucia a caso la decima parte dei contanti l'anno,” allora dovreste pensare un po' di più al modello piuttosto che sfornare un articolo sul New York Times.
Inviato il: 29/4/2009 10:31
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1063
Dubito ormai di tutto
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madonnamiasantissima..
Inviato il: 29/4/2009 8:56
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1062
Sono certo di non sapere
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So why shouldn’t the Fed just keep cutting interest rates? Why not lower the target interest rate to, say, negative 3 percent?

At that interest rate, you could borrow and spend $100 and repay $97 next year. This opportunity would surely generate more borrowing and aggregate demand.

The problem with negative interest rates, however, is quickly apparent: nobody would lend on those terms. Rather than giving your money to a borrower who promises a negative return, it would be better to stick the cash in your mattress. Because holding money promises a return of exactly zero, lenders cannot offer less.

Unless, that is, we figure out a way to make holding money less attractive.

[...]

Imagine that the Fed were to announce that, a year from today, it would pick a digit from zero to 9 out of a hat. All currency with a serial number ending in that digit would no longer be legal tender. Suddenly, the expected return to holding currency would become negative 10 percent.
Inviato il: 28/4/2009 22:40
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  •  carloooooo
      carloooooo
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1061
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Far sorteggiare alla Fed ogni anno una cifra e rendere fuori corso tutte le banconote che finiscono con quella cifra. Vi ricorda qualcosa o qualcuno?


Eeeeh?!

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Bicarlonato.
Inviato il: 28/4/2009 22:28
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1060
Sono certo di non sapere
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Nono... purtroppo intendono proprio un tasso negativo... per cui oggi prendi in prestito 100 e tra un anno devi restituire 97.

Ne parla anche Greg Mankiw qui.

Giustamente Mankiw si chiede: ma se il tasso di interesse è negativo perché qualcuno dovrebbe mettersi a prestare? Dopotutto se ti tieni i soldi sotto il materasso ottieni uno 0% che è meglio di -3%.

Ed allora propone una magica soluzione....

Far sorteggiare alla Fed ogni anno una cifra e rendere fuori corso tutte le banconote che finiscono con quella cifra. Vi ricorda qualcosa o qualcuno?
Inviato il: 28/4/2009 20:03
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  •  Infettato
      Infettato
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1059
Dubito ormai di tutto
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il tasso negativo, essere pagati per prendere in prestito

Vincenzo la mia interpretazione è, se ti presto cento oggi, e compri per cento, domani con quei cento compri per 95, o meglio compri per 93 se calcoli il margine di guadagno del prestatore....

Naturalmente è improponibile per ovvi motivi, è interessante per capire come stiamo messi...
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Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 28/4/2009 15:51
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1058
Dubito ormai di tutto
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Da u-oy-topos middle Oceania
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il tasso negativo, essere pagati per prendere in prestito

An ideal interest rate to help the US economy to cope with the recession would be a negative 5 percent, the Financial Times reported on its Web site, quoting an internal Federal Reserve analysis.
link
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1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 28/4/2009 15:08
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1057
Sono certo di non sapere
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@Fabyan

Tutti siamo convinti che ci sia del marcio in Danimarca.
Quando un manager di altissimo livello, implicato da tempo in quel mondo finanziario che così allegramente ha scavato una buca tale da seppellirci tutti, decide all'improvviso di suicidarsi i sospetti che abbia avuto un qualche "aiutino" vengono parecchio spontanei.
Ci son stati dubbi (non miei) persino sulla morte di Haider, figuriamoci se non mi viene un po' di dubbio di fronte al presunto suicidio di uno come Kellermann, che di porcherie immagino ne avevesse viste parecchie.
Oltretutto Kellermann era stato scelto a settembre dal Governo USA come guida per Freddie Mac. Non era uno di quelli coinvolti negli "scandali".

Calvi e Sindona sono esempi talmente lampanti che è persino difficile portarli a esempio.
Raul Gardini è un esempio più azzeccato.

Delfino dei Ferruzzi, finanziere d'assalto contro la struttura economica dell'epoca (che infatti lo boicottò, in special modo Mediobanca), l'uomo che faceva affari contro la volontà dei partiti ma che era invischiato in Tangentopoli fino al collo, a un certo punto dell'apice di Tangentopoli, inaspettatamente, si suicida.
Un suicidio che fece comodo a parecchi.

Ecco il risultato di una brevissima ricerca senza troppe pretese.

Breve notizia su Kellermann. Notare il "compatibile"
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=709717

Trafiletto su Gradini
http://www.tesionline.it/news/cronologia.jsp?evid=3265

I dubbi della vedova e le certezze di Cusani
http://www.rifondazione-cinecitta.org/raul-decennale.html

Dallo stesso sito, parallelismi con Cagliari, il presidente dell'ENI suicidatosi in carcere 3 giorni prima, e l'ombra della Mafia.
http://www.rifondazione-cinecitta.org/gardini-cagliari.html

Il Corriere ne riparla a 12 anni dalla morte
http://www.rifondazione-cinecitta.org/gardini-cagliari.html
Inviato il: 25/4/2009 3:28
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1056
Mi sento vacillare
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Citazione:

Pispax ha scritto:
Domanda: ma pensando al recente suicidio a Wall Street a nessuno è venuto in mente, magari solo fuggevolmente, Raul Gardini?

Andrea


Qualche link al riguardo? Qualche considerazione acquisita? Qualche articolo investigativo mai venuto alla ribalta?
Grazie
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 25/4/2009 2:33
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  •  Pispax
      Pispax
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1055
Sono certo di non sapere
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Domanda: ma pensando al recente suicidio a Wall Street a nessuno è venuto in mente, magari solo fuggevolmente, Raul Gardini?

Andrea
Inviato il: 24/4/2009 23:28
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  •  tibberio
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1054
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La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 23/4/2009 22:06
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  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1053
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Inviato il: 20/4/2009 22:10
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  •  Merimange
      Merimange
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1052
Ho qualche dubbio
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Il Sole 24 ore riporta le indiscrezioni sugli stress test a cui il Tesoro americano ha sottoposto le 19 maggiori banche americane che hanno causato il crollo odierno dei bancari qui

Secondo queste indiscrezioni 16 su 19 sarebbero tecnicamente insolventi...

Mi sa che quelle di Tremonti sono state le ultime parole famose...
Inviato il: 20/4/2009 21:54
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  •  nessuno
      nessuno
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1051
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Della grande fuga di Pechino dal dollaro (oltre che di alcune altre cose interessanti), se ne occupano gli amici di LEAP 2020

Citazione:
The next stage of the crisis will result from a Chinese dream. Indeed, what on earth can China be dreaming of, caught – if we listen to Washington – in the “dollar trap” of its 1,400-billion worth of USD-denominated debt (1)? If we believe US leaders and their scores of media experts, China is only dreaming of remaining a prisoner, and even of intensifying the severity of its prison conditions by buying always more US T-Bonds and Dollars (2).

In fact, everyone knows what prisoners dream of? They dream of escaping of course, of getting out of prison. LEAP/E2020 has therefore no doubt that Beijing is now (3) constantly striving to find the means of disposing of, as early as possible, the mountain of « toxic » assets which US Treasuries and Dollars have become, keeping the wealth of 1,300 billion Chinese citizens (4) prisoner. In this issue of the GEAB (N°34), our team describes the “tunnels and galleries” Beijing has secretively begun to dig in the global financial and economic system in order to escape the « dollar trap » by the end of summer 2009. Once the US has defaulted on its debt, it will be time for the « everyman for himself » rule to prevail in the international system, in line with the final statement of the London G20 Summit which reads as a « chronicle of a geopolitical dislocation », as explained by LEAP/E2020 in this issue of the Global Europe Anticipation Bulletin.



Qui: LA ROTTURA DEL SISTEMA MONETARIO INTERNAZIONALE SI CONFERMA la traduzione in italiano a cura di Ripensare Marx

Buona vita

Guglielmo
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"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
Inviato il: 20/4/2009 15:42
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  •  Infettato
      Infettato
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1050
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Beh ora questo thread non ha più importanza,Tremonti ha detto che il pericolo è scampato...pessimisti!!!

La grande fuga della Cina dal dollaro! dal blog di Felice Capretta.
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Inviato il: 20/4/2009 14:02
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  •  Sandman
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1049
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Beh ora questo thread non ha più importanza,Tremonti ha detto che il pericolo è scampato...pessimisti!!!
Inviato il: 20/4/2009 10:31
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  •  tibberio
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1048
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Spettacolo!

Usa, l'ex Ceo di Fannie Mae a capo del piano di salvataggio delle banche

L'amministratore delegato di una delle public company responsabili della crisi dei subprime sarà a capo del piano di salvataggio delle banche statunitensi. E' una carriera singolare quella di Herb Allison, 65 anni, ex numero uno di Fannie Mae, scelto dall'amministrazione di Barack Obama come responsabile dell'attuazione del piano da 700 miliardi di dollari. Ad annunciarlo è stata la Casa Bianca. Va detto, però, che Allison è stato insediato a settembre a capo di Fannie Mae quando l'agenzia è passata alle dirette dipendenze del Tesoro Usa.

Ora la sua nomina dovrà essere confermata dal Senato prima che Allison possa succedere a Neel Kashkari come sottosegretario al Tesoro per la stabilità finanziaria, un ruolo che gli consentirà di sovrintendere diversi programmi federali di salvataggio del mercato del credito, di quello immobiliare e dell'industria dell'auto e di lavorare come consulente del Segretario al Tesoro Tim Geithner.

Al posto di Allison a Fannie Mae andrà l'attuale responsabile operativo, Michael Williams. In precedenza Allison è stato 25 anni in Merrill Lynch, prima di diventare amministratore delegato di Tiaa-Cref, uno dei colossi statunitensi dei fondi pensione.
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Inviato il: 18/4/2009 16:21
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  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1047
Dubito ormai di tutto
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Chi ha preso l’oro di Fort Knox?

E’ tutto oro quello che luccica a Fort Knox? Cioè: sono veramente lo zoccolo duro della ricchezza del governo americano i 137 miliardi di dollari in lingotti stipati nella cassaforte del Kentucky, la più famosa al mondo? In tempi di sfiducia galoppante sul valore reale dei titoli tossici che hanno avvelenato i bilanci delle banche di mezzo mondo, all’interno dello stesso Congresso di Washington e da un gruppo di attivisti pro-trasparenza è stato lanciato l’allarme sul fatto che l’oro conservato nei forzieri federali potrebbe non essere davvero tutto di proprietà piena degli Usa: senza ipoteche, senza essere diventato garanzia per operazioni con enti internazionali. Insomma, che sia nella totale disponibilità del governo. «Sono ormai vari decenni che l’oro conservato a Fort Knox non è stato sottoposto a una revisione condotta indipendentemente, o analizzato contabilmente in modo appropriato», ha dichiarato al Times di Londra Ron Paul, il deputato del Texas che ha depositato una proposta di legge a questo scopo.
[...]
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"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 6/4/2009 16:23
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  •  Infettato
      Infettato
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1046
Dubito ormai di tutto
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ma con tutti sti aiuti , manovrine , manovrette , grandi piani e con tutti questi soldi in più ..... secondo voi quando arriverà l'inflazione? sarà iperinflazione?

Detta in due parole.
Per i primi che ne usufruiscono (banche) non c'è nulla di significativo, man mano che i soldi entrano in circolo, gli ultimi si beccano tutta l'inflazione generata, quindi credo di non sbagliare se dico che quel tempo è variabile, e dipende molto dalle banche stesse.

Dal momento che, non mi sembra siano così propense nel concedere crediti, significa che l'accumulo di carta straccia quando decideranno di rilasciarlo nel mercato, magari tutto d'un fiato ci potrebbe essere l'inflazione a due cifre.

Roberto

p.s. Prego chi è più esperto nel caso avessi scritto stronzate di farmelo notare.
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Infettato dal morbo di Ashcroft
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Inviato il: 3/4/2009 14:43
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1045
Sono certo di non sapere
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Citazione:
ma con tutti sti aiuti , manovrine , manovrette , grandi piani e con tutti questi soldi in più ..... secondo voi quando arriverà l'inflazione? sarà iperinflazione?


Fai due conti...
Inviato il: 3/4/2009 14:25
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  •  edo
      edo
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1044
Sono certo di non sapere
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santaruina: Questi fanno la stessa cosa che avrei fatto io da bambino, ma non c'è nessuno a ridergli dietro.

Non fanno la "stessa cosa" non danno i soldi ai poveri, è per questo che nessun povero gli ride dietro.
I poveri sono abituati ad esserlo.
Quest'ultima follia dei paladini del nuovo ordine mondiale mi fa venire in mente la canzone di Fo-Jannacci "ho visto un re".
Inviato il: 3/4/2009 14:23
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  •  cloud
      cloud
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1043
Ho qualche dubbio
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ma con tutti sti aiuti , manovrine , manovrette , grandi piani e con tutti questi soldi in più ..... secondo voi quando arriverà l'inflazione? sarà iperinflazione?
Inviato il: 3/4/2009 14:14
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  •  titano75
      titano75
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1042
Mi sento vacillare
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Ovviamente scherzavo.... eheheh...
Però vorrei anche aggiungere che le vie "del potere" sono infinitamente fantasiose.....
E piuttosto che ammettere il fallimento globale di un sistema ( per altro già miserrimamente crollato...sta in piedi per forza di inerzia ) si potrebbe ricorrere a soluzioni impensabili ....... anche a costo di riscrivere i libri di economia....

Non mi stupirebbe se da qui a qualche anno avremmo delle imposizioni del tipo.... "..La sovranità del potere globale decide che x vale n ... punto e basta.... " a costo di .... sganciare qualche bombetta esemplificatrice....

Emiliano
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a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Inviato il: 3/4/2009 13:33
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1041
Sono certo di non sapere
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Citazione:

UN chief Ban Ki-moon warned Thursday that failing to act to halt the global economic crisis could lead to widespread social unrest and failed states, ahead of the G20 crisis summit here.


Noto una leggerissima assonanza con la posizione di Soros:

Citazione:

G20 'make or break', Soros says
By Joe Lynam
BBC News


Billionaire investor Gorge Soros has said the G20 summit will be a "make or break" event for the world's economy.

In a BBC interview, Mr Soros said the international financial system had collapsed because it was flawed and it had to be restructured.

Mr Soros say it may be the last chance to prevent a full-scale depression.

He said the G20 meeting had to come up with concrete solutions to help the developing world in particular, which had been been worst hit.

'Depression'

Mr Soros warned that any attempt to pull economies out of recession had to be done co-operatively.



Soros: G20 is 'make or break'
He said: "The G20 meeting is make or break because unless they do something for developing world there will be serious collapse in that part of the world.

"I'm using phrase depression because unless we take the right measures we're liable to end up there.

If countries start doing it [engineering a new financial world order] bilaterally instead of multilaterally, the system will fall apart and we'll end up in depression."

He also said the rebuilding meant the previous economic system had to be scrapped.

"I don't think we'll ever be back to where we came from. It should be recognised that the last 25 years were an aberration and we cannot go back there. We have to reconstruct the financial system from its foundations up."

Mr Soros said regulators and the financial sector shared the blame for the meltdown, as they "participated in this crazy boom built on false premises on the belief that markets are self-regulating and should be left alone".

Mr Soros also warned the UK economy was in a deep recession "which is going to be a lasting one".

He added: "The International financial system has collapsed and cannot be restored in its current form. It will have to be restructured because it was flawed and collapsed under its own weight."

In May last year, Mr Soros was interviewed by the BBC's business editor Robert Peston and said he was worried about the US and UK's ability to deal with the downturn because of their reliance on credit.

Mr Soros urged wealthy nations to give their allocations of the IMF's internal currency, called Special Drawing Rights, to poorer ones because developing countries were not in a position to bail out their own failing banks.

George Soros famously made his name - and $1bn - when he bet that sterling would have to withdraw from the European Exchange Rate Mechanism in 1992. He's also said to have accurately predicted and profited from the Asian financial crisis in 1997.

The 78-year-old Hungarian is one of the largest aid donors in Africa, having donated around $6bn to his favourite causes.


...lo fanno per i poveri

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7970199.stm
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 3/4/2009 13:26
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  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1040
Mi sento vacillare
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Da nowhere
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http://www.breitbart.com/article.php?id=CNG.581a8cdd9df65663e3db2cf1c153f2b3.41&show_article=1

UN chief Ban Ki-moon warned Thursday that failing to act to halt the global economic crisis could lead to widespread social unrest and failed states, ahead of the G20 crisis summit here.

"What began as a financial crisis has become a global economic crisis," the UN secretary general wrote in an article in the Guardian newspaper.

"I fear worse to come -- a full-blown political crisis defined by growing social unrest, weakened governments and angry publics who have lost all faith in their leaders and their own future."

He said the global economic downturn affected the poorest countries the most, and noted that in these countries "things fall apart alarmingly fast".

"Unless we build a worldwide recovery we face a looming catastrophe in human development," Ban wrote.

World leaders meet in London on Thursday to decide how to tackle the global financial crisis, but are divided on whether to boost the world economy with an injection of capital, or to focus on new rules to prevent another such crisis.

Ban called for a "truly global stimulus" package, and argued that developing countries need one trillion dollars over 2009 and 2010.

He added: "There is a thin line between failing banks and failing countries, and we cross it at our peril."

Sembra dire: "Dai che ci siamo, dai che ci siamo!!!"
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Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 3/4/2009 13:18
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1039
Dubito ormai di tutto
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Ma l'assurdo è ,secondo me, che potrebbero tranquillamente stampare anche sei volte quello che hanno detto..... la percezione nn cambierebbe di una virgola... ahahah..... e magari poi.... insomma che ci vuole a dire.... ".... Da domani l'inflazione nn esiste.... è solo fantasia .."

??????

credo che tu stia scherzando, nel dubbio puntualizzo seriamente che se stampano sei volte di piu ci sara sei volte piu inflazione.
Inviato il: 3/4/2009 12:53
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  •  titano75
      titano75
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1038
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/4/2005
Da Roma
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Era la stessa domanda che facevo io.....

Stampiamo soldi a go go .... tanto nessuno saprà mai effettivamente quanto denaro ci sia in giro.... eheheh...

Ma l'assurdo è ,secondo me, che potrebbero tranquillamente stampare anche sei volte quello che hanno detto..... la percezione nn cambierebbe di una virgola... ahahah..... e magari poi.... insomma che ci vuole a dire.... ".... Da domani l'inflazione nn esiste.... è solo fantasia .."

Ragazzi noi ci dobbiamo considerare fortunati..... penso che tutti abbiamo giocato a MONOPOLI.....

Emiliano
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a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Inviato il: 3/4/2009 9:36
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  •  chris71
      chris71
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1037
So tutto
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Quello che tralaltro mi scuote è che con questo G20 il termine "Nuovo Ordine Mondiale" è ormai sulla bocca di tutti -a partire da Brown che ne fa orgoglioso sfoggio nelle sue dichiarazioni- quando fino a qualche tempo fa se solo vi accennavi passavi per uno psicopatico complottista. Ora invece sembra una felice realtà a cui si sta tentando di far perdere ogni connotazione ambigua/oscura.
Inviato il: 3/4/2009 9:24
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Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1036
Sono certo di non sapere
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Citazione:


Hanno reagito tirando la catena del cesso:
G-20, Brown: aiuti all'economia per 1.000 miliardi di dollari


1000 miliardi di dollari.
certo.

Chissà perchè non 2.000.
E perchè non 1.000 trilioni o triliardi o fantaliardi.

Quello che fatico a comprendere è il fatto che su queste palesi follie vi sia un mondo intero che discute, fa analisi, giudica.
Quando avevo 7 anni chiesi a mio padre come mai chi governava non stampava milioni di banconote per poi darle a chi ne aveva bisogno, per risolvere così il problema della povertà.

Mio padre si mise a ridere e probabilmente pensò che aveva messo al mondo un figlio un po' tardo.
Ma avevo sette anni.

Questi fanno la stessa cosa che avrei fatto io da bambino, ma non c'è nessuno a ridergli dietro.
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 3/4/2009 1:13
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