Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE

ATTENZIONE: Chiunque voglia scrivere su Luogocomune è pregato di leggere prima QUESTO AVVISO (aggiornato 01.11.07)



Indice del forum Luogocomune
   Scienze Economiche
  Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso

Naviga in questo forum:   1 Utenti anonimi

 

 Vai alla fine   Discussione precedente   Discussione successiva
<123456...39>
  •  Vota discussione
      Vota questa discussione
      Eccellente
      Buona
      Discreta
      Scadente
      Terribile
Autore Discussione Votata:  4 Voti
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1095
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
Offline
Citazione:
Ma per comprare a rate in modo vantaggioso occorre una grande offerta di denaro "pianificata" dalla Banca Centrale di turno.


E l'aquirente che non legge appurando ogni singolo trafiletto? Comunque le banche sono tanto criminali quanto le aziende che stipulano contratti con esse. Da vedere gli interessi da usura che applicano se si manca il pagamento di un solo bollettino. Postille in grado anche di far ipotecare la casa

Citazione:
Sempre a parlar contro di BCE e FED (Signoraggio!) ma poi il caro Benetazzo che cosa chiede? Di trasferire allo Stato la possibilità di fissare i tassi di interesse e stampare moneta....


Citazione:
Neanche allo Stato ma alla vecchia e cara Banca d'Italia che non è nulla di diverso, se non che è più piccola, rispetto alla BCE o alla FED!


Sia chiaro io non sposo il Benetazzo pensiero. Ma del criterio in ciò che dice c'è; è sempre una soluzione di assesto, seppur temporanea. Pensare poi che venga istituita una super banca con super poteri che fa il cazzo che le pare, bè non è la migliore delle ipotesi. Per come la penso io le banche sono dei veri e propri covi di usurai; una sorta di S.P.L. (società per lucrare)...BCE, FED, Bankitalia (per non parlare di loschi figuri che le popolano come Greespan, Tietmeyer, Matsushita, Duisenberg....con quest'ultimo è meglio parlare al passato); non sono altro che lacci tenuti stretti ai nostri colli (grazie al loro Sistema del debito)...e tirano sempre di più finchè non si arriva all'asfissia.

Tornare a far stampare soldi alla Banca d'Italia S.P.A. (di azienda privata infatti si tratta)? Ma neanche per sogno. Forse allo Stato sarebbe più plausibile. Anche perchè di chi dovrebbero essere i soldi se non dello Stato? (e per Stato non intendo l'ente giuridico, tra l'altro inesistente, ma i cittadini). La proprietà popolare della moneta. Altrimenti continuar a far stampare soldi alle Banche Centrali significherebbe soltanto nutrire la macchina del signoraggio. Perchè il ruolo dello Stato si ferma solo al conio delle monete ma stampa e scrittura delle banconote è opera delle banche centrali? I soldi infatti sono delle banche centrali che li prestano agli Stati indebitandoli; stampano soldi dal nulla e ce li prestano. Lo Stato dovrebbe stampare i soldi che nel nostro "sistema democratico" ci servono per lavorare. Ce ne sono pochi? Ne stampo un pò e li metto in circolazione...Ce ne sono tanti? Ne prendo un pò e li brucio. Si mantiene una circolazione stabile e i prezzi stabili. Ma in questo modo non si potrebbe lucrare sulle tasse ne giustificarne il costante aumento con il debito pubblico ne sostenere il sistema di privilegi che gli assicura la fedeltà dei nostri politici.
Inviato il: 12/7/2009 14:28
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Garrett
      Garrett
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1094
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
Messaggi: 685
Offline
Finchè si è convinti che comprare a rate sia un affare....

Allora il problema non è cosa ma come si compra.
Ma per comprare a rate in modo vantaggioso occorre una grande offerta di denaro "pianificata" dalla Banca Centrale di turno.

Sempre a parlar contro di BCE e FED (Signoraggio!) ma poi il caro Benetazzo che cosa chiede? Di trasferire allo Stato la possibilità di fissare i tassi di interesse e stampare moneta....

Neanche allo Stato ma alla vecchia e cara Banca d'Italia che non è nulla di diverso, se non che è più piccola, rispetto alla BCE o alla FED!
Per la serie: già visto.
Inviato il: 11/7/2009 14:41
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1093
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
Offline
Prenda l'Europa, che è governata da più di 10 anni dalla Banca Centrale Europea: tutti i Paesi che stanno abbracciando la politica Ue sono pesantemente in difficoltà. E uno di questi Paesi è il nostro che non può più contare su strumenti monetari propri come l'emissione di debito pubblico, l'aumento o la diminuzione dei tassi di interesse... "

Sempre a parlar contro di BCE e FED (Signoraggio!) ma poi il caro Benetazzo che cosa chiede? Di trasferire allo Stato la possibilità di fissare i tassi di interesse e stampare moneta....
Inviato il: 11/7/2009 14:21
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1092
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
Offline
Citazione:
Quindi affidarsi a una qualche regia occulta europea che decida, a tutela del cittadino, cosa "embargare" e cosa no


Ci sono commissioni per tutto ormai. Se potesse risolvere il casino che è stato creato, perchè no? Aggiungerei che l'obbligo di trasparenza della commissione stessa è fondamentale.

Citazione:
infatti la gente sa chi votare ma è così stupida che non sa cosa comprare.


Detto tra noi, credo di si. Finchè si è convinti che comprare a rate sia un affare....

Citazione:
La lista dei prodotti sdoganabili a chi la facciamo stilare? Alla confindustria? Che poi magari li rivende al triplo del prezzo?


Organi che hanno già fallito in passato nel gestire le situazioni critiche dovrebbero essere esenti da questo compito. Inutile aggiungere che l'assenza di figuri ambigui deve essere d'obbligo (come ad esempio nella gestione Obama, che tra iministri dell'economia ci sono quelli che il casino economico l'hanno creato).

Citazione:
chi pagherebbe davvero il protezionismo se non l'utente finale?


Ma anche adesso. Chi sta pagando se non i poveracci?

Citazione:
Ma se l'Oriente non riuscisse più a vendere i prodotti in Occidente perchè questo è diventato "povero" si avrà necessariamente una reazione automatica e opposta allo spostamento di ricchezza.


Da quello che posso immaginare una sorta di ripresa a scapito di...
Inviato il: 11/7/2009 13:14
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Garrett
      Garrett
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1091
Mi sento vacillare
Iscritto il: 8/7/2009
Da The Lost City
Messaggi: 685
Offline
Le cure sembrano peggiori della malattia:

iniziare ad embargare l'Europa nei confronti di tutti i prodotti che iniziano a proliferare e invadere i mercati europei, consentendo la protezione dell'artigianato e dell'industria europea con manodopera autoctona.

Quindi affidarsi a una qualche regia occulta europea che decida, a tutela del cittadino, cosa "embargare" e cosa no: infatti la gente sa chi votare ma è così stupida che non sa cosa comprare.
La lista dei prodotti sdoganabili a chi la facciamo stilare? Alla confindustria? Che poi magari li rivende al triplo del prezzo?
D'altronde anche in economia nulla si crea e nulla si distrugge: chi pagherebbe davvero il protezionismo se non l'utente finale?

Nel Wto. Che sta creando uno spostamento di ricchezza da Occidente ad Oriente, mettendo in seria
difficoltà l'attività occupazionale dei Paesi occidentali con le delocalizzazioni.


Ma se l'Oriente non riuscisse più a vendere i prodotti in Occidente perchè questo è diventato "povero" si avrà necessariamente una reazione automatica e opposta allo spostamento di ricchezza.
Inviato il: 11/7/2009 9:18
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1090
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 11/4/2009
Da Freedonia
Messaggi: 1463
Offline
articolo da: megachip.info


Il vero pericolo di questo G8 è che si arrivi alla costituzione di un governo bancario mondiale attraverso un organismo monetario e finanziario di controllo del pianeta. Ne è convinto Eugenio Benetazzo, ex-bocconiani e ora primo ed unico predicatore finanziario in Italia (come lui stesso si definisce nel suo sito), che ad Affaritaliani.it spiega i rischi di un super-organismo in balia delle lobby. La crisi? E’ solo un primo assaggio di quello che arriverà nel 2012 a livello macroeconomico, energetico e alimentare, spiega il broker indipendente detto il Beppe Grillo della finanza, tra i pochissimi ad aver preannunciato in un saggio del 2006 la tempesta finanziaria.

Secondo Benetazzo la colpa è tutta del Wto che “sta creando uno spostamento di ricchezza da Occidente ad Oriente, mettendo in seria difficoltà l'attività occupazionale dei Paesi occidentali con le delocalizzazioni”. Come uscirne? Col protezionismo e restituendo ai singoli Stati la sovranità monetaria.

L’INTERVISTA

Oggi è iniziato il G8. I grandi della Terra cercano di mettere a punto nuove regole per la finanza mondiale, ma le divisioni al loro interno sono ancora molte. Che cosa succederà?
"La preoccupazione principale non è la regulation finanziaria: non è qui che sta il marcio. Il rischio è che ci sia una volontà occulta di arrivare silenziosamente ad un governo bancario mondiale attraverso un organismo monetario e finanziario di controllo del pianeta. Questo sì che potrebbe essere un grande problema. E a questo proposito non è casuale che la stessa Cina oltre due mesi fa abbia detto che non è più possibile far reggere gli equilibri del sistema finanziario sul dollaro Usa, chiedendo di fatto una nuova moneta internazionale".

Quindi lei vede come un pericolo l'istituzione di un super-organismo internazionale di controllo.
"Sì. E' una vera e propria minaccia".

Perché?
"Perché metterebbe tutte le economie dei singolo Paesi nelle mani della due diligence, del controllo,
della vigilanza e delle politiche monetarie di un unico interlocutore. E basta vedere come già adesso Fed, Bce, Boe e Boj, pur mantenendo una loro cosiddetta indipendenza, abbiano dimostrato politiche monetarie fallimentari. Prenda l'Europa, che è governata da più di 10 anni dalla Banca Centrale Europea: tutti i Paesi che stanno abbracciando la politica Ue sono pesantemente in difficoltà. E uno di questi Paesi è il nostro che non può più contare su strumenti monetari propri come l'emissione di debito pubblico, l'aumento o la diminuzione dei tassi di interesse... "

Quindi lei teme la fusione delle principali banche centrali in un solo organo con super-poteri?
"Si presume che si tratti di una sorta di fusione. Con la coneseguente perdita o rinuncia di sovranità monetaria degli Stati a favore di un organismo esterno che si occuperà di armonizzare i flussi finanziari, la regulation di 4 aree economiche strategiche..."

Quello che di fatto c'è già in Europa con la Bce...
"Esatto. Il problema è che si passerebbe ad una nuova Banca mondiale, ancora più lontana, dove delle lobby occulte avranno ancora più potere..."

Quali lobby?
"Meglio non parlarne".

Se però i Paesi del G8 non sembrano riuscire ad accordarsi sulle nuove regole da dare ai mercati, non è più difficile che riescano di comune accordo a fondare una banca centrale comune?
"Non è necessario che si mettano tutti d'accordo. Anzi: già il fatto che siano tutti in disaccordo, pone le condizioni per creare un soggetto super-partes. Ma ripeto: il marcio non è nelle regulation...".

E dov'è?
"Nel Wto. Che sta creando uno spostamento di ricchezza da Occidente ad Oriente, mettendo in seria
difficoltà l'attività occupazionale dei Paesi occidentali con le delocalizzazioni. I mutui Usa, per esempio, non sono stati pagati proprio a causa della delocalizzazione: i subprime esistono da più di 30 anni ma sono venute meno le condizioni da parte dei soggetti interessati di poter pagare i propri impegni debitori a causa della perdita di milioni di posti di lavoro".

E il Wto che cosa c'entra?
"Spingendo per l'internazionalizzazione degli scambi mercantili e poi anche per l'abbattimento dei dazi doganali per favorire grandi corporation alimentari e industriali, ha portato a questo tipo di trasformazione societaria".

Nel suo libro-dvd in uscita L'economia allo sbando (Macroedizioni) lei parla di 3 crisi in arrivo: macroeconomica, alimentare e energetica.
"C'è una convergenza di fattori a livello macroeconomico, energetico, alimentare che poteranno ad esplodere una grande crisi planetaria dopo il 2012. La crisi che stiamo attraversando è solo una prima sfaccettatura: abbiamo avuto la manifestazione finanziaria, ora ci aspetta quella sociale".

E come si fa a contrastare questa crisi?
"Le strade ci sono. E non è certo internazionalizzandosi che si risolvono i problemi. Bisogna interrompere lo strapotere del Wto. Quindi: iniziare ad embargare l'Europa nei confronti di tutti i prodotti che iniziano a proliferare e invadere i mercati europei, consentendo la protezione dell'artigianato e dell'industria europea con manodopera autoctona. Si tratta semplicemente di difendere i livelli occupazionali: gli stessi che adesso l'Inghilterra rimpiange, a distanza di 20 dalle scelte della Thatcher e del suo processo di de-industrializzazione".

Tornare all'industria, questa la ricetta?
"Poi bisognerebbe ripristinare la sovranità monetaria all'interno del nostro Paese e avere una Banca Centrale che emette moneta per conto proprio".

Quindi dire addio alla Bce e alla Ue?
"Sì. Anche se potremmo mantenere una moneta per le spese infrastrutturali e, localmente, divise locali. Ricordiamoci: l'euro è un marco travestito, serve solo alla Germania che esporta fuori dall'Ue. Per l'Italia, per esempio, si sta prospettando il cosiddetto scenario argentino: moneta troppo forte e economia troppo debole".
Inviato il: 11/7/2009 8:14
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  giuper
      giuper
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1089
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2006
Da Sud Italia (non troppo Sud)
Messaggi: 229
Offline
07 luglio 2009
E’ di oggi la notizia che nel bel mezzo dell’Independence Day l’FBI ha arrestato a Newark un ex dipendente di Goldman Sachs (un informatico) con l’accusa di spionaggio industriale. Il malfattore sorpreso con le mani nella marmellata si chiama Sergey Aleynikov e durante il suo ultimo giorno di lavoro ha trasferito su un server tedesco (probabilmente intestato a lui stesso) 32 megabyte del codice sorgente di un programma utilizzato dalla banca d’affari americana per l’esecuzione automatizzata e rapidissima di strategie di trading su diversi mercati finanziari (azioni, derivati, materie prime, etc.)...

Continua qui (vari link):

http://www.cyberdany.com/blog/?p=2060
http://www.banknoise.com/2009/07/computer-assisted-insider-trading-per-goldman-sachs.html
http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=752999
http://www.finanzaonline.com/forum/showthread.php?p=22145998

vuoi vedere che...

...qualcuno trova il codice...

...e avviene un piccolo terremoto a Wall Street?

Ma poi:
avrà agito in piena autonomia questo signore?

Prossimamente su questi schermi (speriamo di no)!
Inviato il: 10/7/2009 22:47
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1088
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Dall'economist: Can pay, won't pay

HOUSE prices in America have fallen so far that as many as one in five households have mortgage debt greater than the value of their homes. In a few states, borrowers are not liable for the shortfall between an unpaid loan and the resale value of the home it is secured upon. Even where borrowers are on the hook, lenders often find it too costly to pursue unpaid debts. So some homeowners may be tempted to default and escape the burden of negative equity.
[...]
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 30/6/2009 13:51
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1087
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
Offline
Scusate, ma questa me la salvo qua....poi, un giorno servira'....fidatevi.


http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=749273
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 29/6/2009 22:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1086
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 27/6/2009 15:47
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1085
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
Offline
Ocse, la ripresa tornerà nel 2011. In Italia corre spesa per pensioni

L'economia dell'area Ocse dovrebbe contrarsi del 4,3% nel 2009 e «non si prevede un ritorno della crescita fino al 2011». Lo scrive l'Ocse nel rapporto sulle pensioni pubblicato oggi, in cui riprende le stime economiche diffuse a fine marzo che indicavano anche la disoccupazione in ascesa dal 5,7% del 2007 al 9,9% nel 2010.

Pensioni
L'Italia è il paese dell'Ocse con il più alto livello di spesa pensionistica, pari al 14% del Prodotto interno lordo nel 2005, sottolinea l'Ocse nel rapporto 2009 nel quale rileva anche, nel decennio compreso tra il 1995 e il 2005, la spesa previdenziale è aumentata del 23%. Solo paesi quali Giappone, Korea, Portogallo e Turchia, secondo l'Ocse, hanno avuto aumenti simili (o superiori).

Fisco pesante sulle pensioni. Il prelievo di tasse e contributi sulle pensioni in Italia, calcolato al 24%, è quasi il doppio rispetto alla media Ocse (12,7%). La Penisola si distingue anche perché le pensioni delle donne sono mediamente inferiori di un terzo rispetto agli uomini di riflesso alla minore età di pensionamento. Il tasso di sostituzione lordo (cioè la percentuale del salario individuale precedente garantita dalla pensione) in Italia é stimata al 67,9% per gli uomini e al 52,8% per le donne. In media nell'Ocse il tasso di sostituzione é del 59% per i redditi medi e del 71,9% per i reddito bassi.
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 23/6/2009 23:55
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1084
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline

Il nuovo logo della GM dopo la nazionalizzazione...


_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 19/6/2009 13:49
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  giuper
      giuper
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1083
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 21/4/2006
Da Sud Italia (non troppo Sud)
Messaggi: 229
Offline
L'ho già detto nei commenti liberi, ma forse qui è piu' opportuno visto il tema...

Gli Usa temono il lancio di un missile nordcoreano contro le Hawaii

http://www.corriere.it/esteri/09_giugno_18/nord_corea_gates_hawai_missile_041b389a-5c36-11de-b8d9-00144f02aabc.shtml


La soluzione definitiva alla crisi?
Inviato il: 18/6/2009 21:08
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Fabyan
      Fabyan
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1082
Mi sento vacillare
Iscritto il: 29/7/2008
Da nowhere
Messaggi: 671
Offline
Mi piace Kucinich, oltre alla schiettezza dei suoi interventi, li terminaz sempre con uno sguardo molto severo, come a dire "Vergognatevi!"...
Ultimi baluardi di "democrazia"
_________________
Il giornalista è colui che distingue il vero dal falso... E pubblica il falso. (Mark Twain)
Inviato il: 18/6/2009 15:59
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1081
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/6/2006
Da Bologna
Messaggi: 9236
Offline
Rep Dennis Kucinich:
We are Destroying our Nation's Moral and Fiscal Integrity
Another $106 Billion And All We Get Is A Lousy War!


durata 1:26, in inglese

"Pretty soon that's going to be about the only thing made in America. War."

Globalresearch.ca
_________________
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Inviato il: 18/6/2009 13:17
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1080
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
Offline
Citazione:
a sentir loro la "fine del mondo" è vicina.... ma...... ne ho LETTE VERAMENTE TANTE DI FINI DEL MONDO.,.,.. eppur... siamo ancora qui....


Come dicevano gli abitanti di Costantinopoli nell'Aprile del 1453:
"è da mille anni che si dice che la città sia in pericolo, ma io non ho mai visto nessuno varcare quelle mura..."
_________________
-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Inviato il: 18/6/2009 12:50
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  titano75
      titano75
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1079
Mi sento vacillare
Iscritto il: 22/4/2005
Da Roma
Messaggi: 704
Offline
a sentir loro la "fine del mondo" è vicina.... ma...... ne ho LETTE VERAMENTE TANTE DI FINI DEL MONDO.,.,.. eppur... siamo ancora qui....

Emiliano
_________________
a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Inviato il: 18/6/2009 9:15
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1078
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
Offline
A sentir loro mancano 3- 4 mesi: pronti per l'appuntamento?

http://files.splinder.com/1ac5845ef3efe6c7a513bc1610439845.pdf
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 17/6/2009 23:26
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1077
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
Offline
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 16/6/2009 22:52
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Infettato
      Infettato
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1076
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 23/11/2006
Da Roma
Messaggi: 1499
Offline
Il punto della situazione ora che in molti parlano della fine della crisi... è il momento di guardare attentamente cosa succede...

Segnalo anche questi due soldi di debito conditi con questa notiziola non voglio pensar male ma insomma due soldi li, guarda il caso due soldi anche qui, come è stato già espresso e condivido potrebbe esserci una relazione tra i due...
_________________
Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 11/6/2009 19:36
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1075
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
Offline
Crisi: Tremonti, sfiorata catastrofe
Evitato il peggio grazie all'intervento dei governi
(ANSA) - ROMA, 21 MAG -'A ottobre del 2008 abbiamo sfiorato la catastrofe, rischiando gli effetti disastrosi di una guerra senza avere combattuto'.Ha detto Tremonti. Il ministro e' intervenuto al congresso della Cisl, dicendo che il peggio e' stato evitato grazie all'intervento dei governi.'Il nostro dovere lo abbiamo fatto, ora lo devono fare le banche', ha ricordato il ministro spiegando che e' stata data continuita' al sistema industriale perche' il 'governo ha cercato di tenere aperto il canale delle banche'.


Quindi, per il nostro giulio, sembrerebbe che il peggio e' passato, e' tutto alle spalle, bla, bla, bla....
Bene. Qualche giorno fa, qui in germania, il ministero del tesoro ha rivisto le stime del deficit pubblico da qui al 2012. In questo periodo di tempo, tra minore gettito e maggiori uscite, si creera' un buco cumulativo di piu' di 500 miliardi di euro (1 milioni di miliardi di vecchie lirette). Questo in base alle stime (ottimistiche)..... si vota a settembre per le politiche. E questo nella "locomotiva europea". Insomma, il peggio e' alle spalle....

Intanto, in italia, il sindacato apre (spiana la strada) all'ennesima riforma delle pensioni:

Pensioni: Angeletti, discutiamone
Bonanni, aumento eta' pensionabile e' giusto
(ANSA) - ROMA, 21 MAG - ''Siamo disposti a discutere di tutto, anche sulle pensioni''. Ha affermato il segretario generale della Uil, Luigi Angeletti. Rispondendo, all'Assemblea di Confindustria, all'appello del presidente degli Industriali. ''L'aumento dell'eta' pensionabile pensiamo sia la cosa giusta se e' in regime di liberta' e se serve a finanziare il legame tra le pensioni e il costo della vita'', ha detto il segretario generale della Cisl, Raffaele Bonanni,commentando la relazione di Marcegaglia.
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 22/5/2009 9:43
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  tibberio
      tibberio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1074
Mi sento vacillare
Iscritto il: 13/12/2007
Da Qui
Messaggi: 450
Offline
Crisi: Usa, Silverton Bank fallisce
E' il trentesimo istituto di credito Usa crollato da inizio 2009
(ANSA) - NEW YORK, 2 MAG - La Silverton Bank passa sotto il controllo della Fdic e diventa la trentesima banca statunitense a fallire dall'inizio del 2009. La Fdic (Federal Deposit Insurance Corp, l'agenzia di assicurazione dei depositi) creera' una banca ponte per rilevare le attivita' della Silverton Bank, che puo' contare su 4,1 miliardi di dollari di asset e 3,3 miliardi depositi. L'agenzia stima che la transazione costera' 1,3 miliardi di dollari.

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/05/stress-test.shtml?uuid=ecbeb256-365d-11de-b0ea-cb14daee45aa&DocRulesView=Libero
_________________
La storia inizia e si ferma, va avanti e poi si perde e, in mezzo a ogni parola, quanti silenzi, quante parole sfuggono e svaniscono per non essere mai piu' ritrovate. (P. Auster)
Inviato il: 3/5/2009 19:10
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1073
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Ashoka
Citazione:

Guarda che il parallelo non me lo sono inventato io....

Non volevo ne accusarti ne negare che esistano concettualmente delle similitudini. Il parallelo comunque non è nato direttamente dal tasso di sconto negativo ma dalla proposta dello studente di eliminare ogni anno il 10% della moneta attraverso l'estrazione casuale di una cifra.

Già quando parliamo di estrazione casuale mettiamo una distanza enorme tra questa teoria e quella del Gesell che prevedeva che tutte le banconote perdessero valore in funzione del tempo.

Paxtibi
Citazione:

Il fatto da tenere in considerazione è che con i tassi negativi o la moneta deperibile alla Gesell si demolisce il risparmio.

Tasso negativo e teoria della "moneta deperibile" non sono esattamente la stessa cosa. Condividono alcuni punti in comune ma hanno anche sostanziali differenze.
Una tra le caratteristiche fondanti di tutta la teoria di Gesell è proprio la ricerca di disincentivare la "tesaurizzazione" ovvero l'accumulo viste in un'ottica estremamente negativa per varie ragioni. Effettivamente risparmio ed accumulo in questo caso sono sinonimi per cui è vero che la moneta deperibile si pone come obbiettivo di "demolire" il risparmio. Per quanto riguarda però la FED questo obbiettivo lo ha raggiunto già da parecchi anni senza bisogno di tassi negativi. Non vedo dunque dove sia la novità in tutto ciò.
Inviato il: 1/5/2009 16:16
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1072
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
Offline
Il fatto da tenere in considerazione è che con i tassi negativi o la moneta deperibile alla Gesell si demolisce il risparmio.

Il che significa affidarsi al credito per qualsiasi spesa e/o investimento: una riduzione drastica quindi della libertà individuale in campo economico.
Inviato il: 1/5/2009 14:44
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1071
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
Messaggi: 3660
Offline
Guarda che il parallelo non me lo sono inventato io....

Dall'articolo..

The idea of making money earn a negative return is not entirely new. In the late 19th century, the German economist Silvio Gesell argued for a tax on holding money. He was concerned that during times of financial stress, people hoard money rather than lend it. John Maynard Keynes approvingly cited the idea of a carrying tax on money. With banks now holding substantial excess reserves, Gesell’s concern about cash hoarding suddenly seems very modern.
Inviato il: 1/5/2009 14:06
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Mande
      Mande
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1070
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 13/1/2008
Da Cologna veneta
Messaggi: 1301
Offline
Carloooo
Citazione:

Eeeeh?!



Ashoka vuole fare un parallelo tra la politica dei tassi negativi che la FED "minaccia" e le teorie economiche di Silvio Gesell riassunte brevemente come "moneta deperibile".
http://www.gesell.it/

Le differenze ovviamente esistono ed anche le finalità che si intendono raggiungere.

La finalità della FED potrebbe essere riassunta come:
"Aumentare la massa monetaria costringendo le persone ad indebitarsi pena perdita del valore dei loro soldi".

Sostanzialmente differente da quella di Gesell.
Nell'idea della "moneta deperibile" la massa monetaria è pressoché costante e la deperibilità prende il posto delle tasse. Invece di pagare tasse sul reddito secondo le teorie di Gesell vanno pagate tasse sul capitale. Il sogno di ogni buon comunista, chi può evadere le tasse se ad essere tassata è direttamente la moneta?

Quindi propose di creare delle banconote con spazi per attaccarci dei francobolli. A precise scadenze o si acquistavano i francobolli per mantenere inalterato il valore della banconota oppure questo calava.

I tassi negativi proposti da alcuni abili economisti moderni derivano invece dall'interpretazione grafica delle curve Keynesiane che mettono in relazione occupazione con tasso di sconto. Dalla loro analisi pare dunque che per mantenere l'occupazione sia necessario portare il tasso di sconto in negativo. Praticamente demoliscono le teorie Keynesiane alla radice ma sembra non se ne rendano minimamente conto.
Inviato il: 1/5/2009 12:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1069
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
Offline
Se ci pensate, nessuna banconota è "valida" fin da ora. Di conseguenza, se ne prendiamo atto subito ci portiamo avanti di dieci anni.

Inviato il: 30/4/2009 16:01
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1068
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Citazione:
Penso sia più la sparata di gente che è ormai alla frutta....

Lo penso anche io, volevo fare appunto notare l'assurdità della cosa...

Il problema è che questa gente è quella che poi decide per noi... in che mani siamo
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 30/4/2009 15:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1067
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 18/10/2006
Da Leith
Messaggi: 2710
Offline
Mmm... e quindi dopo 10 anni non c'è più nessuna banconota valida?
Visto che l'uso del contante è molto limitato in USA più che "obbligare a spendere" mi sembrerebbe un modo per passare a sola moneta elettronica.


Penso sia più la sparata di gente che è ormai alla frutta....
Inviato il: 30/4/2009 14:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
  •  Dusty
      Dusty
Re: Disastro o cospirazione? Discussione sulla crisi economica in corso
#1066
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 3/10/2005
Da Mondo
Messaggi: 2248
Offline
Citazione:
Imagine that the Fed were to announce that, a year from today, it would pick a digit from zero to 9 out of a hat. All currency with a serial number ending in that digit would no longer be legal tender. Suddenly, the expected return to holding currency would become negative 10 percent.

Mmm... e quindi dopo 10 anni non c'è più nessuna banconota valida?
Visto che l'uso del contante è molto limitato in USA più che "obbligare a spendere" mi sembrerebbe un modo per passare a sola moneta elettronica.
_________________
"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Inviato il: 30/4/2009 12:45
Crea PDF dal messaggio Stampa
Vai all'inizio
 Vai all'inizio   Discussione precedente   Discussione successiva
<123456...39>

 


 Non puoi inviare messaggi.
 Puoi vedere le discussioni.
 Non puoi rispondere.
 Non puoi modificare.
 Non puoi cancellare.
 Non puoi aggiungere sondaggi.
 Non puoi votare.
 Non puoi allegare files.
 Non puoi inviare messaggi senza approvazione.

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA