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   Crollo Torri WTC
  Domande a Danilo Coppe

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  •  Lestaat
      Lestaat
Re: Domande a Danilo Coppe
#46
Dubito ormai di tutto
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Tutte chiacchiere.
Son stati 19 arabi con dei taglierini che hanno dirottato e usato gli aerei per buttare giù le torri e il pentagono.
L'intenso calore sprigionato dall'incendio del carburante e del contenuto delle torri ha indebolito l'acciaio e le torri son cadute.
Il WTC 7 è caduto spontaneamente per un cedimento strutturale causato dagli innumerevoli e intensissimi incendi nati a causa dei detriti delle torri in crollo.
Al pentagono un aereo si è schiantato infilandosi per intero dentro l'edificio e, per l'alta velocità si è vaporizzato contro le colonne portanti dell'edificio.
Un quarto aereo dirottato, grazie all'intervento di prodi e fieri cittadini americani, si è schiantato in un campo in campagna trovando casualmente una parte di terreno particolarmente morbido che lo ha inghiottito completamente.
Non vi sono riprese video dell'aereo di passaggio in nessuna delle telecamere presenti nel circondario e, anche vi fossero, sono coperti da segreto di stato per evidenti rischi per la sicurezza nazionale.
I resti dei 4 aerei non sono del tutto visibili perchè mischiati ai detriti alle torri, per la vaporizzazione al pentagono e per il terreno soffice in campagna, i resti dei passeggeri e dei dirottatori sono stati sottoposti ad analisi genetica e riconosciuti ufficialmente.
Le prove dell'attentato sono le evidenze ritrovate nei vari luoghi fortunosamente scampati agli incendi e alla vaporizzazione e sono tutti facilmente consultabili anche in internet.
L'attentato è stato perpetrato da un organizzazione terroristica chiamata Spek.....ehm...Al Qaeda il cui capo è Osama in Laden ex membro del gruppo armato "freedom fighters" in Afghanistan al tempo dell'occupazione sovietica finanziato e addestrato dall'intelligence americana ma che oggi odia il modello di vita occidentale e per questo intende distruggerci.


PS
Ho scritto il seguente post con la sola forza del pensiero mentre riposavo levitando al centro del mio studio, spero quindi vogliate scusare eventuali errori ortografici. Grazie.
_________________
In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
Inviato il: 31/12/2007 16:58
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Re: Domande a Danilo Coppe
#45
Mi sento vacillare
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Ritornando al topic, credo che il principio della fisica che citava Mazzucco sia il già nominato principio di azione e reazione. Un esempio di questo principio è la reazione normale della Terra. Quando noi stiamo in piedi esercitiamo sulla terra una forza pari alla nostra massa per g (9,8m/s^2), e la Terra esercita su di noi la stessa forza, per questo stiamo fermi e non cadiamo. (Che ovvietà). Se stiamo su un tavolino debole, la sua reazione normale massima sarà minore della forza che noi esercitiamo su di esso. Ne risulta che il tavolino si sfonda e noi cadiamo. Se la parte superiore della torre nord esercita una forza peso sulla parte inferiore più grande della reazione normale massima di questo palazzo (cosa di cui dubito, visto che quella parte è stata costruita apposta) il palazzo di sotto viene sfondato.

F = m*a

La forza esercitata su un corpo è uguale alla massa di esso per l'accelerazione del suo moto.

La reazione normale della parte inferiore della torre nord è superiore a 0. Quindi c'è accelerazione (contraria quindi decelerazione).

Se nulla applicasse forza normale al blocco superiore, esso subirebbe solo la decelerazione provocate dalla forza di attrito dell'aria.
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 31/12/2007 16:43
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Domande a Danilo Coppe
#44
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Emerson:

Citazione:
Fammi degli esempi di edifici in acciaio colpiti da aerei grandi come 757 e pieni di carburante., non piccoli residuati bellici.


Un C-130 è grande abbastanza?
Ma a quanto pare neppure sufficiente ad abbattere un condominio di 10 piani.
^__^

Citazione:
Non sono stati proprio i giornali ad annunciare che - nonostante le smentite del governo - erano state usate armi chimiche?


A dire il vero lo si è appreso dagli stessi colpevoli i quali non si sono nemmeno resi conto di quello che stavano facendo ma anzi fornivano ampie descrizioni come si trattasse di una nuova tecnica militare da condividere con i colleghi..
altro che scoop...

Per il resto leggiti la risposta di Lonewolf..
Inviato il: 31/12/2007 16:39
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#43
Mi sento vacillare
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Citazione:

LoneWolf58 ha scritto:
Scusate l'O.T. ma questa meriterebbe un thread a parte...
Citazione:
E sentiamo un po': se non dai giornalisti, come fai a sapere che sono state usate torture a guantanamno e il fosforo bianco in guerra? Su, sentiamo... chi ha informato il mondo di queste notizie, se non proprio i giornalisti?
Già quali giornalisti hanno dato queste notizie?! e, soprattutto, quanti in percentuale rispetto a quelli "schierati"? se si doveva credere alla versione ufficiale non sono mai stati torturati POW ne a Guantanamo ne in Iran... e, soprattutto, mai usate armi chimiche...
finito OT


Non sono stati proprio i giornali ad annunciare che - nonostante le smentite del governo - erano state usate armi chimiche?
Inviato il: 31/12/2007 16:16
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#42
Mi sento vacillare
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Tutte le volte che un aereo ha centrato un grattacielo, inclusi i due casi dell'11 di settembre, gli edifici sono sempre rimasti perfettamente in piedi.
Dunque questi danni tanto "grossi" non erano.
Non trovi?


Fammi degli esempi di edifici in acciaio colpiti da aerei grandi come 757 e pieni di carburante., non piccoli residuati bellici.


Citazione:

Aggiungiamo anche che chiunque avesse detto una cosa simile si sarebbe scordato di ricevere appalti per una demolizione.


Ah, sempre questi sporchi soldi. E perché avrebbe dovuto perdere appalti? Sarebbe diventato un eroe, e avrebbe fatto miliardi in fretta, se avesse rivelato la verità, non credi?


Citazione:

Ma del WTC7 il poverino non sapeva nulla, come del resto la maggiorparte della gente all'epoca e così ha detto quello che pensava.


Che, per l'appunto, non aveva idea di come fosse stato possibile piazzare le cariche e demolirl ^_^

Citazione:

Un ex-generale italiano Kfor in Kosovo.. Fabio Mini.. pensa un po'..
Il quale generale lo ha appreso leggendo delle mirabolanti imprese di alcuni capitani artiglieri americani raccontate su una "rivista specializzata" (che penso non si trovi propriamente in edicola..)


I giornali ne hanno parlato o no? Lascia stare chi ha vinto lo scoop.

Citazione:

Ma naturalmente ci sono anche "agenzie non allineate" ai normali canali mainstream che riportano i fatti del mondo reale però si tratta di cronisti: i giornalisti sono i mezzi busti che stanno a sorseggiare martini dalle terrazze degli hotel..
Le torture nelle prigioni invece sono state curiosamente divulgate dagli stessi soldati.


A chi le hanno divulgate? Chi le ha pubblicate?
Non mescolare le fonti con chi pubblica gli articoli.
Inviato il: 31/12/2007 16:15
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Domande a Danilo Coppe
#41
Sono certo di non sapere
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Scusate l'O.T. ma questa meriterebbe un thread a parte...
Citazione:
E sentiamo un po': se non dai giornalisti, come fai a sapere che sono state usate torture a guantanamno e il fosforo bianco in guerra? Su, sentiamo... chi ha informato il mondo di queste notizie, se non proprio i giornalisti?
Già quali giornalisti hanno dato queste notizie?! e, soprattutto, quanti in percentuale rispetto a quelli "schierati"? se si doveva credere alla versione ufficiale non sono mai stati torturati POW ne a Guantanamo ne in Iran... e, soprattutto, mai usate armi chimiche...
finito OT
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La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 31/12/2007 16:09
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Domande a Danilo Coppe
#40
Dubito ormai di tutto
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Emerson:
Citazione:
Sei tu che sostieni assurdità, non io. Gli edifici ovviamente non crollano da soli. Bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che un aereo carico di carburante fa dei grossi danni alla struttura portante.
Tu ti rifiuti di ammetterlo.


Tutte le volte che un aereo ha centrato un grattacielo, inclusi i due casi dell'11 di settembre, gli edifici sono sempre rimasti perfettamente in piedi.
Dunque questi danni tanto "grossi" non erano.
Non trovi?

Citazione:
E nella stessa intervista ha fortemente smentito che WTC 1 e 2 potessero essere stati demoliti (ma questo non lo dici, vero?).


Aggiungiamo anche che chiunque avesse detto una cosa simile si sarebbe scordato di ricevere appalti per una demolizione.
Ma del WTC7 il poverino non sapeva nulla, come del resto la maggiorparte della gente all'epoca e così ha detto quello che pensava.

Citazione:
E sentiamo un po': se non dai giornalisti, come fai a sapere che sono state usate torture a guantanamno e il fosforo bianco in guerra?
Su, sentiamo... chi ha informato il mondo di queste notizie, se non proprio i giornalisti?


Un ex-generale italiano Kfor in Kosovo.. Fabio Mini.. pensa un po'..
Il quale generale lo ha appreso leggendo delle mirabolanti imprese di alcuni capitani artiglieri americani raccontate su una "rivista specializzata" (che penso non si trovi propriamente in edicola..)
Ma naturalmente ci sono anche "agenzie non allineate" ai normali canali mainstream che riportano i fatti del mondo reale però si tratta di cronisti: i giornalisti sono i mezzi busti che stanno a sorseggiare martini dalle terrazze degli hotel..
Le torture nelle prigioni invece sono state curiosamente divulgate dagli stessi soldati.
Sempre e comunque abbiamo dovuto aspettare che i colpevoli si auto-accusassero. Straordinario, vero?

Che parli a fare Emerson? ^__^
Inviato il: 31/12/2007 16:07
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#39
Mi sento vacillare
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Emerson:

Citazione:
Capita di sovente che gli edifici in acciaio vengano colpiti da aerei a piena velocità carichi di gente e carburante?


E allora cosa parli a fare?


Sei tu che sostieni assurdità, non io. Gli edifici ovviamente non crollano da soli. Bisognerebbe avere l'onestà intellettuale di ammettere che un aereo carico di carburante fa dei grossi danni alla struttura portante.
Tu ti rifiuti di ammetterlo.

Citazione:
Spettacolare questa. Per non parlare dell'omertà di tutti gli esperti del mondo, allora, che ben sanno ma tacciono, in quanto legati a grossi gruppi industrali (c'è anche il cartello bancario internazionale coinvolto )?



Citazione:

A parte che un famoso esperto di demolizioni, intervistato sul caso del WTC7, lo ha definito "un ottimo esempio di demolizione controllata".
A parte questo.. dicevo..


E nella stessa intervista ha fortemente smentito che WTC 1 e 2 potessero essere stati demoliti (ma questo non lo dici, vero?). E nella stessa intervista, appena gli hanno detto che era il WTC7, ha chiaramente detto che non aveva la minima idea di come sarebbe stato possibile minare l'edificio in così poco tempo.


Citazione:

Esattamente come non ci sono politici nè giornalisti, pure tra quelli che ipocritamente si sbracano per la moratoria contro la pena di morte, che abbiano interesse ad accusare di crimini contro l'umanità l'esercito degli Stati Uniti d'America, reo di aver impiegato ripetutamente e su larga scala armi chimiche sulla popolazione civile (lasciamo perdere le torture poichè un paio di elettrodi ai coglioni non si negano a nessuno, specie quando si è in "missione di pace").


E sentiamo un po': se non dai giornalisti, come fai a sapere che sono state usate torture a guantanamno e il fosforo bianco in guerra? Su, sentiamo... chi ha informato il mondo di queste notizie, se non proprio i giornalisti?
Inviato il: 31/12/2007 15:44
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  •  blackbart
      blackbart
Re: Domande a Danilo Coppe
#38
Dubito ormai di tutto
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Emerson:

Citazione:
Capita di sovente che gli edifici in acciaio vengano colpiti da aerei a piena velocità carichi di gente e carburante?


E allora cosa parli a fare?

Citazione:
Spettacolare questa. Per non parlare dell'omertà di tutti gli esperti del mondo, allora, che ben sanno ma tacciono, in quanto legati a grossi gruppi industrali (c'è anche il cartello bancario internazionale coinvolto )?


A parte che un famoso esperto di demolizioni, intervistato sul caso del WTC7, lo ha definito "un ottimo esempio di demolizione controllata".
A parte questo.. dicevo..

Non è necessario avere interessi per tacere poichè basta anche non avere interesse a parlare.
Esattamente come non ci sono politici nè giornalisti, pure tra quelli che ipocritamente si sbracano per la moratoria contro la pena di morte, che abbiano interesse ad accusare di crimini contro l'umanità l'esercito degli Stati Uniti d'America, reo di aver impiegato ripetutamente e su larga scala armi chimiche sulla popolazione civile (lasciamo perdere le torture poichè un paio di elettrodi ai coglioni non si negano a nessuno, specie quando si è in "missione di pace").
Inviato il: 31/12/2007 15:35
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  •  Teba
      Teba
Re: Domande a Danilo Coppe
#37
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

Lestaat ha scritto:
In una demolizione controllata si eliminano TUTTE le colonne portanti dell'edificio, nel caso di un edificio particolarmente alto le si eliminamo gradualmente a partire dall'alto, se l'edificio è sufficientemente basso le si eliminano direttamente dalla base.
Nel caso di un crollo spontaneo, AL CONTRARIO, solo nell'eventuale punto di cedimento viene a mancare il sostegno delle colonne portanti mentre nella parte inferiore al punto di cedimento la resistenza offerta dalla struttura resta, anche evidentemente, la stessa di prima del cedimento.
Sebbene questo non implichi che tale resistenza sia sufficiente a fermare il crollo è altrettanto evidente che lo rallenti.
Il risultato è che nel caso della legge della conservazione della quantità di moto le forze esterne in una demolizione sono pari a zero (o quasi) mentre in un crollo spontaneo le forze che mantenevano l'edificio in piedi restano tali, quindi non nulle e la velocità risultante NON PUO' essere di moto uniformemente accelerato.
Nella legge del moto uniformemente accelarato infatti si parla, come in ogni altro modello fisico di analisi, di un sistema ISOLATO che ha come caratteristica l'assenza di forze conrarie. Solo senza queste forze il moto RISULTA UNIFORMEMENTE ACCELERATO come nel caso del WTC. L'assenza di resistenza dimostra che anche la parte inferiore al punto di collasso non ha opposto resistenza.
L'affermazione che un crollo spontaneo e una demolizione controllata hanno la stessa velocità di caduta VIOLA entrambe le leggi. Che ti piaccia o meno.


Concordo anch'io.
Inviato il: 31/12/2007 15:34
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#36
Mi sento vacillare
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Emerson:

Citazione:
Cedimento strutturale ti piace di più?


Chiamalo come ti pare ma non è mai avvenuto alcun "cedimento strutturale" di grattacieli che non fosse dovuto, appunto, a cariche esplosive.

E in effetti è alquanto spiacevole che l'unico caso di "cedimento strutturale" si sia verificato solo l'11 di Settembre in circostanze così sospette e per di più ripetendosi perfettamente su ben tre edifici colpiti ognuno in modo completamente diverso.


Capita di sovente che gli edifici in acciaio vengano colpiti da aerei a piena velocità carichi di gente e carburante?
Inviato il: 31/12/2007 15:29
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#35
Mi sento vacillare
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Citazione:

Lestaat ha scritto:
Citazione:
Ma tralasciando questo, mi stai quindi dicendo che Danilo Coppe mente sapendo di mentire?


Certo.

Citazione:
Il più grande esperto di demolizioni o non ne capisce nulla, o è un bugiardo?


Esatto, un bugiardo.
Il perchè sarà forse legato alla montagna di appalti pubblici o di grossi gruppi industriali di cui si occupa?


Spettacolare questa. Per non parlare dell'omertà di tutti gli esperti del mondo, allora, che ben sanno ma tacciono, in quanto legati a grossi gruppi industrali (c'è anche il cartello bancario internazionale coinvolto )?


Citazione:

Che diamine li si paga a fare quelli come Coppola se poi risulta così probabile anche spontaneamente una demolizione sulla propria pianta?


Hai ragione: è più comodo ed economico lanciare un aereo pieno di carburante contro un grattacielo che farlo demolire da un esperto.

Citazione:

Con gli ultimi 100 anni di storia davanti a tutti e quella marea di incongruenze sotto svariati aspetti di tutta la vicenda è NATURALE che qualcuno si ponga la domanda: "Qual'è questa legge della fisica?"
E' ridicola, pretestuosa, sciocca, volontariamente fuorviante e con uno scopo ben preciso. Punto.


Si, ha uno scopo ben preciso: documentare una grave affermazione di Mazzucco. E ancora, questo principio non sappiamo qual è.
Inviato il: 31/12/2007 15:28
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  •  blackbart
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Re: Domande a Danilo Coppe
#34
Dubito ormai di tutto
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Emerson:

Citazione:
Cedimento strutturale ti piace di più?


Chiamalo come ti pare ma non è mai avvenuto alcun "cedimento strutturale" di grattacieli che non fosse dovuto, appunto, a cariche esplosive.

E in effetti è alquanto spiacevole che l'unico caso di "cedimento strutturale" si sia verificato solo l'11 di Settembre in circostanze così sospette e per di più ripetendosi perfettamente su ben tre edifici colpiti ognuno in modo completamente diverso.
Inviato il: 31/12/2007 15:20
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  •  Lestaat
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Re: Domande a Danilo Coppe
#33
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Si vede proprio che non hai nemmeno dato una letta a quanto viene detto dal NIST ^__^


Ah si?
Ma che strano, pensavo di essermelo letto tutto prima in inglese e poi in italiano.
Mi sarò sbagliato.

Citazione:
Ma tralasciando questo, mi stai quindi dicendo che Danilo Coppe mente sapendo di mentire?


Certo.

Citazione:
Il più grande esperto di demolizioni o non ne capisce nulla, o è un bugiardo?


Esatto, un bugiardo.
Il perchè sarà forse legato alla montagna di appalti pubblici o di grossi gruppi industriali di cui si occupa?


Cmq.
Credi quel che ti pare, fa quel che ti pare, di quel che ti pare.
Son stufo di star dietro a queste sciocchezze quando il punto centrale della questione è da tutt'altra parte e scritto in fiumi di pagine di storia.

@Infettato
la questione del tempo di caduta è solo un aspetto del tutto marginale della questione. Dovevano rimanere in piedi buona parte delle colonne centrali, grossi pezzi della costruzione in cemento almeno nella parte bassa.....su...è del tutto innaturale quel che è successo ed è evidente, se si ha voglia di cercare il pelo nell'uovo poi fate pure tutti quanti, ma è ormai abbastanza ridicolo perdersi in queste sciocchezze.
Nessun grattacielo di acciaio è mai crollato. Quel giorno ne son caduti 3 in una volta, per tre danni diversi ma con lo stesso identico risultato.
Che diamine li si paga a fare quelli come Coppola se poi risulta così probabile anche spontaneamente una demolizione sulla propria pianta?

Con gli ultimi 100 anni di storia davanti a tutti e quella marea di incongruenze sotto svariati aspetti di tutta la vicenda è NATURALE che qualcuno si ponga la domanda: "Qual'è questa legge della fisica?"
E' ridicola, pretestuosa, sciocca, volontariamente fuorviante e con uno scopo ben preciso. Punto.
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Inviato il: 31/12/2007 14:54
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  •  justforfun
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Re: Domande a Danilo Coppe
#32
Ho qualche dubbio
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Ho visto che c'è uno spezzone tratto da Inganno Globale sul crollo delle torri.

Sfortunatamente non ho l'audio... (non scherzo).

Qualcuno può dirmi in quanto tempo sarebbero dovute crollare le torri?
Inviato il: 31/12/2007 14:49
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  •  Infettato
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Re: Domande a Danilo Coppe
#31
Dubito ormai di tutto
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Prova qui trovi in breve qualche spiegazione.
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---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 31/12/2007 14:34
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  •  justforfun
      justforfun
Re: Domande a Danilo Coppe
#30
Ho qualche dubbio
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Citazione:
justforfun

Non mi do dell'imbecille ovviamente, ma è un parere personale quello del tempo di caduta.

Non credo che scientificamente si può calcolare il tempo di caduta,
il margine di errore varia troppo a secondo dei parametri che applichi sulle variabili in gioco è troppo alto.

Chi è che decide queste presunte variabili?

Se cerchi con il motore di ricerca di lc qualcosa trovi.

ciao


E' chiaro che non ti insulti da solo. Lo dicevo per fare un esempio, perché bisogna andare a fondo ai discorsi.
Non si può dire nemmeno, per esempio, che il tempo di caduta non si può calcolare, perché altrimenti non si potrebbe dire che le torri ci hanno messo troppo poco tempo a cadere.

Ho provato col motore di ricerca, ma le discussioni sul crollo delle torri sono tante (e lunghe...). Non c'è un riassunto, o n articolo che spieghi la cosa? (o qualcuno che può intanto darmi un'infarinatura?)
Inviato il: 31/12/2007 14:08
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  •  Infettato
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Re: Domande a Danilo Coppe
#29
Dubito ormai di tutto
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justforfun

Non mi do dell'imbecille ovviamente, ma è un parere personale quello del tempo di caduta.

Non credo che scientificamente si può calcolare il tempo di caduta,
il margine di errore varia troppo a secondo dei parametri che applichi sulle variabili in gioco è troppo alto.

Chi è che decide queste presunte variabili?

Se cerchi con il motore di ricerca di lc qualcosa trovi.

ciao
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Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Inviato il: 31/12/2007 13:58
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#28
Mi sento vacillare
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Citazione:

blackbart ha scritto:
Citazione:
Nessuno ancora se dirmi per quale motivo le demolizioni controllate e i crolli dovuti ad altre fatalità debbano avere tempi differenti, e soprattutto perché nelle demolizioni controllate i tempi sono inferiori.


E nessuno ancora mi ha spiegato in quale malato universo parallelo i grattacieli crollino per "cause naturali"!


Cedimento strutturale ti piace di più?
Inviato il: 31/12/2007 13:49
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  •  K_Emerson
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Re: Domande a Danilo Coppe
#27
Mi sento vacillare
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Citazione:

Lestaat ha scritto:
In una demolizione controllata si eliminano TUTTE le colonne portanti dell'edificio, nel caso di un edificio particolarmente alto le si eliminamo gradualmente a partire dall'alto, se l'edificio è sufficientemente basso le si eliminano direttamente dalla base.
Nel caso di un crollo spontaneo, AL CONTRARIO, solo nell'eventuale punto di cedimento viene a mancare il sostegno delle colonne portanti mentre nella parte inferiore al punto di cedimento la resistenza offerta dalla struttura resta, anche evidentemente, la stessa di prima del cedimento.
Sebbene questo non implichi che tale resistenza sia sufficiente a fermare il crollo è altrettanto evidente che lo rallenti.
Il risultato è che nel caso della legge della conservazione della quantità di moto le forze esterne in una demolizione sono pari a zero (o quasi) mentre in un crollo spontaneo le forze che mantenevano l'edificio in piedi restano tali, quindi non nulle e la velocità risultante NON PUO' essere di moto uniformemente accelerato.
Nella legge del moto uniformemente accelarato infatti si parla, come in ogni altro modello fisico di analisi, di un sistema ISOLATO che ha come caratteristica l'assenza di forze conrarie. Solo senza queste forze il moto RISULTA UNIFORMEMENTE ACCELERATO come nel caso del WTC. L'assenza di resistenza dimostra che anche la parte inferiore al punto di collasso non ha opposto resistenza.
L'affermazione che un crollo spontaneo e una demolizione controllata hanno la stessa velocità di caduta VIOLA entrambe le leggi. Che ti piaccia o meno.


Si vede proprio che non hai nemmeno dato una letta a quanto viene detto dal NIST ^__^
Ma tralasciando questo, mi stai quindi dicendo che Danilo Coppe mente sapendo di mentire? Il più grande esperto di demolizioni o non ne capisce nulla, o è un bugiardo?
Inviato il: 31/12/2007 13:49
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  •  justforfun
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Re: Domande a Danilo Coppe
#26
Ho qualche dubbio
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Nessuno,


Scusa ma non è vero Se nessuno sa quanto tempo avrebbe dovuto metterci la torre a crollare, allora nessuno può dire se la torre doveva andare più veloce o più lenta di così, e quindi parlare dei tempi di caduta non avrebbe senso. E questo significherebbe che tutti quelli che parlano dei tempi di caduta troppo veloci sono degli imbecilli.

E' evidente che se si dice che i tempi di caduta sono troppo rapidi, allora qualcuno sa anche spiegare perché, altrimenti non l'avrebbe detto, come è evidente che se tu non ne hai un'idea, non vuol dire che non ce l'abbia nessun altro.

E' già stato spiegato qui su Luogocomune? Se sì, dove? Se no, qual'è il tempo di crollo "giusto"?
Inviato il: 31/12/2007 13:39
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  •  Infettato
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Re: Domande a Danilo Coppe
#25
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justforfun tu chiedi

Sarebbe interessante sapere quanto tempo avrebbe dovuto metterci la torre a crollare per un crollo spontaneo. Qualcuno ne ha un'idea?

Nessuno,

l'evento è unico irripetibile e anche scientificamente inspiegabile.
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Inviato il: 31/12/2007 13:22
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  •  Infettato
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Re: Domande a Danilo Coppe
#24
Dubito ormai di tutto
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Lestaat credo che è stato spiegato e rispiegato in più occasioni.... mmm, non credo che piaccia anche se la tua semplice esaustiva spiegazione non lascia molti margini.
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Inviato il: 31/12/2007 13:19
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  •  blackbart
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Re: Domande a Danilo Coppe
#23
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Citazione:
Nessuno ancora se dirmi per quale motivo le demolizioni controllate e i crolli dovuti ad altre fatalità debbano avere tempi differenti, e soprattutto perché nelle demolizioni controllate i tempi sono inferiori.


E nessuno ancora mi ha spiegato in quale malato universo parallelo i grattacieli crollino per "cause naturali"!
Inviato il: 31/12/2007 13:18
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  •  justforfun
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Re: Domande a Danilo Coppe
#22
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Citazione:
Nel caso di un crollo spontaneo, AL CONTRARIO, solo nell'eventuale punto di cedimento viene a mancare il sostegno delle colonne portanti mentre nella parte inferiore al punto di cedimento la resistenza offerta dalla struttura resta, anche evidentemente, la stessa di prima del cedimento.
Sebbene questo non implichi che tale resistenza sia sufficiente a fermare il crollo è altrettanto evidente che lo rallenti.


concordo.

A questo punto sappiamo però anche che le torri sono crollate ad una velocità che non è quella di caduta libera, ma più lenta. Nel caso della torre nord parliamo di un tempo superiore di circa il 20-30% a quello di caduta libera.

Sarebbe interessante sapere quanto tempo avrebbe dovuto metterci la torre a crollare per un crollo spontaneo. Qualcuno ne ha un'idea?
Inviato il: 31/12/2007 13:16
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  •  Lestaat
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Re: Domande a Danilo Coppe
#21
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In una demolizione controllata si eliminano TUTTE le colonne portanti dell'edificio, nel caso di un edificio particolarmente alto le si eliminamo gradualmente a partire dall'alto, se l'edificio è sufficientemente basso le si eliminano direttamente dalla base.
Nel caso di un crollo spontaneo, AL CONTRARIO, solo nell'eventuale punto di cedimento viene a mancare il sostegno delle colonne portanti mentre nella parte inferiore al punto di cedimento la resistenza offerta dalla struttura resta, anche evidentemente, la stessa di prima del cedimento.
Sebbene questo non implichi che tale resistenza sia sufficiente a fermare il crollo è altrettanto evidente che lo rallenti.
Il risultato è che nel caso della legge della conservazione della quantità di moto le forze esterne in una demolizione sono pari a zero (o quasi) mentre in un crollo spontaneo le forze che mantenevano l'edificio in piedi restano tali, quindi non nulle e la velocità risultante NON PUO' essere di moto uniformemente accelerato.
Nella legge del moto uniformemente accelarato infatti si parla, come in ogni altro modello fisico di analisi, di un sistema ISOLATO che ha come caratteristica l'assenza di forze conrarie. Solo senza queste forze il moto RISULTA UNIFORMEMENTE ACCELERATO come nel caso del WTC. L'assenza di resistenza dimostra che anche la parte inferiore al punto di collasso non ha opposto resistenza.
L'affermazione che un crollo spontaneo e una demolizione controllata hanno la stessa velocità di caduta VIOLA entrambe le leggi. Che ti piaccia o meno.
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Inviato il: 31/12/2007 13:02
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  •  Teba
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Re: Domande a Danilo Coppe
#20
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"Nessuno ancora se dirmi per quale motivo le demolizioni controllate e i crolli dovuti ad altre fatalità debbano avere tempi differenti, e soprattutto perché nelle demolizioni controllate i tempi sono inferiori."

Nelle demolizioni controllate, scusa il mio linguaggio "povero", le detonazioni creano vuoto e un corpo in caduta nel vuoto cade più velocemente.
Nei crolli gravitazionali non c'è creazione di vuoto che io sappia.

Forse sbaglio, ma mi sembra che sia così.

EDIT: il terzo principio della dinamica lo avevo postato perchè quando il crollo avviene in pianta ha un senso citarlo a mio parere.
altrimenti...
Inviato il: 31/12/2007 12:50
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  •  K_Emerson
      K_Emerson
Re: Domande a Danilo Coppe
#19
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No Teba, non è utile.

Nessuno ancora se dirmi per quale motivo le demolizioni controllate e i crolli dovuti ad altre fatalità debbano avere tempi differenti, e soprattutto perché nelle demolizioni controllate i tempi sono inferiori. Questo è quanto afferma Mazzucco nelle sue domande a Danilo Coppe, e questo voglio capire.

Del resto, non è un ben noto principio della fisica che dice che nelle demolizioni controllate i tempi di caduta sono prossimi alla caduta libera e nei cedimenti strutturali? Se è così tanto noto, indicatelo, gentilmente.
Inviato il: 31/12/2007 12:26
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  •  Teba
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Re: Domande a Danilo Coppe
#18
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Terzo principio o principio di azione e reazione.

Actioni contrariam semper et aeqalem esse reactionem: sive corporum duorum actiones in se mutuo semper esse æqualis et in partes contrarias dirigi. (cit.)

Ovvero, ad ogni azione corrisponde sempre una reazione uguale e contraria. Quindi le mutue azioni fra due corpi sono sempre uguali e dirette in senso contrario.

Più precisamente: quando un corpo A esercita una forza su un corpo B, anche B esercita una forza su A; le due forze hanno stesso modulo(intensità), stessa direzione, ma versi opposti.

( preso da wikipedia)

Può essere utile?
Inviato il: 31/12/2007 12:19
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  •  erik
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Re: Domande a Danilo Coppe
#17
Mi sento vacillare
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Certo,aerei che hanno sfondato tutte le colonne di tutti i 100 e passa piani...


Perché, nelle demolizioni controllate vengono fatte esplodere TUTTE le colonne di TUTTI i piani di un edificio? Non mi risulta.

Ivece di continuare a riportare leggi fisiche a casaccio (per facilitare il compito ne aggiungo 2: "E=mc2" e "F=ma"), non sarebbe gentile anche spiegare perché quello che ha detto Danilo Coppe sarebbe in contrasto con la legge fisica in questione?

EDIT: Qed (vedi post di Teba qui di seguito)
Inviato il: 31/12/2007 12:19
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