infosauro ha scritto:
Citazione:

dino ha scritto:
[...]per esempio fai girare sull'asse una palla ad una velocità di 1600 km/h e vedrai ad occhio nudo il formarsi di un cuscinetto atmosferico intorno ad essa[...]

Se fai questo esperimento nell'atmosfera terrestre dubito che tu possa notare qualche differenza, visto che la palla è sempre immersa nell'aria. .

MM87 ha scritto:
Citazione:

ivan ha scritto:
Lo spin ("momento angolare intrinseco") è un concetto ambiguo, illustrato on 1/2 e -1/2, oppure alfa e beta, oppure freccia su e freccia in giu' e così via.

E' un concetto mai spiegato in maniera sufficientemente chiara eppure è un concetto fondamentale, che è alla base di tutto.

Non è uno scenario nuovo, la stessa definizione di energia è ambigua eppure essa è alla base di tutto.

Quindi due parole sullo spin sarebbe il caso di spenderle.

Guarda, lo spin "su" e "giù" è una cosa complicata che per quanto riguarda le discussioni in questro thread si può allegramente trascurare. Ti prego di fidarti, se vuoi ti scrivo qualcosa per messaggio privato o da un'altra parte, ma non qua.

L'energia è un concetto molto più fondamentale, avrebbe più senso spiegare quella. In entrambi i casi, la definizione che usano i fisici non è assolutamente ambigua.

Diciamo che ti dò un certo sistema fisico (un macchinario, un sistema planetario, qualunque cosa insomma), ok? Ti garantisco anche che le leggi che governano quel sistema non cambiano nel tempo.
Bene, se le leggi fisiche non cambiano nel tempo, allora esistono delle regolette per calcolare, a partire dai costituenti del sistema, un certo numero, e quel numero non cambia nel tempo: si dice che "si conserva".

Ecco, quel numero si chiama energia. Non c'è altro sotto, davvero. Non cercare ulteriori significati sotto: è solo un numero.
Insisto perché so che può risultare una cosa sconvolgente.

Per lo spin da una parte la cosa è simile: se le leggi fisiche non cambiano ruotando il sistema in qualche direzione allora si conserva una cosa che si chiama "momento angolare" (che sono tre numeri, invece di uno, ma non cambia niente). Dall'altra parte invece il "su" e "giù" richiede la meccanica quantistica... si cerca di spiegarlo di solito con trottole minuscole o cose del genere, ma mi sono sempre sembrate spiegazioni fuorvianti.

io posso facilmente spiegare cosa sia l'ENERGIA e da dove essa proviene senza l'ausilio della "magia quantistica"

per questo insisto a dire "SONO IO LA FISICA"... abbiate l'umiltà di condividerla... l'Umanità lo pretende.... ciaodino

dino ha scritto:
...ma io questo esperimento lo faccio per toglierti i dubbi mio caro... perchè a 1600km/h si uguaglia lo SPIN della terra e si infrange la sua protezione centripeta... ed una semplice palla rotante sull'asse produce la propria atmosfera anche se immersa in quella della terra[...]

... l'unica cosa sconvolgente è che tu da semplice studentello quale dici di esser ci vieni a sussurrare cose, che puoi spiegare solo in PM, pregandoci di fidarci sulla parola... ma finiscila...!! io posso facilmente spiegare cosa sia l'ENERGIA e da dove essa proviene senza l'ausilio della "magia quantistica"... per questo la mia TEORIA è superiore a tutte le vostre storielle quantistiche... per questo insisto a dire "SONO IO LA FISICA"... abbiate l'umiltà di condividerla... l'Umanità lo pretende.... ciaodino

MM87 ha scritto:

Certo, se invece lo spiega un pescatore con la terza media che non sa neanche cercare su wikipedia è molto più sensato

dino ha scritto:
...cos'è che non ti piace in questa definizione...!?

... preferisco di gran lunga esser un pescatore o anche un contadino o un semplice artigiano... che esser un invasato di 'magia quantistica' come te... verrà il giorno che in tutte le università di Fisica del pianeta si studierà la FISICA ELEMENTARE di un povero ma geniale pescatore... e a te resterà solo la rabbia di aver passato i migliori anni della tua vita sui libri ad apprendere complesse e sontuose stronzate... ciaodino
...

MM87 ha scritto:
Citazione:

dino ha scritto:
...cos'è che non ti piace in questa definizione...!?

Proprio non ci arrivi? Te lo ripeto: il momento angolare e la rotazione sull'asse sono cose diverse. Lo spin è un momento angolare, è legato alla rotazione sull'asse, ma non è la rotazione sull'asse. Leggi bene.

Decalagon ha scritto:
Dino, il mio post n° #5996 è in attesa di una tua risposta. Fai ancora in finto tonto?

Citazione:

io posso facilmente spiegare cosa sia l'ENERGIA e da dove essa proviene senza l'ausilio della "magia quantistica"

Ok, fallo.

Citazione:

per questo insisto a dire "SONO IO LA FISICA"... abbiate l'umiltà di condividerla... l'Umanità lo pretende.... ciaodino

E tu abbi l'umiltà di ammettere che ti sei sbagliato, "io sono la fisica". Perché invece di dire fregne su un forum non ti applichi per salvare l'umanità? Dai su, muoviti!

dino ha scritto:
... ma finiscila con le buffonate...!!! leggi bene tu...!!! non c'è nulla di più chiaro di questa definizione... "il momento angolare orbitale" è sinonimo di velocità angolare, come in 'vr' (velocità rotativa in un qualsiasi punto diverso dal centro massa), oppure semplicemente moto di rivoluzione...

...a differenza del "momento angolare SPIN"... che si intende la rotazione sull'asse... più precisamente inteso rotazione intorno al proprio centro massa... o più semplicemente SPIN... più chiaro di così ... """ proprio non c'arrivi"""?? questa tua espressione è scientificamente ridicola mio caro... lasciatelo dire... ma sono curioso di sapere dove vuoi andar a parare...!!! e allora ti dico che hai colto nel segno... non ci arrivo... del resto sono solo un povero pescatore con la terza media... potresti gentilmente colmare quella lacuna che non mi permette di arrivarci da solo... per me la definizione è perfetta... " Momento Angolare Orbitale"... "Momento Angolare SPIN"... è così facile da capire la differenza tra le due definizioni... che giurerei si possa escludere ogni diverso fraintendimento... ma tu non sei d'accordo l'hai anche scritto... ora per gentilezza puoi spiegarlo pazientemente ad un povero pescatore ignorante... ??? cosa è che non và in queste semplici e banali definizioni... ? ciaodino

MM87 ha scritto:


"Il momento angolare è definito come il prodotto vettoriale tra il vettore posizione (rispetto alla stessa origine) e il vettore quantità di moto."

Decalagon ha scritto:
Dino, il mio post n° #5996 è in attesa di una tua risposta. Fai ancora in finto tonto?

Citazione:

io posso facilmente spiegare cosa sia l'ENERGIA e da dove essa proviene senza l'ausilio della "magia quantistica"

Ok, fallo.

Citazione:

per questo insisto a dire "SONO IO LA FISICA"... abbiate l'umiltà di condividerla... l'Umanità lo pretende.... ciaodino

E tu abbi l'umiltà di ammettere che ti sei sbagliato, "io sono la fisica". Perché invece di dire fregne su un forum non ti applichi per salvare l'umanità? Dai su, muoviti!

Decalagon ha scritto:
Inoltre Infosauro ti ha rivolto delle domande,[...]

dino ha scritto:
Citazione:

MM87 ha scritto:


"Il momento angolare è definito come il prodotto vettoriale tra il vettore posizione (rispetto alla stessa origine) e il vettore quantità di moto."

... credo che questa sia la definizione meno adeguata a spiegare il moto rotatorio che sia Orbitale o Spin... la definizione sopracitata e fuorviante nel descrivere i moti rotatori, perchè produce una descrizione distante dalla realtà dei fatti.... per il resto le altre definizioni sono ok... e puntualizzo che 'momento angolare' è per me un perfetto sinonimo di ' moto rotatorio' o vr o velocità angolare... chiamalo pure problema cognitivo il mio... ma sta di fatto che Wiki con la sua definizione di Spin mette perfettamente in rilievo la differenza da un moto rotatorio Orbitale ad un moto rotatorio intorno al suo centro massa, SPIN per l'appunto.... tutto il resto per me sono stronzate che cercano di inquinare dei concetti semplici e perfettamente autodescrittivi... ciaodino

MM87 ha scritto:
Fai bene a puntualizzare che "momento angolare", "velocità angolare" e "moto rotatorio" per te sono la stessa cosa. Perché per tutti gli altri non sono la stessa cosa. Ha anche un senso, no? Perché usare tante parole diverse per chiamare la stessa cosa, sennò?[...]

infosauro ha scritto:
Citazione:

MM87 ha scritto:
Fai bene a puntualizzare che "momento angolare", "velocità angolare" e "moto rotatorio" per te sono la stessa cosa. Perché per tutti gli altri non sono la stessa cosa. Ha anche un senso, no? Perché usare tante parole diverse per chiamare la stessa cosa, sennò?[...]

A proposito puoi postare per favore le definizioni matematiche, con tanto di simboli, dei concetti sopra espressi?

MM87 ha scritto:


"Il momento angolare è definito come il prodotto vettoriale tra il vettore posizione (rispetto alla stessa origine) e il vettore quantità di moto."

dino ha scritto:
... facciamo un passo alla volta MM87... hai inserito questo strano concetto interpretativo sulla definizione "momento angolare"... ma non hai spiegato le ragioni che ti spingono verso un'interpretazione così priva di senso logico, che travalica persino il soggetto del dibattito, in quanto è la 'rotazione' se non erro... la tua interpretazione del 'momento angolare' è un vero e proprio virus che cerca di insinuarsi tra la semplice logica per far deragliare un concetto semplice... ma il sacrificio sull'altare della logica a voi serve solo per poter giustificare teorie matematiche belle e perfette sulla carta... ma senza nessun appiglio nella realtà.... questo si chiama "barare" mio caro... vista la tua conoscenza in materia, lo considero un tentativo alquanto infantile ed anche disonesto direi... poi ci penso e dico....: Barare e Baroni... indica l'azione ed il soggetto che la compie... peccato...! ci sono arrivato tardi... ma meglio tardi che mai.... ciaodino

MM87 ha scritto:

"Strano concetto interpretativo"? È la definizione! De-fi-ni-zio-ne. Sei te che hai tirato in mezzo il momento angolare, mica io... da mo che te sto a dì che colla rotazione c'entra ben poco...

dino ha scritto:

...io ho tirato in mezzo lo SPIN... il quale è spiegato molto bene nella definizione di wiki... Momento Angolare Orbitale... Momento angolare Spin... fino a qui niente da eccepire... è la tua interpretazione, senza spiegazione per giunta, che stona e non trova collocazione alcuna in un contesto 'angolare'... tu insisti a dire che quella è la de-fi-ni-zio-ne.... ma secondo me è solo una strunzata... a meno che tu non spieghi per bene questa strana faccenda e mi convinci del contrario... fino ad allora ritengo la tua interpretazione di 'momento angolare'... un offesa all'intelligenza.... ciaodino

MM87 ha scritto:

Ripeto: è una definizione. Non c'è niente da interpretare. Non è una strana faccenda: la devi prendere per buona. Al massimo puoi dire che secondo te è inutile, però in italiano per "momento angolare" si intende quella roba là, che è una cosa diversa dalla rotazione angolare. Il fatto che tu non possa capire perché si chiami così data la definizione è un altro problema.

dino ha scritto:
Citazione:

MM87 ha scritto:

Ripeto: è una definizione. Non c'è niente da interpretare. Non è una strana faccenda: la devi prendere per buona. Al massimo puoi dire che secondo te è inutile, però in italiano per "momento angolare" si intende quella roba là, che è una cosa diversa dalla rotazione angolare. Il fatto che tu non possa capire perché si chiami così data la definizione è un altro problema.

... a me non mi convinci tu.... su wiki c'è scritto così:

da wiki:
In fisica, lo spin (giro (vorticoso) in inglese) è il momento angolare intrinseco di un corpo, al contrario del momento angolare orbitale, che è legato al moto del centro di massa attorno ad un punto. In meccanica classica, il momento angolare di spin di un corpo è associato alla rotazione del corpo attorno al proprio centro di massa. Per esempio lo spin della Terra è associato alla sua rotazione giornaliera attorno al proprio asse. Dall'altra parte il suo momento angolare orbitale è associato alla sua rivoluzione attorno al Sole.




MM87 ha scritto:


"Il momento angolare è definito come il prodotto vettoriale tra il vettore posizione (rispetto alla stessa origine) e il vettore quantità di moto."

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...questa roba che hai scritto tu non c'è da nessuna parte... oltre a non aver alcun senso logico... sei solo tu che dici ciò ... questa volta credo più a wiki mio caro... e nella definizione di wiki si intende facilmente che per 'momento angolare' si riferisce alla rotazione... tu dici di no... mentre wiki dice apertamente di si....!!! mi dispiace mio caro studentello ma la tua parola contro quella di wiki... non è proponibile... oltre tutto ti rifiuti di spiegare e pretendi che ti crediamo sulla parola.... io sò che stai dicendo cazzate... e credo che anche tu sappia molto bene che ciò che tu affermi (citazione sopra) sono solo cazzate.... ciaodino

...
Riguardo alla rotazione della luna, ....

La sua sincronizzazione poi, per quanto possa apparire bizzarra, è un fenomeno osservato spesso, e penso dipenda dalla non perfetta rigidità dei corpi...

MM87 ha scritto:

Aho, ma sai leggere?

SPIN = MOMENTO ANGOLARE INTRINSECO.

Adesso vai a vedere cos'è un momento angolare.

Decalagon ha scritto:
Che fai dino, non rispondi? Paura?

dino ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Che fai dino, non rispondi? Paura?

...paga e zitto...!!! omo buzzurro!!!! ciaodino