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  la forza di gravità...

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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6211
Mi sento vacillare
Iscritto il: 23/5/2011
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@metas

Sei volutamente falso e provocatorio.
Sai benissimo la differenza tra "acqua alta a Venezia" e "maree".
Quindi il tuo ultimo post è solo la dimostrazione che sei un volgare provocatore.

Con te ho chiuso

Peace
RedPill
_________________
People are bloody ignorant apes.
Inviato il: 22/7/2011 22:07
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  •  metas
      metas
Re: la forza di gravità...
#6212
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 14/2/2009
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Citazione:

RedPill ha scritto:
@metas

Sei volutamente falso e provocatorio.
Sai benissimo la differenza tra "acqua alta a Venezia" e "maree".
Quindi il tuo ultimo post è solo la dimostrazione che sei un volgare provocatore.

Con te ho chiuso

Peace
RedPill


Grazie!!! ...è un sollievo, sapere di non avere più a che fare con chi, non travando argomentazioni valide per dimostrare, si rifugia in pretestuse agettivazioni di natura infantilista associata all'incapacita di discernere!
Ti invio anche, tra virgolette, un "salagente" usalo, forse ti potrai ancora salvare di affogare nella melma che ti insozza! metas.
Inviato il: 22/7/2011 22:26
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  •  binex69
      binex69
Re: la forza di gravità...
#6213
So tutto
Iscritto il: 25/6/2011
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@ mimik e altra gente *sensata* che scrive in questo intramontabile thread

È perfettamente inutile battagliare con "ciaodino" e compari anti fisica ufficiale, non si arriva da nessuna parte e si perde tempo utile a far qualcosa d'altro. Tanti ci hanno provato ma è come cozzare contro un muro di gomma. Spero vivamente che "ciaodino" e simili non credano a ciò che dicano e si stiano solo divertendo alle spalle dei malcapitati di turno (penso sia implicitamente chiaro perché lo spero).

A me piacerebbe salvare in qualche modo sul mio PC questo lunghissimo thread e proporlo al concorso mondiale della surrealtà: credo farebbe pochissima fatica a vincere -- ammesso che i giurati trovino il fegato di leggerselo tutto! In alternativa potrei leggermi dei brani a caso nelle giornate tediose per farmi tornare il buonumore -- anche quando non sono collegato in Rete, cioè perlopiù. :)
Inviato il: 22/7/2011 22:34
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Re: la forza di gravità...
#6214
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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Io mi domando come mai tutti questi sostenitori di fisica alternativa (vortici, aria compressa, luna che non ruota, terra cava, ecc) non producono mai nulla di concreto a sostegno delle loro tesi. Son solo buoni a criticare il lavoro degli altri (Newton, Einstein, ecc..) ma non fanno nulla per dimostrare che costoro avevano torto. Come mai? E come mai ogni volta che glielo si fa notare, magari anche gentilmente, le uniche cose che sanno produrre sono insulti e minacce?

E ancora gli si da corda? Dopo millemila pagine di stronzate, trolling e insulti direi che si potrebbe anche chiudere qua.
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«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Inviato il: 22/7/2011 22:42
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  •  binex69
      binex69
Re: la forza di gravità...
#6215
So tutto
Iscritto il: 25/6/2011
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RedPill dixit
Citazione:


[...]

Ponendo dei dati ipotetici solo per fare un esempio:

Serbatorio 1: 100 litri ad 1 atmosfera
Serbatoio 2: 100 litri ad 1 atmosfera

Mettiamo nel serbatoio numero 1 200 litri di aria in maniera tale che sia compressa.
il serbatoio 1 spara aria sulla turbina.
diciamo che spara 1 litro al minuto (non reale ma per semplificare va bene)

Dopo 100 minuti ha sparato 100 litri che ora sono dentro al serbatoio 2 che ha ora al suo interno 200 litri di aria.

Ora il serbatoio 1 ha contiene 100 litri di aria mentre il serbatoio 2 contiene 200 litri di aria.
A questo punto il serbatoio 2 dovrebbe cedere aria al serbatoio 1.

[...]


Scusa RedPill ma la macchina non dovrebbe fermarsi *prima* che il secondo serbatoio raggiunga i 200 litri? Cioè quando raggiunge i 150 litri e pareggia la pressione col primo serbatoio? Tenendo conto che bisogna usare un lavoro per introdurre 200 litri in un serbatoio da 100 litri (cioè comprimere il gas) che vantaggio avrebbe questa macchina? A cosa servirebbe?
Inviato il: 22/7/2011 23:31
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  •  binex69
      binex69
Re: la forza di gravità...
#6216
So tutto
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Citazione:

Decalagon ha scritto:

Io mi domando come mai tutti questi sostenitori di fisica alternativa (vortici, aria compressa, luna che non ruota, terra cava, ecc) non producono mai nulla di concreto a sostegno delle loro tesi. Son solo buoni a criticare il lavoro degli altri (Newton, Einstein, ecc..) ma non fanno nulla per dimostrare che costoro avevano torto. Come mai? E come mai ogni volta che glielo si fa notare, magari anche gentilmente, le uniche cose che sanno produrre sono insulti e minacce?

E ancora gli si da corda? Dopo millemila pagine di stronzate, trolling e insulti direi che si potrebbe anche chiudere qua.


No dai! Fuori sta piovendo, la TV fa schifo, ho letto tutti i libri, la donna è lontana, gli amici ubriachi e allora non rimane che studiare l'umanità nei suoi lati più grotteschi -- che sono anche quelli più difficili da capire. Detto senza alcuna spocchia, sia chiaro! :)
Inviato il: 22/7/2011 23:39
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#6217
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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Citazione:

Decalagon ha scritto:
Io mi domando come mai tutti questi sostenitori di fisica alternativa (vortici, aria compressa, luna che non ruota, terra cava, ecc) non producono mai nulla di concreto a sostegno delle loro tesi. Son solo buoni a criticare il lavoro degli altri (Newton, Einstein, ecc..) ma non fanno nulla per dimostrare che costoro avevano torto. Come mai? E come mai ogni volta che glielo si fa notare, magari anche gentilmente, le uniche cose che sanno produrre sono insulti e minacce?

E ancora gli si da corda? Dopo millemila pagine di stronzate, trolling e insulti direi che si potrebbe anche chiudere qua.



...senti bello de casa...!! qui nessuno ti obbliga a collegarti con questo thread... inoltre il fatto che me stai profondamente sulle palle mi rallegrerebbe molto che tu sparissi del tutto da questa discussione visto che non servi ad un cazzo ne a te stesso ne agli altri oltre a non capire un cazzo di fisica... sei un essere inutile a questa società perciò per l'ennesima volta te le chiedo con gentilezza "togliti di torno"....!!!! chissà un giorno ti incontro e sono proprio curioso di sentire se avrai la stessa arroganza di dire ciò che ripeti dietro un nick.... la tua profonda ignoranza in fisica e l'incapacità di usare il cervello ti rende pari ad un ciocco di legno.... ciaodino
Inviato il: 23/7/2011 8:37
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6218
Mi sento vacillare
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binex69 ha scritto:

Scusa RedPill ma la macchina non dovrebbe fermarsi *prima* che il secondo serbatoio raggiunga i 200 litri? Cioè quando raggiunge i 150 litri e pareggia la pressione col primo serbatoio? Tenendo conto che bisogna usare un lavoro per introdurre 200 litri in un serbatoio da 100 litri (cioè comprimere il gas) che vantaggio avrebbe questa macchina? A cosa servirebbe?


Sì, lo so benissimo.
Ma mi sembra che dino abbia detto che bisogna PRIMA comprimera l'aria nel primo serbatoio (chiaramente con un sistema esterno).
Poi, da quanto dice dino, una volta "dato il la" non si ferma più.

Peace
RedPill
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Inviato il: 23/7/2011 9:32
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  •  dino
      dino
Re: la forza di gravità...
#6219
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 2/11/2007
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binex69 ha scritto:
@ mimik e altra gente *sensata* che scrive in questo intramontabile thread

È perfettamente inutile battagliare con "ciaodino" e compari anti fisica ufficiale, non si arriva da nessuna parte e si perde tempo utile a far qualcosa d'altro. Tanti ci hanno provato ma è come cozzare contro un muro di gomma. Spero vivamente che "ciaodino" e simili non credano a ciò che dicano e si stiano solo divertendo alle spalle dei malcapitati di turno (penso sia implicitamente chiaro perché lo spero).

A me piacerebbe salvare in qualche modo sul mio PC questo lunghissimo thread e proporlo al concorso mondiale della surrealtà: credo farebbe pochissima fatica a vincere -- ammesso che i giurati trovino il fegato di leggerselo tutto! In alternativa potrei leggermi dei brani a caso nelle giornate tediose per farmi tornare il buonumore -- anche quando non sono collegato in Rete, cioè perlopiù. :)



...invece a me di ciò che pensi o fai tu, me ne frega davvero poco sai...!!!
...parla di fisica se ci riesci... delle tue stronzate non sappiamo proprio che farci... !!! ciaodino
Inviato il: 23/7/2011 13:06
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  •  binex69
      binex69
Re: la forza di gravità...
#6220
So tutto
Iscritto il: 25/6/2011
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RedPill ha scritto:
Citazione:

binex69 ha scritto:

Scusa RedPill ma la macchina non dovrebbe fermarsi *prima* che il secondo serbatoio raggiunga i 200 litri? Cioè quando raggiunge i 150 litri e pareggia la pressione col primo serbatoio? Tenendo conto che bisogna usare un lavoro per introdurre 200 litri in un serbatoio da 100 litri (cioè comprimere il gas) che vantaggio avrebbe questa macchina? A cosa servirebbe?


Sì, lo so benissimo.
Ma mi sembra che dino abbia detto che bisogna PRIMA comprimera l'aria nel primo serbatoio (chiaramente con un sistema esterno).
Poi, da quanto dice dino, una volta "dato il la" non si ferma più.

Peace
RedPill


Ah!

Dunque l'ennesima macchina dal moto perpetuo...

Anche lasciando perdere tutti i principi della termodinamica come si può solo immaginare che una macchina del genere non si fermi più? Perché usa aria? E l'energia dissipata come calore attraverso la turbina che gira come viene reintegrata? Per magia? (consideriamo anche solo l'attrito dell'aria sulla turbina -- oltre ai vari attriti della turbina come meccanismo)

Ok basta, è sabato, inizia il fine settimana, basta con la fisica fantasy è ora di
Inviato il: 23/7/2011 18:28
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  •  Redazione
      Redazione
Re: la forza di gravità...
#6221
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INVITO TUTTI AD INTERROMPERE IMMEDIATAMENTE GLI ATTACCHI PERSONALI.

Non ci saranno altri avvisi.
Inviato il: 24/7/2011 0:40
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Re: la forza di gravità...
#6222
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/8/2009
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dino ha scritto:
Citazione:

Decalagon ha scritto:
Io mi domando come mai tutti questi sostenitori di fisica alternativa (vortici, aria compressa, luna che non ruota, terra cava, ecc) non producono mai nulla di concreto a sostegno delle loro tesi. Son solo buoni a criticare il lavoro degli altri (Newton, Einstein, ecc..) ma non fanno nulla per dimostrare che costoro avevano torto. Come mai? E come mai ogni volta che glielo si fa notare, magari anche gentilmente, le uniche cose che sanno produrre sono insulti e minacce?

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Vabbeh...
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Inviato il: 24/7/2011 16:38
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  •  luigi052
      luigi052
Re: la forza di gravità...
#6223
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Troppo bello questo 3d, veramente surreale.

Si gusta al meglio se lo si percorre all'incontrario, fidatevi.
Inviato il: 24/7/2011 17:21
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  •  metas
      metas
Re: la forza di gravità...
#6224
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Redazione ha scritto:
INVITO TUTTI AD INTERROMPERE IMMEDIATAMENTE GLI ATTACCHI PERSONALI.

Non ci saranno altri avvisi.



Spett.le Redazione di questo forum,
io, metas , certamente plaudo l’invito rivolto a tutti di interrompere immediatamente gli attacchi personali, spesso auspicato anche da me, quindi, anche se mi saranno rivolti ancora improperi, per il solo fatto che contesto la validità della teoria di Newton e le relatività di Einstein, non mi lascerò più trasportare nell’indecoroso atto di tale linguaggio, che detesto e me ne faccio rimprovero per averne fatto, incautamente uso reattivo, ma darò prova di non adottarlo più, se mi sarà ancora consentito di dialogare su questo forum e se sarò ancora motivato a farlo!
Vorrei però evidenziare che non è un reato, contestare Newton o Einstein, avendone le ragioni per farlo, ma se mai reato fu commesso nei confronti della scienza è quello operato da chi “ARSE VIVO” GIORDANO BRUNO ed “ACCECATO” GALILEO, e non vorrei che ciò fosse dimenticato, sarebbe criminoso anche questo, ma sarebbe ancora più delittuoso perpetralo, come si tenta di fare con me, perché anche essi contestavono “I SACRCI TESTI” di una presunta dottrina spacciata per scienza e, ciò sta a dimostrare, come accade anche su questo forum, che il voler continuare ad imporre teorie o dottrine con il potere divino o presunto scientifico, non è un sistema che può apportare contributi positivi per la futura scienza, il contrastarne la divulgazione può solo ritardarne la diffusione e la conoscenza ma non impedirne l’affermazione quando ne sarà dimostrata la validità. Le idee non si uccidono, non si ardono vive, non si imbavagliano, non si accecano e non si opprimo con nessun mezzo. Ovviamente io, per permettermi di negare la validità delle citate teorie, dovrebbe far supporre che le ho esaminate e soprattutto che abbia trovato qualcosa che non concorda con le specifiche fornite dalle loro formule. Altrettanto ovvio è, chiedermi di spiegare su questo forum le mie scoperte, l’ho già detto, sarei un “ingenuo” se lo facessi, pur considerando che questo forum, forse, segretamente frequentato anche da chi gestisce attualmente la scienza “UFFICIALE”potrebbe essere un trampolino di lancio, non è però considerabile “L’ANAGRAFE” che registra le paternità delle nuove scoperte, quindi, devo tutelare le mie scoperte, in attesa che, un ENTE predisposto, si degni almeno di verificare se quello che ho da dire in merito è o non è valido, fornendo logicamente, la più ampia dimostrazione mediante prove concrete e inconfutabili. Se poi, qualcuno, in mancanza di valide argomentazioni per dialogare, propone a questa “Redazione” di impedire a metas di esporre le proprie idee, come auspicato, certamente le “PARATOIE MOBILI” del progetto “MOSE” di Venezia, (indipendentemente dalla disponibilità di "EOLO"), impediranno alle alte maree di invadere ancora Venezia, ma l’eventuale esclusione di metas da questo “forum” non impedirà a metas di affermare le sue idee. Comunque metas ringrazia la Redazione del forum per avergli consenti, fino ad ora, di esporre le proprie idee, ma il futuro della scienza non è certamente condizionato alle sorti di metas in questo forum. metas.
Inviato il: 25/7/2011 0:02
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6225
Mi sento vacillare
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@ metas,

anche se avevo detto che con te avevo chiuso, la mia indole mi spinge a superare qualsisasi attrito perchè vorrei che tutti su questo forum potessero discutere e non scannarsi.

Però, visto che tu parli di divulgare la verità, di rivelare la vera scienza ecc. spiegami perchè ti comporti in questo modo:

- TU parli di Mose (ovvero paratie mobili per ridurre il fenomeno "acqua alta a Venezia")

- TU dici che la costruzione del Mose è la conferma che la gravità non c'entra nulla con il fenomeno delle maree.

- IO ti faccio notare che "acqua alta a Venezia" e "maree" non sono la stessa cosa.

- IO ti dico che le maree sono dovute alla forza di gravità + altre forze, mentre l'"acqua alta a Venezia" è causata dalla combinazione dei venti e delle correnti di reflusso sommate alle maree.

- TU a questo punto dici che io non capisco niente perchè "alte maree" e "acqua alta a Venezia" sono la stessa cosa.


QUESTO E' STATO IL NS SCAMBIO E SPERO CHE TU NON LO NEGHERAI.

Ora, caro metas, mi spieghi perchè, se davvero vuoi svelare la verità al mondo, non cerchi di partire dalla verità?
Leggi qualcosa sul fenomeno dell'"acqua alta a Venezia" e cerca di capirne le cause.
Scoprirai che è un fenomeno stagionale dovuto ai venti di scirocco e di bora sommati ai reflussi delle maree.
Poichè non è un fenomeno che si verifica ad ogni alta marea, è chiaro che non è la stessa cosa di un'alta marea.

E per cortesia non scrivere cose del tipo << le alte maree, o come le chiama RedPill, "acqua alta" >>
Se scrivi queste cose, dimostri di non sapere nulla sul fenomeno dell'acqua alta a Venezia.

Spero tu sia pronto a partire da presupposti di questo tipo (ovvero concreti) per poi iniziare un'esposizione costruttiva della tua teoria.

Peace
RedPill
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Inviato il: 25/7/2011 9:00
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  •  metas
      metas
Re: la forza di gravità...
#6226
Ho qualche dubbio
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Non sono certamente l'unico ad aver capito che della relatività einsteniana esiste solo un simbolismo astratto, anche se i ricercatori portoghesi, secondo quanto decucibile dal testo qui riportato, sono su di una strada che non aprirà nuovi varchi per capire che, prima ancora di parlare di collassi di una stella o di qualunque corpo costituito da materia, senza spiegare cos'è la materia e come funzione, ogni ipotetica teoria è solo fallimentare! metas.

Galileo Giornale di scienza e problemi globali 25 Luglio 2011 | ultimo aggiornamento circa un'ora fa

Temi spazio, fisica e matematica

Un Universo senza Big Bang e buchi neri?
0

di Martina Saporiti | Pubblicato il 21 Luglio 2011 13:26



Dopo quasi 100 anni di storia, la Relatività Generale elaborata da Einstein nel 1916 deve fare i conti con una nuova teoria gravitazionale che descrive altrettanto bene ciò che accade nell’Universo, ma non contempla l’esistenza di Big Bang e i buchi neri, rompicapi scientifici al limite delle leggi fisiche. Gli autori di questo nuovo modello, che hanno pubblicato il loro studio su Physical Review Letters, sono tre ricercatori del dipartimento di Fisica dell’Istituto Centra di Lisbona, in Portogallo, coordinati dal ventisettenne Paolo Pani (una sua intervista è disponibile sul sito dell’Inaf).

La teoria della Relatività è stata verificata sperimentalmente in molti casi. I problemi arrivano quando si parla di singolarità, regioni dello spaziotempo in cui le leggi della fisica cessano di funzionare (come nell'interno dei buchi neri). Non esistono al momento leggi che le descrivano adeguatamente, per questo i fisici sono da tempo allo studio di teorie alternative.

Pani e la sua équipe, per l’appunto, hanno provato a spiegare il collasso di una stella modificando le equazioni della Relatività Generale. Secondo la teoria di Subramanyan Chandrasekhar, quando una stella massiccia esaurisce il suo combustibile nucleare, non riesce più a sostenere la sua gravità e collassa formando un buco nero, cioè una singolarità. Nella nuova interpretazione, invece, entra in gioco una forza gravitazionale repulsiva che, bilanciando il collasso, previene la formazione del buco nero. “Questa teoria modificata ci libera dalle singolarità - spiega Pani - ma non sappiamo dire in che stato viene a trovarsi la materia dopo il collasso”.

La nuova teoria, come altre in precedenza, prevede inoltre l’esistenza di stelle di materia oscura, costituite da particelle non interagenti ma auto-gravitanti, cioè che formano oggetti compatti. Se queste stelle venissero osservate, la teoria sarebbe verificata. Ed è proprio per cercare conferme alle loro previsioni teoriche che i ricercatori, come prima cosa, proveranno a vedere se la nuova teoria riesce a descrivere il flusso di neutrini prodotti dal Sole osservato dai fisici.
Inviato il: 25/7/2011 20:14
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6227
Mi sento vacillare
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@ metas
chiaramente non hai nulla da rispondere al mio post precedente...

Peace
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Inviato il: 25/7/2011 21:04
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6228
Mi sento vacillare
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Sti stronzi di scienziati (che chiaramente sono tutti d'accordo per confermare una teoria totalmente inventata) hanno dimostrato la relatività Einsteiniana, ovvere che il limite massimo di propagazione delle informazioni attraverso l'universo è effettivamente la velocità della luce.
Cioè è confermato che quel "c" teorizzato da Einstein è REALMENTE una costante e vale REALMENTE 299.792.458 m/s.


Vi cito alcuni punti importanti e comunque il link completo è questo:
http://www.ust.hk/eng/news/press_20110719-893.html

HKUST's team is the first to experimentally show that optical precursors exist at the single-photon level, and that they are the fastest part of the single-photon wave packet even in a so called 'superluminal' medium.

The team found that, as the fastest part of a single photon, the precursor wave front always travels at the speed of light in vacuum. The main wave packet of the single photon travels no faster than the speed of light in vacuum in any dispersive medium, and can be delayed up to 500 nanoseconds in a slow light medium. Even in a superluminal medium where the group velocity (of an optical pulse peak) is faster than the speed of light in vacuum, the main part of the single photon has no possibility to travel faster than its precursor.

Peace
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Inviato il: 26/7/2011 9:20
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la forza di gravità...
#6229
Sono certo di non sapere
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Citazione:

RedPill ha scritto:
Sti stronzi di scienziati (che chiaramente sono tutti d'accordo per confermare una teoria totalmente inventata) hanno dimostrato la relatività Einsteiniana, ovvere che il limite massimo di propagazione delle informazioni attraverso l'universo è effettivamente la velocità della luce.


scusa piccolo off-topic
premesso che non voglio entrare minimamente nella polemica della gravità ne voglio innescare flame....

ma a me risulta che einstein propose nel 1935 il "paradosso EPR" ovvero un esperimento paradossale per cui se non si riusciva a dimostrarlo tutta la fisica quantisica "cadeva".
insomma einstein, podoslki e rosen (EPR)obiettavano che la fisica quantistica postesse essere una scienza .
si fecero vari tentativi ma nel 1982 alain aspect insieme ad altri provarono proprio il paradosso EPR.

tra le conseguenze ENORMI c'è la realtà delle influenze "non locali".
in pratica e per arrivare al punto si provò che esistono delle velocità di propagazione dell'informazione istantanee a prescindere dalla distanza e quindi "piu veloci della luce"


che ne dici ne eri a conoscenza?
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più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Inviato il: 26/7/2011 12:27
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6230
Mi sento vacillare
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Ciao fefochip,
è un piacere sentire persone nuove in questo topic perchè sto sviluppando una certa forma di intolleranza...

Comunque il paradosso di EPR è per l'appunto un paradosso.
Non ha provato "scientificamente" che l'informazione si propaga in maniera istantanea nello spazio. Ha postulato che logicamente la fisica quantistica prevede questo.

Il paradosso di EPR non è un esperimento ma un ragionamento per assurdi. Cerca di dimostrare che, se la fisica quantistica fosse esatta, in determinate circostanze, le informazioni viaggerebbero in modo istantaneo come se tutto fosse "locale" senza vincoli di spazio/tempo (ovvero con velocità superiori alla velocità della luce).
Ma è solo un ragionamento astratto e non un esperimento scientifico.

In realtà parte dal presupposto che ogni singola particella esiste solo nel momento e a causa del fatto che la stiamo osservando.
Einstain invece amava dire che la luna è lì anche quando non la osserviamo...
...e che gira anche se non la vediamo girare


Peace
RedPill
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Inviato il: 26/7/2011 15:32
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la forza di gravità...
#6231
Sono certo di non sapere
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RedPill ha scritto:
Il paradosso di EPR non è un esperimento ma un ragionamento per assurdi. Cerca di dimostrare che, se la fisica quantistica fosse esatta, in determinate circostanze, le informazioni viaggerebbero in modo istantaneo come se tutto fosse "locale" senza vincoli di spazio/tempo (ovvero con velocità superiori alla velocità della luce).
Ma è solo un ragionamento astratto e non un esperimento scientifico.

In realtà parte dal presupposto che ogni singola particella esiste solo nel momento e a causa del fatto che la stiamo osservando.
Einstain invece amava dire che la luna è lì anche quando non la osserviamo...
...e che gira anche se non la vediamo girare


ciao redpill,
perdona/temi per l'approfondimento dell'off-topic forse se continuiamo sarebbe opportuno che aprissimo un altro thread.

scusa ma da quello che so io stai in errore.
il paradosso EPR era diciamo una "sfida" che alain aspect insieme ad altri non solo raccoglie ma vince nel 1982.
conduce un esperimento scientifico che PROVA appunto le relazioni non-locali e porta con se tutta una serie di conseguenze IMMENSE riguardanti l'osservatore e il concetto stesso di realtà(che mi pare esagerato ora approfondire).

il punto è che una coppia di particelle possono avere interazioni istantanee a qualunque tipo di distanza e questo è il frutto di un esperimento scientifico ma stranamente poco "digerito" e mal recipito dai fisici stessi
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6232
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Beh, in realtà la fisica quantistica non è dimostrabile con esempi concreti. E' una contraddizione in termini dire che il paradosso di EPR è un esempio concreto.

Una semplificazione dell'esperimento (semplice da capire anche a quelli come me che non sono degli addetti ai lavori) è questo:

A perfect example is the case of the neutral pion. A pion is a subatomic particle (very small, see Quantum Physics Is. . .) that decays into two photons, each with opposite spins. These are difficult concepts to understand, but all you really need to know is this:

The pion has no spin. Imagine a baseball just sitting there, not spinning. Pretty simple.
When the pion decays (a common occurrence in the subatomic world) it no longer is a pion. It splits into two photons that shoot away from each other in opposite directions.
Photons have spin, but these two photons came from a pion with no spin. So, since you know the spin of one photon, you can find out the spin of the other photon because their spins have to add up to no spin at all. Imagine our baseball that was not spinning all of the sudden flies apart into two golf balls, each spinning in opposite directions.
Because the photons came from a single pion, it is said that they are entangled. You'll see what I mean.

One of the photons flies to the right. You first measure it's spin along the x-axis with absolute certainty (quite possible). But, alas, quantum mechanics won't let you measure the y-axis spin, since you already know the x-axis spin. So you go to the second photon that flew to the left. You already know its x-axis spin without even measuring it: it is the exact opposite of the other photon. The paradox is this: Can you measure the y-axis spin of the second photon with absolute certainty even though you already know it's x-axis spin without measuring it?(Blanton)

Duh, of course you can, says Einstein. How would the second photon "know" you measured the first photon? But quantum mechanics says you can't measure the y-axis spin with absolute certainty. It doesn't matter if the two photons were separated by an inch or 10 miles, the very instant you measure the first photon's x-axis spin, the y-axis spin of the second photon is impossible to measure. Relativity says that the "knowledge" of the measurement of the first photon can only travel the speed of light. But quantum mechanics requires the "knowledge" of the measurement to be instantaneous, because they have been entangled. Einstein called it "spooky action at a distance".


Quindi capisci che la "misurazione" è solo postulata e non effettuata realmente.

Quindi il concetto di "locale" è un concetto quantistico (comunque una spina nel fianco per le teorie relativistiche) ma non è una realtà tangibile, quindi tanto meno un esperimento "sperimentabile".
Non so se mi sono fatto capire... la velocità del fotone si può misurare, i dati del paradosso EPR non si possono misurare.

Comunque sono convinto che la teoria della relatività sia un punto di partenza e non di arrivo.

Peace
RedPill
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Inviato il: 26/7/2011 18:24
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  •  fefochip
      fefochip
Re: la forza di gravità...
#6233
Sono certo di non sapere
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RedPill ha scritto:
Beh, in realtà la fisica quantistica non è dimostrabile con esempi concreti. E' una contraddizione in termini dire che il paradosso di EPR è un esempio concreto.

ci sarebbero degli esempi concereti il punto è che la quantistica sembra essere talmente nuova e poco accettata da non essere ancora sviluppata.
una applicazione sembrerebbe provenire proprio dalle LERN (reazioni nucleari a bassa energia)delle quali il fisico Preparata aveva buttato giu le basi proprio in nome della quantistica.

un altro esempio incredibile è nel campo dell'astronomia

Come sottolinea Wheeler, l'esperimento sopra analizzato fornisce un risultato assurdo se continuiamo a considerare "oggettivo" l'universo. Per rendere ancora più strabiliante questa assurdità, Wheeler fa notare che l'esperimento in questione, se considerato su scala astronomica, può produrre risultati sbalorditivi. Ecco un esempio. Oggi conosciamo alcuni oggetti astronomici lontanissimi, chiamati quasar. Per giungere fino a noi, la luce di un quasar impiega miliardi di anni. Se nel percorso incontra una galassia di grande massa, che in base alla relatività generale di Einstein può funzionare da "lente gravitazionale", il fascio di luce si divide in due fasci che aggirano la galassia da due parti opposte (infatti noi dalla Terra otteniamo delle immagini sdoppiate di alcuni quasar). Immaginiamo che il quasar si trovi a dieci miliardi di anni luce di distanza e la galassia-lente a otto miliardi. Se noi sulla Terra vogliamo osservare il quasar, possiamo scegliere di far produrre interferenza ai due fasci, oppure di rivelare i singoli fotoni di ciascun fascio. Il concetto è identico a quello dell'esperimento precedente. Proviamo a chiederci se otto miliardi di anni fa il singolo fotone è passato da entrambi i lati rispetto alla lontana galassia (come un'onda) oppure da un lato solo (come una particella). Ebbene, se continuiamo a mantenere una concezione oggettiva dell'universo, la risposta dipende da come decidiamo di osservarlo noi oggi! Se oggi noi scegliamo di rivelare la figura di interferenza, allora otto miliardi di anni fa il fotone ha deciso di percorrere entrambi i cammini. Viceversa, se noi scegliamo di vedere il singolo fotone su un singolo cammino, allora otto miliardi di anni fa il fotone ha scelto di comportarsi come una particella! Nel momento in cui noi cambiamo idea e lo osserviamo in un modo invece che nell'altro, il fotone che sta arrivando è già preparato alla nostra scelta! In pratica, come dice l'articolo di J.Horgan (Le Scienze n.289), "i fotoni devono aver avuto una sorta di premonizione, per sapere come comportarsi in modo da soddisfare una scelta che sarebbe stata fatta da esseri non ancora nati su un pianeta ancora inesistente"! Ciò che risolve il paradosso è che l'universo non si trova in uno stato pienamente oggettivo, ma le sue caratteristiche fisiche sono in parte determinate dall'osservatore cosciente (anche se solo a livelli quantistici si riesce a rivelare chiaramente tale piccola influenza).


se segui il link troverai un capitolo (che poi è il capitolo principale) del libro di un fisico che spiega in termini "umani" la rivoluzione che si porta dietro la quantistica ben piu ampia di misurare o meno la luce.

Citazione:
Comunque sono convinto che la teoria della relatività sia un punto di partenza e non di arrivo.

probabilmente un punto di "transito"

se dai un occhiata al link comunque lo troverai interessante se ti stuzzica la quantistica .
era comunque da parte mia solo uno spunto da offrire un po off-topic

buon proseguimento a tutti
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Inviato il: 26/7/2011 21:09
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  •  RedPill
      RedPill
Re: la forza di gravità...
#6234
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Ottimo link fefochip!
La fisica quantistica è veramente affascinante.
Mi piace poter pensare ad un universo soggettivo e non oggettivo.
Uno dei miei esperimenti preferiti è il Paradosso del gatto di Schrödinger.

Grazie degli spunti, mi sono fatto un bel viaggetto con il testo che mi hai proposto.

Peace
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Inviato il: 27/7/2011 10:00
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  •  metas
      metas
Re: la forza di gravità...
#6235
Ho qualche dubbio
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fefochip ha scritto:
Citazione:

RedPill ha scritto:
Beh, in realtà la fisica quantistica non è dimostrabile con esempi concreti. E' una contraddizione in termini dire che il paradosso di EPR è un esempio concreto.

ci sarebbero degli esempi concereti il punto è che la quantistica sembra essere talmente nuova e poco accettata da non essere ancora sviluppata.
una applicazione sembrerebbe provenire proprio dalle LERN (reazioni nucleari a bassa energia)delle quali il fisico Preparata aveva buttato giu le basi proprio in nome della quantistica.

un altro esempio incredibile è nel campo dell'astronomia

Come sottolinea Wheeler, l'esperimento sopra analizzato fornisce un risultato assurdo se continuiamo a considerare "oggettivo" l'universo. Per rendere ancora più strabiliante questa assurdità, Wheeler fa notare che l'esperimento in questione, se considerato su scala astronomica, può produrre risultati sbalorditivi. Ecco un esempio. Oggi conosciamo alcuni oggetti astronomici lontanissimi, chiamati quasar. Per giungere fino a noi, la luce di un quasar impiega miliardi di anni. Se nel percorso incontra una galassia di grande massa, che in base alla relatività generale di Einstein può funzionare da "lente gravitazionale", il fascio di luce si divide in due fasci che aggirano la galassia da due parti opposte (infatti noi dalla Terra otteniamo delle immagini sdoppiate di alcuni quasar). Immaginiamo che il quasar si trovi a dieci miliardi di anni luce di distanza e la galassia-lente a otto miliardi. Se noi sulla Terra vogliamo osservare il quasar, possiamo scegliere di far produrre interferenza ai due fasci, oppure di rivelare i singoli fotoni di ciascun fascio. Il concetto è identico a quello dell'esperimento precedente. Proviamo a chiederci se otto miliardi di anni fa il singolo fotone è passato da entrambi i lati rispetto alla lontana galassia (come un'onda) oppure da un lato solo (come una particella). Ebbene, se continuiamo a mantenere una concezione oggettiva dell'universo, la risposta dipende da come decidiamo di osservarlo noi oggi! Se oggi noi scegliamo di rivelare la figura di interferenza, allora otto miliardi di anni fa il fotone ha deciso di percorrere entrambi i cammini. Viceversa, se noi scegliamo di vedere il singolo fotone su un singolo cammino, allora otto miliardi di anni fa il fotone ha scelto di comportarsi come una particella! Nel momento in cui noi cambiamo idea e lo osserviamo in un modo invece che nell'altro, il fotone che sta arrivando è già preparato alla nostra scelta! In pratica, come dice l'articolo di J.Horgan (Le Scienze n.289), "i fotoni devono aver avuto una sorta di premonizione, per sapere come comportarsi in modo da soddisfare una scelta che sarebbe stata fatta da esseri non ancora nati su un pianeta ancora inesistente"! Ciò che risolve il paradosso è che l'universo non si trova in uno stato pienamente oggettivo, ma le sue caratteristiche fisiche sono in parte determinate dall'osservatore cosciente (anche se solo a livelli quantistici si riesce a rivelare chiaramente tale piccola influenza).


se segui il link troverai un capitolo (che poi è il capitolo principale) del libro di un fisico che spiega in termini "umani" la rivoluzione che si porta dietro la quantistica ben piu ampia di misurare o meno la luce.

Citazione:
Comunque sono convinto che la teoria della relatività sia un punto di partenza e non di arrivo.

probabilmente un punto di "transito"

se dai un occhiata al link comunque lo troverai interessante se ti stuzzica la quantistica .
era comunque da parte mia solo uno spunto da offrire un po off-topic

buon proseguimento a tutti



Mi fa piacere che tu abbia ricordato Giuliano Preparata nel tuo intervento, io, anche se non condivido le sue idee sulla quantistica, condivido a pieno il “documento”, di seguito allegato, sottoscritto anche da Giuliano Preparata, per fare:

SCIENZA SECONDO COSCIENZA
IL DOCUMENTO DEL COMITATO EUROPEO PER UNA NUOVA SCIENZA

Per fare scienza secondo coscienza, nel rispetto dell'unità e della globalità del vivente. Un gruppo di scienziati, che comprende al suo interno biologi, fisici, matematici e medici, si è riunito ad Arco di Trento nei giorni 20 e 21 ottobre 1994, nell'ambito delle attività del XVII ° Convegno della rivista "Astra". A questo incontro, promosso dal Prof. Umberto Bartocci ordinario di scienze matematiche, fisiche e naturali presso l'Univ. di Perugia, hanno aderito i fisici Prof. Giuliano Preparata e Prof. Emilio del Giudice dell'Istituto di fisica nucleare delle alte energie dell'Università di Milano, il Prof. Friedbert Karger fisico del Max Planck Institut di Monaco, il Prof. Jacques Bienveniste, dell'università di Parigi, il Dott. Raffaele Marolda ricercatore oncologo, il Prof. Giuseppe Sermonti, genetista, il Prof. Pindaro Mattoli, omeopata, il Dott. Philippe Dudal e il Dott. Ezio Gallas, osteopati, il Prof. Luigi Baima Bollone, di medicina legale dell'Univ. di Torino e il Dott. Nitamo Federico Montecucco, medico esperto in psicosomatica e ricercatore in neuropsicologia. Dopo due intense giornate di dibattito e studio il nascente comitato europeo per la nuova scienza ha elaborato il seguente documento programmatico.
"Siamo preoccupati per una serie di fenomeni che sembrano occorrere sempre più frequentemente nel campo della scienza, quali lo scoraggiamento di ricerche autenticamente alternative, la presenza di censure non eque e non giustificate, la soppressione di informazione, che testimoniano l'allontanamento dai canoni di una corretta etica scientifica. Questa situazione, che si ritiene sia venuta consolidandosi anche a causa di una inopportuna subordinazione ad interessi di ordine politico ed economico, in grado quindi di far perdere sovente di vista che la ricerca della verità resta sempre comunque l'unico vero obiettivo di ogni scienza, ci legittima a reagire con la proposta di un Comitato Europeo per una Nuova Scienza. Vogliamo riportare nella scienza la critica, la tolleranza, la discussione aperta, senza favoritismi di scuola e senza clientelismi, vogliamo adoperarci per garantire una reale possibilità di verifica e di confronto con i risultati di ricerche che vengono delegittimati a priori dalla attuale organizzazione della scienza perché non conformi alle teorie oggi ufficialmente accettate; vogliamo offrire un punto di riferimento ed un aiuto a tutti quei ricercatori che stentano a far conoscere i loro lavori a causa dei pregiudizi di un establishment spesso arroccato su posizioni rigide e dogmatiche; siamo aperti alla considerazione di programmi di ricerca in campi attualmente considerati pseudo - scientifici, perché non riconducibili alle attuali capacità interpretative e metodologiche della scienza; vogliamo sostenere il pluralismo come valore, nella convinzione che due teorie siano sempre meglio di una, e che una scelta operata con consapevolezza sia migliore di una accettazione acritica e passiva in ossequio al principio di autorità.
Vogliamo insomma fare scienza secondo coscienza, nel rispetto dell'unità e della globalità vivente.
Intendiamo così percorrere insieme un cammino di conoscenza, e, per dirla con Gide, sostenerci nel tempo forse molto lungo da quando si e persa di vista la riva, fino all'apparire di nuove terre, se e quando ci sarà concesso di vederle."

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-


Concordo anche la tua variante al concetto della relatività einsteniana:

“probabilmente un punto di transito”,

sul quale ci sarebbe molto da discutere nei termini contenuti nel docomento, per cui, allo scopo di confrontarci sugli aspetti più critici, “senza favoritismi di scuola e senza clientelismi, vogliamo adoperarci per garantire una reale possibilità di verifica e di confronto con i risultati di ricerche che vengono deleggittimati a priori dalla attuale organizzazione delle scienza perchè non conformi alle teorie oggi ufficialmente accettate”, ecc ecc, come dal documento, purtroppo dimenticato, ma che io ti propongo di riattivare per discutere di scienza. Saluti metas.
Inviato il: 28/7/2011 2:25
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  •  dino
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Re: la forza di gravità...
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fefochip ha scritto:

ci sarebbero degli esempi concereti il punto è che la quantistica sembra essere talmente nuova e poco accettata da non essere ancora sviluppata.



...in realtà la meccanica quantistica è una burla ne più e ne meno come il tuo avatar di cerchi nel grano... sono solo congetture artefatte ma illogiche prodotte dalla distorta ed irrazionale visione gravitazionale di Newton.... e tu ti stai riempiendo la bocca di parole a cui non sei in grado di dare alcun senso logico... alla base di questa presunta scienza non c'è nulla... solo illazioni che non hanno mai trovato nessun tipo di conferma scientifica... ciaodino
Inviato il: 28/7/2011 11:33
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  •  RedPill
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Re: la forza di gravità...
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Citazione:

dino ha scritto:

...in realtà la meccanica quantistica è una burla ne più e ne meno come il tuo avatar di cerchi nel grano... sono solo congetture artefatte ma illogiche


dino, cominci ad essere monotono.
Non è che tutto quello che non rientra nelle tue teorie è tutto una burla.
La fisica quantistica si basa su concetti che possono sembrare astratti ma ha conseguenze ben tangibili.
Tanto è vero che

produzione di un nuovo condensato quantistico da parte di un gruppo di ricercatori fiorentini guidato da Massimo Inguscio (gli altri sono: Brecha, Ferrari, Modugno, Roasti e Simoni). L' esperimento va sulla scia di quanto fatto dai recenti premi Nobel per la fisica, ma gli italiani hanno sviluppato una tecnica nuova, mescolando atomi di rubidio e potassio-41, facendo evaporare i primi e ottenendo il raffreddamento dei secondi fino a temperature di un centomiliardesimo di grado rispetto allo zero assoluto. A questo livello energetico, il più basso ottenibile, gli atomi di potassio oscillano all' unisono, come gli elettroni in un laser. Con la differenza che si tratta di materia (non di luce) e quindi potrà essere impiegata per costruire microchip quantistici da impiegare nei calcolatori del futuro

Quindi la quantistica è una teoria che pur essendo molto giovane, sta già dando, come risultati, dei dati utilizzabili e riproducibili.
Questo è ciò che fa la differenza tra burla e realtà.

Ma non mi hai ancora risposto in merito al motore. Hai letto le mie considerazioni? Cosa non ho compreso del funzionamento?

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  •  dr_julius
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Re: la forza di gravità...
#6238
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pochè è difficile parlare con chi ignora di considerare riflessioni e calcoli e formule, pongo uno spunto tramite una animazione:

Scoperto il primo Asteroide "Trojan" della Terra

Animazione di Paul Wieger, Univ Ontario (Canada)

Nell'animazione sono raffigurati il Sole, la Terra e l'Asteroide.


L’asteroide, circa 300 metri di diametro, dista 80 milioni di chilometri dalla Terra. La sua orbita è stabile e secondo gli esperti non cambierà per almeno un secolo. Il troiano compie un’orbita particolare mantenendosi comunque sul piano dell’orbita terrestre, con spostamenti ciclici al di sopra e al di sotto del piano.


Chiedo a dino se questa orbita particolare è spiegata meglio dalla legge di gravitazione universale o dalle teorie di dino. O se sia compatibile con entrambe. E soprattutto il perché una delle due leggi possa meglio o peggio spiegare la situazione rispetto all'altra legge.
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Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
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Re: la forza di gravità...
#6239
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dr_julius,

che cazzo dici? Sei ignorante come una capra!
La legge di gravitazione universale è palesemente falsa.
I risultati che dà sono casualemente giusti, ma in realtà la formula è palesemente un complotto scientifico.

Invece con la formula Y=V*F hai un'equazione inutilizzabile che fornisce risultati inutilizzabili ma che in realtà spiega tutto.

P.S. I punti lagrangiani non esistono perchè la forza di gravità non esiste.
Quindi se qualcosa orbita intorno ad un punto insieme alla TERRA è perchè Y=V*F.

Studia e ci vediamo a settembre

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Re: la forza di gravità...
#6240
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Citazione:

RedPill ha scritto:
dr_julius,

che cazzo dici? Sei ignorante come una capra!
La legge di gravitazione universale è palesemente falsa.
I risultati che dà sono casualemente giusti, ma in realtà la formula è palesemente un complotto scientifico.

Invece con la formula Y=V*F hai un'equazione inutilizzabile che fornisce risultati inutilizzabili ma che in realtà spiega tutto.

P.S. I punti lagrangiani non esistono perchè la forza di gravità non esiste.
Quindi se qualcosa orbita intorno ad un punto insieme alla TERRA è perchè Y=V*F.

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Ma sai che per un attimo ho pensato che parlassi sul serio
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