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   Pentagono
  Il buco del Pentagono: un aggiornamento

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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#73
Mi sento vacillare
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EDIT: Rimosso dall’autore
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 8/12/2007 21:29
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#72
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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RIMOSSO DAL NEURONE.

P.
Inviato il: 8/12/2007 20:31
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#71
Mi sento vacillare
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EDIT: Rimosso dall’autore
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 8/12/2007 19:01
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#70
Dubito ormai di tutto
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Da perugia
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“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Inviato il: 8/12/2007 18:03
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#69
Sono certo di non sapere
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Che tenerezza...
Inviato il: 8/12/2007 17:51
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#68
Mi sento vacillare
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EDIT: Rimosso dall’autore
W
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 8/12/2007 17:24
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#67
Sono certo di non sapere
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Rimosso.

P.
Inviato il: 8/12/2007 16:42
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#66
Mi sento vacillare
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... fumo?
Inviato il: 8/12/2007 16:37
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#65
Mi sento vacillare
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Citazione:

Tubo ha scritto:
Non c'è che dire, si tratta di falsi!


Per fare i falsi c’è bisogno dei falsari, e oggi come oggi non è affatto una cosa semplice.
A parte che su certe fotografie della prima ora forse ci sarebbe da discutere.
Circa la foto di Attivissimo, riprodotta nel post #51, mi sembra evidente che voglia accentuare certe caratteristiche.
La bella animazione di Rivers lo dimostra molto bene, forse senza trarne le necessarie conseguenze.
Poi, per dovere di chiarezza, davo per scontato che fosse stato letto il primo post, con i relativi link, foto ecc.
Se si afferma “mi pare di aver capito è stata pubblicata da Attivissimo” devo pensare il contrario, ma non c’è problema.
Posso riepilogare.
Sul sito di Attivissimo, in un articolo dedicato al libro citato in apertura (Pentagon 9/11, dell’Ufficio Storico del Dipartimento della Difesa Americano, uscito quest’anno), viene pubblicata una foto, inedita, del buco, scannerizzata dallo stesso libro.
La foto è questa (foto001a.jpg).
In un secondo momento, viene pubblicata una versione aggiornata dello stesso articolo.
La foto cambia e viene usata questa (pent-precrollo-breccia.jpg), con il crop, la compressione, la differenza in luminosità ecc., come è spiegato da Rivers.
Risultato, un nero seppia che in natura, ossia nel contesto specifico, non esiste.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 8/12/2007 16:20
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#64
Sono certo di non sapere
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Ma come si farà mai a sostenere che non è passato un Boeing 757 di lì...

C'è una voragine di 30 metri..

...una distruzione completa...

Inviato il: 8/12/2007 13:56
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#63
Dubito ormai di tutto
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Non c'è che dire, si tratta di falsi!

Inviato il: 8/12/2007 13:34
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#62
Mi sento vacillare
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Altre versioni del buco destro.








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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 7/12/2007 20:53
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#61
Mi sento vacillare
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Una stessa foto in due differenti versioni,
su questo non c’era dubbio.
Ma, come risultato, mi era sembrato che nella prima versione
i buchi fossero, come dire, meno pronunciati...
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 6/12/2007 18:20
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#60
Mi sento vacillare
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Questa animazione può aiutare a capire meglio:



frame 1: la foto1 non croppata
frame 2: la foto2 croppata (che mi pare di aver capito è stata pubblicata da Attivissimo), ruotata e sovrapposta alla foto1
frame 3: foto1 sottoposta a filtro shadow/highlight che esalta le aree scure


Stessa.
Foto.
Punto.
Inviato il: 6/12/2007 17:57
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#59
Dubito ormai di tutto
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Basta un ritaglio.
Inviato il: 6/12/2007 17:20
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#58
Mi sento vacillare
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Sì, è la stessa foto. Sono due differenti scan, infatti oltre al crop e alla compressione c'è una rotazione di 1-2gradi e una leggera differenza in luminosità.
Inviato il: 6/12/2007 17:16
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#57
Mi sento vacillare
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Certamente.
Mi chiedevo se questa foto:







è uguale a questa.



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Inviato il: 6/12/2007 17:09
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#56
Mi sento vacillare
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Wells puoi articolare un po meglio il discorso?
Inviato il: 6/12/2007 16:31
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#55
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
E chi se ne frega?


Scusa wells, non avrei mai voluto suscitare animosità in te, me ne torno a studiare, gli esami di matematica si avvicinano!!

P.S: quando passo l'esame se vuoi possiamo calcolare assieme la dimensione del buco.
Inviato il: 6/12/2007 14:31
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#54
Mi sento vacillare
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Citazione:

Tubo ha scritto:
...a giugno se va tutto bene riesco a strappare la licenza media...


E chi se ne frega?


Citazione:
Il mio post era un po' contorto però devo dire che continuo a non capire il tuo, e ti garantisco che è così proprio perchè mi sto impegnando a capirlo.


E lo vieni a raccontare a me?
Se non capisci questo post passa a quello appresso.

Quanto al buco, l’originale mi sembrava meno impressionante.



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Inviato il: 6/12/2007 13:44
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  •  Tubo
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#53
Dubito ormai di tutto
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Citazione:

hi-speed ha scritto:
In 15 minuti avevano gia spento l'incendio al Pentagono.
Facevano più fumo il camion generatore e le auto del Boeing.

Hi-speed
PZ: quanti metri è il buco?
PZZ: notare (ancora) le superfinestre


Il "buco" è più grande della fusoliera del 757 e il danno causato dalle ali è compatibile con l'apertura alare del 757.

Cosa c'è da notare nelle finestre?
Molte di quelle che hanno resistito erano antiscoppio e pesavano oltre una tonnellata l'una.
Inviato il: 6/12/2007 13:40
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#52
Sono certo di non sapere
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Da preda lunga
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In 15 minuti avevano gia spento l'incendio al Pentagono.
Facevano più fumo il camion generatore e le auto del Boeing.

Hi-speed
PZ: quanti metri è il buco?
PZZ: notare (ancora) le superfinestre
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 6/12/2007 13:20
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  •  Tubo
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#51
Dubito ormai di tutto
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Un esempio di buco

Buco.
Inviato il: 5/12/2007 22:53
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#50
Dubito ormai di tutto
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Scusa wells, non te la prendere ti prego, a giugno se va tutto bene riesco a strappare la licenza media...



Il mio post era un po' contorto però devo dire che continuo a non capire il tuo, e ti garantisco che è così proprio perchè mi sto impegnando a capirlo.

Ciao e scusa ancora.
Inviato il: 5/12/2007 22:07
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  •  wells
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#49
Mi sento vacillare
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Quanto al buco, scorrendo un vecchio thread ho trovato una annotazione di particolare interesse.
L’autore è Refosco.
Riscrivo il suo commento pari pari:

Ciao Henry,
sono in parte d'accordo con te riguardo alla leggenda metropolitana del foro di entrata di tra o quattro metri: a dire la verità infatti, io non riesco a vedere nemmero quello.
ti propongo di osservare attentamente la ripresa del crollo (QUI puoi trovare quella ripresa da un documentario della National Geographics).
lo spezzone va guardato più volte di seguito per percepire bene, attraverso il fumo, le file delle finestre ancora intatte che vengono poi schiacciate dal crollo.
la ripresa inquadra quasi esattamente tutta la zona oggetto del crollo, con un leggero zoom all'indietro (all'inizio non si vede l'uomo che poi compare in basso a destra, e che peraltro consente anche un ulteriore raffronto delle dimensioni del tutto).
ho fermato un fotogramma tra i primi secondi del crollo, quello che a mio avviso presenta la migliore visibilità delle finestre:



e gli ho applicato dei segni verdi per delimitare le finestre, la fascia del quinto piano (che era senza finistre) e, in basso, la zona (questa poco visibile) del piano terra.




si può osservare che praticamente anche la prima fila di finestre dal basso (il primo piano per intenderci) è praticamente intatta (saranno ad un'altezza di 4-5 metri da terra)... effettivamente non si riesce a vedere il piano terra durante il crollo, ma osservando il filmato (più e più volte di seguito) a mio avviso si ha la netta percezione della misura minima del danno, che probabilmente ha interessato proprio solo le colonne a terra.

la struttura della facciata è confrontabile con questa immagine:




dove si riescono a vedere, anche se schiacciate, ben sei finestre.
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«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 5/12/2007 21:03
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  •  wells
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#48
Mi sento vacillare
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Citazione:

Tubo ha scritto:
Quello che non mi torna è la logica della tua frase.

Quindi Khalid Almihdhar e Nawaf Alhazmi essendo "sfuggiti" vuol dire che erano terroristi, giusto? Non fantocci.

Ed essendo loro accreditati come due dei dirottatori di AA77, tu stesso dici che è stato da imbecille farseli scappare ( suppongo, dato che hanno fatto quello che hanno fatto).

Correggimi se sbaglio.

Quindi, il fatto di essersi fatti sfuggire questi due terroristi, esistenti e a bordo di AA77, come si sposa con la logica dell'imbecille che fa schiantare una BMX ripitturata e appronta un danno alla facciata di oltre 30 metri?

Ho capito male? Se è così dimmi dove devo correggermi.


Riscrivi tutto in italiano, poi magari vediamo.
Io ripeto quello che ho detto.
Se uno è talmente imbecille da farsi scappare dei terroristi in quel modo, può essere altrettanto imbecille da fare quello che hai detto tu:

E poi, mi chiedo, questi pasticcioni...
Ci fanno vedere un bel gabbiano e 2 o 3 testimoni che parlano di piccolo aereo... e poi approntano una voragine di oltre 30 metri...


E qualsiasi altra cosa ti riesca di immaginare, quanto a imbecillità.
Se poi non si tratta di imbecillità, ma di qualche altra cosa, vale lo stesso ragionamento.
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Inviato il: 5/12/2007 20:49
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  •  Ashoka
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#47
Sono certo di non sapere
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Si concilia.. così

Inviato il: 5/12/2007 20:22
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  •  Tubo
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#46
Dubito ormai di tutto
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Quello che non mi torna è la logica della tua frase.

Quindi Khalid Almihdhar e Nawaf Alhazmi essendo "sfuggiti" vuol dire che erano terroristi, giusto? Non fantocci.

Ed essendo loro accreditati come due dei dirottatori di AA77, tu stesso dici che è stato da imbecille farseli scappare ( suppongo, dato che hanno fatto quello che hanno fatto).

Correggimi se sbaglio.

Quindi, il fatto di essersi fatti sfuggire questi due terroristi, esistenti e a bordo di AA77, come si sposa con la logica dell'imbecille che fa schiantare una BMX ripitturata e appronta un danno alla facciata di oltre 30 metri?

Ho capito male? Se è così dimmi dove devo correggermi.
Inviato il: 5/12/2007 20:06
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  •  wells
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#45
Mi sento vacillare
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Citazione:

Cleaner ha scritto:
Sarà un testimone attendibile?
Ai debunkers tocca lavorare stavolta...


Le testimonianze di quel genere sono numerose, anche se poi qualcuna si è andata via via rettificando e uniformando alla versione governativa.
Molto famosa è la testimonianza di Ed Plaugher, capo dei pompieri della Contea di Arlington, conferenza stampa del 12 settembre 2001:


Question: Can you give us any sense of the area that was destroyed, how wide it is? How many feet? And did it break through to all five rings of the Pentagon?
Plaugher: It did not break through to all five rings, and I do not know the measurements.
Question: Is there anything left of the aircraft at all?
Plaugher: First all, the question about the aircraft, there are some small pieces of aircraft visible from the interior during this fire-fighting operation I'm talking about, but not large sections. In other words, there's no fuselage sections and that sort of thing.


Dopo un po’, la versione diventava che egli aveva visto:

pieces of the fuselage, the wings [!!], the landing gear, pieces of the engine, seats

Per cui poteva giurare: «it was a plane».

Quanto ai debunkers: Attivissimo, si capisce, con il suo ben noto rigore metodologico, predilige la seconda versione, e parla dei

numerosi rottami, grandi e piccoli, compatibili con un Boeing 757, fotografati e testimoniati, per esempio dal capo dei pompieri Ed Plaugher.
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Inviato il: 5/12/2007 19:42
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#44
Mi sento vacillare
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Citazione:

rivers ha scritto:
da questo FOIA (tra l'altro presentato anche da un'altra persona, liquidato con le stesse parole) almeno ci si rende conto del muro di gomma che ci si trova se si cerca di aprire alcune porte.


Rifiuti di quel genere lasciano capire abbastanza agevolmente qual è la situazione.
Rimane quello che va considerato un vero e proprio pretesto: il possibile uso di quei rottami come prove nei processi che ancora si debbono svolgere.
Che io sappia, però, nell’unico processo pubblico finora concluso, il processo Moussaoui, il solo rottame presentato come prova, per lo schianto sul Pentagono, è questo:

http://www.rcfp.org/moussaoui/jpg/P200030-1.jpg


Exh. GX-P200030 (intr'd: 04/11/2006)
Photograph of airplane parts in the Pentagon after Flight 77 crashed into the building.


Tutti gli altri, fino a prova contraria, sono da considerarsi patacche.
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Inviato il: 5/12/2007 10:26
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