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   Pentagono
  Il buco del Pentagono: un aggiornamento

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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#193
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Vabè ora basta però....state riducendo sto thread un cesso.
Inviato il: 26/12/2007 3:44
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#192
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Pirla in senso buono!!!!!




Inviato il: 26/12/2007 3:44
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#191
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Uè!
E' Natale per tutti!! :)

Ciao Rivers! :)
Inviato il: 26/12/2007 3:42
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#190
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Strano, m'era sembrato di aver letto qualcuno dare del pirla a qualcun'altro -_-°
Inviato il: 26/12/2007 3:40
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#189
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Inviato il: 26/12/2007 3:26
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#188
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
ui secoli avrei dei dubbi; escono sempre delle cose nuove...come ben sai!


Appunto...eh eh eh.....
Inviato il: 26/12/2007 3:20
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#187
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Ciao P.

Ovvio che è il mio parere.

EDIT: sui secoli avrei dei dubbi; escono sempre delle cose nuove...come ben sai!
Inviato il: 26/12/2007 3:11
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#186
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Citazione:
Quantomeno il danno è congruente ad un impatto di un B757. Questo è ormai innegabile da chiunque.


Questo lo dici tu. E come tale rimane e rimarrà nei secoli un tuo parere.
Lascia perdere il chiunque...io non ne faccio parte.

Tanti auguri anche a te.
Inviato il: 26/12/2007 3:09
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  •  Tubo
      Tubo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#185
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Citazione:

Redazione ha scritto:
TUBO: Sinceramente non ho capito la tua risposta a me ("Dopo questa abbiamo capito tutti che stai fingendo" post #157) ma non importa.

E' stato bello vedere lo sforzo palese con cui tutti hanno finto di ignorare quello che ho scritto (anche perchè ho proposto un ragionamento LOGICO, e quindi diventa difficile rispondere adeguatamente).


Ciao Massimo.
Il mio è stato un brusco modo per dire:

Come fai a dire che il "buco" è di 5-6 metri quando l'evidenza lo dimostra enormemente più largo?

Un aereo è provvisto di ali, oltre che di fusoliera.

C'è un foro vagamente circolare di circa 6M, ma il resto?

Una fusoliera di 757 senza ali farebbe un buco del genere ( essendo oltre 1M più piccola).

Se tieni conto dei danni vistosi ai lati, riconducibili all'apertura alare di un velivolo appartenente alla classe del 757...

Quantomeno il danno è congruente ad un impatto di un B757.
Questo è ormai innegabile da chiunque.

Il collage di P. lo dimostra inequivocabilmente.

Ciao.
Inviato il: 26/12/2007 1:47
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#184
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Ciao Wells. La ricostruzione è stata effettuata incrociando molte delle foto del rullo Jason Ingersoll/DoD - Faram - e altre.

In questo momento risalire ai codici delle foto in dettaglio mi fa un po fatica...visto il tasso alcolico.

Se però ti interessa particolarmente vedrò nei prossimi giorni di postare la serie in questione.

Ciao.

PS: ho levato il link alla HIres. Chi fosse interessato mi invii un PM.
Inviato il: 25/12/2007 18:44
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  •  Fabrizio70
      Fabrizio70
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#183
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
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Se ti riferisci ai cilindri neri con le fasce rosse non sono tubi , ma rotoli di materiale plastico , mi fanno pensare a quelli utilizzati per le coperture dei terrazzi viste le dimensioni.
_________________
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Inviato il: 25/12/2007 18:07
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#182
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Qualcuno saprebbe dire cosa sono questi tubi colorati?





La foto originale è questa (angolo in basso a destra):

http://www.dodmedia.osd.mil/Assets/Still/2002/Marines/DM-SD-02-03911.JPEG
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/12/2007 17:48
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#181
Mi sento vacillare
Iscritto il: 19/9/2006
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Pier, posso chiederti sulla base di quale documentazione fotografica hai ricostruito questo settore in particolare?





Intanto, per capire chi è che realmente si ostina a parlare di buco (“Pentagon entry hole”), e non di una serie di devastazioni...

http://undicisettembre.blogspot.com/2007/12/pentagon-hole-revealed-by-composite.html

...a parte l’adoperare il lavoro dell’ingegno altrui al di fuori di ogni contesto: assenza di segni del timone di coda, eventuali danni alle fondamenta, “compatibilità con l'impatto previsto dalla mechanical path” e tutti gli altri interrogativi sollevati da Pier...
Insomma, visto che con i propri argomenti, sul Pentagono, si va poco lontano, meglio adoperare quelli altrui (Loose Change, Pier ecc.).
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 25/12/2007 17:39
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  •  rivers
      rivers
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#180
Mi sento vacillare
Iscritto il: 30/11/2006
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Citazione:

La foto che secondo te rappresenta un 767 in diversi siti la descrivono come rappresentante un 757 e in nessuno come rappresentante un 767, quindi non sono sicuro di chi abbia ragione, ma voglio essere generoso ed ammettere che abbia ragione tu, per amore della discussione.


E' un 767, si vede chiaramente. La fusoliera appare come una salsiccia, mentre nel 757 è un grissino (notare quanta fusoliera si sviluppi sopra i finestrini e sotto il radome).

Il supporto dei motori sulle ali inoltre è diversissimo da quello dei 757 con RB211, che al contrario sono piu' "alti".
Il 767 è tutta un'altra bestiolina di aereo: non facciamo confusione dai.
Inviato il: 25/12/2007 12:30
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  •  Redazione
      Redazione
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#179
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Iscritto il: 8/3/2004
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TUBO: Sinceramente non ho capito la tua risposta a me ("Dopo questa abbiamo capito tutti che stai fingendo" post #157) ma non importa.

E' stato bello vedere lo sforzo palese con cui tutti hanno finto di ignorare quello che ho scritto (anche perchè ho proposto un ragionamento LOGICO, e quindi diventa difficile rispondere adeguatamente).

***

Per il resto, le identità degli iscritti sono un problema che riguarda la redazione. Gli altri utenti si limitino a commentare restando in topic.

Grazie
Inviato il: 25/12/2007 4:07
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  •  Dr-Jackal
      Dr-Jackal
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#178
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 25/3/2006
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Messaggi: 1028
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Citazione:
Per quanto riguarda il discorso di Ahmbar...non so chi abbia redatto i contenuti del link riportato ma forse sarebbe meglio correggerlo vista la quantità di errori che vi sono all'interno.

L'aereo mostrato non è un 757 ma un 767 i cui motori non sono i RB211 ma i GE CF6-80. Idem vale per la foto mostrata del motore. Non è un RB211 ma un CF6-80 o un suo simile. Ovviamente v'è una sensibile differenza fra i due motori...sia in peso che in spinta/potenza.


Ué, Pier.
Il link è mio (grazie ad Ahmbar per avermi avvisato).
La foto che secondo te rappresenta un 767 in diversi siti la descrivono come rappresentante un 757 e in nessuno come rappresentante un 767, quindi non sono sicuro di chi abbia ragione, ma voglio essere generoso ed ammettere che abbia ragione tu, per amore della discussione. E allora? Abbiamo finalmente risolto tutti i nostri problemi? Oppure non è cambiato niente? Davvero credi che tra quell'aereo e questo qui sotto (che è sicuramente un 757 perchè è preso da un sito ufficiale sull'argomento, www.alimages.it) ci sia una differenza tale da rendere la scena al Pentagono plausibilissima e perfettamente compatibile con quella di uno schianto aereo?

A me non pare questo gran passo avanti. Il buco resta troppo piccolo, i detriti restano troppo pochi, ecc. I soliti problemi che ci affliggono da 6 anni a questa parte rimangono.

Riguardo ai motori, poi, la situazione è ancora più confusa. Ovunque cerco trovo immagini del motore nella mia foto indicato come un RB211. Qualche esempio:
Questo forum al messaggio #17.
Questo sito governativo che parla espressamente di questo tipo di motore.
Non ho trovato fonti che ti diano ragione. Ma a parte questo, la cosa più importante non è tanto il nome del modello, quanto il fatto che a me le dimensioni tra il motore nella mia foto e quelle dei motori che sono sicuramente RB211 sembrano uguali, quindi, anche se tu avessi ragione, di nuovo non farebbe tutta questa gran differenza, anzi... una piccola differenza in dimensioni e potenza non renderebbe certo la scena al Pentagono plausibile, né la spiegazione che i motori siano evaporati credibile.



Davvero non vedo una differenza, e di sicuro non una differenza tale da giustificare quel tono un po' stizzito e saccente, Pier.
Perdonami se te lo dico, ma a volte leggerti è fastidioso.

Che succede? La malattia dell'attaccarsi a dettagli insignificanti per non affrontare le questioni importanti sta contagiando anche i non-debunker?

Vediamo di evitare di infognarci in inutili e chilometriche discussioni tecniche sui dettagli dei dettagli dei dettagli, perchè portano solo ad incazzarsi senza arrivare da nessuna parte. E vale per tutti.

Quando dopo una gran fatica non si arriva ad una risposta a volte bisogna chiedersi se ci si è posti la domanda giusta.

Detto ciò, devo tornare a studiare, quindi per favore non gridate al vigliacco se non vi rispondo: ho altro da fare.
Inviato il: 25/12/2007 3:19
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  •  maxgallo
      maxgallo
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#177
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
è un eccellente motivo per essere bannato un’altra volta (sempre che di lui si tratti, come è mia, tutta personale ma precisa opinione).


Wells, ti pregherei di evitare una caccia alle streghe, e lasciare alla moderazione/redazione il compito di individuare eventuali "cloni" et similia. Grazie.
_________________
"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

Inviato il: 25/12/2007 0:54
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  •  wells
      wells
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#176
Mi sento vacillare
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Se è stato bannato come SirEdward non c’è ragione che venga accettato con un altro nome. Ed essere uno dei responsabili di un forum nel quale ci si esprime in questi termini:

Prendi le tue squallide valigie di supponenza e polemica inutile e va' a sporcare su Luogocomune, dove sarai in buona compagnia.

è un eccellente motivo per essere bannato un’altra volta (sempre che di lui si tratti, come è mia, tutta personale ma precisa opinione).
Ma per me l’argomento è chiuso. Non esisteva come utente prima, non esiste adesso.
Tornando al topic, se il ministro della difesa, il responsabile del Programma di ricostruzione del Pentagono, il portavoce della stessa organizzazione e il capo dei pompieri sparano minchiate mi sembra un fatto molto concreto.
Altrimenti potrebbe sembrare che se Rumsfeld spara una minchiata il problema è di Rumsfeld; se un cosiddetto complottista spara una minchiata il problema è di carattere generale.
Un fatto concreto che richiede una spiegazione (parlando di exit hole), è invece questo: come è possibile procurare un foro di questa portata...




(qui le caratteristiche tecniche del muro, sempre da pentagonresearch)

lasciando le 9 colonne antistanti “senza nessun indebolimento significativo”.



(ASCE Report, Fig. 6.2, p. 36)
_________________
«Qualcuno saprebbe provare a spiegare perchè l'articolo si intitola “Cronaca di un'epifania” quando poi è datato 25 gennaio 2008?» (John)
Inviato il: 24/12/2007 19:51
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#175
Dubito ormai di tutto
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(Siredward è un debunker a suo tempo bannato)

appunto, non so chi sia. Sulla delazione non saprei, dovrei conoscerne i motivi, ma non ho nessuna intenzione di interessarmi a queste cose. Ho solo fatto una specificazione sul perchè non aveva senso segnalarlo (tu avevi detto chissenefrega no?)
Inviato il: 24/12/2007 19:32
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  •  erik
      erik
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#174
Mi sento vacillare
Iscritto il: 1/10/2007
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Premesso che neanch'io ho la minima idea di chi sia justforfun (Siredward è un debunker a suo tempo bannato), sì, lo so che è vietato avere due nick, ma la delazione invece ti sembra una bella cosa?
Inviato il: 24/12/2007 19:07
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#173
Dubito ormai di tutto
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e chi se ne frega? siamo in piena caccia alle streghe

è vietato essere iscritti con due nick però...

eppoi un conto è bruciare delle persone, un conto è buttarle fuori di casa propria. Detto ciò, io non so chi sia justforfun, e nemmeno sir edward.
Inviato il: 24/12/2007 17:03
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  •  erik
      erik
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#172
Mi sento vacillare
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Citazione:
PS justforfun è il lagnoso SirEdward. Bannatelo


PS E se anche fosse, chi se ne frega? Qui siamo in piena caccia alle streghe.
Inviato il: 24/12/2007 17:00
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#171
Ho qualche dubbio
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Citazione:

Pier69 ha scritto:
Ciao Judy. Il disegno non è mio ma è di uno dei rapporti ufficiali. Il Pentagono è proprio fatto così...non me lo sono inventato. Se ti interessa puoi studiarti i vari rapporti o studi sul Renovation Program che spiegano dettagliatamente la struttura dei vari Wedge.


Si Si ok, te la do per buona in attesa di verifica

tuttavia questo non cambia di una virgola le questioni aperte su "che cosa" ha colpito il pentagono.
_________________
Associazione Culturale Civiltà Laica

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Inviato il: 24/12/2007 13:04
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#170
Sono certo di non sapere
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Ciao Judy. Il disegno non è mio ma è di uno dei rapporti ufficiali. Il Pentagono è proprio fatto così...non me lo sono inventato. Se ti interessa puoi studiarti i vari rapporti o studi sul Renovation Program che spiegano dettagliatamente la struttura dei vari Wedge.

Di seguito ti posto le mappe delle sezioni danneggiate dove si vede bene il tipo di area aperta.

Primo piano:



Secondo piano:



Tetti perimetrali:



Di seguito invece ti posto il dettaglio del primo piano dove puoi ben vedere che le uniche separazioni fra le varie zone attive erano semplici tramezzi o separatori. Non ci sono muri portanti sulla linea dei vari anelli.



Idem al secondo piano.



Anche analizzando le foto post crollo si può notare che al termine del primo Ring non vi sono muri interni sui primi due piani.



Ciao.
Inviato il: 24/12/2007 12:06
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  •  sick-boy
      sick-boy
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#169
Dubito ormai di tutto
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Da Leith
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Citazione:

erik ha scritto:
Citazione:
Il debunker, in buona sostanza, salta a piè pari questa fanghiglia di equivoci, rettifiche, falsificazioni, e vere e proprie menzogne, sempre liquidate come confusione, particolari insignificanti, dettagli. Per lui, il problema vero sono i complottisti.




Vorrei ricordare che la competizione, ammesso che competizione vi sia, non è su chi sia più simpatico e amabile fra debunkers e complottisti, chi più in malafede, o su quanto sia brutto o scorretto appiccicare etichette di "complottista". Il miglior modo di rispondere sarebbe argomentare seriamente con dati e fatti concreti, non alimentando sterili polemiche.


certo, ricominciamo ogni volta da capo apposta per te....
Inviato il: 24/12/2007 11:02
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#168
Ho qualche dubbio
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sinceramente sono un pò perplesso visto che avevo sempre sentito parlare di anelli indipendenti l'uno dall'altro del pentagono, verificherò un attimo il disegno di pier, e tuttavia mi restano molti dubbi sul fatto che all'interno i muri portanti non arrivassero fino al piano terra. Non mi sembra una costruzione molto solida con i muri portanti che iniziano dal secondo piano.
Ad ogni modo quello che mi sembra ovvio è che questo non cambia di una virgola i problemi abbastanza evidenti che risultano da quanto si vede.
Ovvero:
1) che cos'è che può perforare il muro di uscita e poi scomparire "misteriosamente" al suo esterno? La risposta più ovvia e plausibile è l'effetto di un missile.
2) il foro di entrata continua ad essere di 5 metri, i danni al piano terra (che non sono sullo stesso livello del foro d'entrata) possono essere spiegabilli benissimo con l'esplosione successiva
3) la parte danneggiata del pentagono continua ad essere di una larghezza massima di 19 metri (quella poi caduta) l'aereo continua ad essere di 38 metri.
4) continuano a mancare tutte le tracce, d'entrata e di uscita, dell'impatto dei due reattori

Il tutto ovviamente IMHO, ma del resto ripeto... è semplicissimo per la CIA convincere tutti che è stato un boeing, basta che descreti i filmati e tutte le teorie alternative sparirebbero in un lampo...
e cavolo, ne hanno avuto di tempo per tirar fuori una foto che chiarisca i dubbi, più continuano a non tirarle fuori più peggiorano le cose.
_________________
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  •  erik
      erik
Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#167
Mi sento vacillare
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Citazione:
Il debunker, in buona sostanza, salta a piè pari questa fanghiglia di equivoci, rettifiche, falsificazioni, e vere e proprie menzogne, sempre liquidate come confusione, particolari insignificanti, dettagli. Per lui, il problema vero sono i complottisti.


Mmmh... mi pare che in questo caso il vero problema sia la struttura interna del Pentagono, e il fatto che Rumsfeld dica minchiate non sposta di una virgola la questione.

Vorrei ricordare che la competizione, ammesso che competizione vi sia, non è su chi sia più simpatico e amabile fra debunkers e complottisti, chi più in malafede, o su quanto sia brutto o scorretto appiccicare etichette di "complottista". Il miglior modo di rispondere sarebbe argomentare seriamente con dati e fatti concreti, non alimentando sterili polemiche.
Inviato il: 23/12/2007 23:27
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  •  rivers
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#166
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  •  wells
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#165
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Citazione:

Pier69 ha scritto:

Il Pentagono, a livello del piano distrutto, non aveva altre mura portanti. Si tratta di un unico piano colonnato, pressochè identico nei primi due livelli - ovviamente divisi da soletta e struttura del pavimento.

La suddivisione ad anelli inizia dal terzo piano in su:


Verissimo. Ma andrebbe spiegato prima di tutto a Rumsfeld,
che pure lì doveva essere di casa.

Mr. RUMSFELD: Yeah. And then came in about—between about the first and second floor over here. And it went in through three rings. I’m told the nose is—is still in there, very close to the inner courtyard, about one ring away.
(ABC News SHOW: Good Morning America (6:00 AM ET) - ABC September 13, 2001 Thursday)

Quel nose, poi, si capisce, deve esserselo sognato.
Perché affermare che il muso di un Boeing 757-200 è arrivato in quella posizione (“still in there”) è come affermare che un guscio d’uovo è passato attraverso un tritacarne.





Dunque se il ministro della difesa americano spara allegramente minchiate, al cospetto del mondo, è colpa della confusione del momento.
E al riguardo, qui (pentagon.research) di minchiate dette da altissimi responsabili, tutte facilmente verificabili alle fonti, si trova un discreto catalogo, da aggiungere a quelle già viste (“Pentagon Renovation Program”, conferenza stampa del marzo 2002, #151; dichiarazioni di Ed Plaugher, capo dei pompieri della Contea di Arlington. #45, ecc.).
Il debunker, in buona sostanza, salta a piè pari questa fanghiglia di equivoci, rettifiche, falsificazioni, e vere e proprie menzogne, sempre liquidate come confusione, particolari insignificanti, dettagli.
Per lui, il problema vero sono i complottisti.

PS justforfun è il lagnoso SirEdward.
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Re: Il buco del Pentagono: un aggiornamento
#164
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Citazione:
Credo sia questo che Tubo stava esprimendo, in fondo. Si vede che c'è della vecchia ruggine nelle sue parole. Ma credo stia dicendo la verità.
In effetti non credo si possa dargli torto, quando si leggono quete cose:

Ciaolo:

-citazione-


Ripeto che, per andare un po' più veloci, è meglio scartare a priori l'ipotesi boeing.



Se si ragiona così, è ovvio che i conti non tornino, alla fine.


Vorrei togliermi da questo esempio perché il mio ragionamento è questo:

Visto che:
Citazione:
1) se le ali non hanno creato una apertura, dovrebbero essere all'esterno
2) motore + fusoliera + motore = 3. Ma c'è solo 1 foro di entrata (tutto ciò che non entra dovrebbe rimanere fuori)
3) il foro di uscita? Che cosa ha abbattuto il muro lì? Ovviamente la cosa che l'ha fatto deve essere fuori, nello spazio tra il 3 e il 4 anello.
4) tutti i video che dovrebbero aver ripreso l'impatto sono stati sequestrati, probabilmente distrutti (altro che dissequestro!) tranne 2 che mostrano un aereo medio che è seminascosto dietro una costruzione (uno dei 2 video è stato sicuramente taroccato, come spiegato nella sezione 11/9 del sito)


Citazione:
non dovremmo perdere tempo a convincere altri che il boeing al pentagono non c'è mai stato. Piuttosto dovremmo prendere tutti gli elementi ed analizzarli a mente aperta per scoprire che cosa è realmente successo quel giorno.
_________________
Ogni affermazione oggettiva deve avere un riscontro non obiettabile, altrimenti è una menzogna.
Un'affermazione soggettiva non ha alcun valore se argomenta menzogne.
A. R.
Inviato il: 23/12/2007 21:07
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