Mi permetto di correggerti. Quelle selezionate dall'uomo non sono nuove specie. La definizione di specie è ben precisa: se una cavalla da corsa - i cui avi sono stati per secoli vittime di matrimoni combinati - e un cavallo selvaggio - che tromba tutte le cavalle che gli capitano sotto tiro - sono in grado di dare origine a una discendenza fertile, allora appartengono alla stessa specie.

La gallina del mio vicino si è laureata con una tesi sulla sociologia delle masse. Mi spiacerebbe si estinguesse: è così interessante dissertare con lei della propaganda sionista e delle strategie geopolitiche dei neocons.

Però, se dovessimo applicare pedissequamente certe teorie, vediamo che c'è una specie animale che non deve essere divisa in razze, perché i suoi appartenenti sono tutti uguali per definizione, e quindi per analogia e coerenza non dovrebbero esistere nemmeno le razze di cavalli.

erik ha scritto:


Non so quanto quella dei gatti sia una leggenda urbana, ma di certo non sono una specie adatta ad essere allevata per scopi alimentari, dato che sono carnivori (e quindi occorre nutrirli con carne di animali a loro volta allevati a scopo alimentare... le spese lievitano). Poi è possibile che alcuni cinesi siano di gusti particolarmente raffinati...

Non proprio,in cina (ma non solo) mangiano cani e gatti con la solita "naturalezza" con cui si mangiano conigli,maiali,vitelli ecc "qua da noi"

Quanto so' 'gnorante zì!

Era una "dotta citazione".

blackbart ha scritto:


E comunque i gatti, almeno in tempo di pace, non rientrano nella normale dieta umana.

La maggiorparte delle mucche da latte SONO dei compressori e producono quantità di latte nettamente superiori a quelle che verrebbero richieste dall'allattamento. Ciò è dovuto a migliaia di anni di selezione "umana".

Segue logicamente che le razze equine non esistano.

gli animali che definiamo "domestici" sono delle nuove specie animali selezionate dall'uomo nell'arco di migliaia e migliaia di anni

Ma alcune specie, se non venissero allevate, si estinguerebbero e secondo me sarebbe una perdita culturale.

blackbart, se vuoi avere a forza ragione, ok.

Così facciamo due cose buone: tu sei felice, ed io compio la mia buona azione quotidiana.

Ed anche ammesso che diventassero preda di altre bestiole, questo rientrerebbe perfettamente nella logica naturale delle cose.

accade con gatti che lasciano le case e si avventurano in cerca di roditori, ecc.

Se l'uomo non intervenisse più sui ritmi di vita di questi animali, credo che essi sopravviverebbero tranquillamente, anche se lasciati allo stato brado.

Ma, più specificamente nelle zone a forte predominanza di boschi, si: ci sono ancora animali selvatici.
Ti consiglio una vacanza di qualche settimana tra le montagne del nord italia o tra i boschi delle regioni centrali, ti stupiresti della tanta vita animale che ancora vive allo stato selvatico.

Nel concreto: non è una giusta equazione affermare che NON ESISTONO PIU' animali in grado di tornare a vivere allo stato selvatico, POICHE' la stragrande parte di allevamenti avviene secondo criteri industriali, o perchè ci ha messo la mano l'uomo.

Quest'ultima, è una descriione delle cose anche abbastanza generica, credo ci sia una sostanziale differenza tra l'allevamento in capannoni, dove gli animali (in GRAN numero) son nati e tenuti in box di 30 cm x 30, e l'allevamento di animali portati al pascolo tra i campi e nei boschi, e tenuti al chiuso in stalle o pollai anche abbastanza rudimentali. In numero ridotto, e compatibilmente con gli spazi a disposizione.

Stavo appunto soffermandomi a sottolineaare che NE' MUCCHE, NE' GALLINE, nè altri animali ancora in giro (per fortuna) tra boschi e campagne, hanno subìto la stessa manipolazione da parte dell'uomo, al punto da essere qualcosa di FONDAMENTALMENTE diverso dalla specie originaria, e al punto da non essere più concepibile, per loro, un ri-adattamento alla vita selvatica.

Infatti addurre che se si fosse tutti vegetariani gli animali si estinguerebbero, è come voler miscelare insieme acqua ed olio.

No,la mucca (che non è come un compressore) produce latte solo dopo la gravidanza,come qualsiasi altro animale, (uomo compreso) se lasciata libera produrebbe il latte per il vitellino,infatti negli allevamenti il vitello viene tolto alla madre per permettere al latte di finire sulle nostre tavole. (di chi lo beve ovviamente) Non gli scoppierebbe nulla,visto che verrebbe "munta" dal legittimo proprietario.

le modificazioni riguardano anche il comportamento, e a me sembra che 10.000 anni di addomesticamento e conseguente selezione delle caratteristiche più desiderabili non possano passare invano

erik ha scritto:





In sostanza, per essere sicuri, basterebbe fare l'esperimento e liberare mucche e galline. Ci sono alcune razze, però, che sicuramente avrebbero molti problemi, come le mucche da latte a cui scoppierebbero le tette in continuazione...

Se si devono estinguere che si estinguano, non mi pare questo un argomento valido contro i vegetariani.

non credi che questo tono andrebbe riservato a coloro che non portano nessun argomento nella discussione?

anche lo yorkshire postato più sopra appartiene, tecnicamente, alla stessa specie del lupo, eppure direi che si è trasformato molto.

Quante mucche hai visto ruminare libere nei boschi senza appartenere a nessuno?

Ma, più specificamente nelle zone a forte predominanza di boschi, si: ci sono ancora animali selvatici.

se vuoi avere a forza ragione, ok

Le campagne sono piene di animali selvatici?

Quindi, scusa, stai affermando che galline, mucche, agnelli e maiali sono prodotti di manipolazioni da parte dell'uomo?
E per questa ragione non sarebbero PIU' in grado di razzolare e pascolare naturalmente nei campi?

Ma che dici?! Guarda che le campagne son piene di pecore, mucche ed animali appartenenti ancora alla specie originaria

questo non ha compromesso in alcun modo la capacità di sopravvivere allo stato brado.

Perfino un cane domestico può "rinselvatichirsi", figuriamoci animali che hanno come unica relazione con l'uomo il fatto di essere condotti al pascolo.

L'esempio della frisona potrebbe confermare quello che sostieni se appunto fosse allevata e cresciuta in TOTALE cattività, al contrario di un animale che conserva ancora un rapporto con l'ambiente naturale.

blackbart ha scritto:





Ma scusa: se la mucca fa muuu, il bufalo fa buuu.
Il bufalo non è la mucca: pretendi forse di mettere in libertà una mucca e spacciarla per bufalo? Sarebbe proprio.. una bufala.

Il lupo non è il cane.

In alcuni casi esiste ancora la specie originale - pensiamo ad esempio al cinghiale o al lupo - ma nessuno di noi sarebbe così stupido da tenerle in casa.

No, infatti. Esisteva solo il lupo.

Come esistevano galline, mucche ed agnelli.

Scusa, ma con quella specie di topo peloso ormai divenuto un oggetto di casa stai paragonando un “prodotto” frutto della mano dell’uomo con altri animali che ancora hanno una memoria della loro origine selvatica.

Se stai affermando che una gallina, o una mucca, sono allo stesso stadio di un animale che ha subito numerosissime manipolazioni per arrivare a quello che è, credo che tu ti stia sbagliando.
Una mucca è una mucca, non un incrocio tra numerosi tipi di ruminanti.

Dài, blackbart, servirsi degli estremismi per convalidare una teoria non sempre serve a raggiungere quello scopo…

Si che esistono,bufali per le mucche,lepri per i conigli,vari volatili per le galline...

Appunto,era quello che dicevo,quegli animali esistono e sono in quelle condizioni perchè ce li abbiamo messi.

E gli altri animali domestici non sono molto diversi: si tratta di specie animali allevate dall'uomo a suo uso e consumo: quelle originali semplicemente non esistono più.

I pastori non si sono mica limitati a "chiudere in un recinto" gli animali che trovavano buoni da mangiare o utili per fare latte o lana! Nel corso dei millenni ne hanno selezionato alcune caratteristiche, utili all'uomo, ma tali da renderne impossibile la vita in libertà: Madre Natura li avrebbe certamente selezionati in modo diverso, privilegiandone la massa muscolare, l'aggressività, l'intelligenza, la velocità o comunque delle caratteristiche che oggi si sono irrimediabilmente perse.

Prendi il cane: mica esisteva in natura.

Ma allo stato attuale delle cose in Italia quando uno compra droga alimenta associazioni a delinquere, punto.