...ehm scusate ero andato a prendere a calci una centralina ...Buon Natale e feste a tutti!

mirkred ha scritto:
Adesso chiamo i miei amici dell'HAARP e vi faccio arrostire i didimi con 3.6 MW a 10 MHz, prima però chiamo la NASA... non voglio che filmino il fattaccio

NiHiLaNtH ha scritto:
scusa cagliostro ma sono 3.6 megawatt

NiHiLaNtH ha scritto:
dal sito di Bernard Eastlund

http://www.eastlundscience.com/HAARP3600000Watt.html

"The first stage of HAARP had 950 KW and it was recently increased to 3600 KW or 3.6 Megawatts"

dal sito ufficiale di haarp

"A high power transmitter and antenna array operating in the High Frequency (HF) range. The transmitter is capable of delivering up to 3.6 million Watts to an antenna system consisting of 180 crossed dipole antennas arranged as a rectangular, planar array."

qui si può trovare anche un simulatore

http://www.haarp.alaska.edu/haarp/calciri.html

NiHiLaNtH ha scritto:
cagliostro mi sa che stai confondendo

ERP ( Effective Radiated Power )
e
TPO ( Transmitter Power Output )

Il TPO è la potenza che abbiamo all'uscita del trasmettitore

L'ERP invece si calcola tenendo conto del guadagno dell'antenna e delle perdite nella linea di trasmissione

ERP = TPO x LossFeedline x GainAntenna

sono due cose diverse

infatti
da wikipedia ( riferito alla seconda versione dell'impianto )

"L'impianto HAARP è costituito da un trasmettitore capace di trasmettere onde elettromagnetiche sulle onde corte da 2,8 a 10 MHz con una potenza di 960 KW. La potenza irradiata (ERP) è di 84 dBW (corrispondendo a 500 MW),"

come vedi vengono riportati entrambi i valori

anche sul sito ufficiale di haarp dicono che l'ERP è superiore ad un gigawatt

"However, no facility, located either in the U.S. or elsewhere, has the transmitting capability needed to address the broad range of research goals which HAARP proposes to study. The most capable HF transmitters currently operating are located in Russia and Norway and have effective radiated powers (ERP) of roughly one billion watts (1 gigawatt). One gigawatt of ERP represents an important threshold power level, allowing significant radio wave generation and analysis of key ionospheric phenomena. The HAARP facility is designed to have an ERP above one gigawatt. This would elevate the United States to owning and operating the world's most capable ionospheric research instrument."

come puoi vedere sono semplicemente parametri diversi

se c'è qualcosa che non ti è chiaro fammmelo sapere

però è importante raggiungere un concetto che deve essere chiaro per il lettore

NiHiLaNtH ha scritto:
boh serve il parere di un esperto

NiHiLaNtH ha scritto:
non serve?

e allora spiegamelo tu come funziona sta faccenda del'ERP

se non sbaglio nel forum di sciechimiche.org c'è the_klutz che si interessa di trasmissioni radio

e ogni tentativo di menare il can per l'aia su questi concetti elementari mi sembra dettato da motivazioni di orgoglio personale o debunkofili che fanno solo perdere tempo e confondono le idee.

NiHiLaNtH ha scritto:

tu dici che sono 3981 MW di ERP
ma questo valore come viene calcolato?
inutile sparare numeri se poi non si sa spiegare agli altri da dove vengono

Se qualcuno mi dimostra che ho torto, come sempre, sono pronto ad ammettere i miei errori, altrimenti cominciamo a domandarci, quando scriviamo un post, se siamo ispirati da un sentimento onesto di ricerca o da qualche altra motivazione, grazie.

La centrale termoelettrica Torrevaldaliga Nord è entrata in funzione tra il 1984 e il 1986.L’impianto, della potenza nominale complessiva di 2.640 MW elettrici, è composto da quattro gruppi, della potenza di 660 MW elettrici ciascuno, alimentati con olio combustibile denso

Electric prime power is provided from an on-site power plant housing five, 2500 kW generators, each driven by a 3600 hp diesel engine. Four generators are required for operation of the IRI and the fifth is held as a spare

NiHiLaNtH ha scritto:
ma infatti sono 2 cose diverse

Fabrizio70 ha scritto:


Ciao cagliostro , non ti viene in mente che forse era sbagliato il dato precedente e che per questo è stato modificato?

No, nel modo più assoluto.

3,981 MW nel SI debba intendersi 3,981 x 10 alla terza MW, ovvero 3.981 GW !

È il più grande impianto termoelettrico italiano ( 3600 MW) ed è costituito da quattro sezioni ciascuna delle quali è composta da un gruppo a vapore e da due gruppi turbogas.

Un'antenna a basso guadagno guadagna circa 5-6 dB, e la ERP e' circa 4 volte la potenza del trasmettitore. Una ad alto guadagno arriva fino a circa 20 dB, e l'ERP e' fino a 100 volte la potenza del trasmettitore.

Il guadagno di una antenna è misurato per confronto tra l'antenna considerata e (idealmente) un'antenna isotropa (cioè perfettamente omnidirezionale).

Poiché le misure espresse in dB sono, di fatto, adimensionali (al pari delle misure angolari in radianti), l'unità di misura dB non specifica una grandezza fisica come il metro o il watt ma queste devono essere indicate nella misura perché la loro conoscenza è necessaria (e sufficiente) per risalire dalla misura al rapporto originale.

Operazioni con i decibel

Usando i decibel, le moltiplicazioni e le divisioni diventano somme e sottrazioni. Per esempio, se abbiamo un segnale radio la cui potenza è -62 dBmW e lo riceviamo con un'antenna di guadagno 11 dB, lo filtriamo con un filtro passa-banda che attenua in potenza -1,3 dB e lo amplifichiamo con un amplificatore il cui guadagno in potenza è 18 dB otterremo al demodulatore una potenza di:

-62 + 11 - 1,3 + 18 = -34,3 dBmW

In questo esempio abbiamo sommato (del tutto correttamente) valori in dB con UN valore in dBmW. Non è invece possibile sommare fra di loro più valori in decibel assoluti.

Neanche la più grande centrale italiana riuscirebbe ad alimentare 3,9 GW , e tu pretendi di tirarli fuori da 4 motori a pistoni...

Fabrizio70 ha scritto:
Praticamente un ottimo guadagno migliora le prestazioni direzionali dell'antenna ma in nessun caso AUMENTA la potenza ricevuta , il rendimento è sempre inferiore ad 1...

ora sappiamo che sono due parametri diversi e possiamo tranquillamente dire che il complesso haarp ha come potenza totale dei trasmettitori 3.6 megawat e diversi gigawatt come potenza effettiva irradiata.

Questo discorso vale pero` per le onde hertziane, non per quelle `tesliane` che sono affatto diverse: le onde elettromagnetiche di Tesla non hanno perdite, cioe` se emetto 1 ricevero` 1 in ogni direzione e ad ogni distanza, non possono venire schermate e viaggiano a velocita` superiori a quelle della luce.

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

Questo discorso vale pero` per le onde hertziane, non per quelle `tesliane` che sono affatto diverse: le onde elettromagnetiche di Tesla non hanno perdite, cioe` se emetto 1 ricevero` 1 in ogni direzione e ad ogni distanza, non possono venire schermate e viaggiano a velocita` superiori a quelle della luce.

Bravo , hai appena inventato il viaggio nel tempo,e se intendi discutere di Tesla apri un forum apposito , qui sei OT...

Haarp e Tesla sono perfettamente in tema, a meno che Haarp non sia quello che ufficialmente dichiara di essere

Fabrizio70 ha scritto:
Citazione:

No, nel modo più assoluto.

3,981 MW nel SI debba intendersi 3,981 x 10 alla terza MW, ovvero 3.981 GW !

Nel SI 3,9 MW sono 3900000 W casomai

ma attenzione che la ERP si riferisce ad un'antenna omnidirezionale

No no, ti sbagli Fabrizio, nel contesto in cui vengono riportati quei dati 3,981 si intende per 10 alla terza, poichè nel SI quando si trattano misure corrispettive troppo elevate allora si utilizza la virgola sottintendendo x 10 alla

Dimostrami che su Wikipedia per 3,981 MW non debba intendersi 3981 mega quindi 3 GIGA, e poi ci mettiamo a filosofeggiare quanto vuoi !

A high power transmitter and antenna array operating in the High Frequency (HF) range. The transmitter is capable of delivering up to 3.6 million Watts to an antenna system consisting of 180 crossed dipole antennas arranged as a rectangular, planar array.

Ricordo che il dottor Eastlund per le applicazioni militari da lui prospettate richiedeva di irradiare in atmosfera 100 GIGAWATT ! Ora qualcuno mi spieghi che senso può avere un sistema che irradi 3 MEGAWATT in atmosfera, pulire il culo ai passeri ?