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   Pentagono
  **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06

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Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#74
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/3/2006
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Citazione:

SirEdward ha scritto:
scherzi? grazie a te per la testimonianza. So che i volatili danneggiano i motori, tanto che negli aeroporti si sperimentano continuamente soluzioni per allontanarli dall'area. Quali sono i danni funzionali subiti dal motore?


Dopo aver visto quei test mi ero preso la briga di informarmi personalmente, e in seguito l'ho fatto anche in relazione al 9/11. Il test di chiama di "Bird Ingestion", quindi se tu stesso vuoi provare a fare qualche ricerca puoi partire da qui, anche perchè solitamente a questo test ne seguono altri di altro carattere (sostanzialmente riguardano tutte le sfighe che possono capitare a una turboventola in volo ) affinchè il motore possa essere giudicato "idoneo al volo".

Per citarti un esempio di come può svolgersi uno di questi test eccone uno fatto su un Honeywell AS907 [*foto] dalla FAA (ho scelto questo perchè fatto proprio da uno degli enti che penso abbia validato anche i test sui motori dei 757 della boeing)

Citazione:
Bird Ingestion Test

The AS907 ingested two 1.5 pound (maledetti anglosassoni,ndr) birds at 170 knots within one second of each other to simulate a flock encounter while the engine was running at its maximum takeoff thrust. The engine delivered more than 75% power after the test then successfully demonstrated a series of power adjustments simulating an aircraft go-around and landing as required by the FAA. The engine met operational requirements after the bird ingestion and post-test teardown showed the engine to be in good condition.

In 2000, the FAA changed the rules on bird ingestion; mandating engines respond to throttle movements consistent with a take-off / go around maneuver to demonstrate the robustness of the engine to a bird flock encounter. Under previous FAA requirements, an engine would only have had to maintain 75% power with no throttle movement to pass the test.

*link


Per quanto riguarda l'analisi dei dati meccanici solitamente viene fatta in fase di progettazione con metodi di calcolo analitico (mi pare che si chiamino ALE-Arbitrary Lagrange Eulerian o SPH-Smoothed Particle Hydrodinamics).

Io ho assistito a qualche test campione su motori per aerei principalmente militari, quindi non so dirti se i risultati sono simili a quelli di un boeing, perchè immagino che la palettatura, per via dei triangoli di velocità, abbia una diversa composizione.

P.S.: sto portando il 3d off topic? É meglio se mi spsoto da un'altra parte?
_________________
Inviato il: 23/12/2006 14:42
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  •  SirEdward
      SirEdward
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#73
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scherzi? grazie a te per la testimonianza. So che i volatili danneggiano i motori, tanto che negli aeroporti si sperimentano continuamente soluzioni per allontanarli dall'area. Quali sono i danni funzionali subiti dal motore?
Inviato il: 23/12/2006 14:06
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Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#72
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 7/3/2006
Da Ground Zero
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Citazione:

SirEdward ha scritto:

Di preciso non lo so, ma avevo letto di sì: è possibile perché le pale della turbina sono molto leggere in confronto al "perno centrale"

In effetti, basta un volatile nel motore per schiantare le pale. Un muro dovrebbe avere effetti "decisamente" più imponenti.


Sir non so se hai mai avuto il diletto (perchè è una cosa che a me ha divertito un sacco ) di assistere a un test di resistenza dei motori di un aereo. Io spesso vado in Aermacchi (conosco bene un ingegnere che lavora lì), sia perchè sono un laureando in ignegneria (e mi sto specializzando in turbine, compressori e affini) sia perchè sono interessato. Ho assistito un paio di volte a questi test, che consistono nel lanciare dei "cadaveri" di polli contro le turbine e le altre componenti dell'aereo, per verificarne sperimentalmente la resistenza. L'unica parte che viene realmente danneggiata è la corona circolare che circonda il fan frontale della turbina (certo ogni tanto capita che si rompa anche il vetro di protezione della cabina, ma si tratta di pezzi ancora in fase di progettazione). La turbina invece fa diventare il povero pollo del patè...

Il mio dubbio nasce dal fatto che avendo toccato con mano la palettatura di una turbina mi sono reso conto che effettivamente, a motore spento, traballa, ma per il semplice motivo che con l'aumento della temperatura la lega si dilata fino a rimanere incastrata all'interno del foro. Quindi le dinamiche che potrebbero svilupparsi in uno scontro su una parete mi sono totalmente ignote, non essendoci solamente fattori meccanici in gioco. Comunque vedrò di approfondire.

Per il momento grazie per la risposta
_________________
Inviato il: 23/12/2006 13:40
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  •  SirEdward
      SirEdward
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#71
Mi sento vacillare
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Citazione:
Premesso questo, vorrei chiedere a voi se è possibile che il motore di un 757, finendo contro il muro del pentagono, possa ditruggersi, vedendo smaterializzarsi il fan (o "parte anteriore"), distrugendo tutti gli statori di grandi dimensioni, perdendo tutte le palettature, fino ad arrivare ad uno degli ultimi statori o del compressore o della turbina, che avrebbe perso anche lui tutta la palettatura riducendosi a una semplice corona metallica.


Di preciso non lo so, ma avevo letto di sì: è possibile perché le pale della turbina sono molto leggere in confronto al "perno centrale"

In effetti, basta un volatile nel motore per schiantare le pale. Un muro dovrebbe avere effetti "decisamente" più imponenti.
Inviato il: 23/12/2006 13:30
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Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#70
Dubito ormai di tutto
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Da Ground Zero
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Citazione:
Barney

Che non è stato un boeing a colpire il pentagono è lampante..... ma il missile non mi convince molto.... un solo missile cruise non ce la farebbe a buttare giù un'intera ala del pentagono...




Partecipando ad un dibattito in altra sede questa foto, presente anche nella sezione 11/9 di luogocomune, mi è stata presentata come una prova a sostegno della VU. Ovvero che non si tratta del fan della turboventola, ma di uno degli statori all'interno del compressore di alta o della turbina di bassa (diciamo che la cosa mi è stata presentata in maniera un po' più sommaria, descrivento il fan come "parte anteriore" e gli statori come "core").

Premesso questo, vorrei chiedere a voi se è possibile che il motore di un 757, finendo contro il muro del pentagono, possa ditruggersi, vedendo smaterializzarsi il fan (o "parte anteriore"), distrugendo tutti gli statori di grandi dimensioni, perdendo tutte le palettature, fino ad arrivare ad uno degli ultimi statori o del compressore o della turbina, che avrebbe perso anche lui tutta la palettatura riducendosi a una semplice corona metallica.

Premettendo che questa dinamica mi sembra improponibile (visto anche che la stessa VU sosteneva che poteva essere stato uno dei motori ad aver prodotto il foro al termine della corsa dell'aereo) lo statore in fotoha davanti una "punta" (per dirlo terra-terra) se facesse parte di uno degli ultimi stadi del compressore o della turbina sarebbe imperniato sull'albero motore, non ha quindi senso la presenza di quella "punta". Ci dovrebbe essere il foro per l'albero. O sbaglio?

Spero di essere stato chiaro
_________________
Inviato il: 23/12/2006 13:26
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  •  SirEdward
      SirEdward
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#69
Mi sento vacillare
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Citazione:
Barney

Che non è stato un boeing a colpire il pentagono è lampante..... ma il missile non mi convince molto.... un solo missile cruise non ce la farebbe a buttare giù un'intera ala del pentagono...


Citazione:
Genio

Non importa che tipo di aereo lo abbia colpito .....la cosa fondamentale è che non è stato un 757 ......il governo USA ha mentito al mondo


E invece qui che ci sono persone che non sono d'accordo. Non è affatto lampante che no sia stato un 757, anzi, finora la maggior parte delle prove "certe" portano verso il Boeing.

Nel senso che seppur non presente la "prova definitiva", è pur vero che le analisi di resti, danneggiamenti e di quello che è successo anche a New York (per la presenza di aerei, almeno), porta verso il 757.

Le teorie alternative in questo ambito si basano quando va bene solo su un complesso non organico dei lati più complicati o oscuri della dinamica, o su analisi incomplete (i rottami dell'aereo, ad esempio) o, purtroppo, anche su questioni non vere, come è successo ad esempio per la questione della collinetta (cito quella solo per semplicità); e spesso partono dall'ipotesi di mancanza del Boeing per proporre alternative che tendono ad essere ancora più assurde e meno dimostrate di quello che si vuole negare, come la teoria del missile cruise (cito sempre le più lampanti per semplicità).
Inviato il: 23/12/2006 12:54
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  •  Barney
      Barney
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#68
So tutto
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Che non è stato un boeing a colpire il pentagono è lampante..... ma il missile non mi convince molto.... un solo missile cruise non ce la farebbe a buttare giù un'intera ala del pentagono...
Inviato il: 22/12/2006 23:35
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  •  noreprez
      noreprez
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#67
Mi sento vacillare
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Citazione:

Pscimo ha scritto:
Già ma a mio parere è completamente impossibile che i motori di un 757 si siano ridotti cosi dopo l'impatto(cioè a essere grandi da arrivare al ginocchio di una persona,visto che i motori di un 757 sono alti 2 volte una persona e larghi 4 volte una persona)



PSCIMO SEI UN MITO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato il: 22/12/2006 19:51
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  •  Genio
      Genio
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#66
So tutto
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Da dove c'è la verità
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Non importa che tipo di aereo lo abbia colpito .....la cosa fondamentale è che non è stato un 757 ......il governo USA ha mentito al mondo

Ciao
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Sorridi sempre non nasconderlo mai spratutto a chi ne ha bisogno e lo riceve solo in un sogno...sorridi alla vita anche se avvolte è µn po assente ,verrà un giorno in cui sarà presente...sorridi ,sorridi , sorridi sempre e vedrai che tutti ti ricordera...
Inviato il: 22/12/2006 19:47
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  •  hi-speed
      hi-speed
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#65
Sono certo di non sapere
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Citazione:
Quindi non è vero che le colonne portanti sono rimaste in piedi, viceversa non sarebbe crollata la facciata coinvolta.


"Loro" dovevano essere sicuri al 100000% che la facciata crollasse.
Idem per le WTC.

Hi-speed
PS: Non vanno a spanne.
Prova ad immaginare il Pentagono ancora in piedi per ore e con il buco ben visibile.
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Inviato il: 21/12/2006 13:01
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  •  Jimbo72
      Jimbo72
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#64
Mi sento vacillare
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Ok grazie della risposta

Si penso che siano domande troppo grandi. O disintegriamo le bobine nel momento che passa l'aereo da quelle parti e le facciamo riapparire subito dopo o il danno a quellâltezza non dovrebbe essere causato dall^'aereo.
Era una cosa che contestavo ad Attivissimo che mi diceva che anche secondo lui l'aereo aveva causato i danni dalla colonna 10 alla 15.
Queste bobine mi convincono sempre piu' e non trovo uno che mi dica come siano rimaste li.

Rigrazie
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Inviato il: 20/12/2006 21:15
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#63
Sono certo di non sapere
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Citazione:
E' una delle domande a cui non riesco rispondere e chiedevo aiuto .


A ok. Da come l'avevi posta pareva tu dicessi che i danni sulla facciata erano OPINIONI che non condividevi....

Se mi chiedi un parere personale ti rispondo come prima.
Se mi chiedi cosa succede modelizzando l'impatto in base alla traiettoria, elevazione e punto esatto di entrata ti dico che le bobine sarebbero dovute cascare. Ma questo non significa che io sappia spiegarti come mai siano rimaste in piedi e nella maggior parte intatte. Sono domande troppo grandi.


Ciao.

Pier
Inviato il: 20/12/2006 21:11
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  •  Jimbo72
      Jimbo72
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#62
Mi sento vacillare
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Pier

Provo a riformulare la domanda.

Se mi scrivi questo :

Citazione:

Pier69 ha scritto:


Il foro non è come dici di 3,53mt ma si tratta di uno squarcio di oltre 4 metri con alla base un taglio che va dalla colonna 10 alla 15 a con un forte danno da trazione sulle colonne 16 e 17. Quindi non è vero che le colonne portanti sono rimaste in piedi, viceversa non sarebbe crollata la facciata coinvolta. Quindi il foro di entrata non è un foro ma è uno squarcio a forma di aereo. Rimane vero che l'entità dei danni pone moltissimi dubbi sull'effettiva probabilità che sia stato un B757 a provocarli.

danni parete Pentagono


Ciao.

Pier Paolo


E linki la foto secondo la quale'aereo ha fatto i danni dalla colonna 10 alla 15, come hanno fatto le bobine poste li' davanti a rimanere in piedi?
E' una delle domande a cui non riesco rispondere e chiedevo aiuto .
poi chiamala opinione idea , la cosa che pensi.
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Inviato il: 20/12/2006 20:36
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#61
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Il link ad Attivissimo è stato rimosso e relinkato al sito di Scott.

Saluti.

Pier Paolo
Inviato il: 20/12/2006 20:28
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  •  Det.Conan
      Det.Conan
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#60
Dubito ormai di tutto
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AUTORIMOSSO
Inviato il: 20/12/2006 20:14
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#59
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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"Vedo che anche tu sei dell'opinione che'aereo abbia fatto i danni cosi' in basso (come altri e non io)."

Opinione? In che senso scusa?


"Potresti dirmi come fai a far convergere questo con le bobine poste davanti alle colonne che citi? Non avrebbero dovuto essere spazzate via per fare una danno cosi' in basso?"

E lo chiedi a me? Io ho analizzato i video mica sono un esperto di miracoli. Chiedilo agli esperti di volo.

Ciao.

Pier Paolo
Inviato il: 20/12/2006 20:01
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  •  Tubo
      Tubo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#58
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 16/6/2006
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Ummm... me lo sono chiesto anch'io stamattina...

Who Knows?

Maybe the writer of the homepage article ( also known as MM ).
Inviato il: 20/12/2006 19:40
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  •  lonegunmen
      lonegunmen
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#57
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 3/10/2006
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Ciao Pier,
bella domanda...e sul sito ci sono pure i ringraziamenti da parte di Scott Bingham a Attivissimo....



saluti!!!

LONEGUNMEN
Inviato il: 20/12/2006 19:38
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  •  Jimbo72
      Jimbo72
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#56
Mi sento vacillare
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Purtroppo Pier non so dirtelo.

Ma ne approfitto per una domanda.
Vedo che anche tu sei dell'opinione che'aereo abbia fatto i danni cosi' in basso (come altri e non io).
Potresti dirmi come fai a far convergere questo con le bobine poste davanti alle colonne che citi?
Non avrebbero dovuto essere spazzate via per fare una danno cosi' in basso?

Garzie

Ciao
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Inviato il: 20/12/2006 19:37
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#55
Sono certo di non sapere
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Ripeto la domanda:

Perché su Flight77.info il file video del dobletree da 140MB è ospitato su Attivissimo? Perché tutti i link che stanno sbucando fuori sui siti che trattano l'argomento linkano ad attivissimo per scaricare il file?

Qualcuno mi sa dare una risposta?

Grazie.

Pier Paolo
Inviato il: 20/12/2006 19:27
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  •  Pscimo
      Pscimo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#54
So tutto
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Scusate la domanda ma...mi sapreste dire cosa è quella macchia che copre tutta la parte del pentagono...e che parte dalla parte destra dell'albero?
comunque nel secondo video non riesco ad individuare nulla
Inviato il: 19/12/2006 21:27
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  •  lonegunmen
      lonegunmen
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#53
Ho qualche dubbio
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Su Flight77.info l'aggiornamento con i video di 2 camere di sicurezza del DOUBLETREE hotel...una è quella che già conoscevamo in versione "completa" mentre nella seconda viene indicato che si può vedere nella parte in alto a destrala sopraelevata che nasconde il pentagono..purtroppo i filmati essendo su youtube non sono di gran qualità...

saluti a tutti

Lonegunmen
Inviato il: 19/12/2006 19:20
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#52
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
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Ciao Pscimo.

Sei ormai Off Topic da un po di giorni.

Ti consiglio un buon thread dove porre questi quesiti

http://luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2698&start=60

Ciao.

Pier Paolo
Inviato il: 17/12/2006 15:40
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  •  Pscimo
      Pscimo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#51
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Già ma a mio parere è completamente impossibile che i motori di un 757 si siano ridotti cosi dopo l'impatto(cioè a essere grandi da arrivare al ginocchio di una persona,visto che i motori di un 757 sono alti 2 volte una persona e larghi 4 volte una persona)
Inviato il: 17/12/2006 15:27
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  •  rivers
      rivers
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#50
Mi sento vacillare
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Non è una cosa facile, dopo il 911 trovare info dettagliate sui motori è un'impresa per i non addetti/appassionati.
Inviato il: 17/12/2006 0:30
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  •  Pscimo
      Pscimo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#49
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oki grazie..
ma sarebbe curioso sapere a che tipo di aereo appartiene quel motore trovato(o ho scambiato un'immagine con un'altra? )
Comunque rimane il fatto dei cavi che non si sono spostati,delle finestre intatte e delle colonne portanti che sono rimaste su che a mio parere con un impatto col 757 sarebbero dovute crollare...poi non so
Inviato il: 16/12/2006 21:49
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  •  Tuttle
      Tuttle
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#48
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Citazione:
buco di 17,53 M? 3,53


Ciao a tutti.

A me va benissimo che voi usiate IG come bibbia ma io reputo vi siano degli errori o quantomeno delle mezze verità, soprattutto nel documento sul pentagono e quindi pongo una precisazione per Pscimo che chiede informazioni.

Il foro non è come dici di 3,53mt ma si tratta di uno squarcio di oltre 4 metri con alla base un taglio che va dalla colonna 10 alla 15 a con un forte danno da trazione sulle colonne 16 e 17. Quindi non è vero che le colonne portanti sono rimaste in piedi, viceversa non sarebbe crollata la facciata coinvolta. Quindi il foro di entrata non è un foro ma è uno squarcio a forma di aereo. Rimane vero che l'entità dei danni pone moltissimi dubbi sull'effettiva probabilità che sia stato un B757 a provocarli.

danni parete Pentagono

Pscimo la teoria di un A10 è una bufala. Non c'è aereo più riconoscibile di quello e fra l'altro si sarebbe sbriciolato al solo impatto.

Ciao.

Pier Paolo
Inviato il: 16/12/2006 15:11
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  •  tommasso
      tommasso
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#47
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Iscritto il: 12/5/2006
Da ZENA
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buco di 17,53 M? 3,53

http://www.youtube.com/watch?v=rfxT7tTRtW4 (c'è la sezione 9/11 per questo).


salud!
_________________
"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 16/12/2006 13:54
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  •  Pscimo
      Pscimo
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#46
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Da Lugano
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Ti ringrazio Tommasso.
Scusatemi qualcuno sa quante erano le dimensioni del buco al pentagono? Mi interessa poichè ho letto(non mi ricordo dove) che potrebbe essere stato un A-10 e le sue dimensioni sono queste:
Dimensioni:
Lunghezza 16,26 m
Apertura alare 17,53 m
Altezza 4,47 m
Superficie alare 47.01 m²
Inviato il: 15/12/2006 21:51
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  •  tommasso
      tommasso
Re: **NUOVO VIDEO PENTAGONO** 2/12/06
#45
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Da ZENA
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Pscimo ha scritto:
scusatemi...correzione alla frase...


per il futuro: se vuoi modificare una frase puoi farlo quando vuoi, basta cliccare il tasto "edit" in basso a destra del tuo messaggio.

salud!
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"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
Inviato il: 15/12/2006 20:53
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