Se l'Universo è tanto grande quant'è stato dimostrato... è secondo me scontato che non siamo i soli a viverci...

spinox ha scritto:
non posso dimostrare che dio non esiste?
si, ma posso dimostrare che non c'e' un elefante a casa mia. basta che definisca "elefante", "casa mia", "esistere" e cominci a guardare in tutti gli angolini.
se l'elefante non si manifesta ai miei sensi, l'elefante non c'e'. spiacente.

sick-boy ha scritto:
Veramente, fino a prova contraria, Dio esiste, poichè nessun altra cosa può essere individuata come causa prima.

Semmai la discussione è sul cos'è Dio

E' quello che dico sempre ai credenti: prima mettetevi d'accordo tra di voi; date una definizione chiara di cosa intendete con il termine Dio

SoleLuce ha scritto:
Intanto chi ha mai affermato che è possibile 'comprendere' Dio con la nostra intelligenza? Se vogliamo indagare su Chi non conosciamo cosa può venire fuori? Bisogna partire da quello che Lui ha rivelato per iniziare a ragionare.

Non è stata impostata una via che porta a Dio tramite la sola intelligenza.

noreprez ha scritto:
ragazzi noi analizziamo l'operato di Dio nei nostri limiti temporali e soprattutto lo facciamo in modo retroattivo e al presente (il che non mi pare un modo serio di analizzare un progetto)..se Dio è infinito allora ha una mente infinita e di conseguenza un progetto futuro che non può essere analizzato con le nostre cognizioni.

...Non ci si capisce perchè non ci si PUO' capire.

..Azzo! Ero giunto anch'io (secoli fa?) alla stessa conclusione!

E mi sa che non avevi tutti i torti,si prala in linguaggi diversi.
PS :Ancora io non ho capito chi o cosa sarebbe Dio....

Probabilmente,ma gli "alieni" saranno spirituali?

E se fossero talmente differenti dal punto di vista sentimentale e psicologicoda non avere religioni?

E' comune l'atteggiamento di chi sa che quel tal cattolico praticante è un gran peccatore e dunque si sente in diritto di comportarsi anche loro con l'umanità, come se l'esempio, buono o cattivo, possa essere qualcosa di diverso da un ennesimo modo per apprendere, una scusa per placare la propria coscienza.

Malgrado ad atei&fondamentalisti farebbe piacere il contrario, di cristiani che hanno compreso che quando pregano non stanno pregando un dio diverso da Allah o da Buddah... per fortuna ve ne sono.

E' quello che dico sempre ai credenti: prima mettetevi d'accordo tra di voi; date una definizione chiara di cosa intendete con il termine Dio e poi possiamo discutere su come dimostrarne esistenza o inesistenza.

Nessuno di noi, credente e non credente, ha problemi ad accettare la non esistenza di Giove pluvio o Loki, perché ne abbiamo una definizione univoca.

Voss ha scritto:
Citazione:

Appunto: "se" Dio è infinito.
E se non lo fosse?
E se fossero più di uno?

Ah! Finalmente una Bella domanda, interessante e alla quale si può dare una bella risposta.
come ho scritto prima
Essere Supremo

Ci sono delle fasi evolutive... qualcuno è un precursore, qualcun altro segue col gruppo di coda, ma va benissimo così... siamo tutti nella stessa strada e questo è l'importante.

Le religioni più antiche conosciute erano politeistiche.
Poi arrivò un faraone egizio a propugnare il culto del Dio unico, un Dio superiore agli altri, non è che gli altri dei smettesserò di esistere... solamente erano diverse sostanzialmente dall'Unico.
Qualcuno credeva nella divinità di Venere, Giove, Saturno etc... e molti ci credono ancora...
Tanti, non sono alternativi ad Uno.
Tanti sono solamente molteplici aspetti dell'Uno, oppure creazioni emanate dall'Uno.
Ringraziare l'Uno anzichè tanti è come ringraziare, scusatemi il paragone, il capo dell'azienda piuttosto che il capo ufficio.
Che ce ne sia uno superiore agli altri non esclude che ce ne possano essere tanti "minori"....
Daltronde chi è che non si è ancora accorto esista un dio denaro che comanda i cuori di tanti?

Citazione:

Questa strada risulta parecchio complicata.
Intanto bisogna essere in grado di stabilire con chiarezza cosa Lui abbia rivelato.
Quanti sono i testi sacri?
Quanti sono stati analizzati con criteri oggettivi?
Come distinguamo le parti dettate da Dio e trascritte fedelmente, da quelle travisate e da quelle aggiunte dallo scriba?

Altra bella domanda. Per qualcuno, e direi di condividere l'opinione, i testi sacri sono la Bibbia Ebraica, la Sacra Bibbia in uso tra i Cattolici, il Corano, la Torah...
Almeno questi i principali... poi se un giorno mio figlio mi dedicasse una poesia d'Amore filiale non avrei problemi a ritenerla quale Testo Sacro.
Analizzare con criteri oggettivi ciò che riguarda l'Uno, è impresa ardua, io reputo impossibile.
Citazione:

Intelligenza, logica saranno anche insufficenti, ma quali sarebbero queste benedette altre vie?

Per gli alchimisti è il VITRIOL, se non sai dove trovarne uno che ti insegni la via, e non hai pregiudizi sul tuo cammino, potresti optare per diventare un Francescano.
Sicuramente lì trovi tutte le basi per poter percorrere uno splendido cammino... la volontà di camminare però poi sta a te.
PS se credi che divenire un Francescano comporti un impegno superiore a quello di divenire un alchimista... sei fuori strada.
Citazione:

Come mai tutti quelli che affermano di seguirle finiscono col trovare un dio a propria immagine e somiglianza in tutto e per tutto diverso da quello trovato dai loro più stretti correligionari?

Hai mai fatto una passeggiata in montagna? Salendo in cima? Ci sei mai tornato rifacendo lo stesso percorso? E salendo dal lato opposto?
Io sin da bambino l'ho fatto conoscendo la montagna più vicina al luogo dove vivo discretamente bene.
Non riesco a leggere un libro mediocre due volte perchè mi annoia, neanche a vedere una puntata di un telefilm già vista, eppure ancora non mi sono mai annoiato di andare in montagna, sempre la stessa, perchè non è mai la stessa. Mi spaventerei di una setta ove tutti vedono le cose nella stessa maniera, non hanno di che imparare e sarebbero talmente chiusi da non vedere le meraviglie che li circondano.
Citazione:

IN quanto ateo scettico e materialista (nonché scetticazzo cicappino come mi definiscono sui var newsgroup) confesso di essere da sempre più affascinato dalle domande piuttosto che dalle risposte.

Tranquillo, è un ottimo punto di partenza.

franco8 ha scritto:
Kirbmark..Citazione:

...Non ci si capisce perchè non ci si PUO' capire.

..Azzo! Ero giunto anch'io (secoli fa? discutendo con Santaruina) alla stessa conclusione!

Le mie tre domande, sono il tentativo di mettere in comunicazione sulla stessa frequenza entrambe (2, 3 0 4 ?) le parti.

tentativo di ricordare a tutti che stiamo nella stessa barca, ed e' perfettamente inutile sentirsi piu' o meno fighi

Che ci siamo venuti a fare qua ?

Nulla di tutto ciò è sbagliato: a mio parere però è "non necessario".

lo sai che ti voglio bene

Uno ha fiducia per scelta a prioristica e non pone mai il dubbio su questa fiducia. Apparentemente la strada così è tutta in discesa... ma in realtà proprio perchè in discesa la reputo pericolosissima, se anzichè capitare da un buon sacerdote capiti da Scientology? E se il buon sacerdote col tempo cambia?

quindi se ne deduce che non viene elargita a tutti,un po' egoista e parziale!

Qual'e' uno scopo nella vita, percui questa vale la pena di essere vissuta.

Appunto : se non hai prove,come fai ad essere sicuro? (Non dico che sia stupido farlo; dico come fai, io personalmente non vedo un modo).

da fare: quanto stiamo qui sulla Terra?
Non è un problema da poco, perché se consideriamo quanto poco tempo abbiamo qui
E' ovvio pensare che Dio ci chieda l'essenziale per poter 'passare di livello' se così possiamo dire. Poi vedremo.
Voler capire e spiegare tutto ciò che esiste in questi pochi lustri che stiamo qui è totalmente ridicolo e inutile.
Non dico che non ci sia il desiderio di farlo, ma non è utile nelle circostanze in cui ci troviamo.

Questo è ciò che troviamo guarda caso all'inizio della storia umana. Ed infatti è, stringi stringi, l'unico peccato: volere essere Dio noi stessi. Da Lucifero in poi, così è.
Dover ammettere e credere in un Dio implica seguire la Sua Legge, non le nostre.

Anche prima si era accennato in quale dio credere tra i tanti della storia umana etc.
Intanto è necessario fare una scrematura di ciò che l'umanità ha prodotto nei secoli: alcune religioni hanno un fondamento serio ma ce ne sono tantissime altre che non sono neanche lontanamente da prendere in considerazione senza che nessuno si scandalizzi: vedi chi può credere all'idolo gatto, alla vacca sacra o cose simili. Per piacere, prima mi parlavate di logica, di intelligenza e poi tutto dovrebbe essere valido?

Se poi credete di perdere qualcosa di bello della vita,

Kirbmarc, non mi sembra di essere stato 'fumoso'; ora che hai stressato per capire, buona 'conoscenza', non solo 'comprensione'

In Chiesa ti dicono se non hai Fede comincia a pregare pregare pregare.. e chiedi di averla.

è necessario aprirsi col cuore e non solo con la mente perché Dio ha una logica diversa dalla sola razionalità umana, principalmente la logica del cuore, l'Amore;

Kirbmarc ha scritto:
Citazione:

lo sai che ti voglio bene

Anche se sono un maledetto miscredente...
Citazione:

Uno ha fiducia per scelta a prioristica e non pone mai il dubbio su questa fiducia. Apparentemente la strada così è tutta in discesa... ma in realtà proprio perchè in discesa la reputo pericolosissima, se anzichè capitare da un buon sacerdote capiti da Scientology? E se il buon sacerdote col tempo cambia?

Appunto : se non hai prove,come fai ad essere sicuro? (Non dico che sia stupido farlo; dico come fai, io personalmente non vedo un modo).

Perche' sono interessati a questo argomento ?

Qual'e' uno scopo nella vita, per cui questa vale la pena di essere vissuta.

3) Se il vostro stato di credente o praticante e' il frutto di un percorso cominciato da un ateismo o gnosticismo iniziale. Se il vostro stato di ateo o gnostico sia il frutto di un percorso e se avete mai provato a comprendere cosa sia per gli altri la spiritualita' notandone le innumerevoli differenze.

La spiritualità non è Dio per me,è armonia,mancanza di conflitti interni,di sensi di colpa indotti,è il mio benessere psico-fisico,sono un'esteta,amante della natura,mi commuovo ad un bel tramonto ma vivo benissimo senza Dio e non ne sento alcun bisogno.

Non mi trovo d'accordo con l'affermazione che la fede e' a priori,

muratore ha scritto:
Citazione:

Non mi trovo d'accordo con l'affermazione che la fede e' a priori,

Scusa sentiero...
Intendevo che c'erano due possibilità, una "a priori" e una come "raggiungimento"
E dicevo appunto che preferivo, nettamente, la seconda.

Non credo i vari atei/agnostici di questo blog abbiano già un qualche elemento per preferire gesù ad una vacca o ad un gatto.