Andiamo, ragazzi, Chiesa e Blondet sono due analisti politici.
Non si può pretendere che siano ferratissimi su balistica, piegamenti di colonne, punto di fusione del cemento e altre amenità. D'altronde le faccende tecniche sull'11 Settembre sono talmente tante che dovrebbero smettere di lavorare solo per studiare tutto.
Quello che dispiace però è proprio questo: che per dare spazio alle discussioni tecniche si è completamente trascurato l'aspetto politico, geopolitico, gli interessi che ci sono sotto, le conseguenze sugli assetti mondiali, insomma la cosiddetta "guerra al terrore" che era l'obiettivo di chi ha perpetrato la strage. E che è anche il punto di forza dei nostri due eroi.

Giulietto comunque si è mostrato molto più preparato dell'altra volta, anche se è un pasticcione quando si tratta di riassumere comprensibilmente cose tecniche. Blondet, che invece è più bravo nell'esporre, si è fatto prendere dalla voglia di ficcarci dentro per forza gli israeliani vanificando il suo intervento.

Vinci e Gawronski sono stati due nullità. Uno che chiama "petrolio" il carburante degli aerei o non sa un cacchio o ha fatto un lapsus freudiano . Non hanno saputo controbattere con una sola argomentazione sensata.

Attenzione però: alla fine Gawronski ha velatamente accusato i "complottisti" di aiutare il terrorismo. Io non sottovaluterei questa minaccia: è il prossimo passo che faranno...

Cassandra

Mi è piaciuto moplto Chiesa quando ha precisato che anche lui stava facnedo un film nel quale c'era dario fo...mi è suonata un po come dire "guardate che io sono meglio di Mazzucco"

Ok, non Bin Laden, ma uno qualsiasi dei suoi luogotenenti col turbante... Al Jazeera non aspetta altro...

Appunto

Ashoka

Citazione:

Sai come si dice, chi non muore, si rivede....

Ciao
javaseth

Blondet si è perso, mentre Chiesa a mio parere è riuscito a non apparire il fanatico che aveva una risposta per tutto, ma solo domande di un certo interesse. Non c'è stato contraddittorio in quanto i due "ufficialisti" non sapevano nulla e si sono resi ridicoli. Quello che teneva su con le funi il WTC7 è veramente assurdo... meno male che rappresenta la CNN in Italia...
Sono interessato invece al discorso risulti traccia dell'atterraggio del volo U93 a Cleveland; mi piacerebbe poter vedere riferimenti a questa che sarebbe una notizia sconvolgente. Mi ha colpito poi l'animazione relativa al Pentagono della versione di Attivissimo; nessuno ha battuto ciglio sul fatto che volasse tanto radente ad una velocità folle senza lasciare traccia (lo ha accennato Chiesa). Tutti i testimoni usati dal video di Silvia Brasca parlavano di un aereo di medie dimensioni; un boeing 747 mi sembra un po' più di medio, soprattutto se ti passa sulla testa in autostrada... invece che abbattere pali, non avrebbe dovuto portare via le auto in transito? Andava a 850 km/h e ancora un po' passava dal casello...
Il tizio della CNN ha parlato di processi in corso in base ai quali non vengono rese pubbliche le immagini disponibili; Chiesa è stato bravo a controbattere smontando questa tesi. Resta la domanda.
Io ho solo un dubbio a cui mi piacerebbe avere risposta: perché Bin Laden, se non fosse lui l'autore della strage, non sputtana il governo Americano che lo accusa da anni? Si collega dalla sua grotta ed annuncia al mondo la sua verità; a quel punto, come reagirebbe il popolo americano?

gavronsky sembrava quasi berlusconi (lo scrivo volutamente con la minuscola) quando disse che non poteva credere che in Italia ci sarebbero stati cosi tanti milioni di coglioni a votare la sinistra e fortunatamente ci sono stati e ci sono cosi' anche gavronsky sosteneva che fossimo assolutamente un gruppetto (di sparuti coglioni)
evviva i coglioni allora speriamo che governino il mondo in un futuro prossimo

Ma ci rendiamo conto di come fanno comunicazione certe persone?? Ma se gli ipotetici scenari spaventano o sembrano troppo assurdi perche' negarli in toto solo per questo?
mah
Si permettono di ribattere ad osservazioni sulla Verita' ufficiale (che forse e spero vivamente scopriremo fuori luogo) solo per il fatto che le potenziali verita' alternative hanno del terrificante.
Ma se una verita' presenta falle perche' se qualcuno la critica e pone dubbi senza avere la presunzione di voler anche propinare verita' alternative certe (anche perche' sarebbero troppe e le + fantasiose ispirate da i vari PNAC e NORTHWOOD che favoriscono il proliferare e rafforzamento nelle menti capaci di dubitare) si liquida deve sentirsi additato e qualificato quale folle, visionario o dell'antisionista, Blondet ha permesso di etichettarci (noi complottisti) da ieri anche con questo nuovo aggettivo .Per fortuna che Chiesa ha reso chiaro che c'è gente che ha raccolto qualche informazione documentata e ha dei dubbi che non sfociano in teorie particolarmente fantasiose, come abbiamo visto e qualcuno ha fatto gia' notare in tv a parlare di questi argomenti a rappresentare coloro che criticano la verita' ufficiale bisognerebbe mandare quacuno esperto in comunicazione altrimenti prepariamoci ad essere liquidati con qualsiasi aggettivo dal comunista al folle a cui non vale la pena rispondere
TRistezza a questo punto non andateci in tv se sapete di non reggere un confronto Chiesa almeno sembrava preparato a ribatere qualsiasi domanda con documenti raccolti dai media.

Citazione:
Sono d'accordo: non è andata bene quanto avrebbe potuto per via degli errori di Chiesa e Blondet, ma l'interesse degli spettatori è stato risvegliato, eccome!
Da stamattina ci sono sempre più di 300 utenti in linea qui su Luogocomune! E pure il mio sitarello ha avuto un picco incredibile (spicca come un'erezione a un congresso di eunuchi)!

Più ottimismo, andiamo!

http://attivissimo.blogspot.com/

Questo è quello che ha scritto attivissimo.

ciao a tutti

Complimenti alla trasmissione di Mentana per aver dato nuovo spazio a quella che io ritengo una lotta alla Democrazia, e alla libertà.
Matrix si è distinta di nuovo per aver dato voce ad entrambe le versioni sui fatti dell’11 Settembre laddove altre trasmissioni e telegiornali hanno riproposto solo video ed immagini che conoscevamo rimanendo schierati alla V.U.

Devo dire che sono rimasto un po’ deluso dal Sig. Blondet per non essere riuscito ad entrare nel vivo del discorso, mi aspettavo che la sua preparazione sugli argomenti di quel giorno potesse venire fuori nel corso della serata, ma non è stato così.
Inoltre il discorso fatto sui cinque ragazzi israeliani in festa con dietro le torri in fiamme e la successiva loro espulsione dall’America per visto scaduto non l’ho assolutamente capito e credo che non fosse assolutamente inerente con la discussione di ieri sera.
Al contrario il Sig. Chiesa è riuscito a farsi valere e a presentare argomentazioni valide alle quali gli altri due interlocutori, che appoggiavano la V.U., non sono riusciti a ribattere con convinzione.
Ci sono stati dei momenti in cui ho visto in difficoltà anche Chiesa, quando gli veniva chiesto di chi fossero i corpi al pentagono se l’aereo non si era schiantato, io credo che sarebbe bastato rispondere che se c’era stato un aereo al Pentagono e si era dissolto, come potevano essere stati ritrovati i corpi dei passeggeri, il metallo si scioglie la carne umana no?

I due sostenitori della V.U., il Sig. Vinci se non sbaglio, Direttore della CNN in Italia e l’altro di cui non ricordo il nome, non hanno fatto altro che provare a screditare Chiesa e Blondet, senza fornire contenuti validi alle loro convinzioni.
Il Sig, Vinci soprattutto, quando dice che i pezzi ritrovati al Pentagono, come si è visto dalle immagini, sono da attribuire al Boening 757, non sa che le varie ditte Costruttrici dell’aeroplano, hanno smentito che quei rottami potessero essere associabili ad un aereo di linea come quello che si sarebbe schiantato.
Quando parla del WTC 7 e commentando le battute del proprietario del grattacielo, afferma che esso non pronuncia le parole, tiratelo giù, abbattetelo, ma tiratelo, in modo che non possa cadere su volontari, pompieri etc.
Bè a me sembra un’assurdità.

L’altro signore invece, non ha fatto altro che ripetere che non si abbassava a parlare con gente che sosteneva tali assurde teorie, francobbollandoci (noi teorici della cospirazione) come una piccolissima realtà priva di significato. Ma a noi va bene anche così.

La parte da leone secondo me l’hanno fatta i video di Loose Change e del nuovo documentario di Massimo (a proposito, è la nuova versione di Inganno Globale o è proprio un nuovo film-inchiesta?), credo che abbiano messo la pulce nell’orecchio in diversi telespettatori, che non mancheranno di documentarsi in maniera più approfondita sul web.

Infine una considerazione sui filmati della V.U. curati da Paolo Attivissimo.
Io credo che invece di andare a cercare le bufale presenti nei vari documentari sulle verità alternative dell’11 Settembre bisognerebbe concentrare gli sforzi nel cercare le falle della Versione Ufficiale o magari della Commissione indipendente del 911.
Io non so il perché il Sig. Attivissimo si sia lanciato in questa crociata, invece di perseguire la verità su quei fatti. Forse un giorno ce lo dirà.

Un saluto a tutti.

P.S. Scusa Henry62 una cosa te la devo chiedere.
Come si può dissolvere un aereo, mentre corpi umani no?
Perchè non ci mostrano questi benedetti video ripresi dalle varie telecamere intorno al Pentagono?
Processi o sensibilità della psiche americana credo non c'entrino nulla.
Come mai a Cleveland sono atterrati 2 aerei e nessuno ne parla? (in riferimentoa al volo 93)
Come mai il WTC7 è crollato, e come facevano le autorità a sapere che sarebbe crollato ore prima che ciò avvenisse?

Grazie in anticipo se mi risponderai.
Ciao.

Ne ho anche altre di domande se vuoi.

Salve,
sarebbe interessante poter sapere quanti siamo a non credere alla versione ufficiale 9/11.

Qualcuno è in grado di contarci? (intendo anche su altri siti simili)

Attivare una specie di "campagna" multipla sui siti che trattano l'argomento, con la finalità di contarci.

Ciao

Mah..... Secondo me , un occasione sprecata....Poco incisivi, troppo nervosi, specialmente Blondet...non del tutto preparati...Se invece di quei due sfigati, al contraddittorio ci fossero stati due ingegneri a favore della tesi ufficiale, gli avrebbero smontati in due secondi. ma possibile che non si riesca a mandare in tv un giornalista, veramente preparato?
Uno alla Mazzucco, che con una serie di domande possa zittire una volta per tutte questi
"filogovernativi"?
Sarebbe bastato uno qualsiasi di noi, ben preparato, con una bella lista di documenti, e li metteva a tacere per sempre....

Citazione:

inverti sempre causa con effetto?
(si skerza è ovvio)

Ciao Edo,
so che certe cose a digiuno possono creare degli improvvisi cali di zuccheri... ma ormai siamo in confidenza e posso lasciarmi andare un po'.
Suvvia, non fare così...
Ciao

Enrico, sono commosso
hai espresso un parere personale!!!!!!!!!!!!!!!
sono confuso...

ieri con gran sforzo ho ingerito grande tv. Ho ininterrotamente pensato che l'unica arma efficace contro l'arma del dolore USA per 3000 americani e non una parola per Hiroshima e Naghasaki o i 40.000 uccisi iracheni, dicevo, presentare contemporaneamente i dolore Giapponese o iracheno, sarebbe stata impiegata la stess'arma del dolore ma, HA IMPERATO e imperversato in assoluto IL PIANTO SOLO AMERICANO.

Gli occhi di una fanciullo giapponese che muore sono assai diversi dagli occhi di un iracheno che muore e diversi dagli occhi di un bambino usa.
Cordialmente.

Vorrei sapere chi si offre a parlare del grande inganno in tv e già lo do per spacciato contro l'organizzazione televisiva in atto!

Difendo Chiesa e Blondet anche per ieri sera.
fe

Ciao,
certo che Chiesa che cita su Canale5 un programma di RAI1 é stato da non perdere!

Qualcuno vuole spiegare a Chiesa che non ci sono 6 muri maestri al Pentagono?

Penso che Chiesa e Blondet possano portare un quadretto per grazia ricevuta per essere arrivati alla fine della trasmissione e lo devono solamente alla scarsa, per non dire inesistente, preparazione tecnica degl interlocutori.

Ma vi siete resi conto che era una riunione di giornalisti?
2 per i complottisti, 2 per i debunker, 1 che dirigeva.

Che squallore, quasi quasi la leggenda metropolitana dell'unico buco piccolo al Pentagono dell'inossidabile Massimo é la cosa tecnicamente più interessante...
Qualcuno vuole spiegarlo anche a lui, per favore, che non é così...

In compenso il buon Chiesa é stato ripreso da Mentana per essersi fatto pubblicità (più o meno una frase del tipo Giulietto, fai più pubblicità di Canale5, che detto da Mentana...).
Un saluto

Citazione:

Ma se non ha fatto altro che dare una mano a quei due...

a parte la divertente spiegazione sul "pull-it" ("abbattetelo" oppure "tiratelo con le corde") ha detto che tale attentato sarebbe stato preparato sotto almeno 4 amministrazioni diverse... a quel punto avrebbero dovuto dare un taglio geopolitico e storico parlando del PNAC (fortuna che si è almeno parlato abbondatemente del Northwoods).
Alla domanda "Dove sono finiti i passeggeri?" perchè non hanno parlato dei 200 passeggeri di cleveland del volo-x - atterrato quasi insieme al Delta 1989 - scomparsi nel nulla?

citaz:credo che alla fine, chi porta avanti le versioni ufficiali, abbia portato a casa una vittoria.

ciao william, è presto per dire :" vinto o perso"; purtroppo matrix è stata l'unica trasmissione che ha dato spazio in modo chiaro ala discussione. ieri ho ascoltato un po di tutto su radio e tv per capire come si parlava dell'argomento.
la stragrande maggioranza delle parole erano di retorica della commemorazione ed i dubbi quando c'erano, venivano espressi (utilizzando tutta l'abilità linguistica concessa dalla lingua italiana), per garantire a chi intendeva proporli, anche una disonorevole via di fuga nel momento in cui fosse stato accusato del solito anti-semitamericanismo e affini.

certo nemmeno io sono soddisfatto del risultato ottenuto ieri e penso che ragionevolmente (a parte la prossima puntata dei report), sull'argomento (da parte dei media) scenderà il silenzio e la negazione, salvo gridare tutti:"al quaida! bin laden! al quaida! bin laden! appena le coscienze dominanti (per numero eh!) sentiranno il bisogno di attribuire la responsabilità della propria inettitudine al solito capro espiatorio (sono disposti a dare la "colpa" a bin laden anche se si lussano il braccio giocando a tennis).

io continuo a fare (e spero di non essere solo) questo piccolo esercizio: duplico un po di dvd e li lascio a caso, nelle cassette della posta in giro...sono i miei semi di speranza...

Citazione:

sì, mi sembra di ricordare che ne abbiamo già discusso... e gli furono pure sequestrati, pare, filmati particolari dell'attacco. Potrebbe essere una storia interessante... purtroppo sparata a quel modo, in quella trasmissione e a quell'ora ha sortito l'effetto opposto e si stava trasformando, come dicono in gergo, in un pericoloso cul-de-sac (merito anche di Mentana che, in buona fede ma disinformato come al solito, la stava riducendo alla bufala del "non c'erano ebrei nelle torri"... meno male che Blondet non ha tirato fuori il caso Ondigo nel qual caso sarebbe stato arrestato per antisemitismo).
Insomma: materiale ottimo per lunghe conferenze o forum dedicati, non per combattere veloci e difficili contradditori trasmessi in TV all'una e mezza del mattino.

Citazione:
quello che dici è vero. ma è pur vero che il discorso sul documento "rebuilding america's defence" è alla base di tutta la nostra idea.

credo che alla fine, chi porta avanti le versioni ufficiali, abbia portato a casa una vittoria.

infine, mi ricordo che la ditta di traslochi di cui facevano parte i militari israeliani che si facevano foto con lo sfondo delle twin tower già danneggiate, era in qualche modo collegata a bush o alla sua amministrazione. qualcuno se ne ricorda e mi rinfresca la memoria?

Ragazzi ogni volta che c'e' una trasmissione televisiva sull'11/9 si cade in depressione?

L'utilita' di queste trasmissioni sta' nel fatto che le persone che ragionano e che non sono informate possano farsi un idea diversa, a prescindere dalla stupidita' o dall'abilita degli ospiti in studio.
Se uno e' ignorante e non ha mai usato il cervello, non e' sicuramente una trasmissione televisiva (anche la migliore) a cambiarlo.

Su con la vita !!!

Ri-postato e premesso questo, fra i quattro (5) presenti in studio , senza dubbio e' stato Chiesa il piu' efficace. Gli si puo' dire quello che volete (anche io metto un punto interrogativo sulla persona), ma in televisione lui ci sa stare. Gavronsky ha fatto il Taradash della situazione. Blondet e' la dimostrazione che stare in televisione non e' facile , e forse non e' per tutti. Vinci secondo me , se cambia datore di lavoro (CNN) con un po' di impegno lo convinciamo a passare dalla parte nostra

A questo punto della trasmissione mi sono reso conto che in tv sara' assolutamente impossibile dare spazio a qualsiasi tesi alternativa perche' offendela memoria dei morti dell'11 Settembre secondo Mentana e compani si puo' sostenere una verita' alternativa ma gia' perche' la si sostiene si è indecorosi nei riguardi dei morti secondo la mentalita' di "questi" , mi sembra di sentire quelli che sostengono che la legge Biagi sia intoccabile benche' sia un insulto al lavoro e alla dignita' dei lavoratori (perche' rafforza e supporta la precarieta') solo perche' l'ha ideata e portata avanti una persona che purtroppo è stata uccisa

Comunque devo dire che Blondet peggio di cosi' difficilmente avrebbe potuto fare e che cmq nessuno tantomeno chi avrebbe dovuto faceva notare che Chiesa quantomeno rispondeva alle domande di gavronsky e dell'altro a colpi di documenti agli atti o cmq esistenti e che davano spazio a dubbi e non per teorie e idde personali e che cmq qualora non sapesse o non avesse idea dell'esito di certe vicende rispondeva che non era a conoscenza di cosa o come fossero evoluti certi eventi (tipo i passeggeri volo 93) etc ma si lascia che questi che dicono ma llora questo come lo spieghi?
possano non screditare chi propone un dubbio e delle lacune della versione ufficiale ma renderlo addirittura cretino agli occhi dello spettatore

Ovviamente dico questo secondo il mio modesto modo di pensare e mi fa piacere che qualcuno almeno abbia citato l'assurdita' sostenuta da piloti di linea relativa al presunto particolarmente abile pilotaggio di un 757 da parte di un novizio, che si siano citati documenti e chi li firmava e costui abbia sostenuto le proprie idee con una certa dignita' e convinzione al contrario di Blondet che ha fatto il botto subito rendendosi poi conto di essersi bruciato da subito nella conversazione con due persone che hanno lavorato (Gavronsky) o lavorano nel mondo dell'informazione e quindi esperti nella comunicazione (il tizio responsabile di CNN Italia)

Ci sarebbe molto da dire pensate che avevano buttato li' anche la pirite
Penso che se andra' avanti cosi' Bush e company potranno proseguire per ancora un bel po' a fare quello che vogliono dappertutto.

Citazione:


fammi indovinare... uno dei colpi da maestro è la storia dei "cinque militari ebrei danzanti sul camion di traslochi avvistato da una donna messicana ma poi misteriosamente spariti..."... giusto?

è andata così così, ma intanto se ne parla

cero gavrosky ( o come si scrive) vuol far passare il messaggio " chi è complottista è un coglione" un pò alla berlusconi

ma se vedo tanta gente sul sito vuol dire che la gente vuol sapere, è molti non si accontenteranno spero di un pò di fumo negli occhi

blondetnegativo

saluti

Chiesa poteva essere più completo ma almeno è stato incisivo...

Stiamo sempre parlando di tempi televisivi, non certo studiati per esporre con chiarezza il proprio pensiero.

Blondet ha affondato due grandi colpi, con la sicurezza di chi non ha nulla da temere, a differenza di altri personaggi presenti in studio molto "indignati"...

Blessed be

purtroppo credo che stasera ognuno di noi, avrebbe fatto meglio di Blondet (che come persona e giornalista apprezzo, ma purtroppo s'è fatto prendere dal nervosismo) e di Chiesa. non hanno ricordato del progetto "rebuilding americas defence", o ancora del fatto che la versione ufficiale accetta la "vaporizzazione" dell'aereo nel pentagono, ma nel contempo sono riusciti a identificare con il DNA e le IMPRONTE DIGITALI (!!!!!!!) le vittime dello pseudo-schianto sull'edificio di washington, e si sono fatti prendere dalla frenesia...

Ciao william,
a me fa nausea vedere come tutto debba essere ricondotto a uno scontro tra fazioni rivali invece che a una cooperazione comune per chiedere sia fatta chiarezza.
Il fatto stesso - stra appurato - che bin laden fosse un ex (ex?) agente al soldo degli americani dimostra inconfutabilmente che la verità non può pendere al 100% solo da una parte.