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  Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?

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  •  gubbo
      gubbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#631
Mi sento vacillare
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Certo che di questo passo il significato
della frase "accadere per caso" andrà del tutto modificata......
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 10/1/2008 18:12
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#632
Sono certo di non sapere
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Da dove potrei stare meglio.
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Aggiorno con la notizia della requisitoria per i fatti della Bolzaneto, iniziata stamane, e che proseguirà domani.

Gli imputati, 45. Tra forze dell'ordine e medici.

Se per quanto accaduto nelle strade è stato possibile avanzare dei "pretesti" per le violenze perpetrate, i fatti della Diaz prima e di Bolzaneto poi, confermano la precisa VOLONTA' di trascendere ogni "regola" comportamentale (di "servizio") da parte di chi ha gestito quelle giornate.

"Umiliazioni, pestaggi, sputi ecco l'inferno della Bolzaneto"

"Nella seconda udienza dedicata alla requisitoria del processo per le violenze e i soprusi nella caserma di Bolzaneto, i pubblici ministeri si sono concentrati sull'attendibilità dei testi. Spiegando che non furono solo le 209 vittime a raccontare nei dettagli l'orrore di quei tre giorni, ma che gli stessi imputati generali, funzionari di polizia, ufficiali dell'Arma, guardie carcerarie, poliziotti, carabinieri, medici hanno più o meno direttamente confermato quegli sconcertanti resoconti. "

"Per chi lo avesse dimenticato, i responsabili di questi episodi sono uomini dello Stato."

Processo G8, per i pm la caserma di Bolzaneto un 'girone infernale'.

Il lager di Bolzaneto.

La requisitoria continuerà ancora per altri tre giorni.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 25/2/2008 23:24
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  •  LoneWolf58
      LoneWolf58
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#633
Sono certo di non sapere
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Citazione:
da florizel il 25/2/2008 23:24:04
Aggiorno con la notizia della requisitoria per i fatti della Bolzaneto, iniziata stamane, e che proseguirà domani.
Gli imputati, 45. Tra forze dell'ordine e medici.
"Per chi lo avesse dimenticato, i responsabili di questi episodi sono uomini dello Stato."
Il problema non è che siano uomini dello Stato (anche quelli della uno bianca lo erano) ma che in quel momento agivano dietro la protezione dello Stato...
_________________
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Inviato il: 26/2/2008 0:25
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#634
Sono certo di non sapere
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Iniziata la seconda giornata di requisitoria.

BOLZANETO,LA GUANTANAMO ITALIANA.

"Vessazioni e sevizie di ogni genere subite da quegli sfortunati capri espiatori finiti nelle mani delle “forze dell’ordine” in quei tragici giorni della mattanza di Genova. Ora le vittime e i familiari si attendono una giustizia che ha già dimostrato di non esistere dopo l’archiviazione delle posizioni di chi aveva il comando e di chi si è reso responsabile “della più grave violazione dei diritti umani in Europa dalla II Guerra mondiale” (giudizio di Amnesty International). I vari De Gennaro, Gratteri, Perugini, Canterini e compagnia bella si gongolano nelle loro promozioni, forse ottenute per meriti sul campo."

Lone, coloro che rispondono ai nomi di cui sopra, SONO uomini dello stato...
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 26/2/2008 15:11
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#635
Sono certo di non sapere
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Terza udienza dedicata alla requisitoria, che si ridurrà ad un semplice "abuso di ufficio", perchèl'Italia ha solo ratificato, senza MAI tradurla in legge, la norma ONU contro la tortura.

Praticamente, da parte del governo italiano, NESSUN OBBLIGO a formalizzare quella convenzione.

E così, anche stavolta, altri esemplari "servitori dello stato" si avvarranno della fottuta prescrizione.

Ricordarsi SEMPRE che quando si tratta dei loro affari, i "nostri" politici la leggetta se la fanno in quattro e quattr'otto.

Domani ci sarà la quarta udienza, e sarà solo il 10 Marzo che i pm faranno richiesta delle pene. Una richiesta solo "formale", purtroppo.
_________________
"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 28/2/2008 2:12
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#636
Mi sento vacillare
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"Bolzaneto, le richieste di condanna Per le violenze della polizia 76 anni"

sentite qua:

"Nella caserma di Bolzaneto, secondo i pm, furono inflitte alle persone fermate "almeno quattro" delle cinque tecniche di interrogatorio che, secondo la Corte Europea sui diritti dell'uomo chiamata a pronunciarsi sulla repressione dei tumulti in Irlanda negli anni Settanta, configurano "trattamenti inumani e degradanti". Atti di tortura, insomma, ma le leggi italiane in materia non prevedono questo reato, i pm hanno dovuto ripiegare su accuse meno gravi."
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 11/3/2008 15:35
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  •  BigLie
      BigLie
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#637
Mi sento vacillare
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Come volevasi dimostrare, le condanne inflitte ai manifestanti
sono 3 o 4 volte più pesanti di quelle inflitte ai torturatori di
Bolzaneto.
Ora, si badi bene che i manifestanti condannati non sono black blok ma
sono stati presi tra coloro che resistettero alla carica scontrandosi con la
polizia con il corollario che le pratiche di autodifesa dei cortei hanno
sempre avuto, ossia auto incendiate, molotov, sampietrini ecc.
Alcuni possono anche fare le verginelle, come Berty, ma quando un
corteo deve difendersi da poliziotti che sparano (sono stati esplosi
colpi di pistola per ammissione in aula di poliziotti), da blindati lanciati a
tutta velocità per uccidere (i filmati li hanno visti tutti) l'unica difesa
è questa, con grande rammarico per i poveracci che ci perdono l'auto.
Dunque, per questi crimini oggettivamente provocati dall'aggressione a
freddo di plotoni di carabinieri non sfuggiti al comando ma che si
sono sottratti ad ogni comunicazione per volere dei propri comandanti,
(evidentemente ligi ad altra obbedienza che non a quella del Questore
e Prefetto di Genova, i quali soli dovevano coordinare l'ordine pubblico),
sono state inflitte pene a doppia cifra e chiesti risarcimenti da favola
per danneggiamenti commessi da altri (black blok).
Per i poliziotti che si sono divertiti a strappare piercing a ragazzine, a
pisciare addosso a disabili, a ficcare la faccia dei prigionieri in lavandini pieni
di urina, a cantare cori fascisti e insultare negri ed ebrei, a minacciare
stupri e sparizioni alla cilena, a questi simpatici tutori del (dis)ordine, la
massima pena richiesta e 5 anni e mezzo, a fronte di molte richieste
per pochi mesi.
Ma vi rendete conto?
Tre manifestanti hanno preso 11 anni e uno 9, pene da rapina con
omicidio e questi squallidi individui, tra l'altro nel frattempo tutti
promossi, si beccano solo qualche mese?
Per me è solo un'ulteriore dimostrazione che la dmeocrazia non esiste,
è solo una ridicola farsa ad uso dei potenti.
Inviato il: 11/3/2008 15:58
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#638
Mi sento vacillare
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In effetti gli anni complessivi sono pochissimi
rispetto ai gravissimi atti, per di più il fatto di
essere un tutore dell'ordine dovrebbe aggravare la
posizione......
sottolineo tra l'altro il titolo dato da repubblica
nella sua pagina on-line: "G8, richieste per Bolzaneto condanne per oltre 76 anni"

oltre 76 anni..........io avrei messo solo 76 anni......
_________________
"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 11/3/2008 16:23
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#639
Dubito ormai di tutto
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Gli anni sono pochissimi soprattutto alla luce del fatto che molte delle accuse portate al processo riportano abusi inaccettabili compiuti a manifestazione terminata, premeditati e con il benestare di una regia politica, su persone completamente indifese. Inoltre ad alcuno degli imputati sia stato contestato il reato di "lesioni personali". Si parla di abuso d'ufficio e altre cose del genere.

Citazione:

Anche se si beccassero 76 anni complessivi questo processo è una pura e semplice perdita di tempo, perché nessuno degli imputati, anche se colpevoli, si farà mai nemmeno un giorno di galera.
Nel 2009 per i reati vi sarà prescrizione... i tempi della giustizia non saranno quindi tali da poter giungere ad una sentenza definitiva prima del sopraggiungere dei termini di prescrizione.

Farebbero prima a dirci "Quando scendete in piazza noi facciamo il cazzo che ci pare, e voi non credete di essere tutelati in seguito davanti alla legge". Almeno eviteremmo altri sprechi di denaro pubblico in processi che sanno di presa per il culo.

E poi c'è anche chi biasima il funzionamento dello Stato, a me pare un orologio svizzero i cui ingranaggi si muovono in perfetta sincronia.
_________________
Inviato il: 12/3/2008 2:06
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  •  gubbo
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#640
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Parole sante Orwell...........purtroppo
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Inviato il: 12/3/2008 9:08
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  •  BigLie
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#641
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Quei 5 poliziotti sorpresi da un vicequestore dentro la
scuola Diaz mentre si accanivano a calci e bastonate contro
una povera ragazza stesa a terra con la testa aperta, tanto
che il vicequestore in persona pensò fosse morta, sono mai
stati individuati?
Se sì perchè non gli è stata contestata l'accusa di tentato
omicidio aggravato dalla continuazione del pestaggio?
Se no, perchè il vicequestore non ha rivelato i nomi che non
può non conoscere o recuperare avendoli visti in faccia e
perchè non è stato costretto a farlo dagli inquirenti sotto
la minaccia di intralcio alla giustizia?
Come la mettete. è comunque un'infamia.
11 anni per l'incendio di una macchina (commesso da
altri) contro 0 per lesioni gravissime.
Quella ragazza è stata intervistata qualche mese fa, ha avuto
gravi ripercussioni neurologiche, traumi psichici da cui stenta
ad uscire e gravi danni fisici tra cui la rottura di tutti i denti.
Io non ho parole, non so voi.
Inviato il: 12/3/2008 16:31
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  •  BigLie
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#642
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RIMOSSO IN QUANTO POST DOPPIO

LA REDAZIONE / Freeman
Inviato il: 12/3/2008 16:33
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  •  blackhawk
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#643
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Citazione:

BigLie ha scritto:
Come volevasi dimostrare, le condanne inflitte ai manifestanti
sono 3 o 4 volte più pesanti di quelle inflitte ai torturatori di
Bolzaneto.
Ora, si badi bene che i manifestanti condannati non sono black blok ma
sono stati presi tra coloro che resistettero alla carica scontrandosi con la
polizia con il corollario che le pratiche di autodifesa dei cortei hanno
sempre avuto, ossia auto incendiate, molotov, sampietrini ecc.
Alcuni possono anche fare le verginelle, come Berty, ma quando un
corteo deve difendersi da poliziotti che sparano (sono stati esplosi
colpi di pistola per ammissione in aula di poliziotti), da blindati lanciati a
tutta velocità per uccidere (i filmati li hanno visti tutti) l'unica difesa
è questa, con grande rammarico per i poveracci che ci perdono l'auto.
Dunque, per questi crimini oggettivamente provocati dall'aggressione a
freddo di plotoni di carabinieri non sfuggiti al comando ma che si
sono sottratti ad ogni comunicazione per volere dei propri comandanti,
(evidentemente ligi ad altra obbedienza che non a quella del Questore
e Prefetto di Genova, i quali soli dovevano coordinare l'ordine pubblico),
sono state inflitte pene a doppia cifra e chiesti risarcimenti da favola
per danneggiamenti commessi da altri (black blok).
Per i poliziotti che si sono divertiti a strappare piercing a ragazzine, a
pisciare addosso a disabili, a ficcare la faccia dei prigionieri in lavandini pieni
di urina, a cantare cori fascisti e insultare negri ed ebrei, a minacciare
stupri e sparizioni alla cilena, a questi simpatici tutori del (dis)ordine, la
massima pena richiesta e 5 anni e mezzo, a fronte di molte richieste
per pochi mesi.
Ma vi rendete conto?
Tre manifestanti hanno preso 11 anni e uno 9, pene da rapina con
omicidio e questi squallidi individui, tra l'altro nel frattempo tutti
promossi, si beccano solo qualche mese?
Per me è solo un'ulteriore dimostrazione che la dmeocrazia non esiste,
è solo una ridicola farsa ad uso dei potenti.


Scusa fammi capire.......
Incendiare le auto sarebbe un'autodifesa? Poi...sparavano proiettili da blindati??? Ti pare che, se fosse stato cosi, ci sarebbe stato solo un morto? Non diciamo cazzate........se ci sono stati abusi su gente inerme giusto condannarli........ma quello che dici sembra la difesa di un avvocato di ufficio di qualche spaccavetrine
Inviato il: 15/3/2008 0:56
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  •  blackhawk
      blackhawk
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#644
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Citazione:

gubbo ha scritto:
"Bolzaneto, le richieste di condanna Per le violenze della polizia 76 anni"

sentite qua:

"Nella caserma di Bolzaneto, secondo i pm, furono inflitte alle persone fermate "almeno quattro" delle cinque tecniche di interrogatorio che, secondo la Corte Europea sui diritti dell'uomo chiamata a pronunciarsi sulla repressione dei tumulti in Irlanda negli anni Settanta, configurano "trattamenti inumani e degradanti". Atti di tortura, insomma, ma le leggi italiane in materia non prevedono questo reato, i pm hanno dovuto ripiegare su accuse meno gravi."


Quali sarebbero queste tecniche?
Non vorrei dire.....ma ormai di assassini che confessano non ce ne sono più.......
Forse a proibire certe cose non è che si faccia molto bene.
Inviato il: 15/3/2008 1:05
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  •  blackhawk
      blackhawk
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#645
Mi sento vacillare
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Citazione:

Bambooboy ha scritto:
bisognerebbe aggiungere che nell'arco di 24 h o poco piu':
- cheisti 200 e passa anni di galera per i compagnii per i fatti di genova [devastazione e saccheggio ]
- chiesti 5 anni e passa a testa per i compagni a torino per il corteo antifa per denunciare gli accoltellamenti fascisti al barrocchiosquat [devastazione e saccheggio ]
- prossime richieste similari [devastazione e saccheggio ] per i compagni di milano per la manfa antifa
- oggi a bologna sgomberate contemporaneamente alcune case occupate
- rifiutata la commissione d'inchiesta
etc etc

...ma no. tranquilli. il fascismo e i fascisti mica stanno tornando.
l'importante e scrivere scrivere scrivere parole e commenti su qualsiasi fatto, notizia, articolo, beandosi della capacità e dell'onestà di concedere spazi [ e terreno ] anche a loro.
tranquilli, il fascismo e i fascisti non stan tornando. è tutta solo un'illusiuone. anzi quasi quasi vado a leggermi un po' blondet , così, per sentirmi "superiore".


RIMOSSO:

M.M.
Inviato il: 15/3/2008 1:10
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#646
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PER FAVORE,
cerchiamo di non deragliare.
Trattasi di avvertimento ufficiale.

L'ultimo commento di blackhawk lo lascio come esempio DA NON SEGUIRE, ovvero di ciò che verrà tagliato da questo momento in poi per evitare l'ennesima inutile degenerazione di un thread altrimenti interessante.


FREEMAN: Avevi fatto bene a lasciarlo come esempio, solo che bambooboy non è più iscritto, e non può replicare in alcun modo, per cui l'ho levato comunque.
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"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Inviato il: 15/3/2008 9:42
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  •  florizel
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#647
Sono certo di non sapere
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Orwell84
Citazione:
E poi c'è anche chi biasima il funzionamento dello Stato, a me pare un orologio svizzero i cui ingranaggi si muovono in perfetta sincronia.


Una sincronia così coerente che consente a questi picchiatori perfino la candidatura. Trattasi di Enesto Cimino:

"Apprendiamo dalla stampa locale che Ernesto Cimino, ufficiale della polizia penitenziaria, candidato in corsa alle elezioni amministrative di Falconara, è uno dei i 44 agenti delle forze dell'ordine per cui i pm del processo Bolzaneto hanno richiesto ben 76 anni di carcere."

"A conclusione della requisitoria i Pm hanno chiesto per Ernesto Cimino la condanna a tre anni e sei mesi e la pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici per 5 anni. Ma di fronte alle pesanti accuse (abuso d'ufficio e di abuso di autorità contro i detenuti) Cimino si dice sereno."

Eccerto.

"Non bastava il caso Ciarrapico, il rigurgito di fenomeni razzisti e neonazisti, i revisionismi storici, l'espulsione dagli statuti dei “nuovi” partiti della sinistra dei valori repubblicani e antifascisti, ad aggiungersi alla palese demagogia di questa campagna elettorale anche la candidatura a Falconara M.ma di uno dei 45 accusati tra le forze di polizia per i fatti della caserma di Bolzaneto durante il G8 di Genova nel 2001. "

Tutto coincide coerentemente, Orwell.

Come la bufala dello Stato antifascista e democratico.
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Inviato il: 15/3/2008 12:33
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#648
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CARRIERE DI STATO: GLI UOMINI DEL G8 ? TUTTI PROMOSSI

Alessandro Perugini - Fabio Ciccimarra - Gianni De Gennaro - Gilberto Caldarozzi - Francesco Gratteri - Giovanni Luperi - Spartaco Mortola - Filippo Ferri - Vincenzo Canterini - Oronzo Doria - Ernesto Cimino - Bruno Pelliccia - ecc. ecc. ecc....

Si attendono ulteriori promozioni?

"GUIDÒ IL MASSACRO A NAPOLI - ADESSO È NUMERO 2 DELLA POLIZIA"

"Dunque, Nicola Izzo: chiamato poco meno di sei anni fa a alla carica di direttore interregionale per Lazio, Abruzzo e Sardegna, poi per Lombardia ed Emilia Romagna, quindi nel 2005 prefetto di Lodi. Ma prima? Prima del "salto" al grado prefettizio e prima ancora di quegli incarichi di "coordinamento"? Prima era stato questore, nel senso di titolare di Questure: quella di Verona, quella di Torino. Ma soprattutto e infine, sino al 2002, quella di Napoli. Lo era il 17 marzo del 2001: il giorno della prova generale della repressione del luglio successivo, al G8 di Genova"

(...)

(...) Ebbene, quanto avvenuto dentro Bolzaneto e che anche i pm genovesi hanno nei giorni appena scorsi ripercorso con la loro requisitoria (altrettanto relegata a non notizia, o quasi: ben diversamente dalla "salomonica" condanna nei confronti dei manifestanti anti-G8, l'unica finora emessa), avvenne già a Napoli, in quel marzo di sette anni fa. Nella caserma Raniero fu sperimentato per intero tutto il repertorio di abusi innominabili che poi colpì l'opinione pubblica internazionale con Bolzaneto, dove vittime furono anche tante e tanti manifestanti non italiani. Nella caserma Raniero la gente "fermata" fu pestata ulteriormente, minacciata di morte, umiliata fisicamente e psicologicamente, costretta a subire intimidazioni sessuali, obbligata ad assistere a inneggiamenti al fascismo o persino ad inscenarle forzosamente. Tutto questo avvenne, nella caserma Raniero. E lo fece la forza pubblica.
Il problema è che la Questura stessa mise agli atti, in quella primavera del 2002, che operare i fermi negli ospedali e tradurre i fermati alla Raniero fu un'operazione frutto d'un ordine. D'una disposizione della Questura stessa. Sulla quale, d'altra parte, non si è mai ottenuto l'indicazione d'un responsabile ultimo. Tanto meno in sede giudiziaria. Resta, al di là anzi al di qua dell'ambito penale - e d'ogni formalità - che la Questura c'era.
E il questore era, fu Nicola Izzo.
.

Tutto coerentemente "a posto".
_________________
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Inviato il: 15/3/2008 21:50
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  •  gubbo
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#649
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Citazione:

blackhawk ha scritto:
Citazione:

gubbo ha scritto:
"Bolzaneto, le richieste di condanna Per le violenze della polizia 76 anni"

sentite qua:

"Nella caserma di Bolzaneto, secondo i pm, furono inflitte alle persone fermate "almeno quattro" delle cinque tecniche di interrogatorio che, secondo la Corte Europea sui diritti dell'uomo chiamata a pronunciarsi sulla repressione dei tumulti in Irlanda negli anni Settanta, configurano "trattamenti inumani e degradanti". Atti di tortura, insomma, ma le leggi italiane in materia non prevedono questo reato, i pm hanno dovuto ripiegare su accuse meno gravi."


Quali sarebbero queste tecniche?
Non vorrei dire.....ma ormai di assassini che confessano non ce ne sono più.......
Forse a proibire certe cose non è che si faccia molto bene.


Leggi QUA e dimmi se ti basta......come diavolo si fa a difendere sti tipi qua
non lo so.........vergogna cazzo!

EDIT: importante anche la testimonianza dell'infermiere penitenziario che denunciò gli abusi e le violenze
_________________
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Inviato il: 17/3/2008 18:01
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  •  BigLie
      BigLie
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#650
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Blackhawk, parli tu di assassini (e poi in riferimento alle vittime
e non ai carnefici in divisa!!!)?
Tu che segui un'ideologia, quella fascista,
che ad esempio ci ha fornito quei pezzi di m....
della X Mas che sventravano donne e bambini?
Ma stai zitto, và, e ringrazia i partigiani che hanno
risparmiato la vita di tuo padre e tuo madre,
sicuramente fascisti come te, che altrimenti non
staresti qui a romperci le palle.
Inviato il: 18/3/2008 11:56
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#651
Dubito ormai di tutto
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BigLie l’ideologia e le convinzioni politiche di Blackhawk non sono minimamente argomenti di questo Topic,pertanto ti consiglio di non continuare su questa strada.
Non più tardi di 5 giorni fà ce un intervento di un moderatore su questo punto e per giunta nella stessa pagina,3 post prima del tuo.
Forse è meglio, che prima di intervenire in una discussione, leggere anche gli interventi dei moderatori.
Ma è mai possibile che bisogna sempre intervenire in duemila per dire lo stesso semplice concetto?
Non basta solo uno?
Qualsiasi altro intervento che proseguirà su questa stessa strada sarà cancellato.


il gobbo
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Inviato il: 18/3/2008 12:58
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  •  BigLie
      BigLie
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#652
Mi sento vacillare
Iscritto il: 26/10/2007
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Gobbo, se leggi bene i post è stato proprio blackhawk
a metterla su questo piano (ossia fascisti e comunisti)
non discutendo del nocciolo del problema ossia l'abuso
di potere che, se non sbaglio, ultimamente ha riguardato
anche uno dei "suoi", il tifoso Sandri.
E se vai a recuperare i miei post dell'epoca vedrai che io sono
stato sempre coerente non facendo assolutamente questioni
di destra o di sinistra.
Dissi allora che il poliziotto che sparò a Sandri è un assassino
così come oggi dico che i poliziotti di Bolzaneto sono torturatori.
E' blackhawk che vede il mondo in rosso e nero.
Inviato il: 18/3/2008 14:45
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  •  gobbo
      gobbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#653
Dubito ormai di tutto
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Da Neverland
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BigLie ti credo sulla parola e non vado a cercarmi nessuno dei post da te indicatomi.
Resta il fato che come ti ho già scritto ,scrivendo d'impulso te non hai minimamente letto l'intervento di Freeman 3 post fa.
In quell'intervento si diceva specificatamente che il post di Blackhawk rimaneva scritto bianco sul nero solo a scopo di esempio da non seguire.
Poi il fato che inizia un altro non è che autorizza nessuno e ripetto nessuno a seguirlo in discorsi che sono completamente OT e fano come giustamente ha scritto Freeman : deragliare il discorso.

il gobbo
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Inviato il: 18/3/2008 15:10
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  •  blackhawk
      blackhawk
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#654
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Io non difendo proprio nessuno......nè i poliziotti di Bolzaneto, nè chi viene a blaterare cose del tipo che è una cosa normale incendiare le macchine per difendersi da cariche coi blindati(come se si stesse parlando della terza guerra mondiale). Chi fa queste cose sì che si merita una manica di botte.

Riguardo a Biglie...........bhe il suo nome dice tutto, inutile aggiungere altro.
Inviato il: 19/3/2008 8:45
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  •  gubbo
      gubbo
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#655
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Da Un mondo ipocrita
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Segnalo un bell'articolo di oggi comparso sul sito di repubblica:

qui l'articolo

cito 2 passi:

"Uno Stato che vessa e maltratta le persone private della libertà non è uno Stato democratico. Una polizia che usa la forza non per impedirne reati, ma per commetterne, non può essere considerata "forza dell'ordine". Fatti di questo genere distruggono la credibilità delle istituzioni più di tanti insuccessi dei poteri pubblici".

Tace il centro-destra, dimentico che quelle violenze si consumarono nel giorno in cui si presentò alla scena del mondo mentre un vice-presidente del Consiglio (Fini) era ospite della "sala operativa" in questura e un ministro di Giustizia (Castelli), nel cuore delle notte, visitava la caserma di Bolzaneto bevendosi la storiella che i detenuti erano nella "posizione del cigno" contro un muro (gambe divaricate, braccia alzate) per evitare che gli uomini molestassero le donne. Tace Bertinotti, tace Veltroni come se la promessa di un'Italia "nuova" potesse fare a meno di chiedersi: perché c'è stato l'inferno di Bolzaneto? E quale garanzie abbiamo che non accada più?
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"Io giudico l'uomo, nella sua coscienza, l'essere vivente più incosciente che popoli questa terra" ; dovrebbe essere mia ma non ne sono sicuro
Inviato il: 19/3/2008 11:04
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  •  florizel
      florizel
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#656
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 7/7/2005
Da dove potrei stare meglio.
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blackhawk
Citazione:
Io non difendo proprio nessuno......nè i poliziotti di Bolzaneto, nè chi viene a blaterare cose del tipo che è una cosa normale incendiare le macchine per difendersi da cariche coi blindati (come se si stesse parlando della terza guerra mondiale). Chi fa queste cose sì che si merita una manica di botte.


Al di là del fatto che BigLie ha specificato che "bruciare le macchine"e "spaccare le vetrine" rientra nell'abituale premessa arbitraria e "propagandistica" di cui si servono le autorità istituzionali per "giustificare" cariche altrimenti immotivate, come dimostrato da filmati, testimonianze e documentazioni; ma al di là di questo, chiediti PERCHE' NESSUNO dei veri scassavetrine sia stato preso, processato e condannato. NESSUNO. E CHIEDITI ANCHE PERCHE', DURANTE QUEI GIORNI, SIANO STATI LASCIATI INDISTURBATI A COMPIERE LE LORO PRODEZZE, mentre interi settori di corteo a mani alzate venivano violentemente caricati.

Parli di paragoni con la "guerra mondiale" senza conoscere i termini della questione: FORMALMENTE, in quei tre giorni maledetti è stata sospesa ogni "regola" interna alla stessa gestione dell'evento da parte delle autorità.
Dico "FORMALMENTE", perchè nutro forti riserve sul fatto che lo stato, pur di difendere gli interessi dei "potenti", possa ricorrere a forme di repressione diverse da quella, nelle piazze.
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"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Inviato il: 19/3/2008 12:19
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  •  BigLie
      BigLie
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#657
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Iscritto il: 26/10/2007
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Blackhawk, ti voglio parlare in maniera tranquilla.
Dovresti sapere che spesso la violenza è indotta
sapientemente da una precisa strategia del potere.
Infatti, nei manuali di gestione dell'ordine pubblico è
previsto che lo scioglimento di una manifestazione (previsto
solo nei casi di manifestazione non autorizzata mentre il corteo
dei disobbedienti era perfettamente autorizzato) debba essere
condotto dapprima con delle cariche di alleggerimento, così
chiamate perchè "alleggeriscono" il corteo.
Lo scopo, infatti, è quello di selezionare coloro che intendono
contrapporsi alla polizia dal grosso del corteo che vorrebbe solo
manifestare. A tal fine, si lasciano appositamente libere delle
"vie di fuga" per consentire la dispersione dei manifestanti.
E questo non tanto per ragioni umanitarie ma per evitare cadute
di immagine conseguenti ad eventuali vittime tra i manifestanti
meno attrezzati a resistere ad una carica della polizia (pensa solo
ad un anziano o ad un bambino che potrebbe essere travolto
dall'esplosione di panico conseguente ad una carica della polizia).
Tutto ciò a Genova non è stato fatto.
Il corteo dei disobbedienti, in cui fino ad allora non era successo nulla,
è stato deliberatamente compresso tra i vicoli laterali tutti chiusi dai
carabinieri e la massicciata della ferrovia.
Si rischiava il massacro se i militanti più coraggiosi, tra cui Carlo Giuliani,
non avessero cercato di costruirsela quella via di fuga che i carabinieri
avevano ostruito.
Inoltre, ribadisco ancora che confondere il corteo dei disobbedienti
con le azioni del black blok (tra l'altro violente contro le merci mai
contro gli esseri umani) vuol dire fare meschina propaganda.
Comunque, alla fine, nessuno ha mai risposto e nessuno mai
risponderà sul fatto più grave: perchè il comandante di quel reparto
dei carabinieri ha chiuso tutti i canali di comunicazione con la centrale
operativa che ha tentato più volte, su precisa e disperata richiesta
di un altro vicequestore, di indirizzare il reparto verso la sua meta iniziale
ossia i black blok allontanandolo dalla rotta di collisione (chiaramente
cercata e voluta da chi eterodirigeva quel vicequestore) con il corteo
dei disobbedienti?
E già questa storia sarebbe veramente lurida se non ci fossero anche
Scuola Diaz e Bolzaneto.


P.S.: tutti in questi giorni, giustamente, difendono i tibetani contro
l'occupazione cinese, ma ho visto con i miei occhi nei servizi dei tg i
pacifici tibetani che sfondavano vetrine e porte dei negozi dei cinesi.
Ragionando come fai tu, blackhawk, i cinesi fanno bene ad ammazzare
i dimostranti tibetani.
Inviato il: 19/3/2008 12:32
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  •  blackhawk
      blackhawk
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#658
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Se parliamo del fatto che non abbiano fermato i black block non posso che concordare! Quello che mi fa arrabbiare è il vittimismo a priori: ogni volta che la polizia mena (mica solo al g8) deve per forza essere colpa loro e non magari di chi gli lancia pacifiche molotv e samipetrini........

I Tibetani credo vadano difesi perchè, se guardiamo la loro filosofia, non esiste gente piu pacifica di loro. Come si fa a dire che il Dalai Lama abbia organizzato le violenze? Non ti sembra un po' esagerato il paragone?
Comunque ripeto....chi sbaglia deve pagare......chiunque esso sia.
Inviato il: 19/3/2008 14:18
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  •  BigLie
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Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#659
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Non ho mai detto che sia stato il Dalai Lama ad
organizzare le violenze, e ti dirò neanche la protesta
in sè.
Volevo solo dire che dove c'è conflitto c'è violenza.
Come diceva il saggio, tu guardi il dito e non la luna.
In altri termini, bisogna indagare sulle ragioni del conflitto.
Sono d'accordo anch'io che i tibetani fanno bene a ribellarsi,
ma allora e a maggior ragione hanno fatto bene quelli che stavano
a Genova a marciare contro i grandi della terra che stanno massacrando
questo nostro pianeta.
Tu invece sei incoerente: da una parte difendi, giustamente, i tibetani
che combattono i gendarmi cinesi, dall'altra difendi i gendarmi
italiani torturatori e servi delle elites che ci sfruttano, avvelenano e
impoveriscono tutti i giorni.
Ripeto: la pompa di benzina della Esso corrisponde ai negozi dei cinesi
in Tibet. Appartengono entrambi a persone di per sè innocenti ma
che oggettivamente svolgono un servizio per gli oppressori.
Ti ricordo che la Esso (o Exxon) fornisce il carburante all'esercito USA in
Iraq.
Dopo aver riportato le cose su un giusto piano di comparazione, ti
sorprenderò dicendoti che io la penso più come il Dalai Lama.
Ossia approvo la lotta ma non i metodi.
Ma non si può confondere l'oppresso con l'oppressore.
Inviato il: 19/3/2008 14:38
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  •  blackhawk
      blackhawk
Re: Genova. 5 anni dopo. Quale verità per piazza Alimonda?
#660
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Difatti non sei stato tu a dire che il Dalai Lama ha organizzato tutto. Lo dice il poco affidabile governo cinese, che da sempre ce l'ha con il Dalai Lama. Si può anche non condividere il suo pensiero, ma non certo dire che è un predicatore di violenza. Chiunque abbia letto 4 cose in croce di lui lo sa.

Io non intendo assolutamente difendere chi ha fatto i soprusi di Bolzaneto e della Diaz(se le cose davvero sono andate come dicono i manifestanti). Mi incavolo solo quando si cita improriamente il fascismo, che nulla ha a che vedere con l'attuale globalizzazione........
Che poi quei poliziotti usassero slogan del ventennio.......non dimostra nulla, casomai solo che non sapevano cosa stavano facendo e dicendo.

Poi mi sembra un po' esagerato paragonare il massacro dei Tibetani con quello successo al g8, però nemmeno posso esserne certo, dato che del Tibet si sa poco e nulla di cio che sta accadendo, ma immagino siano pessime cose.
Inviato il: 19/3/2008 17:03
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