Citazione:

Che vuol dire? NOn si possono mandare delle mail criptate con PGP (ti sei mai chiesto perché gli USA, ben prima dell'11/9 fossero ostili a PGP e addirittura avessero incarcerato Zimmerman, il suo autore?)? Le rintracci... sempre che riesci a controllare tutto quello che passa in qualunque buco del mondo. Poi? Hai un documento cifrato a 1024 bit o più. CHe ci fai? Hai idea di quanto ci voglia a decriptarlo? Sai che il PGP, a oggi, è invulnerabile alla criptanalisi e quindi è necessario un attacco brute force? QUindi, dove sta la difficoltà a coordinarsi?


Citazione:

Si, ora. Ma prima, che Laden era libero di girare nel suo paese, ancora non occupato dai militari?


Citazione:

Su quegli aerei c'erano persone con quel nome che sono morte, questo è un dato di fatto. Che fossero identità rubate per sfuggire ai controlli o sempici omonimie è tanto strano. Se leggi che nelle torri è morto Mario Rossi, e poi il tuo amico Mario è vivo, pensi che ti hanno raccontato una palla o che ci sia più di un Mario Rossi al mondo?

Citazione:
C'è un nastro in cui li rivendica. è falso? Bene. Allora perché non smentisce? Perché, dopo che gli hanno attaccato il paese, ha detto qualsiasi cosa contro l'infedele americano ma mai una volta ha detto: "ci attaccano ingiustamente, io non ho ordinato l'attacco"?

Citazione:

peccato che se il sito in questione viene visto significa che ha visibilità o che comunque è conosciuto : se è conosciuto sai quanto ci stanno a beccare il primo che si collega a fare l'upload ?

Citazione:

così ti beccano anche prima

Citazione:

a dire il vero alcuni dirottatori sono risultati essere vivi e vegeti

Citazione:

sono un'altro che dice che bin non li ha rivendicati. come la mettiamo ?

Citazione:

eh ?

Citazione:

ah !

Citazione:

è appurato che le cellule di Al Quaeda sono sparse per tutto il mondo, e spesso comunicano via Internet andando negli Internet Cafe per rendere più difficile il loro rintracciamento. Inoltre in Afghanistan non ci saranno certo chissà quali strutture tecnologiche, ma non c'è bisogno di copertura Internet o che per usare un banalissimo cellulare satellitare. Quello che usano tutti i ricercatori che vanno nelle zone più impervie del mondo. E quello che ha smesso di usare dopo l'attacco in Afghanistan per paura di essere scovato.

Citazione:

Gli aerei dirottati erano quattro. I dirottatori erano su quegli aerei, non su uno dei tanti aerei in giro per gli USA. O cerchi i dirottatori fra le persone ancora vive?

Citazione:

Li ha rivendicati, e lo sai. Che poi sia attendibile quella testimonianza è un altro paio di maniche.

Citazione:

L'inefficienza dei servizi segreti non mi pare sia stata messa in dubbio: hanno fatto vagonate di errori nel non saper prevedere, questo è poco ma sicuro.


Citazione:

Ok, ma in qualsiasi guerra i civili ci sono in mezzo. Uranio o meno.

Citazione:

Appunto, evitiamo la discussione che è troppo complessa ora e non c'entra.

Citazione:

E le milioni di persone che guardano la TV?

Citazione:

Il Corriere ha indicato che ci sono altre ipotesi sull'11/9. E il Mieli probabilmente non ha ritenuto opportuno sprecare pagine e pagine del Corriere per analizzarle criticamente, visto che non avrebbero interessato i suoi lettori. Si è limitato a dire che esistono altre ipotesi, senza quindi tralasciare la notizia.

Citazione:

Beh... ti ho linkato qualcosa del correire e repubblica (cose recenti, non sono andato a vedere cosa hanno detto in tutti questi anni). E sappiamo bene della TV. Ora... non mi sembra poco che Corriere e Repubblica (i più uimportanti quotidiani italiani) e le principali TV ne abbiano in qualche modo parlato.

Citazione:

Ti sembra strano che qualcuno veramente creda che nel pentagono l'aereo c'era e che le torri sono crollate naturalmente? Se una persona non sposa le tue tesi è automaticamente un leccaculo del sistema?

Citazione:

Che sia ora o fra 100 anni, tu vuoi dare in mano a un paese come l'Iran le potenzialità per costruire armi atomiche?

Citazione:
Proprio perché vuole dotarsi di armi nucleari, è stato minacciato. La minaccia è arrivata DOPO

Citazione:

Che ha sbagliato? Sono opinioni... e per definizione non sono giuste o sbagliate. Sicuramente sono irrispettose, maleducate e razziste, ma non sono errori. Tornando al nostro discorso, io non dico che le opinioni di chi crede al complotto siano sbagliate: credete in quello che volete, non è un mio problema. è tutto il sistema di prove che portate a sostegno che contesto.

Non stava nelle caverne ancora

Hai ragione stava forse in una capanna o in una casupola al massimo di 2 piani.
In questi edifici(molto tecnologici)nella tecnologica Afghanistan supportato da tutte le comodita' scientifiche dei nostri tempi sarebbe riuscito sicuramente a organizzare gli attentati.Come notoriamente si sa nelle grotte tutte queste apparecchiature non si possono usare.

Avevano poche centinaia di persone (gli imbarcati sugli arerei) e hanno scremato

Sai quante persone arrivano ogni anno da tutte le parti del mondo negli USA?
Inoltre vorrei ricordarti che i suddetti terroristi non ci sono andati pochi giorni prima in America.Alcuni cerano da mesi e anche con la cittadinanza.

Ci vuol poco per riconoscere qualche arabo fra tutti, anche solo dal nome e dalla foto.

Hai ragione,ci vuole veramente poco per dare la colpa a qualche arabo dei fatti.
Visto che nemmeno il nostro Bin ha mai rivendicato gli attentati.

Soprattutto se sono persone in qualche maniera già noti ai servizi segreti

Ah ci sei arrivato alla fine.Erano gia' noti e non hanno fatto nulla.Oppure molto piu' probabilmente hanno fatto la parte dei polli finendo incastrati in un gioco piu' grande di loro.

l'uranio impoverito si usa in guerra, non contro i civili

Dunque l'uranio si spara dai proiettili-i proiettili colpiscono delle persone-la guerra in Iraq si e' svolta non in battaglie campali ma principalmente nelle citta' casa per casa-i proiettili colpiscono i civili dunque(ragionamento induttivo-deduttivo)l'uranio impoverito si usa contro i civili.Logico,no?

E, tuttora, nessuno studio ha dimostrato un rapporto di casualità diretta fra leucemie e uranio impoverito. CI sono solo speculazioni, nessuna dimostrazione.

L'articolo che riporto per intero(troppo facile evitare di leggere i link) non centra
ASSOLUTAMENTE NIENTE CON L'11/9.Vorrei pregare l'addetto a cancellare gli insulti e gli OT clamorosi di questo thread di non farlo perche' davanti a simili affermazioni non si puo' non rispondere in modo particolareggiato.
QUESTO ARTICOLO E' TOTALMENTE OT:

Circolano sul web foto orribili di bambini abortiti in Afghanistan e Iraq.
Corpicini senza occhi o con tumori al posto degli occhi, con gli organi interni sviluppatisi fuori dal corpo, senza arti, con enormi cancri fetali (1).
E' l'uranio impoverito dei proiettili americani, naturalmente.
«I bambini non nati della regione pagano il prezzo più alto, l'integrità del loro DNA», dice Ross Mirkarimi, di un'associazione chiamata Arms Control Research Center.
«Le particelle di uranio impoverito ingestite causano mille volte i danni da raggi X», dice Mary Olson, biologa ed esperta del trattamento di rifiuti nucleari al Nuclear Information and Resource Service di Washington.
Il Japan Times ha raccontato di una delegazione di tecnici giapponesi che hanno studiato nel 2003 gli effetti dell'uranio impoverito nell'Iraq meridionale.
Hanno visitato un ospedale locale che ricoverava fino a 600 bambini al giorno per avvelenamento da radiazioni; molti morivano rapidamente.
Nello stesso 2003 il dottor Jawad Al-Ali, primario del centro oncologico principale di Bassora, ha detto in un'intervista: «avvengono strani fenomeni che non ho mai visto prima. Il primo è il caso di pazienti con doppio e triplo cancro, per esempio con leucemia e cancro allo stomaco. Abbiamo avuto un paziente con due tumori, allo stomaco e a un rene; mesi dopo, ha sviluppato un cancro nell'altro rene: un cancro primario» [non una metastasi dei precedenti].



«Il secondo fenomeno è la comparsa di casi di cancro in intere famiglie. Abbiamo qui 58 famiglie in cui più di una persona ha il cancro. Il dottor Yasin, un nostro chirurgo, ha due zii, una sorella e un cugino colpiti da tumore. Il dottor Mazen, un altro nostro specialista, ha sei familiari che lottano col cancro. Mia moglie ha nove membri cancerosi nella sua famiglia».
Ha aggiunto il dottore: «i bambini sono specialmente suscettibili all'intossicazione da uranio impoverito. Hanno un tasso di assorbimento molto maggiore, perché il loro sangue sta costruendo le ossa, e perchè hanno molto più tessuto molle. I tumori ossei e la leucemia sono quelli che li colpiscono di più. Prima, solo di rado vedevamo un bambino leucemico
prima dei 12 anni di età».
Alla domanda se aveva riferito i dati epidemiologici al ministero della Sanità del nuovo governo iracheno, l'oncologo ha risposto: «quando sono andato a parlare con quella gente, mi hanno accusato di diffondere propaganda pro-Saddam anche prima della guerra. A volte ho paura anche di parlare. Mi hanno portato via i dati… I kuwaitiani mi hanno rifiutato
il visto per il Kuwait; dicono che siamo sostenitori di Saddam» (2).



Nuha Al-Radi, nota scrittrice irachena e autrice di un libro di successo («Baghdad Diaries», uscito nel 2004) scriveva: «sembra che tutti stiamo morendo di cancro. Ogni giorno si sente di un conoscente o di un amico, o dell'amico di un amico, che sta morendo. Quanti muoiono negli ospedali, senza che lo sappiamo? Sembra che più del trenta % degli iracheni abbia il cancro, e ci sono tanti bambini con la leucemia».
Nel settembre del 2004 la scrittrice è morta di leucemia.
Nuha Al-Radi scriveva quelle parole nel suo diario del 1993, dopo la prima «guerra del golfo», quando le forze americane avevano lanciato «solo» 300 tonnellate di proiettili DU (Depleted Uranium) per lo più in aree desertiche.
Nella seconda guerra del Golfo, si stima ne abbiano lanciato 1.700 tonnellate, e per lo più nelle città.
Le cifre sono puramente ipotetiche.
Scrive il dottor Ahmad Hardan, consulente dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS)oltre che del ministero della Sanità iracheno: «le forze americane ammettono di aver usato 300 tonnellate di armi DU nel 1991. La cifra vera è vicina alle 800. Ciò ha causato una crisi sanitaria che coinvolge almeno un terzo di milione di persone. E se non bastasse, gli americani nella recente invasione hanno usato altre 200 tonnellate di DU nella sola Baghdad. Quanto alle altre parti dell'Iraq, non conosco la situazione, ci vorranno anni per documentarla».



Il dottor Hardan ha chiesto aiuto ai colleghi giapponesi, necessariamente specialisti degli effetti delle radiazioni: «ero riuscito a far invitare una delegazione dell'ospedale di Hiroshima, per farci spiegare il tipo di malattie radiologiche che avremmo dovuto affrontare col tempo. La delegazione poi mi ha risposto che gli americani avevano fatto obiezione, e così non venivano. Un famoso cancerologo tedesco aveva accettato di venire, ma gli è stato negato il visto d'entrata in Iraq».
Dunque non solo i governanti americani sono ben coscienti dello sterminio che le loro bombe provocano tra i popoli «liberati» e tra i loro stessi soldati, ma deliberatamente sopprimono la verità sul loro crimine.
E' esemplare il caso del dottor Asaf Durakovic, americano.
Docente di radiologia alla Georgetown University, era colonnello dell'esercito USA nel 1997, quando fu ufficialmente incaricato dal Pentagono di studiare gli effetti della radioattività sui reduci della prima guerra del Golfo; e più tardi, di condurre ricerche sul terreno in Iraq.
Alla fine, gli è stato prima intimato di non rendere pubblici i dati delle sue indagini; poi è stato licenziato, infine la sua abitazione è stata saccheggiata, e lui dice di aver ricevuto minacce di morte. Oggi dirige un centro chiamato Uranium Medical Research Center, che vive di donazioni ed ha sede, prudentemente, in Canada.
«L'Amministrazione dei reduci [l'ente di previdenza militare USA] mi aveva chiesto di mentire sui rischi di assorbire nel corpo umano l'uranio impoverito», dice.
«Non vogliono ammettere il crimine di guerra che hanno commesso».



Che cosa ha scoperto Durakovic?
Anzitutto ha studiato i membri della 442ma compagnia di polizia militare, molti dei quali presentavano sintomi gravi dopo essere stati per due mesi nella cittadina irachena di Samawah, nel 2003.
Il corpo, formato per lo più da poliziotti di New York, vigili del fuoco e agenti di custodia, che aveva svolto operazioni di scorta a convogli, di gestione di prigioni e di addestramento dei poliziotti iracheni, presentava un altissimo livello di malattie.
«Risultati stupefacenti, se si pensa che questi erano poliziotti militari, non esposti ai combattimenti», dice Durakovic.
Nella prima guerra del Golfo hanno servito 580.400 soldati USA.
I feriti furono allora solo 467.
Ma nel 2000, ben 325 mila di questi reduci - partiti giovani e sani per la guerra dieci anni prima - soffrono di malattie invalidanti, e 11 mila sono morti: il 56% dei soldati partiti nel '91 hanno problemi medici gravi.
In un gruppo-campione di 250 reduci della prima Guerra del Golfo, il 67% hanno generato bambini con difetti genetici, o aborti malformati (3).

Nell'ottobre 2003, Durakovic è andato in Iraq per tre settimane: ha raccolto oltre cento campioni di terreno, di urine di civili, di tessuti da corpi di soldati iracheni in dieci città, fra cui Baghdad, Bassora e Najaf.
«I livelli di radioattività sono migliaia di volte superiori al normale», dice.
Nell'autunno del 2002, il gruppo di Durakovic aveva già fatto gli stessi rilievi in Afghanistan.
Il 30 % degli afghani intervistati aveva sintomi di malattie da radiazioni.
I vecchi dei villaggi gli hanno parlato di un 25% dei bambini inesplicabilmente malati.
«Il nostro gruppo è rimasto sgomento dalla vastità degli effetti coincidenti con i bombardamenti, Senza eccezione, in ogni sito che era stato assoggettato ai bombardamenti e da noi visitato, ci sono malati. Una parte significativa della popolazione presenta sintomi coerenti con la contaminazione interna da uranio»: una specie di maligna influenza, con sanguinamenti dal naso e muco insanguinato, dolori alle articolazioni e ai reni.
Molti dei giovani reduci americani non riescono più a camminare.



L'Atomic Energy Authority, ente ufficiale del governo britannico, valuta che l'uranio impoverito abbia causato nella prima guerra del Golfo «500 mila decessi in più» rispetto agli atti bellici.
E nella seconda guerra, «Iraqi Freedom» valuta che le morti aggiuntive potenziali possano toccare i 3 milioni: ossia l'11 % di tutta la popolazione irachena.
Gli effetti dell'uranio impoverito sono ben noti da anni alle autorità statunitensi.
Nel 1970, quando particelle di DU sfuggirono dalla fabbrica di proiettili «National Lead Industries» di Albany, N.Y., e furono trovate dal dottor Leonard Dietz, un fisico nucleare, nei filtri del suo laboratorio a 35 chilometri di distanza, la fabbrica fu chiusa d'urgenza, e furono avviate operazioni di decontaminazione costate 100 milioni di dollari.
Un vecchio studio della Rand Corp sui minatori già aveva appurato che era l'estrema piccolezza delle particole di DU a produrre le devastazioni peggiori.
Il minerale di uranio inalato dai lavoratori nelle miniere è composto di particelle di dimensioni grosse, che vengono completamente escrete entro 24 ore.

Ma il DU, quando colpisce il bersaglio, si polverizza in particelle inferiori ai 10 micron, pari al particolato del fumo di sigaretta: viene perciò inalato con facilità.
E da quel momento rimane nell'organismo per decenni, sciogliendosi lentamente nel tessuto linfatico e disperdendosi nella circolazione sanguigna.
Il decadimento di questo finissimo materiale radioattivo (che ha un'emivita di 4,7 milioni di anni) produce nel corpo 26 emissioni radioattive al secondo, ossia 800 milioni l'anno.
Ciò causa «un milione di volte più danni genetici di quello che ci si aspetterebbe dalla radiazione in sé», ha scritto in un rapporto del 2001 Alexandra Miller, del Radiobiology Research Institute di Bethesda, che è un ente delle forze armate americane
L'organismo, bombardato di particelle 800 milioni di volte l'anno per decenni, provoca tutta una serie di errori nella replicazione di proteine da parte del DNA.
A questo effetto, dice Diane Stearn, biochimica dell'Arizona University, si aggiunge il fatto che «l'uranio danneggia il DNA in quanto metallo pesante, indipendentemente dalla sua radioattività. E anche questo effetto tossico è di per sé mutageno» (4).
Alexandra Miller segnala che inoltre le micro-particelle di DU interferiscono con i mitocondri, che forniscono energia ai processi nervosi e trasmettono i segnali nervosi attraverso le sinapsi cerebrali.



Questo il motivo per cui i reduci della prima guerra del Golfo sono in calo delle capacità mentali, oltre che affetti da tumori cerebrali, e da inabilità motorie gravi.
Il giornalista John Hanchette è stato uno dei direttori che hanno fondato il quotidiano Usa Today. Da quando ha intervistato Leuren Moret, una delle specialiste internazionali sugli effetti del DU, sono cominciate le sue disgrazie.
«Ogni volta che mi preparavo a pubblicare l'articolo sugli effetti del DU sugli iracheni, ricevevo una telefonata dal Pentagono che mi chiedeva di non mandarlo in stampa. Alla fine sono stato destituito dalla direzione di USA Today».
Oggi insegna giornalismo alla St. Bonaventure University.
Qualcosa del genere è accaduto alla dottoressa Keith Baverstock, per 11 anni massima specialista sulle radiazioni all'Organizzazione Mondiale della Sanità.
Non è mai riuscita a pubblicare il suo rapporto sul «rischio tumorale da inalazione di DU sui civili iracheni».
Sostiene che la sua relazione è stata «deliberatamente soppressa».
E la soppressione continua, con successo.
Il giudizio su questo delitto spaventoso lo lasciamo a Doug Rokke, che dopo la prima guerra del Golfo vinse un contratto americano per decontaminare aree irachene dal DU, e guidò in questa attività un centinaio di dipendenti.



«Quando andammo nel Golfo, eravamo tutti molto sani», dice.
Trenta dei suoi uomini, che operarono senza tute protettive, sono morti quasi subito.
Gli altri sono tutti malati.
Rokke stesso è ormai un invalido, con gravi danni neurologici, renali, alle vie aeree, e inoltre è stato colpito da cataratta.
Dice: «l'uranio impoverito è un crimine contro Dio e contro l'umanità».

Ora ti e' piu' chiara la situazione?

Bisogna anche dimostrare che il fosforo sia stato usato come arma volutamente

Perche' non ti vai a vedere il filmato su rai news 24?
Tra gli altri anche bambini e cani sono morti per questo.
E poi scusa usarlo contro i militari e' giusto secondo te.
Uno dei tipi di morte piu' dolorosi che si possano immaginare.

Il fatto che le principali emittenti TV ne abbiano parlato, mi sembra abbastanza. In edicola, ci ha pensato Nexus.

Ripeto Matrix 3 puntate.Rai Uno una.Secondo te quante persone leggono Nexus in Italia?Mi dispiace per Tom Bosco ma credo che 1000 x 10 sia il massimo.


Questo da una ricerca di nemmeno 2 minuti. Ce ne sono a vagonate di articoli che parlano delle tesi complottiste

A vagonate.Scherzi o son desto?Quelli ti sembrano articoli seri e particolareggiati che in modo imparziale e indipendente esaminano i fatti?
Il Corriere ha scritto solo quei 2 articoli in 5 anni.Le risposte di Zucconi ti sembrano risposte?


Come ti ho dimostrato, ne hanno parlato le più importanti TV italiane e i più importanti quotidiani

Sicuro/a?

POi, il fatto che i media nostrani non sposino le tesi cospirazioniste non vuol dire mettere la testa sotto la sabbia.

Hai ragione la testa la buttano nel cesso nel nome della carriera,della poltrona(e quindi della pagnotta)e del politically correct.

NOn si sa cosa ne voglia fare. Però sicuramente non è giusto che le abbia un paese che ha detto "Israele va cancellata dalla cartina geografica", ribadendolo più volte

La potrebbe avere tra una decina di anni.Chi lo ha detto?Il solito fallito paranoico?
No,nientemeno che Negroponte:Il 20 aprile scorso, in un’intervista alla NBC, Negroponte ha detto: «secondo gli esperti che ho consultato, riuscire a far funzionare 164 centrifughe è ancora parecchio lontano dalla capacità di ottenere materiale fissile sufficiente per un’arma nucleare. La nostra valutazione è che l’atomica iraniana è ancora a parecchi anni di distanza, probabilmente una decina. E’ importante vederele cose nella giusta prospettiva»

Peccato che l'Iran sia minacciato di ATTACCO ATOMICO sul proprio territorio.


Sarei il primo a volerla vedere in galera, la Fallaci. Possibilmente in una stanza piena di musilmani e sudamericani in astinenza forzata da sesso.

Non sono daccordo.Per me la piu grande soddisfazione sarebbe quella di vederla dire di fronte a una platea di migliaia di persone:HO SBAGLIATO COMPLETAMENTE E TOTALMENTE SU TUTTO CIO' CHE HO SCRITTO NEGLI ULTIMI 5 ANNI.A dire il vero anche la tua proposta non e' niente male.
Ciao

Citazione:

Non stava nelle caverne ancora. Hanno trovato nome foto e indirizzo. Sai come? Avevano poche centinaia di persone (gli imbarcati sugli arerei) e hanno scremato. Ci vuol poco per riconoscere qualche arabo fra tutti, anche solo dal nome e dalla foto. Soprattutto se sono persone in qualche maniera già noti ai servizi segreti (come effettivamente erano alcuni di loro).

Citazione:

l'uranio impoverito si usa in guerra, non contro i civili. E, tuttora, nessuno studio ha dimostrato un rapporto di casualità diretta fra leucemie e uranio impoverito. CI sono solo speculazioni, nessuna dimostrazione. Bisogna anche dimostrare che il fosforo sia stato usato come arma volutamente e che non si trattasse solamente di casualties civili, come sempre che ne sono in guerra. Ma siamo OT, non estendiamoci a troppi argomenti.

Citazione:

A casa mia RAI, Mediaset e La 7 sono i più importanti gruppi televisivi italiani. La TV in Italia è MOLTO più importante (come diffusione del media) di quotidiani e periodici. Il fatto che le principali emittenti TV ne abbiano parlato, mi sembra abbastanza. In edicola, ci ha pensato Nexus.

Citazione:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/06_Giugno/01/complotto.shtml
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/31/twintowers.shtml
http://www.repubblica.it/2005/b/rubriche/letterealdirettore/pochi/pochi.html (e altri milioni di interventi di Zucconi)

Questo da una ricerca di nemmeno 2 minuti. Ce ne sono a vagonate di articoli che parlano delle tesi complottiste.

Citazione:
Cosa hanno detto i gionali di Cogne? Hanno fatto un noioso quanto insulso resoconto di quanto si diceva nelle indagini. Poi i mostri (o i santi) li ha creati la gente con le sue interpretazioni. A meno che mi citi un giornale che abbia detto (prima della condanna): la Franzoni è un'assassina/mostro/santa/innocente.


Citazione:

Come ti ho dimostrato, ne hanno parlato le più importanti TV italiane e i più importanti quotidiani. QUindi, non stiamo al di sotto del Pravda come libertà di espressione. POi, il fatto che i media nostrani non sposino le tesi cospirazioniste non vuol dire mettere la testa sotto la sabbia. Anche perché, al contrario dei russi, i giornalisti italiani non nutrono odio ideologici verso gli USA (non tutti, quantomeno)

Citazione:

NOn si sa cosa ne voglia fare. Però sicuramente non è giusto che le abbia un paese che ha detto "Israele va cancellata dalla cartina geografica", ribadendolo più volte. Ma anche qui, non c'entra nulla.


Citazione:

Sarei il primo a volerla vedere in galera, la Fallaci. Possibilmente in una stanza piena di musilmani e sudamericani in astinenza forzata da sesso.

Ti rispondo ( anche se mi sembra tu volessi postare sull'altro thread) poi oggi sono via.

Beh Citazione:
Ma non ho detto questo, per come si stanno mettendo le cose ho detto che per me qualcosa di pesante e con le ali ha buttato giù i pali e che secondo me qui al Pentagono ci stava un velivolo bimotore di grosse dimensioni.
Poi ho fatto il discorso dei limiti di tolleranza delle torri e ho visto che uno dei punti chiave e cioè che le torri erano fatte per resistere ad impatti di B707 è stato completamente travisato. Anzi hanno spedito contro le torri due B767 a velocità di 2 volte e mezza e 3.2 volte superiore a quella prevista dalle specifiche di costruzione e nel caso della torre Sud, l'energia cinetica del volo 175 era oltre 10 volte superiore a quella prevista. Quindi andiamoci piano prima di dire che le torri non potevano cadere da sole.
Il WTC7 non so, aspetto Attivissimo per commentare. So che c'erano 42000 galloni di diesel nel sottosuolo, però bi sogna vedere se le fondamenta del WTC7 erano rimaste incolumi rdopo la caduta della torre 1, visto che c'erano dei parcheggi sotterranei. Resta sempre da chiarire il ruolo dei danni alla parte che dava sulla torre Nord.
Volo UA93 abbattuto.

Potenzialmente potrebbero avere fatto ancora tutto loro scagliando a tutta velocità due B-767 così da superare il limite di resistenza dell'edificio. Resta sempre valida la mia ipotesi su grossi petardi e fumogeni ( innescati a distanza ) per montare la teoria delle demolizioni controllate. Che poi un edificio squarciato non possa crollare a velocità vicina a quella di caduta di un grave andrebbe verificato, se avete degli esempi in cui un pezzo da 100000 tonnellate crolla contro il resto di un palazzo con struttura tubolare e che quindi difficilmente crolla di lato... se ha le fondamenta attaccate.
Quella che vedono come termite per me resta ancora una manifestazione del calore che fonde il metallo dovuta ad un pezzo dell'aereo interno ( penso il motore sinistro ) e che ho visto bene essere appoggiato alle colonne esterne allo spigolo tra lato Est e Nord, ma che nessuno considera. Se è stata usata termite l'avranno fatto sul nucleo e sulle fondamenta.
Oppure vedo bene l'aiutino e la complicità nel lasciarglielo.

Oppure avete ragione voi, di sicuro non è stata una cosa spontanea quella avvenuta.

Ma è proprio come operazione di cover up che non reggerebbe. Insomma... è complicatissima

Andare sulla Luna e' piu' semplice?Mandare sonde su Marte e' piu' semplice?
Decodificare il genoma umano e' piu' semplice?
Inoltre secondo te e' piu' semplice che l'abbia organizzato e preparato un imbecille in una caverna afghana riuscendo a fregare tutti i controlli e sistemi di allerta della nazione piu' avanzata del mondo che naturalmente e' cosi' tanto impreparata da essere riuscita 24 ORE DOPO a fornire nome,foto e indirizzo di tutti gli attentatori?

Perché un conto è usare un'arma non convenzionale, magari anche con crudeltà, un altro è inventarsi un simile complotto

Hai ragione,della gente che usa sistematicamente l'uranio impoverito e il fosforo bianco su cittadini inermi non riuscirebbe mai (oh che cuore) a inventarsi/coprire un simile complotto.

Eppure Matrix, Rai Uno e l'intera america ne parla, di queste teorie

Dunque vediamo in questi anni dunque Matrix 3 puntate RAI UNO una.
Il resto dell'informazione italiana ,hai visto qualcosa?
L'intera America ne parla

Hai visto allora che chi dice certe cose non e' per forza/sempre un antiamericano.

Perché fanno audience, e ai giornalisti spesso interessa più quello che la realtà

Mi sai citare qualche altra trasmissione o articolo di giornale che parli di tutto cio?(intendo l'11/9)

Ti ricordo che i giornalisti adornao trovare vie alternative a quelle ufficiali

Mi sai ci.. quello scritto sopra


ma si lanciano solo su quelle provate, che nessuno potrà smontare

Intendi Cogne?Mi sembra che per mesi almeno il 60% dei giornalisti italiani ci abbia parlato di un mostro.O sbaglio?

e che i cospirazionisti si sarebbero resi ridicoli da soli, come è in effetti accaduto

Ne sei sicuro?Mi sembra che Taradash per un intera puntata abbia parlato solo di Olocausto e antisemitismo e il buon Galli della Loggia abbia fatto riferimenti all'interpretazione psicologica del perche' i soliti falliti paranoici complottisti
nella loro puerile visione del mondo credano sempre alle solite panzane.

Ma i vari Galli e Taradash a suo tempo che cosa dicevano delle armi di Saddam,del fosforo bianco,dei rapimenti segreti e delle carceri segrete in Europa?
Rileggersi gli articoli di allora fa veramente sbellicarsi dalle risate.
E' questo il serio giornalismo italiano?O forse ti riferisci ai vari giornalisti del Manifesto e dell'Unita' che per decenni hanno minimizzato o addirittura negato
i crimini di URSS e Cina comunista?

Quelli indiani e Russi NON sono più aperti come media

Qui ti sbagli eccome.Ti invito a fare una passeggiata sul sito della Pravda in italiano.Non sto scherzando.Ho avuto un colpo nel constatare che la Pravda
si' proprio la Pravda il giornale che per 80 anni ha coperto i piu' orrendi e mostruosi crimini del comunismo oggi sia uno dei giornali piu' liberi del mondo
nel senso che fregandosene del politically correct e dei "luogocomuni" parla
di argomenti scomodi ai piu'(compreso l'11/9)
Non che sia tutto oro colato,per carita'.


il primo emendamento, che permette a qualsiasi cialtrone americano o meno di sparare qualsiasi stronzata gli venga in mente, protetto dalla libertà di stampa

Hai ragione siamo tutti stufi delle stronzate che ci propinano quotidianamente.
Come la pagliacciata dei terroristi interni americani che stranamente fanno riferimenti a Davide nel loro nome e che il loro capo ha detto di credere nella Bibbia(non nel Corano).
Ah dimenticavo.E' fuori di ogni dubbio che quel cattivone di presidente iraniano
dal nome inpronunciabile voglia attacare con delle bombe atomiche l'Occidente.
Ne sono sicuro perche' Giuliano Ferrara ci ha dedicato almeno 20 puntate su questo prima di andare in vacanza.

ma i ciarlatani possono essere processati se dicono palesi falsità o se inneggiano all'odio razziale o simili

Oriana Fallaci e' stata processata?
Ovviamente si' anche se non si e' nemmeno presentata e il tutto verra' archiviato.

Ciao

Il concetto di tempo non è importante.
Sappiamo solo che è un fenomeno dinamico ma la materia di quel tipo non si sposta a salti temporali.
Stai forse dicendo che del materiale composto da metallo e lamiere salta quanticamente dalla posizione x alla posizione x +1 mm ? Oppure pensi che il flap non sia esistito o che il palo sia svanito ?
Se è difficile, immaginalo al rallenty - corrisponde a quello che è successo a velocità reale. Se il flap era leggermente aperto, ha colpito la parte mozzata di palo ( sempre che fosse ancora in piedi ). Se l'aereo cabrava la parte posteriore dell'ala e i flap hanno colpito la parte mozzata di palo.

Non posso essere certo nè che i flap ci fossero, nè che fossero presenti e leggermente abbassati, nè che sia solo stata la parte anteriore dell'ala a combinare quello che ho descritto.
Come tu non puoi essere certo che tutto quel casino lo abbiano fatto un cruise o un global hawk (max speed 640 Km/h ) e gli agenti della CIA, compreso il taxista.

PS: I pali restano per terra. Qualcosa è passata di lì, ma se vuoi ritenere plausibile che siano stati posti per terra dal taxista e qualche complice dopo averli fatti saltare all'altezza giusta e avere sparso i pezzi per la strada nella direzione giusta, allora sei libero di farlo, assumendoti la responsabilità della tua conclusione, per cui gran parte la facciata e l'interno per te dovevano essere camuffati ... e stiamo parlando di diverse centinaia di metri quadri da trattare. Risparmiami battute del tipo : "E infatti le hanno trattate male".

Quindi mentre si apre lo squarcio nel palo hai che la massa deformata della parte anteriore dell'ala continua a spingere contro la cima, imponendo ai bulloni uno sforzo, magari indebolendoli.
Poi dopo il taglio completo passa il flap e colpisce di nuovo il margine di palo spingendolo a terra.


Questa l'hai copiata dalla pubblicità del bilama Gillette!



Stai cercando di dire che il primo taglio, quello superiore, è fatto dall'ala vera e propria, mentre il resto del troncone è strappato dalla base dai flap, giusto?

Solo che la distanza del flap, seppur abbassato, dal corpo dell'ala, è di qualche decina di cm, mentre la distanza dalla base dei tagli sui pali è di qualche metro. Infatti ti esibisci in un vero e proprio contorsionismo verbale di difficile comprensione per giustificare una simile balzana teoria.
Per esempio:

primissimi istanti dell'impatto

Ma quanti "istanti" pensi che sia durato, l'impatto di un'ala con un palo?!?

Ovviamente non posso esserne certo perchè si dovrebbero verificare sperimentalmente queste ipotesi.

Quindi lasciamo da parte i pali come elemento probante, vuoi?

No, Paxtibi.

Come motivo primario c'è l'elemento flap, che anche se leggermente abbassati per stabilizzare l'aereo, starebbero un po' più in basso dell'altezza del margine anteriore dell'ala. Questo già ti dovrebbe bastare, perchè mentre la parte tagliata è in aria che comincia a roteare, quella che è ancora agganciata al suolo verrebbe di certo colpita dai flap anche solo leggermente abbassati visto che stanno più in basso e devono passare comunque di lì.

Inoltre trascuri quello che ho detto sull'area di impatto. Non sono un esperto di materiali, però intuitivamente devi immaginare che mentre si apre lo squarcio sulla superficie colpita del palo, la parte anteriore dell'ala si è già deformata e ammaccata così da acquisire la durezza e la compattezza necessarie per fare lo squarcio ( che altro non è che una rottura dovuta ad un superamento localizzato della resistenza del metallo del palo ) . Che partano dei pezzi di metallo è normale, che l'ala non sia tagliata dal palo anche. D'altronde il palo è cavo, l'ala ha molto più metallo/legno di rivestimento. Quindi mentre si apre lo squarcio nel palo hai che la massa deformata della parte anteriore dell'ala continua a spingere contro la cima, imponendo ai bulloni uno sforzo, magari indebolendoli.
Poi dopo il taglio completo passa il flap e colpisce di nuovo il margine di palo spingendolo a terra.
Addirittura tra i testimoni ci sono alcuni che dicono che stava cabrando (ad 850 km /h ?!? ), cioè aveva il muso in alto.
http://thewebfairy.com/killtown/flight77/witnesses.html
E' plausibile ?

Comunque è una prima versione vorrei pensare bene se può essere che basti solo il taglio dell'ala a fare tutto. Se lo consideriamo solo come lama ideale non può fare tutto, se vedi anche che il punto di impatto da cui comincia lo squarcio poteva trovarsi vicino all'estremo superiore dell'area di contatto, allora anche dopo che il taglio è quasi completo e la separazione delle due parti di palo è quasi alla fine, ci sarà parte del margine anteriore dell'ala che è imprime forza contro la parte di palo rimasta in piedi. Quello che non consideri è che l'ala non è un corpo rigido ma si modifica nel corso dell'urto, si comprime e accartoccia in alcuni punti deformandosi come in un classico bird strike.

Dopo tutto immagina il palo colpito da un oggetto a 850 Km/h. Questo oggetto è formato da una trave orizzontale indeformabile di metallo di 30 cm con un solco orizzontale per tutta la sua lunghezza e una lama di metallo indeformabile ben esposta ma conficcata nel solco e alta 5 cm lungo la parte orizzontale della trave. ( i numeri sono indicativi )
Immagina che colpisca il palo. Cioè la trave orizzontale con la lama orizzontale ed esposta colpisce il palo verticale con una velocità molto alta e perpendicolare sia al palo sia alla trave. ( e quindi velocità, trave e palo sono ortogonali )
Cosa vedi ? la lama orizzontale ed esposta taglia il palo e subito dopo la trave in cui è fissata la lama colpisce la parte ancorata al terreno colpendola come una mazza.
[se dovessi parlare degli argomenti che hostudiato sarei più chiaro ]
La lama orizzontale rappresenta la parte dell'ala in cui c'è la maggiore compressione del metallo a causa dei primissimi istanti dell'impatto e che imprmerà al palo una forza che supera il limite di resistenza ( che non so come si chiami ).
Sarà questa parte che taglierà il palo.
Il resto dell'ala continuava a deformarsi durante l'avanzamento dello squarcio sul palo e a cambiare geometria e assumeva le connotazioni di trave. E possibile che la parte che abbia agito da lama si trovasse in alto, vicino al margine superiore dell'area di contatto e quindi gran parte sottostante del margine anteriore dell'ala abbia fatto la parte della trave.
Anche se fosse a metà circa o in fondo ci sarebbe sempre parte della trave che colpirebbe il palo mozzato ma infisso al suolo.
Questo modello può rappresentare quello che potrebbe essere successo.
Ovviamente non posso esserne certo perchè si dovrebbero verificare sperimentalmente queste ipotesi.

La storia dei flap però è OK. Se l'assetto era da cabrata, la cosa è ancora più plausibile.
Escluderei la decurtazione delle ali dovute ai pali, al massimo dovevano rompersi i serbatoi alari e doveva schizzare fuori carburante. Se invece si ammette la decurtazione chiedo dove sono finiti questi pezzi di 4-5 metri di ala e la ammetterei solo imputandola all'inerzia dell'ala stessa e all'attrito con l'aria. Cioè l'ala che ha appena mozzato il palo è così debolmente attaccata al resto di ala che si stacca per le alte velocità e dove va ? Potrebbe roteare dappertutto, un po' come il timone di coda che non si sa dove sia.

Se ci sono errori semantici e da dislessia segnalamelo.

Che il palo abbia ceduto nel punto di massima forza impulsiva impressa dall'ala è pienamente condivisibile.

E siam sempre lì: se ha ceduto nel punto di massima forza impulsiva non può essere stato contemporaneamente sradicato dalla base. Se è stato sradicato è perché la base ha ceduto prima della zona in cui si è avuto l'impatto.

Delle due l'una. Sradicati e tagliati dallo stesso impatto non è possibile.

Premetto che ho solo svolto studi scientifici e in italiano non me la cavavo così bene alle superiori. Poi se scrivo in un rettangolino di 12 cm x 6 cm con lettere minuscole mi trovo molto male e se in più devo seguire 3 discussioni con 30° in casa i risultati possono anche essere questi.

Detto questo mi spiego:

Alta è un aggettivo di ala. Indica che non è sottile come un foglio di carta. ma lo spessore verticale è 30-35 cm già sul suo margine anteriore. Chiamo margine anteriore dell'ala la prima parte che avrebbe impattato contro i pali ( il taglio )
Aggiungo che non è costante con l'aumentare della distanza dalla fusoliera, ma questo margine anteriore dell'ala sarà più spesso tra fusoliera e motori e poi via via decresce fino ad arrivare a 30 -35 cm alla fine dell'ala

Il punto di rottura è il punto interno all'area di impatto tra ala e palo in cui comincia ad esserci la frattura del metallo. L'area di impatto è quella entro la quale il materiale (deformato dall'impatto stesso ) dell'ala entra in contatto con la superficie ( anche essa in via di deformazione ) del palo colpito.
Quest'area varia dinamicamente nel tempo, via via che lo squarcio si propaga durante l'avanzamento dell'ala. Quest'area di impatto è inoltre è dipendente dall'altezza verticale del margine anteriore dell'ala, più è alta e più grande è quest'area.

Nell'area di impatto ci sarà il contatto tra palo e ala.
Quindi visto che questo punto di frattura ( o breccia di frattura ) è interno all'area, mentre la parte superiore e quella inferiore di palo sono ancora attaccate perchè il palo non è ancora divison in due, l'ala contina ad imprimere forza contro entrambe le parti allargando il punto e trasformandolo in una breccia per poi tagliare il palo.

In assenza di altri impatti non c'entra un caxxo con il fatto che viene colpita alla base.
Si vede che ho avuto un effetto pipeline nel cervello e già pensavo a quello che dovevo dire dopo.

La quarta :
Cioè " la rottura del palo avviene nel punto in cui il palo subisce la massima forza impulsiva ( da parte dell'ala) poi la parte superiore (del palo ) si stacca e sulla parte inferiore del palo agisce ancora per un piccolissimo istante la parte anteriore di ala.
Che sia stata una forza impulsiva non c'è dubbio. Che la forza dell'ala sia stata diversa a seconda del punto colpito è senza dubbio. Che ci sia almeno un massimo di questa forza è ovvio. Che il palo abbia ceduto nel punto di massima forza impulsiva impressa dall'ala è pienamente condivisibile.

Non ho usato termini tecnici perchè non sono un ingegnere meccanico e non li conosco ma sono ingegnere anche io in un altra cosa e l'approccio è anche per me passo passo analizzando il problema nelle varie fasi.
Se il resto non lo capisci perchè scrivo male ti faccio dei disegni, scannerizzo, lo mando in jpeg lo carico su megaupload e poi lo posto. Mi hanno insegnato ad argomentare attraverso formule principalmente e in modo molto tranquillo, magari di impulso può capitare che scambi soggetto e oggetto mentre scrivo veloce.

Prima di continuare coi pali, non vuoi spiegare meglio questa tua teoria?

Il primo è che potenzialmente l’alta ala ( 30-35 cm circa se paragonata con i finestrini ) abbia colpito sia la parte inferiore di palo sia quella superiore. Il punto di rottura corrispondente all’area di impatto sarebbe stato all’interno all’area colpita ovviamente. La parte superiore, in assenza di altri impatti, sarebbe stata colpita alla base, e quindi, molto al di sotto del suo baricentro ) e avrebbe ricevuto una forza impulsiva che combinata alla forza peso la avrebbe spostata in avanti leggermente e la avrebbe fatta ruotare in aria. La parte inferiore era già ancorata al terreno tramite 4 grossi bulloni. C’è chi ha ipotizzato dei punti di rottura prestabiliti. Allora: la rottura del palo intero avviene nel punto in cui l’ala subisce la massima forza impulsiva, poi la parte superiore si stacca e sulla parte inferiore agisce per un piccolissimo istante la parte anteriore di ala. Non so se questa già di suo sia stata in grado di imprimere alla parte di palo ancora attaccata al suolo la forza necessaria per spingerla e staccarla da terra.

Precisamente, le frasi incomprensibili sono queste:

l’alta ala ( 30-35 cm circa se paragonata con i finestrini ) abbia colpito sia la parte inferiore di palo sia quella superiore.

Il punto di rottura corrispondente all’area di impatto sarebbe stato all’interno all’area colpita ovviamente.

La parte superiore, in assenza di altri impatti, sarebbe stata colpita alla base

la rottura del palo intero avviene nel punto in cui l’ala subisce la massima forza impulsiva, poi la parte superiore si stacca e sulla parte inferiore agisce per un piccolissimo istante la parte anteriore di ala.

A me sembra un delirio, magari ti sei solo espresso male. Ma capisci che è un po' difficile da mandar giù "l'alta ala" che avrebbe colpito "sia la parte inferiore di palo sia quella superiore".

Ma il palo è strisciato per terra dopo avere sbattuto sull'asfalto. C'è un segno di rotazione sull'asfalto. Consulta pentagonresearch.com.

Considera poi che il taxi viaggiava sulla Route 27 ( che era praticamente sgombra per uscire da Washington ) a velocità da taxi senza paseggeri e dal momento in cui si è accorto del pericolo, è passato sia lo spazio di reazione sia quello di frenata e quindi il taxi è stato colpito metri prima dal pezzo di palo. Addirittura ho il forte sospetto che non sia un pezzo di palo 1 ad averlo colpito, ma un pezzo di palo 2 visto che a 40-50 km/h tempo di reazione + tempo di frenata = 20-25 metri e che la distanza tra i pali 1 e 2 è circa 25 metri.

Comunque c'era un'altra macchina danneggiata, ma devo ritrovare l'immagine. Era una macchina con la portiera rovinata.

Sarà l' immaginazione ma non mi torna il fatto che un palo di 150-200 kg e di 7 metri ti possa sfondare solamente il parabrezza. Non riguarda la lunghezza dell'auto ma dove il palo ha picchiato.

Di personaggi loschi che svolgono ancora il loro lavoro (doppio) il mondo è pieno e non vuol dire che sia un agente della CIA. Esiste anche la claque in TV (testimoni falsi pagati dai servizi non esistono, in particolare per quella giornata?) Sono sempre esistiti purtroppo anche dalle nostre parti.

Forse sarà sincero ma non mi quadra il danno alla macchina.

Hi-speed
PS: aveva modificato la mascherina dell'auto?

hi-speed - quella è una Lincoln continental del 1988 lunghezza 5.38 metri (macchina di lusso fino a metà anni '90 poi è uscito il modello nuovo ).
Un palo di quel tipo pesa attorno ai 150 Kg e guarda caso non è il solo che abbia dinamicamente lasciato dei segni sulle macchine di passaggio. Il taxista
http://www.pentagonresearch.com/018.html adesso fa ancora il tassista.
Infatti: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread191416/pg1 quindi non era un agente della CIA. Un pezzo di palo gli ha sfasciato il parabrezza.
Il resto è pura elucubrazione. L'esplosione a cui si riferisce potrebe essere una di quelle di cui parlava Henry62 (bombole che sono state mostrate al processo Moussaoui ).

Citazione:

Tecnologicamente è anche possibile. Ma è proprio come operazione di cover up che non reggerebbe. Insomma... è complicatissima. Era molto più facile, se proprio volevano farsi l'attentato, prendere quattro fanatici islamici, fargli seguire corsi di volo e farli veramente sfracellare contro le torri per dare la colpa a Mr Laden.

Citazione:

Perché un conto è usare un'arma non convenzionale, magari anche con crudeltà, un altro è inventarsi un simile complotto. Anche perché, per l'appunto, se fossero così bravi a cospirare, perché non nascondere l'esistenza di guantamano, dell'uso di fosforo e molto altro? Sono capaci di far sparire 3 aerei e non riescono a mascherare il fosforo o, meglio ancora, far trovare qualche chilata di uranio in Iraq?

Citazione:

Eppure Matrix, Rai Uno e l'intera america ne parla, di queste teorie. Perché fanno audience, e ai giornalisti spesso interessa più quello che la realtà. Ti ricordo che i giornalisti adornao trovare vie alternative a quelle ufficiali, basti guardare il recente watergate. Il fatto è che i giornalisti seri non si fiondano sulla prima notiizia, ma si lanciano solo su quelle provate, che nessuno potrà smontare. Ora, se anche mentana si è semplicemente limitato a mettere in comunicazione i cospirazionisti con i debunker di questi ultimi, è ovvio che Mentana proprio a queste panzane non ci credeva, ma ne ha parlato sapendo che era un'argomento che faceva audience (e che i cospirazionisti si sarebbero resi ridicoli da soli, come è in effetti accaduto).

Citazione:

Quelli indiani e Russi NON sono più aperti come media. Amano però mettere in cattiva luce gli USA. Perché né in Russia né in India esiste qualcosa di forte come il primo emendamento, che permette a qualsiasi cialtrone americano o meno di sparare qualsiasi stronzata gli venga in mente, protetto dalla libertà di stampa. In Italia, fortunatamente, la libertà di stampa esiste, ma i ciarlatani possono essere processati se dicono palesi falsità o se inneggiano all'odio razziale o simili.

L'ho sempre detto che le macchine dei taxisti americani sono robuste.

Hi-speed
PS: quanto pesa un palo... 220 Kg?

Posso anche credere che i media siano comprati o che i giornalisti con le palle non faciano carriera e si vedano relegare ai giornali minori.
Quello che però vorrei che fosse chiaro è che anche se Bush e company avessero permesso a dei non meglio identificati estremisti islamici di compiere un attacco all'America allora avrebbero comunque fatto i loro porci comodi in giro per il mondo e in particolare in Medio Oriente.
Il PNAC parlava di una nuova Pearl Harbor come catalizzatore delle azioni interventiste USA. Ma anche volendo immaginare, a Pearl Harbor non si sono bombardati da soli le navi ancorate per poi dare la colpa ai Giapponesi, al massimo se lo sono lasciato fare, come alcuni sostenevano già su questo sito in una discussione con tale Paki ( storico ).

Però non diciamo più che le torri non dovevano crollare perchè era previsto nelle specifiche di costruzione. E' alquanto pesantuccio e non c'è solo in Inganno globale ma rislae a 11 settembre - 4 anni dopo questa misinterpretazone.
Sinceramente io in quella frase ponevo molte speranze. Se gli impatti avevano sprigionato un energia tale da superare di un ordine di grandezza le specifiche potevano anche superare i limiti di tolleranza previsti per le stesse specifiche. E per la Torre Sud il fattore è 10.5, mentre per la torre Nord non vedo detto qui a LC, che la torre Sud era già caduta ( con effetti sulla stabilità della stessa Torre Nord ) visti gli stesi danneggiamenti causati dal crollo della torre Nord sul WTC7.
Non è quindi così improbabile che abbiano perso di stabilità spontaneamente.

Paxtibi: visto e sentito da milioni di persone. O forse dici che i rumori degli aerei di linea ( di cui uno di certo un B757 bimotore pitturato da UA ) sono stati aggiunti dopo digitalmente ?

Per par condicio aggiungo i soliti rumori di un altro pezzo del video Hoboken, dove erano rimasti al 4 luglio con i mortaretti: le esplosioni si sentono solo da lì, misteri dell'acustica :
http://www.youtube.com/watch?v=Beql-nise18&search=wtc
i pompieri che erano sotto le torri durante i video di cui dispongo, immagino che fossero talmente abituati a sentire le esplosioni che non si erano neanche voltati negli istanti in cui dal video Hoboken del crollo della torre Nord, sembrava che avessero scatenato l'inferno dentro la torre.

QUindi prendere degli aerei, sostituirli ocn roba teleguidata, minare delle torri e far sparire/tacere tutti quelli che sapevano non è complicato. è una cosa che si fa ogni giorno. Il fatto è che secondo te era impossibile per Janjour pilotare quell'aereo, ma era possibile fare mille altre cose più complesse e difficili da nascondere.

Si',in teoria era possibile fare quello che ho detto.Gli Americani sono sono andati
sulla Luna,hanno mandato sonde su Marte e secondo te non riuscirebbero a fare
una cosa del genere?

Ammettiamo per un attimo che sia stato fatto.Come coprire una simile bugia?
Tu dici cose difficili da nascondere.Ma e' per questo che ci sono cosi' tanti dubbi.
Anche sul fosforo bianco cerano tanti dubbi,ma dopo l'iniziale "vergognamento"
non mi sembra che se ne sia piu' parlato.
I media occidentali si adeguano a cio' che dicono le fonti ufficiali.Non perche' siano minacciati ma per politically correct.Vogliamo metterci contro i poteri forti ,meglio stare zitti e mosca per la propria poltrona.Infatti i media non occidentali sono molto piu' aperti su questi fatti(soprattutto quelli indiani e russi)
Ti invito a fare un giro sul sito della Pravda in italiano e vedrai certi argomenti
trattati che qui al solo nominarli ti prendono per pazzo cospirazionista paranoico.
Non che sia tutto oro colato quello che scrive la Pravda,naturalmente.
Un ultimo appunto:hai mai letto il PNAC?
Secondo me lo ha letto anche Bin Laden che ha voluto dare una mano al suo nemico giurato.

Quindi, oltre a essere maleducato, sei anche tanto rincoglionito da non credere a ciò he vedi, e che hanno visto centinaia di miglilaia di persone in diretta.

Ah, la diretta!




COGLIONE!

Adesso che hai capito a quali impatti potevano reggere, le torri vorrei che almeno un po' di delusione e qualche brutto pensiero ti prendessero.

Forse non hai capito una cosa tu: a me, degli eventuali errori di IG me ne frega il giusto, mica l'ho fatto io il film!
Se errori ci sono, tutti hanno la possibilità di rendersene conto e di separare il grano dal loglio, come bisognerebbe fare con qualsiasi testo ci troviamo a leggere.

Inoltre, mi appare decisamente più importante notare gli errori di chi, su questa storia, ha costruito un mondo di morte e terrore.

Tu mi sembri solo interessato a passare il tempo cavillando su questo e quello insieme agli "esperti" alla Henry e Attivissimo, veri e propri effetti collaterali della civiltà, mentre a causa di quel che è successo quel giorno migliaia di innocenti continuano ad essere macellati quotidianamente.

Ovviamente, queste sono solo le mie opinioni, e puoi pure evitare di rispondermi visto che delle tue non me ne frega nulla.
A meno che, ovviamente, non mi trovi un Boeing da qualche parte...

Ciao ciao.

Citazione:

Essendo crollato, direi proprio di no. E non era ancora stato ricostruito, visto che qando sono andato io, ancora stavano ripulendo ground zero dalle macerie.

Citazione:

Educato! Bravo! Complimenti. Quindi, oltre a essere maleducato, sei anche tanto rincoglionito da non credere a ciò he vedi, e che hanno visto centinaia di miglilaia di persone in diretta. Già... non erano aerei quelli... erano ologrammi per nascondere le esplosioni delle torri. Ma cresci!

Citazione:

E perché non possono essere veramente morti? E perché non di QUEI morti? Ci sono dei test del DNA che confermano che QUELLE persone sono morte in QUELL'incidente.

Citazione:

Trovamelo, poi ne riparliamo. Poi, il fatto che sia già accaduto, non vuol dire che debba accadere ancora e nelle stesse modalità. Se è per questo, è accaduto più volte che degli islamici compiessero attentati in suolo americano, anche al WTC: però questo tendete a dimenticarlo a favore di tesi più fantasiose.


Citazione:

QUindi prendere degli aerei, sostituirli ocn roba teleguidata, minare delle torri e far sparire/tacere tutti quelli che sapevano non è complicato. è una cosa che si fa ogni giorno. Il fatto è che secondo te era impossibile per Janjour pilotare quell'aereo, ma era possibile fare mille altre cose più complesse e difficili da nascondere.

C'era però un grosso buco. E tutto attorno non erano pochi gli edifici che, pur distanti, esibivano ancora i danni.

Il WTC7 c'era?

Ora, a meno che tu sia veramente uno psicotico, spero che almeno agli aerei sulle torri ci creda

Tanto per cominciare: «vaffanculo stronzo», giusto per risponderti col tono che ti meriti.
Poi, no, non credo che siano stati dei Boeing a colpire le torri.

Beh si vede che appena ho tempo te la spiego meglio in questo stesso post che sto scrivendo ora.

Mi chiedo una cosa: è venuto qui Henry62 e ha dimostrato la compatibilità con l'impatto di un aeromobile della classe del B-757 e hai detto che non ti ha convinto.
Per induzione avevo già mostrato che la quantità di manipolazione preventiva dell'ambiente era vastissima ed articolata, e hai detto che non ti ha convinto e mi ricordo che avresti voluto che manipolassero tutti i punti individuati.
Appena darò un'indicazione precisa di come possa essersi svolto l'impatto dirai che non sei convinto.
Non ti convincono i pali del Pentagono. Addirittura mi dici che non capisco quello che può essere successo alle torri, nonostante ti abbia mostrato che gli impatti non si sono verificati come previsto dalle specifiche di progetto e su IG ci sono 2 testimonianze di 2 manager del WTC che dicono che potevano reggere agli impatti. Adesso che hai capito a quali impatti potevano reggere, le torri vorrei che almeno un po' di delusione e qualche brutto pensiero ti prendessero.

La dimostrazione pratica per tagliare così due pali come faccio a fartela visto che non ho a portata di mano nulla di simile ? Se non riesci a vedere le varie fasi dell'impatto te le spiegherò meglio appena riscrivo tutto.

Citazione:

QUindi quanto accade in Iraq è un film? Dimostrami che veramente la gente è in guerra lì. Secondo me se ne stanno tutti a scopare e ubriacarsi in allegria, facendo apparire qualche comunicato ogni tanto e inscenando rapimenti per rendere il tutto più realistico.
Ora, a meno che tu sia veramente uno psicotico, spero che almeno agli aerei sulle torri ci creda... perché io non li ho visto dal vivo, ma dopo un paio di mesi dall'11/9 sono andato a New York, e ti assicuro che le torri non c'erano più. C'era però un grosso buco. E tutto attorno non erano pochi gli edifici che, pur distanti, esibivano ancora i danni.

Il fatto è che se l'aereo era teleguidato, non si capisce dove siano finite le vittime

Scusa ma se l'aereo era teleguidato lo era anche con le persone dentro se vogliamo parlare proprio di un Boeing.
I corpi al Pentagono fotografati potevano essere solo dei poveracci morti li' dentro se invece ipotizziamo trattarsi di un altro aereo.

né si capisce perché avrebbero dovuto teleguidarlo e non lasciarlo schiantare, contro o vicino al pentangono

perche' evidentemente non si era trovato nessun esperto pilotatore con la
voglia di suicidarsi.
Guarda che questa tecnologia esiste ed e' stata sperimentata piu' volte in passato su aerei diciamo non consenzienti.
C'e' un thread su questo sito che parla di questo,ma non mi ricordo dove
EXCUSE ME PLEASE!

che senso avere aggiungere uno strato di complessità prevedendo anche di teleguidarlo?

1)non c'e' complessita'
2)forse era l'unico modo per fare quello che si e' fatto?

sai bene che non è il solo indizio. Tanto questa questione irrisolta presto sarà chiarita. Devo solo studiare le masse in movimento e le distanze tra queste masse e paragonarle alla facciata con misure e proporzioni dalle molte foto a disposizione.

Quando poi trovi il Boeing fammi un fischio.

Vorrei anche segnalare che forse è meglio verificare tutte le informazioni perchè è bene non fidarsi neanche dei propri occhi, tantomeno di testimonianze o affermazioni volutamente parziali.

Bene, allora gettiamo pure alle ortiche tutta la versione ufficiale, e solo dopo proviamo a capire che cosa è successo.

Capisci quindi che le energie cinetiche dei Boeing nei momenti dll'impatto erano superiori rispetto al B-707 in questione almeno di un fattore 6.5 e di un fattore 10.5 .

E tu capisci che neanche nelle torri puoi avere alcuna certezza su quello che è successo.

Quello che abbiamo visto tutti l'11 settembre era solo un film, e dimostrami il contrario se ne sei capace.

Ah, un'altra cosa: la tua versione sui pali non l'ho mica presa per buona. Fammi una dimostrazione pratica, e forse – dico forse! – ci crederò.

Citazione:

Si, poteva. Perché chicché ne dicesse il suo istruttore, il brevetto di volo lo aveva conseguito. Quindi possiamo dire che non fosse un granché come pilota, ma non che fosse incapace di eseguire le manovre base: indirizzare un aereo verso un punto, virare e abbassarsi. Ora, gli è andata bene che per un soffio ha preso il pentagono, dimostrando tra l'altro la sua incapacità (se fosse stato più accurato, l'avrebbe preso al centro)... non mi sembra che abbia fatto una manovra perfetta, anzi.

Citazione:

Si, poteva. Così come può essere che in realtà il Bush che parla nelle conferenze stampa è un sosia, mentro quello vero sta rintanato nella casa bianca. Il fatto è che se l'aereo era teleguidato, non si capisce dove siano finite le vittime (che sono state identificate col DNA, tra l'altro), né si capisce perché avrebbero dovuto teleguidarlo e non lasciarlo schiantare, contro o vicino al pentangono... sempre di morti si parlava, tanto, che senso avere aggiungere uno strato di complessità prevedendo anche di teleguidarlo?