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   Scienze Economiche
  Il Signoraggio e la truffa delle banche

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  •  Ulisse86
      Ulisse86
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#50
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 12/1/2006
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Per errore ho creato un post doppione, la mia risposta è dopo questo post.
Chiedo scusa
Inviato il: 20/2/2006 16:37
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#49
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Citazione:
Scusa ma forse non hai capito la questione.


l'ho capita, l'ho capita
Citazione:
Il signoraggio e la più grande truffa operata oggi a livello mondiale (altro che vanna marchi...)


su questo non ci piove

Citazione:
La sovranita monetaria di una nazione è inalienabilmente del popolo sovrano e non degli enti privati come le banche.
Popolo=Stato


ecco qua già dissento. La moneta è una merce e la sua sovranità non è né delle banche né dello Stato.
Sono contento che credi ancora che Popolo = Stato :)

Citazione:
Il fatto che i proventi del signoraggio vadano ad una banca e non al popolo è l'origine di tutti i mali del mondo.


i proventi del signoraggio NON ci dovrebbero essere e basta. Non dovrebbero essere trasferiti da una banca allo Stato (che tu poni uguale al popolo ma evidentemente non è così). Mi limito a consigliarti di guardare cosa è successo in passato quando lo Stato, o dovrei direi il popolo, ha potuto battere moneta di carta come e quando voleva. Ed infatti ti citavo la Repubblica di Weimar.

Citazione:
Il debito pubblico altro non è che l'interesse complessivo maturato nei confronti del denaro prestatoci dalla BCE che noi paghiamo con le tasse (piu il debito aumenta e piu aumentano le tasse)


l'interesse è circa un 30% della refurtiva fiscale x essere precisi :)

Citazione:
Se i proventi del signoraggio andassero, come dovrebbe essere, allo Stato (inteso come il popolo) non solo le tasse sarebbero drasticamente ridotte (se non abolite quasi del tutto) ma sarebbe garantito a tutti una vita dignitosa: lo Stato potrebbe garantire a tutti un reddito di cittadinanza minimo, potenziare il settore pubblico e prestare denaro ai cittadini senza maturarci sopra interessi da usura come fanno le nostre "amiche" banche.


E come la garantisci la vita dignitosa col reddito di cittadinanza? Stampando e distribuendo carta senza valore? Ah ma dimenticavo.. la massa monetaria rimane fissa perché a fine anno il denaro viene svalutato. Perfetto. Prendi quest'esempio. Elimina le tasse, tutte, tanto lo Stato il denaro se lo stampa ed anzi nazionalizza tutte le imprese (tanto x semplificiare). Dopodiché decide di stampare tanti bei miliardi di eurolire datate e distribuirle come stipendi. Ma non solo! Ne distribuisce anche a tutti come reddito di cittadinanza... Siamo tutti ricchi tutti abbiamo i soldi che bello.

Pero' questa carta la dovremo usare per acquistare beni e servizi giusto? Abbiamo tutti tanti soldi siamo tutti volenterosi di spenderli, anche perché a fine anno si svalutano, e allora tutti che vogliono scambiare la carta con le merci...

1) cosa mai succederà?
2) a chi finirà a fine anno tutta questa carta senza valore?
3) Se ho mille miliardi di deutch mark nel 1923 sono ricco?

hint:
[i]...Sono gli anni più duri, con un'iperbolica svalutazione e una crisi economica catastrofica, che toccherà il suo culmine verso la fine del 193, quando a Novembre per acquistare un dollaro occorrevano 4200 milioni e per un uovo 500 milioni.

Citazione:
Spiegare come sarebbe il mondo senza signoraggio, sarebbe come spiegare ad una persona cieca dalla nascita la luce.


basta che la troppa luce non la renda nuovamente cieca.

Ashoka

P.S. Abolire il signoraggio non vuol dire trasferirlo allo Stato
chiudo con un bel link: www.mises.org
Inviato il: 20/2/2006 15:52
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  •  Ulisse86
      Ulisse86
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#48
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 12/1/2006
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Citazione:
Ragazzi diffidate di chi vi presenta facili soluzioni... di chi parte denunciando il signoraggio... ...e poi se ne vuole appropiare (moneta emessa dallo Stato)


Scusa ma forse non hai capito la questione.
Il signoraggio e la più grande truffa operata oggi a livello mondiale (altro che wanna marchi...)
La sovranita monetaria di una nazione è inalienabilmente del popolo sovrano e non degli enti privati come le banche.
Popolo=Stato
Il fatto che i proventi del signoraggio vadano ad una banca e non al popolo è l'origine di tutti i mali del mondo.
Il debito pubblico altro non è che l'interesse complessivo maturato nei confronti del denaro prestatoci dalla BCE che noi paghiamo con le tasse (piu il debito aumenta e piu aumentano le tasse)
Se i proventi del signoraggio andassero, come dovrebbe essere, allo Stato (inteso come il popolo) non solo le tasse sarebbero drasticamente ridotte (se non abolite quasi del tutto) ma sarebbe garantito a tutti una vita dignitosa: lo Stato potrebbe garantire a tutti un reddito di cittadinanza minimo, potenziare il settore pubblico e prestare denaro ai cittadini senza maturarci sopra interessi da usura come fanno le nostre "amiche" banche.
Spiegare come sarebbe il mondo senza signoraggio, sarebbe come spiegare ad una persona cieca dalla nascita la luce.
IL SIGNORAGGIO E' L'ORIGINE DI TUTTI I MALI CONNESSI AL DENARO!!!!!!!
Lo Stato deve riacquistare la sua INALIENABILE E INDISCUTIBILE sovranità monetaria (sancita dalla costituzione) è dare un calcio nel culo a tutti i banchieri centrali (di cui il nostro stimatissimo presidente Ciampi fa parte).
Se mi vieni a dire che il signoraggio nelle mani dei banchieri privati è giusto o non crea più danni di quanto non farebbe lo Stato allora due sono i punti: o non hai capito la questione o sei figlio di qualche banchiere o comunque hai interessi di qualche tipo nelle banche, poichè è assurdo dire che il signoraggio bancario non è la truffa per antonomasia.
L'intero sistema è marcio perche le premesse del sistema stesso sono sbagliate.
La gente ha bisogno di denaro e si indebita con le banche, la gente perde il lavoro e non può pagare il debito--> la gente si ammazza perchè è insolvente verso le banche ( a volte perdere tutto quello che si ha porta anche a questo, sai?).
Oggi siamo schiavi del sistema monetario e chi gestisce il sistema monetario ( le banche) gestisce il mondo [informati su un certo Rothschild( guarda la mia firma) o su un certo Rockfeller ne scoprirai delle belle su chi oggi gestisce davvero il mondo], ma alla gente questo non sembra importare...

Comunque ripeto:

Aboliamo il signoraggio bancario!!!
Inviato il: 20/2/2006 15:33
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#47
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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Ragazzi diffidate di chi vi presenta facili soluzioni....

di chi parte denunciando il signoraggio....

....e poi se ne vuole appropriare (moneta emessa dallo Stato)

Ricordate gli esempi della storia per valutare la questione (Weimar su tutti).

Ashoka
Inviato il: 20/2/2006 14:43
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  •  Ulisse86
      Ulisse86
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#46
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 12/1/2006
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Per menphis75: volevo segnalare oltre gli ottimi siti da te citati anche questi altri link:
1- www.maza.it/simec/ (il sito del prof G. Auriti)
2- www.centrofondi.it
3- www.adusbef.it
4- www.signoraggio.it

Inviato il: 20/2/2006 13:35
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#45
Ho qualche dubbio
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Da Orione
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E se il denaro…>>

> >Cercare di spiegare come potrebbe essere il mondo senza il debito pubblico e privato (ovvero il signoraggio delle banche centrali e commerciali) è come descrivere la luce ed i colori a chi non ha mai avuto il dono della vista. Parliamo, infatti, di un mondo che nessuno ha mai avuto la possibilità di sperimentare.>>

>>

Se il denaro non fosse più considerato un mezzo per detenere il potere sulle masse, ma fosse solo un mezzo per agevolare gli scambi di beni e servizi tra le persone e di proprietà della comunità, ne avremmo sempre abbastanza per le tutte le nostre attività. Basterebbe solo un contributo minimo del nostro reddito (es.10%) per le spese ed i servizi comuni e poiché il potere fine a se stesso ed il business non avrebbero più senso, tutti gli sforzi sarebbero orientati a migliorare la vita di ciascun componente della comunità ed un consiglio di saggi amministrerebbe la cosa pubblica con onestà e nell'interesse di tutti.>>

>>

Non vivendo più esperienze di carenza e povertà nessuno sentirebbe più la necessità di accumulare ricchezza togliendola ai suoi compagni. Ognuno si potrebbe dedicare a svolgere il lavoro più consono alle sue caratteristiche. Il fine ultimo dell'industria sarebbe solo quello di produrre beni che migliorassero la qualità della vita degli abitanti di questo pianeta e la pubblicità sarebbe utilizzata al solo scopo di informare sulle migliori opportunità e sulle ultime novità tecnologiche.>>

>>

Il tempo necessario al lavoro occuperebbe solo una minima parte della giornata e le persone avrebbero tutto il tempo da dedicare alla cura del corpo e della mente, ai figli, alla famiglia ed ai rapporti con gli altri.>>

Ci sarebbe un nuovo rinascimento che vedrebbe il rifiorire della poesia e della musica, della pittura e dell'architettura.>>

La scuola avrebbe il compito di esaltare le qualità migliori di ciascun ragazzo facendogli scoprire la fiducia in se stesso e negli altri e le enormi potenzialità dell'essere umano.>>

Gli anziani riacquisterebbero un peso importante nelle comunità che farebbero tesoro della loro esperienza e saggezza.>>

Le città sarebbero immerse nel verde e nella tranquillità e le abitazioni sarebbero dei luoghi confortevoli, pieni di armonia in cui ritemprarsi e ritrovarsi con i propri cari.>>

>>

Grazie all'energia pulita, libera e gratuita per tutti non avremmo inquinamento ed il pianeta tornerebbe alla sua originaria bellezza.>>

Le guerre e le sopraffazioni sarebbero solo un ricordo lontano ed i popoli delle varie razze potrebbero condividere, gli uni con gli altri, gli aspetti migliori delle proprie civiltà.>>

Fiducia e integrità prenderebbero il posto di inganno, paura e terrore.>>

Il minore stress e l'assenza di preoccupazioni materiali farebbero diminuire drasticamente le malattie e la violenza.>>

>>

Uno dei tanti sogni senza possibilità di attuazione? Ne siamo proprio sicuri?>>

>>

Osservando questo grafico ci possiamo accorgere che viviamo in un mondo con una ricchezza enorme e che basterebbe solo una minima parte di questa ricchezza per risolvere i problemi >>

E che dite, per fare un esempio più vicino a noi, se nelle nostre tasche si riversassero 1.500 miliardi di euro ovvero l'entità del nostro debito pubblico nei confronti della Banca Centrale Europea più una somma pari al 40% del nostro reddito corrispondente all'indebitamento medio delle famiglie italiane verso le banche commerciali?>>

>>

Non pensate che una ricchezza simile cambierebbe immediatamente la nostra vita quotidiana?>>

>>

Il debito, il signoraggio, l'ignoranza, il terrore, la paura e la malattia sono le sbarre di una prigione psicologica che un'elite di persone, che tiene le redini del mondo, ha costruito per noi.>>

>>

La consapevolezza di questi meccanismi è la chiave per riacquistare la nostra libertà e riprendere nelle nostre mani i nostri destini.>>

>>

>>

Un futuro diverso è possibile, basta volerlo!

>>

>>

Riferimenti utili:>>

www.signoraggio.info >>

www.sovranitamonetaria.org >>

www.centrostudimonetari.org >>

www.signoraggio.com
_________________
-- l'utente si è disiscritto dal sito --
Inviato il: 20/2/2006 13:02
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#44
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
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mi permetto di non condividere l'atteggiamento "di fondo". se propongo del materiale devo essere CONVINTO della sua validita', e pronto a difendere questa mia scelta entrando nel dibattito "con tutte le scarpe". se non sono convinto di quello che dico, non posto. IMHO.
se viene fuori una discussione (come quelle che indico sotto) in cui una parte afferma una cosa mentre l'altra la nega, una delle due e' in errore. una ha ragione e l'altra ha torto. e' una lotta.


Sai cosa? Se una discussione inizia parlando di "reddito da signoraggio" difficilmente evolverà in qualcosa di diverso da una diatriba in cui, chi non ne sa nulla, ci capisce qualcosa. Anche perché della questione "moneta" si sono impadroniti alcuni "signori" che ... lasciam perdere va..

Meglio partire da una domanda semplice semplice: la moneta è una merce? (secondo Ludwig Von Mises lo è)

Partendo da questa domanda si possono fare interessantissimi collegamenti su chi produce tale merce, com'è il mercato, se la "merce moneta" viene effetivamente venduta o no, la sua proprietà, etc.

Ashoka
Inviato il: 31/1/2006 13:52
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#43
Sono certo di non sapere
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Vincenzo,scusa se ho frainteso,il fatto è che il link da te segnalato non si apriva e pensavo che trattandosi della Lega era uno scherzo.
Azzzzzzzzzz,la gente si sta svegliando
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 31/1/2006 9:25
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#42
Dubito ormai di tutto
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Citazione:
Vincenzo,facciamo gli spiritosi


mica tanto!

se alla padania aggiungiamo che un interrogazione parlamentare sul signoraggio è venuta da un onorevole che bazzica tra MSI ed AN!!

http://signoraggio.blogspot.com/2005/10/interrogazioni-parlamentari.html

_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 30/1/2006 23:40
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#41
Sono certo di non sapere
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Vincenzo,facciamo gli spiritosi?
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/1/2006 23:34
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#40
Dubito ormai di tutto
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Da u-oy-topos middle Oceania
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ne parla pure la padania, mi sa mi sa che inizia a venir fuori tra la massa dei non votanti la possibilità di votare!

LaPadaniaOnline


http://www.lapadania.com/PadaniaOnLine/Articolo.aspx?pDesc=54237,1,1

_________________
1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 30/1/2006 23:16
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#39
Sono certo di non sapere
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Spinox ti segnalo un'intervento dell'Adusbef sul Signoraggiononchè quest'altro articolo però se vai nel forum,gli interventi sul Signoraggio vengono stroncati sul nascere,eppure il problema esiste,anche l'associazione dei consumatori lo conosce,ma preferisce portare alla luce battaglie minori per autoreferenziarsi e cibarsi delle quote degli iscritti ,esenzioni varie etc.
Vanno a striscia la notizia e non parlano che entro il 31/12/2005 doveva essere disdetto l'accordo tra Governo e banca d'Italia,che si è rinnovato automaticamente fino al 2030,guarda caso parlano di piccole struffe,tipo le spese di c/c !
Riflettici sopra,e vedrai che tutti ci mangiano sul Signoraggio.
_________________
Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/1/2006 22:57
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#38
Sono certo di non sapere
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Fiammifero

troppo buona, ma credo che dovrò deludere...
________

Ciao Spinox

mi permetto anch’io di dissentire con le tue considerazioni.

se propongo del materiale devo essere CONVINTO della sua validita', e pronto a difendere questa mia scelta entrando nel dibattito "con tutte le scarpe". se non sono convinto di quello che dico, non posto. IMHO

Io propongo il materiale della cui validità sono convinto , se qualcuno ha da obbiettare su quel materiale, dopo averlo approfondito, ovviamente ne discutiamo.

Magari si rimane in disaccordo, è successo molte volte.

Nel caso Signoraggio, qui si è proposto del materiale.
Io mi sono fatto la mia idea leggendo questi scritti e quelli della controparte, non ho avuto bisogno di un “campione” che mi convincesse.

Ho letto cosa aveva da dire una parte, cosa aveva da dire l’altra, e ho deciso quale mi convinceva.

Ho visto le discussione che hai segnalato, e la prima cosa che mi è venuta in mente è stato il forum a cui aveva partecipato tempo fa Massimo sul sito di JFK, in cui i partecipanti sostenevano la tesi ufficiale e Massimo metteva in evidenza gli aspetti poco chiari.


Nel sito di it.economia ho visto sostenere delle tesi “discutibili”, come il fatto che il denaro emesso dalle banche centrali sia in verità un debito (?), che le banche centrali sono entità statali, che le banche centrali gestiscono in modo egregio l’emissione del denaro…

Molti hanno fatto notare l’assurdità e l’infondatezza di tali convinzioni, ma i “regolari” insistono con sprezzo a difendere le loro opinioni contro ogni evidenza, e questo fa capire che non è possibile alcun dialogo in questi casi.

L’idea che mi sono fatto io è che i “regolari” sostengano una marea di “inesattezze”, e la prova delle argomentazioni più schiaccianti non viene presa in considerazione.

L’unica cosa da fare caro Spinox, a mio parere, è studiarsi per conto proprio la questione, con calma e pazienza, sentendo tutte le campane, e decidendo con la propria intelligenza quale delle versioni sia più veritiera.

infine


dal mio punto di vista, luogocomune e' una "palestra" in cui, tra amici (o no?), ci alleniamo per essere poi pronti a portare i nostri argomenti su una pubblica piazza fatta di gente prevalentemente scettica. dato che qui nessuno ti presenta obiezioni fondate,


certo, fino adesso non sono arrivate obbiezioni fondate sul signoraggio… ma hai presente cosa succede da queste parti quando si parla di voto-non voto, religione, “complotti illuminati”?

Comunque non pensare che non reputi la tua proposta di fondo più che fondata, anche noi abbiamo discusso spesso dell’opportunità di far “migrare” le idee che sosteniamo, in altri forum, seminando il dubbio e le domande opportune.

E’ comunque una proposta giusta, occorre però del tempo, molto tempo.
Ognuno fa quel che può.

Blessed be
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Inviato il: 30/1/2006 21:55
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  •  fiammifero
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#37
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Citazione:
Comunque mi hai incuriosito, se riesci dammi qualche link delle discussioni a cui ti riferisci, voglio vedere come “smontano” questo tema gli amici di economia.it.


Forza Santa,sei uno dei mejo a dialettica
Mettiti d'accordo anche con Pax,fateli neri


Ps: avete per caso visto lincus,per il colpo finale ?
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Inviato il: 30/1/2006 21:10
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  •  spinox
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#36
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#35
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Ciao Spinox

personalmente ti dirò che non vedo la questione come una lotta su di un ring, in cui bisogna “convincere” qualcuno.

Nella questione signoraggio, poi, di cui due anni fa ignoravo del tutto l’esistenza, mi limito a segnalare delle letture che ho trovato utili, poi ognuno si fa la sua idea.
Non sono certo un esperto del campo, ma credo di saper leggere a sufficienza per intuire che gli “economisti” ce stanno a piglià per i fondelli

Questa non è una lotta per vedere chi “ha ragione”, qui va avanti solo un tentativo di rendere il più possibile fruibili delle informazioni che spesso si ignorano, come io le ignoravo in precedenza.

Se andassi su di un forum come quello a cui alludi, se ne avessi tempo e voglia, probabilmente non farei altro che riproporre il materiale segnalato in questa ed in altre discussioni, e poi ognuno sarebbe libero di farsi una idea.

Comunque mi hai incuriosito, se riesci dammi qualche link delle discussioni a cui ti riferisci, voglio vedere come “smontano” questo tema gli amici di economia.it.

Blessed be
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Inviato il: 30/1/2006 18:36
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      fiammifero
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#34
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Il discredito,la derisione,la non informazione è giusto l'atteggiamento che viene adottato per sviare e depistare argomentazioni serie e documentate,tipico di qualsiasi forma di tabù. Forse il termine è improprio,ma rende bene l'idea,così come su altri scibili dell'uomo: medicina (vedi caso di Bella,Hammer,Simoncini,Omeopatia etc) energetico (etanolo,olio di colza,idrogeno etc.) politica (depistaggi,P2,massoneria, Mafia,Brigate Rosse,Ustica,Strage di Bologna etc) insomma su tutto ciò che non è omologato dal regime e che è a copertura di interessi particolari.
A meno che tu creda che quello che dicono in TV e sui media sia libera informazione e verità assoluta.
Tornando al faccia a faccia che tanto desideri,e che tutti noi caldeggiamo,credo che sia una pia illusione visto chi sono i governatori delle Banche Centrali,gli economisti accreditati e funzionali al potere.
Fai benissimo a riflettere,è quello che facciamo tutti andando a cercare informazioni,e più cerchiamo ci troviamo nella merda
Buon lavoro
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/1/2006 18:25
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#33
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#32
Sono certo di non sapere
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com'e' che queste tesi vengono regolarmente prese a pesci in faccia su it.economia?

Com’è che le ipotesi di complotto sull’11/9 vengono regolarmente “smentite” dall’amministrazione Bush?

Il consiglio Spinox è di leggere con calma il materiale proposto e fartene una idea con la tua testa.


Giochino: troviamo da quali articoli sono tratte le seguenti simpatiche citazioni:

__________


"La nostra politica è quella di fomentare le guerre, ma dirigendo Conferenze di Pace, in modo che nessuna delle parti in conflitto possa ottenere guadagni territoriali. Le guerre devono essere dirette in modo tale che le Nazioni, coinvolte in entrambi gli schieramenti, sprofondino sempre di più nel loro debito e, quindi, sempre di più sotto il nostro potere".

_________

“la grande modifica effettuata consistente nel fatto che chi emette moneta (senza limite e senza costo) se ne attribuisce la proprietà a titolo esclusivo, comporta una occulta metastasi nel tessuto sociale, chiamata debito pubblico, che è conseguenza logica di questa gigantesca truffa: la banca emette moneta prestandola.”

__________

“Pochi comprenderanno questo sistema, coloro che lo comprenderanno saranno occupati nello sfruttarlo, il pubblico forse non capirà mai che il sistema è contrario ai suoi interessi".

___________

"Stranamente la Banca d’Italia è una società per azioni che appartiene a banche italiane e, in misura minore, a compagnie d’assicurazione”

_________

“Fin dalla nascita le grandi banche agghindate di denominazioni nazionali non sono state che società di speculatori privati che si affiancavano ai governi e, grazie ai privilegi ottenuti, erano in grado di anticipar loro denaro. Quindi l'accumularsi del debito pubblico non ha misura più infallibile del progressivo salire delle azioni di queste banche, il cui pieno sviluppo risale alla fondazione della Banca d'Inghilterra (1694). La Banca d'Inghilterra cominciò col prestare il suo denaro al governo all'otto per cento; contemporaneamente era autorizzata dal parlamento a batter moneta con lo stesso capitale, tornando a prestarlo un'altra volta al pubblico in forma di banconote. Non ci volle molto tempo perché questa moneta di credito fabbricata dalla Banca d'Inghilterra stessa diventasse la moneta nella quale la Banca faceva prestiti allo Stato e pagava per conto dello Stato gli interessi del debito pubblico. Non bastava però che la Banca desse con una mano per aver restituito di più con l'altra, ma, proprio mentre riceveva, rimaneva creditrice perpetua della nazione fino all'ultimo centesimo che aveva dato?”

___________

“Alle banche viene dato il potere di "creare" denaro, il che significa "creare" denaro che non esiste, noto come credito. Questo non gli costa niente, ma dal momento in cui questo credito viene fatto teoricamente esistere, le banche possono cominciare a caricarlo di interessi.

Il trucco è: quando voi depositate in banca 100 euro, la banca può creare fra i 10 e i 20 prestiti da 100 euro ciascuno: ossia "crea" moneta per mille o duemila euro. Nei paradisi fiscali, dove non si richiedono riserve obbligatorie, anche di più, fino a 10 mila euro. E su tutto quel denaro inventato e dato a prestito la banca lucra gli interessi”

__________

“L'idea di un euro di carta era stata lanciata per primo dal ministro dell'economia, Giulio Tremonti. Era agosto, quando ne parlò in tv, aggiungendo che avrebbe cercato "di convincere l'Europa". Duisenberg, commentandola, aveva anche buttato lì una frasetta: "Mi auguro che Tremonti si accorga che in questo modo perderebbe i diritti di signoraggio sulle monete".”

_____________

“ Il Signoraggio è sostanzialmente la differenza di valore che c’è tra i costi tipografici per emettere carta-moneta e il valore nominale, ovvero, la cifra che è scritta sopra.
Questa differenza di valore tra il costo tipografico e quello indicato sulla facciata della banconota costituisce il Signoraggio, e, che come potete immaginare, è una cifra molto elevata. Nel momento in cui la Banca Centrale compra delle cose utilizzando questa moneta, che a lei è costata pochissimo (il costo tipografico è la carta filigranata e inchiostri) ottiene un potere di acquisto enorme che solo lei può avere. Quindi per quanto riguarda la carta-moneta solamente la Banca Centrale che la emette gode di questo beneficio.
La Banca Centrale nella parte del bilancio che riguarda il passivo non scrive il costo tipografico di emissione delle banconote ma il valore nominale! Cosicché quello che in realtà è un attivo, il Signoraggio, diventa un passivo per la banca! Quindi non è tassabile, viene evaso, ecc… Questo potere equivale alla quantità di carta-moneta che è in circolazione.”

____________

“Il Giudice di Pace di Lecce, avv. ____________, definitivamente pronunciando cosi provvede:
a) Accoglie la domanda per i suddetti motivi e condanna la convenuta, anche in via equitativa, a corrispondere all’attore la somma di € 87,00 a titolo di risarcimento del danno derivante dalla sottrazione del reddito di signoraggio, oltre interessi legali dalla domanda all'effettivo soddisfo;

__________

Aiutino:


Sentenza sul Signoraggio

Intervista a Marco Saba sul Sistema Monetario e Signoraggio

Denaro: un potere creato dal nulla

Gli "azionisti" di Bankitalia

Sopra la banca l'usuraio campa, sotto la banca il cittadino crepa

Il raggiro del debito

Il segreto del capitale

Per cominciare a farsi un'idea.

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Inviato il: 30/1/2006 17:06
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#31
Mi sento vacillare
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a me a volte capita di credere di aver capito e poi ....l'unica cosa certa è che qualcosa nell'economia mondiale non torna. e ancora di più in quella locale , nazionale.
la cosa più brutta e fastidiosa è la mancanza di chiarezza.
almeno per quelli come me, indietro di qualche giro forse, è preferibile lo schema e qulacosa che spieghi ad esempio di chi è la moneta che utulizziamo.
non mi basta che lo dica pascucci vorrei lo spiegasse temoni o treu o prodi o bertinotti (anche se sono contrario che vengano rieletti coloro che hanno fatto più di due legislature). in sostanza mi farebbe piacere che questi discorsi venissero affrontati anche e solo per fugare dubbi.
a questo punto sorge in me la domanda: ma i vari che ora vogliono farsi eleggere sul signoraggio ne sanno qualcosa in più o in meno di noi?
distinguo anch'io il signoraggio dai vari complotti o meno per il controllo dell'economia e delle persone.
quindi mi interessa quel tipo di argomento: su draghi e la banca d'italia sono d'accordo con blondet e tanti altri ...disinformazione.it compresa.
Inviato il: 30/1/2006 15:38
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  •  fiammifero
      fiammifero
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#30
Sono certo di non sapere
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Tutti evitano questo argomento perchè è come parlare di corda in casa dell'impiccato.
Gli stati sono retti per le palle dai banchieri,così pure l'economia ed i politici .
E' tabù,ma come tutti i tabù prima o poi verrà alla luce del sole,non temere.
E' solo questione di tempo.
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Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Inviato il: 30/1/2006 15:06
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  •  spinox
      spinox
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#29
Ho qualche dubbio
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Inviato il: 30/1/2006 14:18
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  •  Ashoka
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#28
Sono certo di non sapere
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E' nata come una risposta a scherzosa a SWE in un altro post ma....

Pensate a Paperon de Paperoni...

soldi in banca? 0!
soldi cartacei? 0!

e invece un bel deposito con tanta moneta metallica (aurea e argentea) da difendere coi denti dall'assalto della banda bassotti...

lui si che aveva capito già la truffa delle banche
Inviato il: 30/1/2006 11:18
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  •  Ashoka
      Ashoka
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#27
Sono certo di non sapere
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Citazione:

SWE ha scritto:
****

Damanhur : da un' idea di Oberto Airaudi

Ho conosciuto…(assai da vicino…eh eh eh ) questo signore ….

Chiamalo fesso !!!

e.



Ah sicuramente fesso non è... lui.
E' la dimostrazione empirica che tutto il substrato ideologico e la sovrastruttura che ha creato per appropriarsi (o come dicono loro.. mettere in comune) delle risorse degli adepti può funzionare, almeno su base ristretta. E' inquietante.

Tra l'altro Airaudi è l'unico della setta a mantenere il proprio nome.. tutti gli altri han nomi di animali e piante, ed è l'unico a godere privatamente delle ricchezze della setta.

Ashoka

P.S. Pensate a quando uno degli adepti, sindaco di un paesino dove stavamo facendo una grigliata (un armardio di 2 metri x 2) si è presentato da noi dicendo: "Salve sono Bisonte, il sindaco di Vidracco" ......



Inviato il: 27/1/2006 16:22
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  •  SWE
      SWE
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#26
Mi sento vacillare
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****

Damanhur : da un' idea di Oberto Airaudi

Ho conosciuto…(assai da vicino…eh eh eh ) questo signore ….

Chiamalo fesso !!!

e.

Inviato il: 27/1/2006 10:18
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#25
Sono certo di non sapere
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Da Sud Europa
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Badombe fa visita al forum di altramoneta


Persino sulla home page di signoraggio.com capita di vedere il pattume new age che fa capolino, tutt'altro che timidamente, annunciando Nuovi Mondi ed altre indicibili scemenze. Siamo arrivati al punto in cui uno cerca "signoraggio" con Google e viene trasportato all'istante nel magico mondo dei Qui ed Ora, degli omoni vestiti d'oro che viaggiano nello spazio, delle elezioni mondiali.

Santoni rimbambiti che vagano con l'occhio spento, enunciando, invocando, anelando, sognando l'utopia concreta, annunciando i Profetti. Ce ne fossero due d'accordo, di questi profeti: Bellia sostiene che De Simone dice baggianate (cito testualmente), De Simone non riconosce il valore indotto di Auriti, che però a sentire in giro resta il paladino del Movimento. Auriti non ho ancora capito come abbia fatto a prendere tutti per il culo con quella scemenza della riserva al 50%, probabilmente avrà fatto come fate tutti: sparate ai pesci rossi nella boccia, rifilando grandi teorie monetarie a gente che non sa tenere in mano una matita, e soprattutto non dovrebbe usarla per votare. Poi ci sono addirittura quelli che "la moneta è energia", al che tanto vale tirare la catena e tanti saluti al signoraggio.

Visto che "quelli del BIS volevano la moneta a tempo", ci si potrebbe chiedere chi ha voluto trasformare questa "opposizione al signoraggio privato" in una specie di circo ambulante pieno di colorite attrazioni.

Ancora, mi stupisce che una cosiddetta "teoria economica", invece di stare in piedi con le sue gambe, si debba mischiare alla spiritualità da discount per mendicare un po' di attenzione, anche facendo leva sul consueto simil-femminismo rabbioso, che probabilmente farà presa su zitelle frustrate e su eco-metrosexual sostenibili e penitenti in cerca di redenzione. Altrimenti non si spiegano i famigerati "10 punti" del programma, che nulla hanno a che fare con la moneta (basti considerare la straordinaria baggianata delle quote rosa.)

Non vedo l'ora di vedere il gran dibattito pubblico dei nostri eroi contro i servi dei banchieri, ho già pronto il fustone di pop-corn... speriamo che l'elfo anelante non ne mangi troppi, altrimenti dovremo emettere moneta per comprarne ancora.

_______

Se non ci avete capito molto, andate all’inizio di questo 3d e fate un passo alla volta.
Se avete fretta, ricordatevi solo di diffidare dei nuovi riformatori della moneta…

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Inviato il: 27/1/2006 2:01
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#24
Dubito ormai di tutto
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Da u-oy-topos middle Oceania
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Citazione:
Con Internet stiamo scrivendo tutti, giorno per giorno, la nostra Storia in tempo reale


minkia, speriamo non faccia parte della storia pure attivissimo!
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1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Inviato il: 9/1/2006 23:39
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  •  giool
      giool
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#23
Ho qualche dubbio
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Citazione:
La voce del sito
Con Internet stiamo scrivendo tutti, giorno per giorno, la nostra Storia in tempo reale, e man mano che il tempo passa diventa sempre più difficile per chiunque cercare di travisarla.


Il problema è che alla fine è un vecchio copione scritto da chissachi, e questo è già difficile farlo capire anche qui. Mi chiedo se restano margini per qualche recitazione a soggetto che muti il senso della storia e come fare per individuare l'attore... giusto per riservargli un applauso
Inviato il: 8/1/2006 20:59
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  •  giool
      giool
Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#22
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 22/5/2004
Da
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Pax, anche tu sei convinto che siamo prossimi al punto x?
... d'altronde prima o poi doveva arrivare (sic!).
Il problema è che ho tre animaluzzi che adoro. Sai per caso dov'è attraccato Noè?
hai visto mai gli servisse anche un mozzo...
Inviato il: 8/1/2006 19:42
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Re: Il Signoraggio e la truffa delle banche
#21
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
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Giool, siccome su disinformazione questi specchietti per le allodole ultimamente abbondano, a me viene il sospetto che la redazione non sia affatto ingenua...

Inviato il: 8/1/2006 19:05
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