Luce con la maiuscola l'hai scritto TU.

Questo cos'è? "e noi aspettiamo Linucs, aspettiamo LA LUCE."

Chiedi al tuo amico Bellia indicazioni sull'uso corretto delle maiuscole antropocratiche.

Steiner non l'ho mai nomato.

Ottimo: ora fai rinsavire Bellia e Villa.

Sulla riserva ti ho risposto.

Perfetto: verifica che Saba sia al corrente degli ultimi sviluppi.

e per finire: SCRIVI TU invece di fare le pulci agli altri.

Le risate...

a voler fare il LINUCS potrei dirti che sono stati spostati nelle fabbriche dell'America del Nord..

Meglio, almeno non campano con l'assegno del governo.

E quando avranno esseri umani per cena non li ignoreranno per partecipare ai forum.

(dehe!)

"x SANDRO: speravo che avessi colto l'ironia sottaciuta"
lo so ma è meglio essere chiari
non mi piace più scherzare laddove altri poi o si confondono o ne approfittano per smerdarci. tranquillo. :)

Qui ragazzi occorre prendere posizione e collaborare.
Io non perdo più tempo a studiare BILANCI FALSI o rispondere a tabelle alchemiche (ho coniato un termine?!).

Ora è il momento di CREARE un gruppo che voglia mettersi in discussione e VARIARE le nozioni che CREDE di aver assimilato, per giungere a una PROPOSTA concreta e vantaggiosa per il popolo (di cui ci dimentichiamo facciamo parte)

Chi vuole partecipare ATTIVAMENTE sa dove trovarmi,
gli altri continuino a cazzeggiare.

Ma il vecchio gold standard con riserve al 100% fa schifo?

Ashoka

Citazione:

certo Ashoka, ho capito... lo sappiamo tutti che è impossibile calmierare i prezzi :D

c'è sempre un bel mercato nero che accoglie tutti i beni in fuga dal "(non più) mercato legale"

:D

Citazione:

perchè il "grasso banchiere statale" almeno converte il lavoro che diamo in cambio di carta, con il titolo di debito che il primo portatore lascia all'attivo, e la moneta non è di sua proprietà

mentre la "moneta senza debito nè riserva, inconvertibile" è la TRUFFA del primo portatore... lavoro gratis...
___________________


Citazione:

linucs guarda che dice De Simone :D .... ognuno spara sull'altro a catena... perchè non è facile difendere boiate altrui... almeno in quelle proprie c'hanno interesse a difenderle

"Il valore indotto della moneta è un concetto di Auriti che non mi appartiene e del quale nego l'esistenza"

http://www.altramoneta.org/forum/viewtopic.php?t=5
____________________

Citazione:

mannò... sempre che dai del fascista a Bellìa.... ad Auriti... a Saba... mannò... due dei tre addirittura si sono candidati :D
____________________

Citazione:

ne spenderesti 20 per il monolocale, ma il tuo stipendio sarebbe di 2 centesimi al mese... :D
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Citazione:

quale Pascucci? la carta "senza debito nè riserva, inconvertibile"?
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Ciao

Nino

Dimmi Ashoka....l'idea di emettere la moneta necessaria tramite accredito ai cittadini in maniera equidistribuita in base agli stessi parametri(ehehe) con cui le BC decidono per l'emissione monetaria attuale....

ti ho già espresso i miei dubbi sul gold standard......aspetto commenti sull'emissione tipo monopoli ( e a monopoli non c'è il RdC )....

Gold standard?

semmai una cosa del genere si facesse si tornerebbe ai treni a vapore...

avete idea di quali conseguenze economiche comporterebbe?

La discussione va per le lunghe ma il discorso è sempre lo stesso:

Pascucci: il signoraggio ci rende shiavi (vero), i banchieri sono degli usurai (vero), se lo Stato stampa i soldi e meglio che se li stampa la banca perchè così il popolo potrà avvantaggiarsene (falso), chi ritiene che le teorie di DeSimone, Bellia, Auriti, etc siano cazzate è un ingranaggio del sistema ed è pagato dai banchieri (ovviamenteuna colossale cazzata).

La parte avversa: le varie teorie di questi strani ed ambigui personaggi sono delle colossali boiate. (cosa molto plausibile)

Forse Sandro non lo sa, ma io e lui abbiamo già affrontato la questione pubblicamente (io sono "Gio") e sa come io la pensi a riguardo.
Non è mia intenzione proseguire un dibattito che purtroppo, come lui sa, non si è evoluto nel modo migliore, tuttavia mi sembra riduttivo dire "noi abbiamo ragione su tutto e combattiamo il male del mondo e voi siete in malafede e corrotti e non ve ne frega niente di questo grave problema"

Penso che qui nessuno sia a favore del signoraggio bancario, e tutti, chi più chi meno, cerca di discutere le varie alternative a riguardo.
E' inevitabile tuttavia scontrarsi con te Sandro, se sostieni che le varie teorie di De Simone, Auriti & Co. siano in buona fede e al massimo in disaccordo tra loro in lievi punti.
L'ha già detto linucs e lo ripeto anch'io: ognuno dice l'esatto opposto dell'altro e nessuno di loro ha intenzione di abolire (ripeto abolire) il signoraggio ma semplicemente di appropiarsene (correggimi se sbaglio).

Putroppo non capisco perchè non cerchi di rivedere un po' tutta la questione da un punto di vista più logico e obiettivo; io l'ho fatto a suo tempo quando credevo ingenuamente ad alcune teorie (Auriti più che altro, visto che De simone Bellia e soci non mi hanno mai ispirato fiducia) e questo dovrebbe dimostrare che tornare indietro e rivedere alcune cose è sinonimo di intelligenza e coraggio.

Proseguire verso una teoria sbagliata e come correre in un vicolo cieco.

Ashoka: Citazione:

Ma tu eri contario al gold standard o sbaglio?

concordo.
sono stato invitato qui e me ne sono subito pentito. Ho capito che non c'è nulla di diverso da altri forum dove si cerca di acchiappare i fantasmi

Ulisse Citazione:

E perché è una commodity universalmente accettata come mezzo di scambio. Ha proprietà di essere divisibile e trasportabile, etc. etc. etc.

allo stesso modo l'argento..

lasciamo che sia il mercato a decidere la sua moneta no?

Fotogian Citazione:

Sono curioso! Sentiamo...

Citazione:

Beh, tanto per cominciare, quando hai dato le 20000 dal VIA come convinci la gente ad usarle?

Con una bella legge?

E se qualcuno stampa della carta in modo uguale alla tua? E se lo fai tu, Stato, per finanziare la spesa pubblica e/o lobby varie ed eventuali (in segreto o meno)?

Ashoka

sai cos'è il gold standard? sai perchè è stato abbandonato?

ti consiglio Barry Eichengreen, La globalizzazione del capitale, Baldini e Castoldi

per questi vari motivi?

Ashoka

Citazione:

Il gold standard in quest'ottica può essere visto come il male minore ed in fondo non sarebbe nemmeno un male se l'oro fosse davvero standard.

Resta però sempre il problema di chi decide quello "standard" aureo.
Ci sarà, cioè, sempre qualcuno che deciderà quanto vale un'oncia d'oro d'argento o di rame e questa non mi sembra una cosa tanto buona...

Alla fine cmq la vedo come te, il gold standard è l'unico criterio oggi applicabile al mercato nonostante gli svantaggi che esso comporterebbe.

Citazione:

Le usano per i consumi o le depositano in banca o acquistano titoli.....mi pare siano attività comuni oggigiorno

Citazione:

Non vedo sorgere problemi diversi a quelli odierni.....la BC potrebbe benissimimo coordinare questo accredito....se poi vuole falsificare i bilanci....andiamo con nino a denunciarla in procura ehehe

x Fotogian

Mi spiace.....almeno hai potuto mandare qualche messaggio senza essere bannato

Questo Eichengreen?

"The gold standard of the 1920s set the stage for the Depression of the 1930s by heightening the fragility of the international financial system. The gold standard was the mechanism transmitting the destabilizing impulse from the United States to the rest of the world. The gold standard magnified that initial destabilizing shock. It was the principle obstacle to offsetting action. It was the binding constraint preventing policymakers from averting the failure of banks and containing the spread of financial panic. For all these reason the international gold standard was a central factor in the worldwide Depression. Recovery proved possible, for these same reasons, only after abandoning the gold standard."
According to Eichengreen, then, not only was the gold standard responsible for initiating and internationally propagating the Great Depression, it was also the primary reason why the recovery was delayed for so long.
It was only after governments one after another in the 1930’s severed the link between their national currencies and gold that their national economies finally began to recover. This was because, unbound by the rules of the gold standard, governments were now able to bail out their banking systems and run budget deficits financed by bank credit inflation without the constraining fear of losing their gold reserves.
Thus, the phrase "golden fetters" in the title of Eichengreen’s book is a reference to Keynes’s statement in 1931, "There are few Englishman who do not rejoice at the breaking of our gold fetters."
Of course, what Keynes and Eichengreen fail to understand is that the end of the classical liberal era in 1914 caused the removal from government central banks of the "golden handcuffs" of the genuine gold standard. Were these "golden handcuffs" still in place in the 1920’s, central banks would have been rigidly constrained from inflating their money supplies in the first place and the business cycle that culminated in the Great Depression would not have taken place.

Ashoka

Timor

Citazione:

Eh ma il punto sta nel convincere la gente ad accettarle. Perché Se oggi scrivo su un pezzo di carta 500 Mauryas e vengo da te per comprare una macchina tu mi mandi via a calci...

Per cui o lo Stato impone, con il corso legale, una moneta oppure è il mercato, attraverso gli scambi, a determinarla e la storia aveva selezionato appunto l'oro e l'argento, come moneta.

Ashoka

Grazie per l'incoraggiamento. Non vengo bannato perchè certi visionari non amministrano il sito. Io mi guardo bene dal leggere cosa scrivono e dal dare alcun peso alle loro invenzioni

von Mises?????

von Mises è archeologia... dopo di lui ci sono stati altri che hanno scritto e detto cose + interessanti, soprattutto adeguate a un mondo che non usava più le lampade a petrolio

E' come citare Macchiavelli.... dopo di lui ne sono successe di cose e soprattutto hanno inventato gli stati democratici che Macchiavelli non sapeva neppure cosa fossero. Se qualcuno vuol ispirarsi a von Mises faccia pure, ma è come fare un corso di veterinaria usando gli scheletri dei dinosauri

oro e argento... poi in realtà si è scelto l'oro, che comunque è come fare un corso di veterinaria studiando gli scheletri dei dinosauri... quando poi ti trovi a curare il gatto...

Machiavelli, il Principe, cap. 16 De liberalitate et parsimonia.

Per tanto, uno principe debbe esistimare poco, per non avere a rubare e' sudditi, per potere defendersi, per non diventare povero e contennendo, per non essere forzato di diventare rapace, di incorrere nel nome del misero;
Bignami di finanza pubblica.

. E se alcuno replicassi: molti sono stati principi, e con li eserciti hanno fatto gran cose, che sono stati tenuti liberalissimi; ti respondo: o el principe spende del suo e de' sua sudditi, o di quello d'altri; nel primo caso, debbe essere parco; nell'altro, non debbe lasciare indrieto parte alcuna di liberalità.
Qua parla di un piccolo stato del medioriente che, pur essendo la terza o la quarta potenza militare al mondo, e pur avendo 200 atomiche, si fa finanziare ogni anno profumatamente dagli USA.

E quel principe che va con li eserciti, che si pasce di prede, di sacchi e di taglie, maneggia quel di altri, li è necessaria questa liberalità; altrimenti non sarebbe seguíto da' soldati. E di quello che non è tuo, o di sudditi tua, si può essere più largo donatore:

Qua parla delle forze multinazionali

perché lo spendere quello d’altri non ti toglie reputazione, ma te ne aggiugne; solamente lo spendere el tuo è quello che ti nuoce.

Testo di finanza pubblica

E non ci è cosa che consumi sé stessa quanto la liberalità: la quale mentre che tu usi, perdi la facultà di usarla; e diventi, o povero e contennendo, o, per fuggire la povertà, rapace et odioso.

Ashoka

Ulisse86 dice: "Forse Sandro non lo sa, ma io e lui abbiamo già affrontato la questione pubblicamente (io sono "Gio") e.."

minkia che delusione! e pensare che pochi post fa ti tenevo in seria considerazione (infatti mi preoccupavo che Nino ti "fagocitava", hai letto, no?)
quindi tu sei quell'idiota di Gi0 ? Non è un equivoco ?
sei quel cretino che scriveva sotto DECINE di nomi finti, che SPAMMAVA e INZOZZAVA chat e forum ?
molto probabilmente (o te o nino) hai/avete pubblicato i miei dati nello "shoutbox" ! che merde di persone!

"Putroppo non capisco perchè non cerchi di rivedere un po' tutta la questione da un punto di vista più logico e obiettivo; io l'ho fatto a suo tempo quando credevo ingenuamente ad alcune teorie (Auriti più che altro, visto che De simone Bellia e soci non mi hanno mai ispirato fiducia) e questo dovrebbe dimostrare che tornare indietro e rivedere alcune cose è sinonimo di intelligenza e coraggio."

perché l'hai fatto tu allora è sinonimo di intelligenza e coraggio?
io l'ho fatto a suo tempo [...] e questo dovrebbe dimostrare che

"Proseguire verso una teoria sbagliata e come correre in un vicolo cieco."
peccato che tu non sia nessuno per dire che la mia teoria
(che nessuno sa ancora in quanto fulcro del PRIMIT e ancora non pubblicata)
sia sbagliata.

ok, abbiamo giocato abbastanza.
penso che posso tornare ai miei studi e
lasciarvi bellamente in compagnia di simili galantuomini.

un vero lord inglese....

senti Pascucci... qua la boiata che qualcuno rubi la moneta che rientra l'abbiamo già superata... il fantomatico utile intascato da qualcuno chiamato signoraggio uguale alla differenza tra valore nominale e costo di stampa....

- la BC ha l'attivo ed è obbligata per legge a cambiare la moneta nell'attivo

- emette a favore di chi chiede contro titoli ( debito del primo portatore nei confronti di coloro che pagherà con carta, i quali potranno rifarsi su di lui chiudendo il giro di lavoro )

- la moneta "senza debito e riserva, inconvertibile" è la più grande truffa del primo portatore che si conosca... tutti prestano a lui lavoro contro carta, ed alla fine quella carta non rappresenta un debito del primo portatore... quindi regalano lui lavoro gratis...

quindi falla finita con l'usuraio ebreo e l'usura al 200%....
______________________

qua si discute se

a) ci sia un ente che emetta moneta contro titoli secondo la legge di domanda ed offerta svincolato da oro

b) ci sia un ente vincolato dall'oro

c) si lasci al mercato decidere la moneta, abolendo il corso legale

le boiate di Auriti sono già state superate dalla discussione

Ciao

Nino

Citazione:

ma allora questa denuncia la vuoi proprio?
non puoi farne a meno?
ora ti denuncio perché usuraio l'ho detto 1000 volte ma ebreo mai, ok?
vediamo se la pianti di rompere i coglioni.

Citazione:

Nonostante i trascorsi che ebbi con e ho cercato di usare un tono gentile e quanto più disponibile al dialogo ma evidentemente ho fatto male.
Qua se c'è un cretino non sono certo io dato che accusi me di trollaggio (cosa falsa dato che da te mi firmavo sempre e solo Gi0) di fare spam (non ti ho mai inviato nulla che io sappia) e altre cose gravi come pubblicazione dei tuoi dati personali (ma chi cazzo ti conosce).

So di cadere nella tua stupida trappola da 2 soldi, ma non posso non rispondere alle tue provocazioni: "merda di persona" lo dici a tua sorella!

Citazione:

Forse non sono nessuno, ma A ME qualche neurone sano è rimasto e ti lascio ben immaginare cosa me ne faccio del tuo statuto.

Citazione:

A quest'ora di notte li posso ben immaginare i tuoi studi davanti al pc...
Meglio che mi fermi altrimenti potrei scendere nel volgare.

Cmq tutto questo dimostra una cosa, e cioè che io argomento e tu offendi, offendi e poi ancora offendi.

E non osare rispondermi!

piantala pezzente: http://www.forumfree.net/?t=4787413

Sandro
hai già detto che di interventi che ti invitino alla moderazione non ti interessa più di tanto, ma non è possibile non farti presente che non hai il diritto di etichettare con epiteti offensivi i tuoi interlocutori.

Inoltre, se il tuo principale interesse è veramente denunciare una situazione che reputi pericolosa e vergognosa, devi sapere che il tuo modo di fare offensivo non depone minimamente a tuo favore.

Qui c’è una regola sola, non ricorrere all’offesa personale.
Sei pregato di tenerne conto.

La regola è chiara.

Blessed be

tranquillo Santaruina
una volta individuati e mandati a cagare quei due pezzenti 'sto a posto.

Come ti ho detto non ho altro interesse a rimanere
e se vuoi tenere il forum pulito puoi anche cancellare i miei interventi.
(ne ho fatto copia). grazie dell'ospitalità.

ps:
non preoccuparti di cosa depone a mio favore
gli stronzi vanno individuati e isolati, non tenuti da conto.

ciao

Senti Pascucci ora cominci davvero a stancarmi.
Alla prima mi sono trattenuto, alla seconda ho fatto finta di non leggere ma adesso cominci davvero a rompere.
Non ho alcuna intenzione di creare diatribe in questo sito ne tantomeno in questo importante topic sul signoraggio.

Risponderti significherebbe fare il gioco di un idiota.

Con questo chiudo.

P.S. Chiedo ai moderatori di NON cancellare gli scritti di Pascucci, cosicchè tutti possano vedere quali argomentazioni argute ed eleganti riesce a dare costui.

Grazie

l'unica soluzione è lasciare do Chicotte ai suoi mulini a vento e ignorarlo
Non sa dialogare e nemmeno lo crede possibile.
Se qualcuno lo attacca è contento... perchè se esiste una grande truffa qualche truffatore in giro dovrà pur esserci.

semmai una cosa del genere si facesse si tornerebbe ai treni a vapore...

Come no?

avete idea di quali conseguenze economiche comporterebbe?

Raccontacele tu, noi portiamo i pop-corn.

sai cos'è il gold standard? sai perchè è stato abbandonato?

Siamo tutto orecchi...

von Mises è archeologia... dopo di lui ci sono stati altri che hanno scritto e detto cose + interessanti, soprattutto adeguate a un mondo che non usava più le lampade a petrolio

Immagino che non ti dispiacerà motivare la tua curiosa affermazione.

Se qualcuno vuol ispirarsi a von Mises faccia pure, ma è come fare un corso di veterinaria usando gli scheletri dei dinosauri

La profondità dell'acuta analisi economica mi lascia basito.

oro e argento... poi in realtà si è scelto l'oro, che comunque è come fare un corso di veterinaria studiando gli scheletri dei dinosauri... quando poi ti trovi a curare il gatto...

Ti dispiace trattare il tema in questione, anziché bearti in fantasiose e colorite metafore?

Guarda che se vuoi prenderci per il culo occorre ben altro, non siamo su Wikipedia.

Non sa dialogare e nemmeno lo crede possibile.

Dialoga tu allora, stiamo aspettando...

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peccato che tu non sia nessuno per dire che la mia teoria (che nessuno sa ancora in quanto fulcro del PRIMIT e ancora non pubblicata)

Il lettore domanderà: non ti eri appena lamentato perché "non manifestavo apertamente la mia teoria?"

Von Mises dice semplicemente che la politica monetaria è inutile (se vuoi ti cito anche i testi). E' un liberista ultra-ortodosso amato da liberisti ultraortodossi.

Per esempio dall'ex professore Sergio Ricossa il quale insegnava Politica economica all'università di Torino e risolveva la questione di dover insegnare quella materia semplicemente affermando che la politica economica si occupa di tassi di interesse e altri argomenti che interessano solo il governatore della bnca d'Italia e dei suoi stretti collaboratori. Fine delle lezioni di politica economica.
Poi iniziava un corso che si poteva intitolare "teoria del liberismo"
Putrroppo per me non potevo permettermi il lusso di non frequentare le lezioni perchè sarebbe stato assai peggio studiare i suoi libri senza sapere di cosa parlava e così le ho frequentate scoprendo che qualsiasi problema tu potessi porgli la risposta era: il mercato aggiusta tutto.
Gli studenti continuavano a fare esempi in cui questo non è vero, ma lui continuava imperterrito a ripertere che il problema non esiste.

Le posizioni alla von Mises o alla Ricossa che ne era il degno interprete e lo diceva esplicitamente dovrebbero spingerci a non considerare alcun problema economico. La gente nel terzo mondo muore di fame? Inutile tirare in ballo l'economia, tanto il mercato prima o poi aggiusta tutto e nel frattempo qualsiasi scelta si faccia è inutile, non cambierebbe nulla anzi ostacolerebbe le forze del mercato.

Nel frattempo qualcuno ha scritto La fine del laissez faire e tanto si è scritto sulla pericolosità di certe visioni di politica economica assai minoritarie.

Chi non crede a queste baggianate di un grossolano professore di economia (e lo dico anche se mi ha dato un ottimo voto) e magari ha letto qualcos'altro (e non mancano i critici alle posizioni ultra-liberiste) può facilmente concludere che von Mises va bene per i libri di storia, mentre l'economia ignora, savo qualche rara eccezione, soluzioni tanto semplici quanto grossolane.

Chi si rifà a von Mises temo non sappia bene di cosa parla, grossolanamente pensa che la soluzione ai problemi sia di non fare nulla, affermando che si risolvono da soli, e certamente ha in mente un mondo che non esiste +.

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Per quanto riguarda il gold standard, non c'è nessuna ragione particolare per scegliere l'oro o qualsiasi altra cosa come moneta. Anche i bottoni.
La ragione per cui si scelse l'oro è che veniva accettato negli scambi internazionali. La scelta tra mono e bimetallismo in parte è dovuto al fatto che un'economia importante come quella inglese ha scelto il monometallismo e in parte al fatto che il rapporto oro-argento si modificava creando instabilità monetaria.

La moneta svolge la sua funzione di strumento di pagamento se tutti la considerano tale. Tu accetti una banconota da 10 euro perchè sai che qualcun'altro a sua volta l'accetterà. Questo garantisce il suo valore.

Ma se gli scambi avvengono con soggetti che non usano la stessa moneta occorre dare loro qualcosa che questi accettino.

In un mondo di scambi abbondanti non ci sono molti problemi e puoi accettare la moneta della Thailandia sicuro che puoi trasformarla in euro o dollari o quello che vuoi.
Ma un tempo questo non era certo e quindi si dovevano regolare gli scambi internazionali in metalli preziosi

Senonchè, come spiega Eichengreen nel libro che ti ho consigliato, l'uso dell'oro (gold standard) implica una serie di problemi. Se l'oro affluisce c'è + moneta, se defluisce ce n'è di meno.
Questo processo provoca inflazione e deflazione, che -afferma Eichengreen- penalizzano alcune categorie sociali. Quando queste iniziano a organizzarsi in partiti e sindacati non ci stanno + a subire gli effetti di un sistema monetario antiquato.

Non solo, ma la moneta, usando l'equazione di Fischer, deve poter crescere alla stessa velocità del PIL per non creare tensioni sui prezzi. E questo in un sistema gold standard è impossibile perchè non puoi determinare quanto oro o metalli preziosi estrarrai in più ogni anno.

Quindi se si tornasse al gold standard e se il gold standard fosse rimasto in vigore la quantità di moneta in circolazione sarebbe molto inferiore, con conseguenti ricadute negative sulla possibilità di crescita del PIL. Ecco perchè saremmo rimasti ai tempi delle lampade a petrolio e perchè quel sistema monetario oggi non si usa + nè ha senso riproporlo