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Re: Money from nothing | #211 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 14/11/2005
Da
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X Ashoka...sulla deflazione monetaria mi ha preceduto freigeld con commenti che condivido anche se ritengo il concetto di deflazione monetaria non nonsenso per il concetto di denaro quale mezzo di scambio....e penso che alla lunga sia dannoso rallentando i processi produttivi e gli investimenti X freigeld intendevi le aliquote progressive sul reddito......preferibili all'inflazione....non ti facevo così socialista....e spt così fiducioso negli investimenti dello stato....dici che è cmq meglio delle multinazionali?  |
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 Freigeld |
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Re: Money from nothing | #212 |
Ho qualche dubbio  Iscritto il: 27/2/2006
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Citazione: AHHHHHH adesso che so che la carta straccia è coperta da altra cartastraccia sono garantito. beh, mi dispiace, ma in uno stato di diritto, il debito non è cartastraccia. Sennò tutti s'indebitano e poi non pagano. La cosa è semplice tu non hai moneta, vai in banca e dai in garanzia qualcosa di reale, il sottostante del titolo, che rappresenta una cosa di tua proprietà. ti dà la moneta, tu paghi a me del lavoro, io con quella moneta posso andare in banca, chiedere il tuo titolo, e diventare tuo creditore, perchè appunto, io t'ho fatto un lavoro, tu m'hai dato della carta, io con quella carta son andato a riprendermi il credito che ho in sospeso con te. Giro chiuso. Se invece tu emetti carta "inconvertibile", la spendi ( tu politico ), io do a te lavoro, però non posso rifarmi su di te, resta un conto tra noi due, solo che la carta è inconvertibile, quindi mi hai FREGATO, o RUBATO :D scegli quello che preferisci Citazione: Vuoi dire che me la cambiano con altra carta straccia con cui hanno fatto indebitare qualcuno rubando altro lavoro? no, significa che quel qualcuno non aveva moneta, l'ha chiesta, e con quella, ha COMPRATO LAVORO ALTRUI... dopo tanti lavori, di mano in mano, quella moneta arriva a TE, ultimo prestatario di LAVORO puoi andare in banca, comprarti il suo titolo, e chiudere il GIRO sennò il primo portatore RUBA a tutti gli altri se la moneta fosse inconvertibile :D Citazione: Quale attivo? altra carta straccia? scusa Timor, ma fanno la sanatoria dei debiti annualmente o mensilmente? un debito è carta straccia? ah certo... le azioni esecutive non esistono... e cmq quel tizio ha comprato LAVORO altrui, tra cui il tuo, è tuo diritto CHIDERE IL CERCHIO e di sanatorie dei debiti non ne sento parlare... Citazione: di grazia saprebbe indicarmi un bilancio dello stato dove appare quel bel tasso di sconto rubato ai lavoratori...così non perrchè non mi fido della BDI? il consulente tecnico d'ufficio della sentenza di Lecce http://www.studiotanza.it/pg099.htmlha fatto i calcoli nella consulenza http://www.studiotanza.it/ctu.docè preso dal sito dell'avvocato Tanza, quello dell'adusbef che ha fatto l'azione oltre agli art. 54 e 56 dello statuto, ovviamente Citazione: Peccato che non arrivando alla fine del mese (900 euro al mese di borsa di studio al mese) non mi passa nemmeno per la testa di garantirmi con titoli....e intanto iil prezzo del cetriolo con cui si divertono a esplorare i miei orifizi più intimi sale sempre di più. con un reddito di cittadinanza se ci sono 1 che ha 10 case, e ne affitta 9.... 50 senzatetto, puoi dare tutti i 1000 euro al mese che vuoi ai senzatetto, il proprietario aumenterà l'affitto in relazione alla moneta emessa.... inoltre il RdC è per tutti, anche per il ricco proprietario traduzione.... redistribuzione ZERO oggi le imposte progressive invece redistribuiscono veramente... per questo Ashoka non le può vedere :D le abolirebbe in un sol colpo, se è d'accordo con Mises Citazione: cos'era il 7% in più della M3 per quest'anno beh, il target è al 4%, ma il target si valuta come variazioni di m = p + y -v ad esempio se y = 2% p=2% e v=-0,5% allora m=4,5% quindi, siccome la velocità di circolazione è stimata in rallentamento, ciò significa che questo porterà una diminuzione dei prezzi... così lo calcola il target... non è che col 4,5% di aumento di M3 si ha il 4,5% di aumento dei prezzi al consumo... poi ovviamente si può criticare il paniere, che non si metton gli immobili o i prezzi degli affitti... e sono d'accordo che dovrebbero esserci Citazione: intendevi le aliquote progressive sul reddito......preferibili all'inflazione....non ti facevo così socialista....e spt così fiducioso negli investimenti dello stato....dici che è cmq meglio delle multinazionali? lo stato deve investire a) istruzione => ACCESSO A TUTTI.. poichè con mano d'opera non qualificata ci mettiamo a concorrere con la Cina nel manifatturiero... come mai le esportazioni della Germania salgono e quelle dell'Italia scendono? guarda il numero di diplomati dell'unione europea... 80%.. Italia...44% b) redistribuire il reddito, perchè se parte del risparmio dei ricconi proprietari dei mezzi di produzione non è investito, ma speso parte in beni di lusso, parte conservato, questo porta ad un equilibrio di sott'occupazione deve fare quegli investimenti che i privati non farebbero mai, spinti dall'egoismo del pforitto... stop queste spese possono incentivare la produttività, il punto a), e i consumi, il punto b). Ciao Nino |
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Re: Money from nothing | #213 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
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Messaggi: 639
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Citazione: beh, mi dispiace, ma in uno stato di diritto, il debito non è cartastraccia. Sennò tutti s'indebitano e poi non pagano. Sapevo che non avresti capito e ti saresti attaccano a inezie (ormai mi sono rassegnato...chissà perchè mi viene in mente attivissimo  ) Nessuno dice che i titoli di debito siano cartastraccia. Altra cosa è segnalare che quei titoli di debito (denaro emesso) sono a corso forzoso, quindi non possono non essere accettati; e grazie a una continua e sapiente emissione svalutino lo stesso debito nei confronti di coloro che in cambio hanno dato beni e servizi Vallo dire alla FED che siamo in uno stato di diritto.....e che i titoli di stato americano sono garantiti....e da cosa? da dollari (sempre debito). Mi tocca ripetere il già noto a tutti: L'Italia prima dell'entrata nell'euro (e così fanno tutti gli altri paesi fuori dall'euro) si faceva stampare la cartamoneta dalla BDI in cambio di titoli di stato, che fottendosene del mercato potevano rimanere in giacenza nella BDI o essere venduti (dalla BDI che li acquistava in cambio dei titoli).....ora quei titoli in giacenza o venduti dovevano essere ripagati con gli interessi alla BDI o ai cittadini compratori dei titoli. E come si provvedeva ripagare i titoli già emessi?.....o tassando....o chiedendo altra moneta emettendo ancora altri titoli... Vi fidereste di questo debitore che paga i debiti emettendo altri debiti?..... Ovviamente i soldi che tornavano alla BDI dalla vendita dei titoli venivano distrutti (perchè senno dicono saremmo nella repubblica di Weimar) o accantonati dalla BDI nelle riserve per fruttare interessi. gli interessi sui titoli rimasti in giacenza alla BDI e quelli maturati sulle riserve dovevano ritornare allo stato in virtù dello statuto della BDI che però fra il 1996-2003 non è mai stato rispettato...insomma il gatto e la volpe Ma adesso c'è la BCE che profonde euro perchè possiede la copertura in riserve straniere (cioè ha stampato euro per comprarsi dollari....evvai) oppure ha acquistato i titoli di debito dei paesi.....con il solito valzer dei gatti e delle volpi....niente di nuovo sotto il sole grazie nino adesso so di essere in uno stato di diritto Citazione: La cosa è semplice
tu non hai moneta, vai in banca e dai in garanzia qualcosa di reale, il sottostante del titolo, che rappresenta una cosa di tua proprietà.
ti dà la moneta, tu paghi a me del lavoro, io con quella moneta posso andare in banca, chiedere il tuo titolo, e diventare tuo creditore, perchè appunto, io t'ho fatto un lavoro, tu m'hai dato della carta, io con quella carta son andato a riprendermi il credito che ho in sospeso con te.
Giro chiuso. Peccato che ti ho appena dimostrato che le cose non avvengano così, ma quando uno prende lucciole per lanterne. E ti sei dimenticato di dire che la banca chiede gli interessi per quella stampa ex nihilo di moneta....o parli dal pianeta di freegaia? E per tutto il discorso che fai sul debito.....ovviamente hai speso parole inutilmente...essendosi evidentemente resi evanescenti al tuo intelletto i concetti di corso forzoso e di inflazione...... Citazione: Ti chiedo un bilancio dello stato....e tu ovviamente mi posti il già noto. x Tutti (ashoka e Linucs gà lo sanno) sta parlando della sentenza che condanna la BDI per essersi intascata indebitamente, andando contro il suo statuto tanto caro a Nino, gli utili sul signoraggio monetario. Citazione: inoltre il RdC è per tutti, anche per il ricco proprietario
traduzione.... redistribuzione ZERO
Chi ha mai parlato di reddito di cittadinanza? Ci fai vero...dimmi che ci fai...ti prego...non può essere Almeno se ci fai, capirei perchè non rispondi mai sui punti importanti e ti focalizzi su elementi che nessuno ha mai preso in causa. lo urlo SI STA DISCUTENDO DI COME IMMETTERE DENARO NEL SISTEMA SENZA CHE NESSUNO SE NE AVVANTAGGI e finora nessuna parola hai scritto di pertinente a questo tema..... dimmi che hai letto i miei post precedenti ti prego...dimmi di si Citazione: poi ovviamente si può criticare il paniere, che non si metton gli immobili o i prezzi degli affitti... ecco critichiamolo chissà che non si capisca dove finisca sta massa di denaro (garantito dalla fuffa) in fondo al post trovo la grinta di un piccolo keynes.....sono d'accordo...peccato che se invece di partire per la tangente avresti riflettuto un pò di più sulla mia proposta staremmo discutendo su come possa venire emesso denaro senza truffa.....invece che ripetere il già noto |
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| Freigeld |
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Re: Money from nothing | #214 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
Da
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Citazione: Vallo dire alla FED che siamo in uno stato di diritto.....e che i titoli di stato americano sono garantiti....e da cosa? da dollari (sempre debito). no, dal lavoro futuro dei cittadini che hano usufruito di spese in più rispetto alle tasse che hanno pagato... il lavoro futuro non è carta straccia Citazione: ora quei titoli in giacenza o venduti dovevano essere ripagati con gli interessi alla BDI cioè al teroso stesso ex art. 54 e 56 dello statuto, se si trovano i titoli ancora nella BC Citazione: o ai cittadini compratori dei titoli. che gli spetta, perchè hanno prestato i loro risparmi agli altri cittadini che hanno usufruito, grazie ai risparmi dei sottoscrittori, di spese maggiori di quante tasse abbiano pagato Citazione: E come si provvedeva ripagare i titoli già emessi?.....o tassando....o chiedendo altra moneta emettendo ancora altri titoli... no, infatti quando uno stato fa così, chi ha quella moneta cerca di venderla, perchè si svaluterà... per questo sono contrario a che lo stato stampi moneta "senza debito inconvertibile", perchè stamperebbe sempre, moneta inconvertibile addirittura, cioè moneta che FREGA tutti Citazione: gli interessi sui titoli rimasti in giacenza alla BDI e quelli maturati sulle riserve dovevano ritornare allo stato in virtù dello statuto della BDI che però fra il 1996-2003 non è mai stato rispettato...insomma il gatto e la volpe esatto, come sentenza dixit Citazione: Ma adesso c'è la BCE che profonde euro perchè possiede la copertura in riserve straniere -le riserve straniere ce l'aveva anche la banca d'italia - i dollari sono debito della federal reserve rispetto a noi, se li svalutano, consiglierei alla BCE di venderli subito e farli crollare :D Citazione: E ti sei dimenticato di dire che la banca chiede gli interessi per quella stampa ex nihilo di moneta....o parli dal pianeta di freegaia? se parli della BC, questi vanno allo stato ex art 54 e 56 se parli delle altre, sono tassati come tutti i profitti, che sono anch'essi moneta "senza lavoro" visto che l'imprenditore "dirige" ma non si sporca le mani Citazione: E per tutto il discorso che fai sul debito.....ovviamente hai speso parole inutilmente...essendosi evidentemente resi evanescenti al tuo intelletto i concetti di corso forzoso e di inflazione...... ma qua io sto parlando contro coloro che vogliono fare stampare allo stato ( politici ) moneta inconvertibile e darla a tutti i cittadini, oltre che per "opere pubbliche".... queste cose non porteranno inflazione.... nooooo :D Citazione: lo urlo SI STA DISCUTENDO DI COME IMMETTERE DENARO NEL SISTEMA SENZA CHE NESSUNO SE NE AVVANTAGGI scusa, ma oggi il denaro si immette a favore di chi lo domanda dietro garanzia in beni reali... quale metodo è più trasparente? emetterla per opere pubbliche? o la emetti così la moneta, o smetti di emetterla e torniamo all'oro... la moneta "inconvertibile" è un furto del primo portatore nei confronti di tutti gli altri che prestano lavoro gratis... Ciao Nino |
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Re: Money from nothing | #215 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
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Messaggi: 639
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Ma allora dillo che è un dialogo fra sordi...e che non hai letto i miei post precedenti Riprendiamo a piccoli passi dalle basi chissà che forse ci arriviamo, ma tanto mi aspetto qualche appunto fuoriluogo sigh I titoli di stato garantiscono la moneta emessa (solo per coloro che comprano quei titoli ovviamente) I titoli di stato sono riscattati con quella stessa moneta. Con la moneta compri beni e servizi LA COSA NON TI PUZZA? x semplicità accorpiamo BC e Stato; lo stato emette moneta e nel frattempo produce un'uguale valore di titoli che vende in cambio di moneta. Chi acquista i titoli? cittadini che vogliono incrementare la propria quantità di denaro. Come fa lo stato a ripagare gli interessi sui titoli ? emettendo altra moneta. Chi ci guadagna? Lo stato che usa la moneta per succhiare beni e servizi ai cittadini....in cambio di fuffa Perchè lo stato usa il mezzuccio dei titoli di stato....mera partita di giro? Perchè così i cittadini (che se lo possono permettere) illusi dalla possibilità di ricchezza data dagli interessi sui titoli lavorano a gratis per lo stato non rendendosi conto che verranno ripagati solo con altra moneta (cartastraccia) emessa dal nostro stato truffatore. Alla conclusione del giro di giostra, i cittadini che hanno accettato moneta dallo stato sono stati gabbati e hanno lavorato a gratis in cambio di cartastraccia, ma chi per possibilità etc ha acquistato titoli di stato almeno non ha visto deprezzarsi il proprio potere d'acquisto, tutti gli altri sono stati gabbati due volte....con l'emissione e con l'inflazione. La cosa ovviamente si complica se le BC sono private....in questo caso i truffatori sono due che si spartiscono la torta. Non capisco mai perchè commenti sempre l'ovvio mha Citazione: no, infatti quando uno stato fa così, chi ha quella moneta cerca di venderla, perchè si svaluterà... certo dillo alla CINA e al Giappone ahahhahahhahhahahahahhaahhah Ma perchè continui a citare gli articoli dello statuto della BDI come se questa fosse un esempio di integrità morale. E' STATA CONDANNATA......senti come suona bene CONDANNATA proprio per non aver rispettato quegli articoli Strano vero? eppure siamo in uno stato di diritto ahahahahaahaha Citazione: ma qua io sto parlando contro coloro che vogliono fare stampare allo stato ( politici ) moneta inconvertibile e darla a tutti i cittadini, oltre che per "opere pubbliche".... queste cose non porteranno inflazione.... nooooo :D Se ci sarà RdC ovvio che ci sarà inflazione.....ah proposito meglio l'inflazione prodotta accreditando ai cittadini o quella prodotta da politici e banchieri per loro uso e consumo? Evidentemente sei di quello che preferiscono i cetrioli. Ma il sottoscritto ha proposto solo che l'emissione di denaro utile agli scambi commerciali fosse accreditato ai cittadini in modalità una tantum. NON REDDITO DI CITTADINANZA.....che sarebbe sicuramente un elemento distorsivo Citazione: scusa, ma oggi il denaro si immette a favore di chi lo domanda dietro garanzia in beni reali... spero che alla fine del seguente post non ci tornerai sopra con simili baggianate |
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| Ulisse86 |
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Re: Money from nothing | #216 |
Ho qualche dubbio 
Iscritto il: 12/1/2006
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Da quello che leggo l'argomento signoraggio comincia a seminare morti e feriti da molte parti.
Comincia ad esserci molta, troppa confusione sull'argomento.
Linucs a quando sto megapost?
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| Freigeld |
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Re: Money from nothing | #217 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
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Citazione: Come fa lo stato a ripagare gli interessi sui titoli ? emettendo altra moneta. caro mio, esiste l'avanzo primario per pagare gli interessi se lo stato spende più di quanto incassa, significa che mancano soldi... questi soldi vengono prestati dai sottoscrittori di titoli di stato, che quindi PRESTANO a TUTTI GLI ALTRI cittadini SOLDI quindi i cittadini stanno avendo più spese di quante tasse paghino, e questo grazie ai sottoscrittori... dopodichè, per ripagare i sottoscrittori, gli altri cittadini devono restituirgli I SOLDI che hanno avuto in PRESTITO da ALTRI CITTADINI COME LORO quindi lo stato metterà PIU' tasse delle spese per ripagare... già è da 15 anni che in italia abbiamo avanzo primario, e così fanno quasi ovunque... è così difficile capirlo? avete questa mania dello stampare moneta? chi la stampa? lo stato non ha più sto potere.. e per restituire il debito precedente lo fa così, con l'avanzo primario, perchè se prima si spende troppo, prima o poi bisogna rientrare mi sembra elementare come concetto Citazione: Perchè così i cittadini (che se lo possono permettere) illusi dalla possibilità di ricchezza data dagli interessi sui titoli lavorano a gratis per lo stato non rendendosi conto che verranno ripagati solo con altra moneta (cartastraccia) emessa dal nostro stato truffatore. ancora con l'emissione di cartamoneta? AVANZO PRIMARIO hai capito le due paroline? Citazione: tutti gli altri sono stati gabbati due volte....con l'emissione e con l'inflazione. avanzo primario, quindi politica di bilancio restrittiva, o deflattiva... Citazione: La cosa ovviamente si complica se le BC sono private....in questo caso i truffatori sono due che si spartiscono la torta. ah, certo.... a) lo stato ciò che incassa non lo spende forse in spese pubbliche?? cosa mangia? chi si arricchisce? se sti soldi girano sempre? chi? chi? chi truffa? mioddio, siamo al colmo b) la BC con 400 milioni e 500 mila euro l'anno manco i 9 mila stipendi paga.... i dipendenti non lavorano gratis... sai? Citazione: Ma perchè continui a citare gli articoli dello statuto della BDI come se questa fosse un esempio di integrità morale. Citazione: non conosci il termine IN VIA EQUITATIVA devo supporre, e devo supporre che non hai letto nemmeno la sentenza, sennò quel IN VIA EQUITATIVA l'avresti letto... la BC è autorizzata dagli articoli 54 e 56 a prendere quei 400 milioni e 15 mila euro l'anno solo che il giudice, in via equitativa, cioè secondo un suo ragionamento giurisprudenziale, e NON per violazione di legge ( dato che la stessa legge che dava questi utili alla BC ) ha detto che tutto dovrebbe andare allo stato, tutto il tasso di sconto.... che poi lo rimette in circolo con le spese pubbliche... il giudice può decidere in via equitativa quando la cifra è inferiore ad un milione di vecchie lire... qua si era infatti a 87 euro a persona, meno di 500 euro leggi le sentenze che ti fanno bene... Citazione: Ma il sottoscritto ha proposto solo che l'emissione di denaro utile agli scambi commerciali fosse accreditato ai cittadini in modalità una tantum. oggi viene emessa contro garanzie a chi la domanda... il miglior metodo d'emissione, legge di domanda ed offerta... il tuo caro amico come la emetterà? secondo quali criteri? faranno test psicoattitudinali? la moneta inconvertibile non esiste, è un FURTO, perchè uno non la può nemmeno convertire... il primo frega tutti... e chissà con quali criteri la emette... in "modalità una tantum"... ma và leggi sentenze va... Ciao Nino |
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Re: Money from nothing | #218 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
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Mitico Nino. adesso ti nascondi dietro all'avanzo primario pur facendo finta di non capire il sistema Strano ti credevo più onesto intellettualmente e invece mi sembri un piccolo attivissimo della moneta che si nasconde dietro a un dito Ancora sono costretto a spiegarti l'ovvio (che fai finta di non vedere), poi magari mi riparlerai della danimarca etc......com'è sei noiosamente prevedibile.... Citazione: già è da 15 anni che in italia abbiamo avanzo primario, e così fanno quasi ovunque...
è così difficile capirlo?
Evidentemente non hai capito una cippa di quanto ho già espresso. Hai dimenticato di come sono emessi i soldi? Usare l'avanzo primario per pagare il debito significa solo fare politica deflazionistica......ma fai finta di non capire(nonostante te l'abbia ripetuto n volte) è così difficile capirlo? Cosa facciamo ritiriamo tutti i soldi per pagare il debito....molto utile e sensato IL DEBITO NON POTRA' MAI ESSERE ESTINTO......per la natura stessa dell'attuale emissione monetaria....piccolo dettaglio che nonostante ti abbia ripetuto + volte hai sempre fatto finta di non vedere Ma ovviamente (da piccolo attivissimo che guarda al dito invece che alla luna) risponderai:" ma ci sono le valute straniere"....e magari mi parlerai della danimarca.... cercando lo sfinimento dell'interlocutore per noia e demoralizzazione Il DEBITO TOTALE da qualsiasi emissione monetaria non può essere estinto....guarda ai concetti invece che ai dettagli parziali....per una una volta please Citazione: avete questa mania dello stampare moneta? chi la stampa? lo stato non ha più sto potere.. e per restituire il debito precedente lo fa così, con l'avanzo primario, perchè se prima si spende troppo, prima o poi bisogna rientrare Avete chi? ti stai rivolgendo a un singolo....con riflessioni e analisi individuali Mica mi rivolgo a te pensando di parlare con il CdA della BDI. Intanto che ti trastulli (inutilmente) con gli avanzi.....la FED e la BCE si rallegrano con tassi di crescita dell M3 rispettivamente di entità ignota la prima e dell8,8% la seconda. Alla faccia della deflazione. Ma non ci preoccupiamo perchè è il mercato che vuole sempre più moneta a interesse,,,,e se il mercato la chiede non possiamo non darla E poi il denaro che stampiamo è garantito dal sudore dei cittadini...e grazie al cazzo che è garantito dal lavoro.....sti fessi danno beni in cambio di carta straccia perchè essendo a corso forzoso non possono fare a meno di usarla Ma chi è il vero debitore della moneta emessa (stato o BC) non la garantisce con niente..non c'è niente a copertura della moneta da parte di chi stampa..e i titoli sono solo un escamotage Ma c'è qualcuno di savio che riesce a farglielo capire?......per me evidentemente è fiato sprecato Citazione: o stato ciò che incassa non lo spende forse in spese pubbliche?? ti faccio vedere un esempio di dove lo stato spende i soldi http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1217¶metro=politicaah scusa so che sei un verginello che ancora crede alla sinistra e alla destra...e i post dei fascisti non li leggi a prescindere Citazione: a BC con 400 milioni e 500 mila euro l'anno manco i 9 mila stipendi paga.... Ma dai allora è in passivo.....ma perchè non ridarla subito in mano allo stato.... Peccato che Draghi abbia detto: "col piffero"......pensa che buono poverino non vuole pesare sullo stato e rinuncia, umile, allo stipendio.... E poi sono cmq soldi assicurati...... Ah proposito per Linucs....qual'è lo stipendio del presidente della BDI? Citazione: non conosci il termine IN VIA EQUITATIVA devo supporre, e devo supporre che non hai letto nemmeno la sentenza, sennò quel IN VIA EQUITATIVA l'avresti letto... Affinché si dia luogo alla valutazione equitativa è necessario che la presenza di un danno risarcibile risulti provata o comunque incontestata, benché il ricorso a tale tipo di quantificazione sia stato ritenuto configurabile dalla giurisprudenza anche allorché gli elementi dimostrativi forniti dal danneggiato manchino di sicura efficacia probatoria (Cass. 22.5.1979, n. 2972). Cosa c'entra la via equitativa con gli articoli dello statuto? non c'è nesso.....in via equitativa significa solo la quantificazione da parte di un giudice di un danno non ben determinabile Dalla relazione del perito Nei fatti, in ossequio allo Statuto, la quota da assegnare allo Stato corrisponde circa al 60% dell’Utile di Esercizio del Bilancio Annuale, dedotto il 40% accontonato a riserve e €uro 15.600 (10 % del capitale sociale) attribuiti ai partecipanti. L’art. 56 inoltre prevede che una quota, a valere sul fruttato delle riserve medesime, sia distribuita ai partecipanti al capitale sociale (come annualmente deliberato dall’assemblea). Su questo punto è opportuno fare alcune considerazioni. In primo luogo l’accantonamento dei frutti delle riserve (e l’assegnazione di parte di essi ai partecipanti) determina una incremento (e una decurtazione) delle riserve stesse quale partita negativa del conto economico e pertanto il risultato di esercizio è rappresentato in bilancio al netto di tale posta. Glia accantonamenti a riserve generano patrimonio e frutti ad esclusivo vantaggio dei partecipanti al capitale sociale dell’Istituto e, per converso, rappresentano reddito rinveniente dalla politica monetaria sottratto alla competenza dello Stato. La quota di riserve attribuita annualmente ai partecipanti, ai sensi dell’art. 56 dello Statuto, è sovente (vedasi esercizi 2002 e 2003) sensibilmente superiore alla quota di utile assegnata allo Stato. Al netto degli accantonamenti a riserve, è stato corrisposto un dividendo di €uro 150,782 per ogni quota di partecipazione unitaria (€uro 0,52), pari circa il 300% del valore della stessa. Da questi elementi può affermarsi che lo Stato da tempo ha ceduto la propria sovranità monetaria in favore di un ente privato; ha rinunciato, cioè, ad emettere moneta propria, e quindi ad una cospicua parte del reddito monetario. Non è ragionevolmente accettabile che, in uno stato di diritto, la funzione costituzionale della sovranità monetaria sia esercitata da una società a capitale privato con scopo di lucro. Infatti, La situazione italiana è del tutto anomala nel panorama mondiale. Nella maggioranza dei casi la banca centrale è posseduta interamente dallo Stato. Qualche volta è un’istituzione, non una società. Le quote in mani private rappresentano un’eccezione e comunque non superano mai il 50% del capitale. l’esercizio delle funzioni di politica monetaria genera un reddito monetario denominato “reddito da signoraggio”. Conformemente allo Statuto del Sistema europeo di banche centrali e della Banca centrale europea, tale reddito, generato nell’area dell’euro, viene accentrato e ripartito tra le BCN in proporzione alle quote versate di capitale della BCE, in maniera tale da assicurare che la posizione di reddito relativa delle Bcn non risenta in futuro di spostamenti nella circolazione delle banconote. In primo luogo si deve considerare che la Banca d’Italia è una azienda e il reddito monetario rappresenta la principale componente positiva del reddito – dalla quale peraltro conseguono tutte le entrate dell’Istituto. Tale entrata, però, non può essere valutata separatamente estrapolandola dal bilancio e dal conto economico della Banca, in quanto solo attraverso la somma algebrica dei suoi componenti positivi e negativi si determina il risultato d’esercizio, che rappresenta il reddito netto generato dall’attività monetaria svolta dalla Banca. Inoltre, come si è visto, la Banca d’Italia distribuisce l’utile di esercizio conseguito, ai sensi dello statuto, parte allo Stato e parte ai partecipanti privati del suo capitale sociale. E’ evidente che solo questa ultima parte, integrata dagli accantonamenti dell’utile alle riserve ordinaria e straordinaria e dagli accantonamenti del fruttato delle stesse riserve, rappresenta una sottrazione di risorse allo stato (e per esso alla collettività nazionale), al quale compete esclusivamente la politica monetaria ed i suoi proventi. Pertanto, se da un lato è complesso, in particolare da quando la titolarità della politica monetaria si è trasferita alla BCE per gli articolati meccanismi di distribuzione del reddito di signoreggio alle BCN, quantificare la parte di reddito monetario sottratta alla competenza esclusiva dello Stato (che infatti si ciuccia gran parte della fetta N.d.L.), dall’altro, anche ove questa fosse esattamente determinata, non terrebbe conto dei componenti negativi di bilancio e quindi dei costi sostenuti dalla Banca per realizzare tale reddito. Una rappresentazione prudente del danno sostenuto dalla collettività (in via equitativa N.d.L.) per la sottrazione del reddito monetario maturato deve, quindi, riferirsi esclusivamente agli utili di bilancio netti conseguiti dalla Banca d’Italia (rettificati come sopra descritto con gli accantonamenti e la distribuzione delle riserve) e non assegnati allo Stato. D’altra parte, applicando tale modalità di calcolo, una corretta remunerazione degli apporti effettuati dai partecipanti privati alla Banca d’Italia, e relativi esclusivamente alle quote di capitale sociale conferito (€uro 156.000), non può alterare in misura significativa il valore, così determinato, del reddito monetario sottratto alla collettività. Conseguentemente, per il periodo preso in esame 1996/2003, la sottrazione del reddito di signoraggio in danno della collettività (quota attribuita a soggetti privati dalla Banca d’Italia) può determinarsi, alla luce dei criteri precedentemente esposti e dei prospetti analitici di calcolo sopra riportati, in complessivi €uro 5.023.632.491 , corrispondente a un danno medio rilevato per cittadino residente alla data del 31.12.2003 di €uro 87 . Adesso agli attenti lettori.....le considerazioni sulla sentenza...per Nino ormai non c'è speranza.... Citazione: a moneta inconvertibile non esiste, è un FURTO, perchè uno non la può nemmeno convertire... il primo frega tutti... e chissà con quali criteri la emette... in "modalità una tantum"... ma và aspetta che vado in banca a convertire la mia moneta con i beni rubati da politici e banchieri... La moneta inconvertibile è già una realtà Nino, devi fartene una ragione....lo so che è difficile |
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Re: Money from nothing | #219 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
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Citazione: Cosa facciamo ritiriamo tutti i soldi per pagare il debito e chi l'ha detto? fin quando c'è moneta in circolazione c'è debito Citazione: IL DEBITO NON POTRA' MAI ESSERE ESTINTO perchè se qualcuno ha in mano moneta con la quale può COMPRARE LAVORO ALTRUI, quindi avere LAVORO IN ACCREDITO, c'è sempre qualcuno che DEVE avere un DEBITO, sennò quei coglioni che offrono lavoro in cambio di carta lo danno GRATIS al PRIMO PORTATORE il primo portatore DEVE avere un debito per avere MONETA, perchè con quella moneta egli COMPRA LAVOO ALTRUI se io stampo moneta "senza debito inconvertibile", praticamente sono il primo a spenderla, GRATIS... il debito è a) privato => quando qualsiasi cittadino vuole moneta => lascia titoli rappresentativi beni reali in cui la moneta è convertibile b) pubblico => lo stato dà più spese ai cittadini di quante tasse fa pagare loro => i soldi da qualche parte deve prenderli => i risparmiatori PRESTANO a TUTTI GLI ALTRI, e quindi in avanti TUTTI GLI ALTRI devono RESTITUIRE ciò che i SOTTOSCRITTORI hanno prestato loro, e lo fanno con l'AVANZO PRIMARIO, ossia PAGANO PIU' TASSE DI QUANTE SPESE HANNO... praticamente gli RESTITUISCONO I SOLDI, cioè il frutto di LAVORO dei sottoscrittori tutto il resto è FUFFA Citazione: E poi il denaro che stampiamo è garantito dal sudore dei cittadini... no a) se il debito è privato, è del primo portatore, quello che ha avuto moneta per comprare LAVORO ALTRUI... se non ce l'avesse, sarebbe LAVORO GRATIS ALTRUI.. e NESSUNO lavora GRATIS contro pezzetti di carta... b) se è pubblico, è dei cittadini, e lo sai perchè? perchè quei cittadini, grazie al deficit, godono di PIU' SPESE di quante TASSE paghino... e i soldi glieli danno i sottoscrittori Citazione: sti fessi danno beni in cambio di carta straccia perchè essendo a corso forzoso non possono fare a meno di usarla corso forzoso significa che NON PUOI RIFIUTARLA AL MOMENTO DEL PAGAMENTO non significa che non PUOI PAGARE CON CIO' CHE VUOI... se non vuoi quella, puoi pagare, in qualsiasi altra cosa... diritti su utili, metalli, case, rendite, qualsiasi altra cosa... servizi... natura... o DIRITTI, contratti... Citazione: ah scusa so che sei un verginello che ancora crede alla sinistra e alla destra certo... il problema delle finanze è il portaborse... ah beh... si.... ma va... verginello lo dici ad un altro... la sinistra redistribuisce, la destra taglia servizi e tasse ai redditi alti e a quelli da capitale... fanculo tu, berlusconi, auriti, e forza nuova Citazione: Affinché si dia luogo alla valutazione equitativa è necessario che la presenza di un danno risarcibile risulti provata o comunque incontestata, benché il ricorso a tale tipo di quantificazione sia stato ritenuto configurabile dalla giurisprudenza anche allorché gli elementi dimostrativi forniti dal danneggiato manchino di sicura efficacia probatoria (Cass. 22.5.1979, n. 2972). non vedo il requisito dell'ILLEGALITA'.... dov'è? è la legge stessa che dice con gli art. 54 e 56 che andavano alla BC quei 400 milioni e 15 mila euro l'anno... non il pifferaio magico quindi, basta che una INTERPRETAZIONE GIURISPRUDENZIALE che interpreti l'art. 1 della cost. come sovranità monetaria, che TUTTO il tasso di sconto vada allo stato.. anche se la legge lo consente ed è ciò che è avvenuto... non c'è scritto "in violazione della legge n. ...." o "reato secondo l'art. tot del codice penale..." ma in via equitativa, e sono laureato in legge io... Citazione: Adesso agli attenti lettori.....le considerazioni sulla sentenza...per Nino ormai non c'è speranza.... continuo a non leggere nella sentenza e nella consulenza tecnica d'ufficio le paroline IN VIOLAZIONE DI LEGGE Citazione: La moneta inconvertibile è già una realtà Nino posso convertire la mia moneta in a) titoli privati, se il debito è privato, ed avrò un CREDITO verso il PRIMO PORTATORE, che chiuderà il giro b) titoli di stato, così che ho prestato i miei soldi allo stato, e quindi agli altri cittadini, avendo così un CREDITO verso gli ALTRI CITTADINI che hanno usufruito di più spese di quante tasse abbiano pagato cosa c'è che non va? il primo portatore deve avere un debito, nei confronti della società, di eguale ammontare alla moneta che gli viene data perchè egli quando chiede moneta ha UN POTERE verso gli ALTRI, e gli altri HANNO IL DIRITTO di rifarsi sul PRIMO PORTATORE Ciao Nino |
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Re: Money from nothing | #220 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
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L'attento lettore noterà che il benevolo Nino non ha ancora tirato fuori la Pergamena dell'Apocalisse del Maestro Xian, cosa che non dovrà fare fino al mega-post (le! risate!) Linucs a quando sto megapost?Appena finisco di sistemare gli ultimi conti in sospeso con l'allegra brigata... |
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Re: Money from nothing | #221 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
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Citazione: b) la BC con 400 milioni e 500 mila euro l'anno manco i 9 mila stipendi paga.... Le risate.....le risate  .....vatti a leggere bene i bilanci prima di sparare dati. Ps i dipendenti sono 8166 al 2004..... il resto lo commenterò nel week-end |
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Re: Money from nothing | #222 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
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tutta qua la tua replica? per 800 dipendenti di differenza?
e nulla sulla "moneta senza debito nè riserva, inconvertibile" truffa del primo portatore?
ahahahah
Vai Linucs... ci faremo le grasse risate con la "moneta senza debito" :D
aspettiamo il mega post su auriti e seguaci :D
Ciao
Nino
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Re: Money from nothing | #223 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
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No genius (ovviamente non hai capito), rileggiti i bilanci invece di sparare altre baggianate.
il numero dei dipendenti l'ho sottolineato solo perchè così potrai fare meglio i conti....sulla media del reddito annuo di ciascun dipendente.... dal portiere fino al presidente.....non sono bruscolini...non so per te...oltre al furto come da statuto
e sui concetti ti replicherò domani..........ma tanto sarà inutile
ciao massimiliano
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Re: Money from nothing | #224 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
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1)Ma quindi avete rinunciato alla differenza tra valore nominale e costo di stampa più interessi intascata da qualcuno?
oh! come fregherebbero la moneta che rientra, visto che per legge non è di proprietà della banca? è reato, ce l'hai le prove? o spari a vanvera? vai in procura, se sai qualcosa, non nei siti a sparare cazzate.
2) per il tasso di sconto, sono 5 miliardi in 7 anni, cioè circa 87 euro a testa....
non sono bruscolini? ok, li diamo allo stato che sborserà lui per le spese di gestione del personale...
3) la moneta "senza debito nè riserva, inconvertibile", truffa del primo portatore nei confronti di tutti i prestatari di lavoro?
Massì, ne dite abbastanza di baggianate...
attendiamo il mega post sugli auritiani... ahuahuhau
Ciao
Nino
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Re: Money from nothing | #225 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
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Citazione: 1)Ma quindi avete rinunciato alla differenza tra valore nominale e costo di stampa più interessi intascata da qualcuno? Mai sostenuto in questo forum quanto dici....e continui a usare il plurale...evidentemente hai una lettura superficiale e frettolosa dei post....un pò mi deludi...oppure menti sapendo di mentire mha. Citazione: oh! come fregherebbero la moneta che rientra, visto che per legge non è di proprietà della banca? è reato, ce l'hai le prove? o spari a vanvera? vai in procura, se sai qualcosa, non nei siti a sparare cazzate. Siamo diventati permalosetti.....dai nino succede a tutti, presi dalla foga, di non riuscire a riflettere attentamente....e spacciare per verità delle insensatezze spt se la lettura rimane frettolosa. PS i dipendenti della BCE sono 1.351 dipendenti (di cui 131 dirigenti)....ti regalo queste chicche sono troppo buono Cmq ti ho già fatto notare innumerevoli volte che non sostengo che la BCE si intaschi la moneta che rientra...sarebbe paradossale.....come paradossale è pretendere degli interessi su un debito..... Aggiungo che casualmente le banconote in euro sono prive di numero di serie univoco......ALLA FACCIA DELLA TRASPARENZA. Cmq tutti i miei post partivano dalle considerazioni sull'iniquità dell'emissione monetaria tramite il sistema bancario (che si cuccia gli interessi) e sulla tassa indiretta pro stato che è l'inflazione... ma evidentemente gli scotomi persistenti sulla tua retina ti rendono inabile alla lettura Citazione: non sono bruscolini? ok, li diamo allo stato che sborserà lui per le spese di gestione del personale... Ma allora i bilanci proprio non li sai leggere....non c'è speranza Citazione: attendiamo il mega post sugli auritiani... ahuahuhau A me, al contrario del buon linucs, che perde ore (probabilmente ricavandone qualche strano piacere personale...mha) a contestare le teorie più strampalate che girano sulla rete (per fortuna riportandoci anche articoli di indubbio spessore informativo) non interessa nulla delle teorie degli auritiani,arturiani,belliniani... semplicemente cerco, come la maggior parte degli utenti di questo sito, di capire le storture della realtà che mi circonda...e di instaurare un dialogo onesto con i miei interlocutori. Ma ho già capito che tu preferisci, all'onestà intellettuale, l'agone dialettico fine a se stesso....a questo proposito la tua laurea in giurisprudenza non può che essere un elemento a tuo favore. Ciao Massimiliano |
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Re: Money from nothing | #226 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
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Citazione: quindi, siccome la velocità di circolazione è stimata in rallentamento, ciò significa che questo porterà una diminuzione dei prezzi... da cos'è stimato che la velocità di circolazione è in rallentamento?....se, da quanto è noto, è la variabile più costante dell'intera equazione? |
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| Ashoka |
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Re: Money from nothing | #227 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 11/7/2005
Da
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Ma lasciate stare Fisher.. su.. |
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| Freigeld |
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Re: Money from nothing | #228 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
Da
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Citazione: Mai sostenuto in questo forum quanto dici....e continui a usare il plurale...evidentemente hai una lettura superficiale e frettolosa dei post....un pò mi deludi...oppure menti sapendo di mentire mha. ma allora di cosa ti lamenti? se il tasso di sconto va allo stato, ed è l'unico utile? ti lamenti di quella parte che va a coprire le spese ( parte delle spese ) della BC? tutto qua, quel mezzo miliardo l'anno? Citazione: PS i dipendenti della BCE sono 1.351 dipendenti (di cui 131 dirigenti)....ti regalo queste chicche sono troppo buono BCE 1.351 Bundesbank 17.632 banque de france 16.917 banco de espana 3.269 ci mettiamo a giocare coi numeri dei dipendenti? bel gioco, ma noioso Citazione: come paradossale è pretendere degli interessi su un debito..... che vanno quasi tutti allo stato... mh.. Citazione: Aggiungo che casualmente le banconote in euro sono prive di numero di serie univoco......ALLA FACCIA DELLA TRASPARENZA. vai a cambiarle, guarda se manca parte del'attivo.... Citazione: Ma allora i bilanci proprio non li sai leggere....non c'è speranza ho letto la consulenza tecnica d'ufficio della sentenza... mi basta quella... ______________________ ma allora 1) non c'è nessun guadagno fantomatico delle banche sulla moneta emessa... 2) c'è l'interesse solamente, quello della BC va allo stato e in piccolaparte alla BC, quello delle banche ordinarie tassato come tutti gli utili sono ottimi punti di partenza, i miei post erano atti a far capire che le teorie dei Pascucci e Auriti sono strampalate e sensa senso. Se siamo d'accordo su questo, si può iniziare a discutere. Ciao Nino |
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Re: Money from nothing | #229 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
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Citazione: ti lamenti di quella parte che va a coprire le spese ( parte delle spese ) della BC?ci mettiamo a giocare coi numeri dei dipendenti? bel gioco, ma noioso
ho letto la consulenza tecnica d'ufficio della sentenza... mi basta quella... Se il sior avvocato si abbassasse anche a leggere i bilanci invece di commentare solo le sentenze non si coprirebbe di ridicolo Citazione: non c'è nessun guadagno fantomatico delle banche sulla moneta emessa
come paradossale è pretendere degli interessi su un debito no il guadagno c'è nei 5 miliardi, nei mega stipendi, nel conflitto di interesse, nell'impossibilità di fallire, nell'usura su una disponibilità di denaro praticamente illimitata. Citazione: c'è l'interesse solamente, quello della BC va allo stato e in piccolaparte alla BC, quello delle banche ordinarie tassato come tutti gli utili...sono ottimi punti di partenza, i miei post erano atti a far capire che le teorie dei Pascucci e Auriti sono strampalate e sensa senso.
Se siamo d'accordo su questo, si può iniziare a discutere. Se avessi letto i miei post o ne avessi colto il senso avremmo risparmiato 3 pagine, ma ti sarà utile ad abbassarti a un pò di ragioneria spicciola. X Ashoka.... in che senso? ....dici che l'equazione quantitativa di Fisher è smentita dai fatti? ti prego non link in inglese...please |
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| Freigeld |
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Re: Money from nothing | #230 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
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Citazione: il guadagno c'è nei 5 miliardi si Citazione: mh...ok, ma questo non riguarda solo la BC, ma anche i parlamentari, i funzionari che lavorano nei parlamenti, i dipendenti, sia del parlamento che dei vari ministeri, e tutte le assemblee regionali, gli alti gradi negli ospedali, insomma... è una prassi diffusa... come dicevo prima, imposte progressive sul reddito possono redistribuire questi verso le fasce meno abbienti, rendendo quansi inutile aumentarsi lo stipendio, poichè ad ogni aumento dello stipendio reale, l'aliquota fiscale dovrebe salire. purtroppo Prodi nel '96 ha abbassato l'aliquota massima dal 52& al 45%, e berlusconi dal 45% al 42%... è un tema molto serio quello dei redditi, o si impedisce che questi siano alti, ma nel caso dei parlamentari, che votano il loro stipendio, mi sembra arduo... o meglio avere una imposta che sia veramente progressiva... Citazione: nel conflitto di interesse giusto anche questo... ma qual è l'alternativa? dare l'azionariato al tessoro? e il tessoro non farebbe una politica altamente inflattiva, visto che gli conviene per scopi politici? magari si potrebbero escludere le banche, ma bisognerebbe trovare qualcun altro come azionista facciale, che renda distinguibile la banca dal tessoro si potrebbe dare la concorrenza bancaria all'autorità garante della concorrenza, ma anche lì ci sono dubbi, poichè viene nominato da politici... è difficile la questione :D Citazione: nell'impossibilità di fallire di chi? la banca centrale è la banca dello stato, emette moneta contro titoli,se tutti volessero restituiti i titoli, bisognerebbe aumentare spropositatamente le tasse e diminuire le spese... e se la banca centrale potesse fallire, che vantaggi avremmo? Citazione: ma come? vi lamentate della bolla immobiliare, cioè che emette TROPPA moneta, e poi dite l'usura? boh?? o l'una o l'altra... o c'è troppa moneta ed inflazione, quindi vantaggio per i debitori, o c'è poca moneta ed usura, con vantaggio per i creditori, cioè quei cittadini che acquistano i titoli che stanno all'attivo della banca Citazione: su una disponibilità di denaro praticamente illimitata di chi? la BC può emettere solo contro titoli a favore di chi domanda moneta... mica può stampare soldi per spenderli.... se ti riferisci allo stato, oggi non è più così, poichè non può far ricorso diretto alla BC.... ma cmq, quando lo faceva, con l'inflazione a due cifre,era colpa dei politici che facevano sempre deficit, e spesso spendendo male, casomai Ciao Nino |
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Re: Money from nothing | #231 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 25/6/2004
Da
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ma come? vi lamentate della bolla immobiliare, cioè che emette TROPPA moneta, e poi dite l'usura?boh?? o l'una o l'altra... o c'è troppa moneta ed inflazione, quindi vantaggio per i debitori, o c'è poca moneta ed usura, con vantaggio per i creditori, cioè quei cittadini che acquistano i titoli che stanno all'attivo della bancaHai dimenticato il faraone di Stargate con il suo prezioso minerale e le unghie colorate, noto protagonista di questo strano mondo. Ti spiego. Siccome la banca centrale lucra sul signoraggio, che è dato dalla differenza tra il valore nominale della moneta e quello intrinseco, allora ha interesse a creare una situazione di rarità monetaria, stampando meno moneta possibile. Il reddito mancante viene compensato dalla vendita del minerale del faraone sul mercato nero, fuori dai bilanci ufficiali. Capito? (dehe!)
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Re: Money from nothing | #232 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
Da
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Citazione: Siccome la banca centrale lucra sul signoraggio, che è dato dalla differenza tra il valore nominale della moneta e quello intrinseco, allora ha interesse a creare una situazione di rarità monetaria, stampando meno moneta possibile. Il reddito mancante viene compensato dalla vendita del minerale del faraone sul mercato nero, fuori dai bilanci ufficiali. ahuahuahuauhahuahuahuhauhau :D evviva il megapost Xiao Nino |
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Re: Money from nothing | #233 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
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ALLELUIA...si vada a prendere il vitello grasso eheh finalmente d'accordo.....e pure con quesiti interessanti sui quali si può argomentare in maniera civile e onesta....uff non ci speravo più ormai Citazione: giusto anche questo... ma qual è l'alternativa? nino ho fatto una proposta che può essere discutibile ed anche erronea o inefficace....si proprio quella che partiva dal noto gioco da tavolo...ehehe. Giustamente allora mi hai fatto notare che coloro che ricevono moneta prodotta dal nulla in cambio di beni e servizi vengono truffati......ma a mio avviso non c'è truffa se tutti i lavoratori ricevono lo stesso accredito....che ovviamente non deve essere un reddito costante altrimenti sarebbe un disincentivo a lavorare... Infatti il problema di una moneta così creata si pone per coloro che non esercitano al cun mestiere che approfitterebbero della situazione per comprare beni e servizi per poi immediatamente uscire dal ciclo produttivo......ma questo elemento distorsivo potrebbe a mio avviso facilmente essere arginato o essere addirittura ininfuente. Su questo mi piacerebbe discutere pacatamente. Riguardo all'impossibilità di fallire mi riferivo al sistema delle banche commerciali, anche qualora non fossero azioniste della BC,.....virtualmente non possono fallire...possono fare solo + o - reddito...dipende dalla richiesta di contante....e qualora fossero propio in crisi c'è sempre il magico prestatore di ultima istanza Citazione: ma come? vi lamentate della bolla immobiliare, cioè che emette TROPPA moneta, e poi dite l'usura? Per usura intendo il fatto che il denaro sia emesso a interesse attraverso una struttura piramidale che favorisce l'intero sistema bancario a spese del motore produttivo della società, unico e vero elemento di benessere sociale. Il surplus monetario prodotto con questo sistema bancario, in italia la cosa è articolarmente accentuata, serve principalmente a favorire investimenti non produttivi (tipo investimenti immobiliari e finanziari) che drenano risorse a investimenti più produttivi e che rendono più povera ampia parte della società civile. Quest'ultimo effetto, che è da considerarsi esclusivamente l'inevitabile frutto di un capitalismo derogolamentato che punta solo al profitto, è aggravato dal fatto che la disponibilità monetaria passa a priori e dall'alto attraverso una classe bancaria che non produce alcun bene reale ma sfruttando le qualità di un mezzo di scambio di cui è la prima a disporre trae profitto senza alcun rischio (o modestissimo) da quegli stessi investimenti non produttivi, ....impedendo a buona parte della società un miglioramento delle proprie condizioni (perchè non si è voluto investire in attività a minor reddito ma a maggior contenuto sociale). Citazione: a BC può emettere solo contro titoli a favore di chi domanda moneta la liquidità non è forse richiesta dalle banche commerciali per effettuare i loro finanziamenti? |
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Re: Money from nothing | #234 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
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Citazione: o l'una o l'altra... o c'è troppa moneta ed inflazione, quindi vantaggio per i debitori, o c'è poca moneta ed usura, con vantaggio per i creditori, cioè quei cittadini che acquistano i titoli che stanno all'attivo della banca si questo è corretto.....intendevo semplicemente che essendo la politica monetaria decisa dal sistema bancario che è anche il distributore della moneta emessa, questo ottiene un facile reddito a spese della società.... Citazione: Siccome la banca centrale lucra sul signoraggio, che è dato dalla differenza tra il valore nominale della moneta e quello intrinseco, allora ha interesse a creare una situazione di rarità monetaria, stampando meno moneta possibile. Il reddito mancante viene compensato dalla vendita del minerale del faraone sul mercato nero, fuori dai bilanci ufficiali. Ovviamente non condivido...... le baggianate che scrivono certi frequentatori di certe mailing list do you know?....rispondo dall'alto a quanto lo danno lo smalto del faraone? |
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Re: Money from nothing | #235 |
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Sono certo di non sapere
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Ovviamente non condividoDici che il minerale è quotato in borsa?
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| Freigeld |
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Re: Money from nothing | #236 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
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Citazione: Infatti il problema di una moneta così creata si pone per coloro che non esercitano al cun mestiere che approfitterebbero della situazione per comprare beni e servizi per poi immediatamente uscire dal ciclo produttivo non solo, ma chiunque lavorerebbe di meno, quindi verrebbero prodotti meno beni e servizi, i prezzi aumenterebbero... oltre al fatto che a) la moneta non rappresenta il lavoro svolto da ogni singolo, perchè è data a tutti uguale b) non redistribuisce alla fine, perchè chi produce una cosa aumenta i prezzi, chi ha tante case da affittare, aumenta l'affitto, e alla fine cambia nulla o poco Citazione: Riguardo all'impossibilità di fallire mi riferivo al sistema delle banche commerciali, anche qualora non fossero azioniste della BC nono, le banche falliscono, eccome... se una banca ha delle perdite, essa fallisce, non c'è nessun intervento la banca centrale svolge il ruolo di prestatore di ultima istanza solo quando c'è una "generale sfiducia dei risparmiatori", cioè quando i risparmiatori vanno subito a ritirare i loro risparmi in massa, i debitori non possono risarcirli immediatamente, e succede un casino... ma nel caso di una banca, o poche, esse falliscono... esempio credieuro nord, l'ultima, qualche anno fa Citazione: la liquidità non è forse richiesta dalle banche commerciali per effettuare i loro finanziamenti? no la cosa funziona così le banche commerciali chiedono liquidità a quella centrale, cioè base monetaria, in un'asta... poi ogni banca farà prestiti e avrà depositi... ma il quanto lo decide il mercato, cioè chi domanda moneta e chi domanda depositi :D quindi, non è il sistema bancario che decide, ma la domanda dei risparmiatori di depositi, e degli investitori di prestiti Citazione: Il surplus monetario prodotto con questo sistema bancario, in italia la cosa è articolarmente accentuata di quello della BC, non ti devi preoccupare, perchè va quasi tutto allo stto, che lo rimette in circolo con spese pubbliche, quindi non sparisce dalla circolazione quello delle banche, ovviamente, è un profitto, l'interesse, e viene tassato come tutti i profitti delle altre imprese secondo me si potrebbe riequilibrare tassando meno i profitti delle imprese produttive e tassando di più i profitti bancari e delle finanziarie Citazione: serve principalmente a favorire investimenti non produttivi (tipo investimenti immobiliari e finanziari) che drenano risorse a investimenti più produttivi e che rendono più povera ampia parte della società civile. Citazione: Quest'ultimo effetto, che è da considerarsi esclusivamente l'inevitabile frutto di un capitalismo derogolamentato che punta solo al profitto esatto ma Citazione: è aggravato dal fatto che la disponibilità monetaria passa a priori e dall'alto attraverso una classe bancaria che non produce alcun bene reale ma sfruttando le qualità di un mezzo di scambio di cui è la prima a disporre trae profitto senza alcun rischio (o modestissimo) da quegli stessi investimenti non produttivi questo no alla fine non è la banca che decide questo o quello... sono gli investitori, cioè coloro che domandano moneta, che DECIDONO dove investirla... se in un momento di crisi il resto dell'economia non va, più gente investirà in case, fino a creare la bolla speculativa, che quando l'economia inizia a ripartire, scoppia le banche offrono uno strumento di pagamento, poi sono gli INVESTITORI che DECIDONO DOVE e COME investirlo quindi è un problema di regolamentazione, o di tassazionje differenziata che incentivi degli investimenti MENO remunerativi nel BREVE periodo ma PIU' remunerativi nel LUNGO, con un'occhio all'occupazione e al reddito che essi potranno creare.. ad esempio, se non si vuole che i prezzi delle case aumentino così tanto si può a) ridurre l'offerta di moneta, ma così fai un'operazione GENERALIZZATA, e fai sgonfiare TUTTA l'economia, sia quella produttiva che non b) tassazione differenziata, così che puoi incentivare alcuni progetti che nel lungo periodo siano più remunerativi in temrini d'occupazione e reddito ad esempio... bola immobiliare? bene, come disse bertinotti, fai una imposta progressiva sulle case, ossia l'ICI, piccola sulla prima, pochissimo maggiore sula seconda, ma dalla terza casa in poi, aumenta in modo sensibile così da DISINCENTIVARE chi ha 5 o 6 case, cioè chi compra casa non perchè ne ha nhecessità, ma per rivenderla tra un po' a prezzo più alto, a comprarne altre per specularci su facendo salire affitti e prezzi delle case... oppure il petrolio tra 40 anni finirà, l'uranio tra un 60 anni, quindi puoi tassare di meno quelle imprese che producono strumenti per energie rinnovabili, oppure, tassare ZERO, tra queste imprese, quelle che investono in ricercatori, ecc... incentivi sia la produttività futura che l'occupazione odierna... mentre con lo strumento monetario non cambi i rapporti tra profittabilità a brve dei diversi investimenti, e gli investitori investiranno nel mattone, e nelle azioni ENEL, fin quando il prezzo del petrolio ricardà ( es. se finisce la guerra in iraq ) o quello delle case cardà ( quando riprenderà a partire la crescita dell'economia e della produttività in altri settori, quelli produttivi ) penso che lo strumento fiscale sia più efficace di quello monetario Ciao Nino |
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| Abulafia |
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Re: Money from nothing | #237 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto il: 6/11/2005
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Buonasera a tutti, sperando l'oggetto di questo post non sia già stato segnalato nelle molte pagine precedenti, avviso che sul sito della Banca d'Italia sono stati pubblicati due documenti sul Signoraggio: - Sentenza Giudice di Pace di Pizzo Calabro; - Comunicato stampa della BdI sui risarcimenti da Signoraggio. La fonte da cui li ho ricavati è questa. |
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| Freigeld |
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Re: Money from nothing | #238 |
Ho qualche dubbio Iscritto il: 27/2/2006
Da
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scusa ma ormai abbiamo superato Pascucci ed Auriti, e siamo tutti d'accordo che dicono stupidaggini, sia io, sia Linucs, sia Timor, sia Ashoka.
quindi per favore, non linkare siti di etleboro italia, affiliati con signoraggio.com
ormai la discussione sulle baggianate di Auriti e Saba, le abbiamo superate, essendo stupidaggini
l'unico profitto è il tasso di sconto e va grande parte allo stato.
Ciao
Nino
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| Abulafia |
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Re: Money from nothing | #239 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 6/11/2005
Da
Messaggi: 1612
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Ciao Freigeld, io ho linkato quel sito poichè pura e semplice fonte di ciò che ho letto. In nessuna parte del mio post vi si promuovono le idee di chicchessia od altro che possa giustificare il Tuo fastidio per mezzo del messaggio che hai scritto. Infatti, i due link elencati oggetto del mio post riguardano la Banca d'Italia. Sei caldamente invitato a darti una calmata  . Sai come si dice? Take it easy! |
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Re: Money from nothing | #240 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 14/11/2005
Da
Messaggi: 639
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Citazione: non solo, ma chiunque lavorerebbe di meno non vedo perchè mai, visto che la moneta accreditata una tantum, non influenzerebbe in alcun modo la domanda e l'offerta Citazione: la moneta non rappresenta il lavoro svolto da ogni singolo, perchè è data a tutti uguale
non redistribuisce alla fine La moneta accumulata dal singolo a seguito delle sue attività lavorative rappresenterebbe eccome il lavoro svolto......non vedo come il bonus una tantum del governo alle famiglie abbia sconvolto la nostra economia infatti il suo compito non è di ridistribuire.....ma di essere immessa senza che una classe ci lucri....la redistribuzione dovrebbe avvenire semmai con altri meccanismi. Citazione: no la cosa funziona così
le banche commerciali chiedono liquidità a quella centrale, cioè base monetaria, in un'asta...
poi ogni banca farà prestiti e avrà depositi...
ma il quanto lo decide il mercato, cioè chi domanda moneta e chi domanda depositi :D
quindi, non è il sistema bancario che decide, ma la domanda dei risparmiatori di depositi, e degli investitori di prestiti Questo era dato per scontato, intendevo sottolineare che i soldi vengono distribuiti dalle banche (ovviamente dietro domanda) e che questo comporta un facile reddito...spt se queste come prevalentemente succede investono nel settore finanziario, e ammortizzano le perdite sui piccoli clienti. Ma cmq è sempre il sistema bancario a regolamentare arbitrariamente la richiesta di contante tramite il tasso di sconto...perchè di un finanziamento non si può fare a meno se si vuole investire per migliorare il proprio tenore di vita ....è praticamente un bene di prima necessità..... Non trovo etico che una classe possa decidere della politica monetaria che inevitabilmente influenza l'economia di un paese per di più agendo meramente a scopo di lucro ottenendo grossi ritorni economici a fronte di un minimo rischio Citazione: quello delle banche, ovviamente, è un profitto, l'interesse, e viene tassato come tutti i profitti delle altre imprese ripeto è un profitto molto, troppo facile. quale settore ha ottenuto i maggiori incrementi di profitti in italia negli ultimi anni, senza produrre alcuna ricchezza reale? Citazione: secondo me si potrebbe riequilibrare tassando meno i profitti delle imprese produttive e tassando di più i profitti bancari e delle finanziarie Un concetto che condivido Citazione: il petrolio tra 40 anni finirà, l'uranio tra un 60 anni, quindi puoi tassare di meno quelle imprese che producono strumenti per energie rinnovabili, oppure, tassare ZERO, tra queste imprese, quelle che investono in ricercatori, ecc... puoi anche finanziarle.......come il governo USA fa con la lockeed, la boeing, halliburton etc.. . Quindi per te il tutto si riduce a tassare gli investimenti poco produttivi ma ad alto reddito (tipicamente quello immobiliare e quello finanziario)......mhhh....ho come l'impressione che la classe dirigente abbia già pensato aglistrumenti utili a evitare questo scenario......il globalismo imperante è uno di questi Ciao Massimiliano |
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"Il vero Big Bang è la nascita di una coscienza"
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