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Re: Tutto sulla Massoneria | #271 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Ciao Muratore Citazione: Sarò un terribile ottimista, ma non mi risulta che questa sia l'epoca del culmine della decadenza, anzi credevo fossimo già in piena ascesa... Perdonami, ma per quanto si possa avere metodi di valutazione diversi, dire che la nostra sia un'epoca "ascendente" mi pare del tutto smentito dai fatti. E qui ritorniamo alla mia principale critica alla massoneria ed ai gruppi esoterici moderni: la devastazione attuale è vista come "piena ripresa". Ecco l'inganno, svelato e alla luce del sole. Non metterò mai in dubbio la tua buona fede come persona e le tue scelte, ma resta il fatto che il tuo intervento ha dimostrato con una fonte attendibile e anche "interna" quelle che erano le mie maggiori paure nei confronti delle organizzazioni "iniziatiche" moderne. Il ribaltamento del "bene" con il "male", il vedere la tragedia contemporanea come "fase ascendente". Alla fine hai confermato i timori di molti, confermando ciò che della massoneria si era semplicemente "intuito" dal di fuori. Mi stupisco anche di questa tua affermazione: Citazione: Oltretutto, sempre per il mio innato ottimismo, non ho mai creduto davvero che un enorme progresso in un campo (com'è quello scientifico) sia sintomo di decadenza. Dal punto di vista esoterico il progresso scientifico attuale, proprio perchè spezzettato, ultraspecializzato e fine a se stesso rappresenta il culmine della decadenza della ricerca, allontanadosi totalmente dalla "scienza sacra" e gettandosi sempre più nel "materiale", che trova applicazioni sempre più disumane, vedi bombe e armi militari, ovvero il campo più evoluto della ricerca scientifica. Blessed be |
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Re: Tutto sulla Massoneria | #272 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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dimenticavo: Citazione: Se relegare a qualcosa di distante fisicamente, mentre magari hai ottime scuse per non poterti muovere lontano da dove sei, l'unica strada buona possibile.... a me sa più di scusa per non fare niente. Ti ricordo che dei nostri interlocutori non conosciamo tutti gli aspetti della loro vita. Blessed be |
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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Re: Tutto sulla Massoneria | #273 |
Mi sento vacillare  
Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Questione di prospettive,dipende da quale parte stai.
Sto dalla parte dell'italiano 2000 anni fa la maggior parte degli italiani serviva a far la guerra, a coltivare il grano e a riprodurre la prole. Oggi, sebbene per qualcuno non sia affatto un progresso, c'è un telefonino per abitante. Abbastanza tempo libero che è arrivato il problema della depressione. Si vive abbastanza più a lungo che vi sono tanti tumori come non mai. Insomma, non è che siamo andati nel mondo perfetto.. ma prese punto per punto l'unica cosa che è cambiata è che oggi ci sono mezzi di comunicazione giornali/internet che sensibilizzano l'opinione pubblica mondiale in tempo reale. Muore una suora per colpa dei fanatici in un altro continente e lo sai dopo mezz'ora. E la sensibilizzazione ai problemi del mondo secondo me non è un male. Stragi e stupri di bambini, sono una novità? O ora si sanno più di prima e danno più scandalo di prima? stati che spendono fantastiliardi in armi prima semplicemte occupavano i cittadini in prima persona oggi il giro è più complesso.. ma non mi sembra siamo messi peggio. e tagliano le pensioni promesse come da contratto sociale, prima le pensioni non c'erano. truffatori e assassini elevati alle massime cariche c'è bisogno che ti ricordo che Cesare rubava dalle casse di Roma o che qualche secolo fa i Papi rischiavano di essere ben pggio di quelli che adesso? corruzione diffusa, non mi è mai piaciuta la letteratura latina... ma di casi di critiche alla corruzione diffusa mi sembra di averne letto lì abbastanza. intere masse obnubilate e assorte soltanto nei loro sogni televisivi (prima invece gli toccava lavorare la dura terra spaccarsi la schiena sotto al sole e magari morire di fame lo stesso, se x te è meglio.... clima modificato e incontrollabile scusa hai mai controllato il clima prima d'ora? l'inquinamento non è certo una cosa positiva ma sui cambiamenti climatici ci sono diverse TEORIE. mercanti di droga e di uomini che prosperano, mh.. fammi pensare, mercanti di schiavi, briganti, mh.. le persone oneste che non arrivano a fine mese, prima non ci arrivavano nel senso che avevano buone probabilità di morirci, ora nel senso che gli staccano il telefono. e sognano per i loro figli un futuro da calciatori e veline, preferisci che sognino un futuro da contadino medievale in pieno feudalesimo? libertà in costante diminuizione si, vorrei proprio paragonare la libertà di oggi a quella di 500 anni fa, dove a pensarla in modo diverso ti uccidevano in tutto il mondo e senza che qualcuno ne rimanesse scandalizzato. telecamere sonore per le strade Le ho viste mi spieghi un po cosa sono? ne sono curioso. ispezioni anali all'aeroporto prima non c'erano gli aereoporti, c'erano solo le ispezioni anali. pornografia elevata a cultura, Pompei? Come distingui la pornografia dalla cultura? istituzioni religiose interessate solo al denaro ed al potere, vedi Borgia. canali di informazione che diffondono menzogne, vigliaccheria, egoismo, violenza ovunque, servilismo galoppante e campi di concentramento, muri, steccati e barriere assortite... e chi più ne ha più ne metta. Prima le informazioni viaggiavano coi piccioni viaggiatori, pensi fossero più affidabili? E un sito x vedere le cose da un altro punto di vista come luogo-comune era a) irrealizzabile b) x qlnq cosa simile rischiavi arresto, torture, e pena capitale... Io no, i miei antenati non li invidio. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #274 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Il ribaltamento del "bene" con il "male", il vedere la tragedia contemporanea come "fase ascendente". La mia opinione è e rimane sempre e solo la MIA opinione, non rappresento ne posso rappresentare nessun'altro se non me stesso. Quindi non mi stupirei affatto se metà o più dei massoni pensassero che siamo ancora in piena deriva. Come ho detto non esiste una "dottrina". E io i ragionamenti poco sotto e poco sopra li faccio da quando avevo 10 anni, sempre sono stato ottimista, e sempre ho pensato che prima si stesse peggio. Presupposto questo come ho elencato poco fa, sono ottimista, non credo che le cose prima andassero meglio. Sono convinto andassero PEGGIO. che poi il problema di essere rimasto a piedi con la macchina e non avere i soldi per comprarne una nuova sia un mio problema attuale e più "reale" del mio trisnonno che per sbarcare il lunario andò in america a lavorare in miniera, non vuol dire che i miei problemi oggi siano più gravi di queli di ieri. Citazione: Ti ricordo che dei nostri interlocutori non conosciamo tutti gli aspetti della loro vita. Infatti, ti ho fatto entrambe le ipotesi. Cassandra dice non ho ancora trovato la strada giusta, bene... un giorno forse la troverà. Tu dici la strada giusta è lì irragiungibile. O ho sbagliato l'interpretazione, ma avevo ipotizzato anche che tu ci stessi per andare in quelle mete amene, o quello che tu hai fatto è stato stabilire che gli unici cammini possibili sono queli irragiungibili e pertanto per te è come se non vi fosse nessun cammino. Insomma Cassandra non si è arreso... sta solo aspettando di trovare l'occasione buona. Tu invece sembra di si. Non vedrai l'occasione buona perchè per te non può esistere a portata di mano. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #275 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Muratore
ti ricordo ancora che l'argomento della discussione è la massoneria, non le scelte personali dei nostri interlocutori, di cui, ripetiamo, conosciamo poco.
Blessed be
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Re: Tutto sulla Massoneria | #276 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 3/4/2005
Da Atene
Messaggi: 8134
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Muore una suora per colpa dei fanatici in un altro continente e lo sai dopo mezz'ora.
E gli israeliani compiono un genocidio a Gaza e non lo sa nessuno, guarda un po'...
Come distingui la pornografia dalla cultura?
Quando una cultura non si occupa d'altro che delle funzioni corporali, è una cultura decadente.
Per il resto, se sei davvero convinto che oggi sia meglio di 500 anni fa, buon per te. Io credo che i fatti ti smentiscano clamorosamente.
Ricorda, 500 anni fa le bombe atomiche e l'uranio impoverito non c'erano. Ora ci sono, grazie alla scienza.
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 fiammifero |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #277 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/2/2005
Da ROMA
Messaggi: 5691
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Citazione: Come ho detto non esiste una "dottrina". Questa affermazione è un insulto alla ns.intelligenza ed anche alla Massoneria che persiste da secoli,nonchè un autogol in quanto tu ne fai parte e sai il perchè  |
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Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
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| Davide71 |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #278 |
Dubito ormai di tutto  
Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Ciao a tutti, mi stupisce che uno cha abbia letto Guénon come Santaruina possa dire che la Massoneria sia qualcosa di 'moderno'.
Tuttavia quello che mi stupisce di più e, in fondo, mi inquieta, è la sensazione di muratore di essere in un periodo 'ascendente'. Tutti noi sappiamo che le condizioni di vita del mondo occidentale non possono essere applicate ad ogni essere umano che vive sulla Terra senza pregiudicare l'esistenza stessa della vita sulla Terra. Inoltre le risorse necessarie non sono sufficienti. Infine, ma questo piace dimenticarlo, esiste una relazione molto stretta fra le condizioni miserevoli in cui vive una gran parte del genere umano e le condizioni di vita opulente dei cittadini Occidentali. Ma questo, per un Massone, non dovrebbe contare nulla. La Massoneria ha come scopo la conoscenza, quella conoscenza che un iniziato si deve portare dietro dopo la morte. Sennò che cosa serve la conoscenza che ricevi in Massoneria? Ha un'utilità pratica? No! Allora deve servire ad un lavoro interiore che per forza deve essere conservato dopo la morte, sennò è una perdita di tempo. Se non è così, allora ha ragione Santaruina. La Massoneria è luciferina, il suo scopo è farti perdere del tempo e farti arrivare al momento della morte senza i mezzi per 'superarla'.
L'automobile è importante, ma più importante sapere dove andare, il telefonino è importante, ma più importante è sapere cosa dire. Un Massone non dovrebbe guardare le meraviglie della tecnica, ma quello che viene veicolato con tali meraviglie. Lo stesso progresso della medicina, che è indubitabile, non dovrebbe avere nessuna vera importanza per un Massone. Questo perché comunque dobbiamo morire. Quindi l'importante non è quanto vivi, ma come.
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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Re: Tutto sulla Massoneria | #279 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Davide, come ho scritto, posso riferire solo del mio pensiero, dopo che l'attenzione si è posta su questo punto ho badato di più nel rileggere commenti vari di altri Fratelli, su ascendente/discendente... La maggioranza (tra quelli che ho visto esprimere un giudizio a riguardo) è per "discendente". Concordano con voi insomma. Ma come ho detto non vi è una "dottrina" massonica, io quest'idea l'avevo da quando avevo 10 anni, e niente me l'ha fatta cambiare. Chissà, magari molti di quelli che mi stanno intorno (massoni) la pensano più o meno come te, ma nessun massone si permetterebbe mai di stabilire cosa un altro massone dovrebbe o cosa non dovrebbe guardare. Non è un accusa Davide, sono qui anche per ricevere le critiche. Ma quel che scrivo lo faccio per chiarire cosa la massoneria è e cosa non è. Citazione:
Quindi l'importante non è quanto vivi, ma come.
Su questo penso siamo tutti daccordo. Secondo me si vive meglio di cent'anni fa. Ma siccome io cent'anni fa non c'ero e se c'ero non lo ricordo, posso solo avere un mio pensiero a riguardo e nessuna certezza. Citazione:
Ciao a tutti, mi stupisce che uno cha abbia letto Guénon come Santaruina possa dire che la Massoneria sia qualcosa di 'moderno'.
Beh anche tra i Massoni qualcuno dice che è Tradizione, altri dicono che è molto moderna, in realtà è entrambe. Citazione: Tutti noi sappiamo che le condizioni di vita del mondo occidentale non possono essere applicate ad ogni essere umano che vive sulla Terra senza pregiudicare l'esistenza stessa della vita sulla Terra. Io non lo so. Vivo in una terra dove le arance si buttano perchè costa di più raccoglierle. Vivo in un mondo dove i paesi già sviluppati hanno aziende che devono rispettare norme antiinquinamento etc. E i macchinari/auto non adeguate alle leggi vengono rivendute nei paesi in via di sviluppo, così che l'inquinamento viene solo spostato. Fino ad oggi l'uomo è riuscita a cavarsela, e attualmente la tendenza comincia finalmente ad essere: produrre lo stesso ottimizzando le risorse = minori consumi. Citazione:
La Massoneria ha come scopo la conoscenza, quella conoscenza che un iniziato si deve portare dietro dopo la morte.
un po riduttivo ma si dai te la lascio passare :) Citazione:
Ha un'utilità pratica? No!
No? Io sono convinto del contrario, e pensavo tu dovessi concordare con me x quel che scrivi in altri topic... Citazione:
Allora deve servire ad un lavoro interiore che per forza deve essere conservato dopo la morte, sennò è una perdita di tempo.
E non vi è niente di pratico in questo? Davide71 nel tuo lavoro interiore che sembri in altre parti aver detto di fare non hai ancora ritrovato nessun risvolto pratico? Beh persisti... Citazione:
L'automobile è importante, ma più importante sapere dove andare, il telefonino è importante, ma più importante è sapere cosa dire.
Concordo... mai confondere il mezzo con il fine. Citazione:
Un Massone non dovrebbe guardare le meraviglie della tecnica, ma quello che viene veicolato con tali meraviglie.
Concordo, non solo un Massone ma un Uomo. Citazione:
Lo stesso progresso della medicina, che è indubitabile, non dovrebbe avere nessuna vera importanza per un Massone.
Come no?! Non ho ben capito... prima dicevi che non erano le meraviglie della tecnica ma ciò che permettono di fare, ora neanche questo è più importante? Concordavo prima ma adesso..... Citazione:
Questo perché comunque dobbiamo morire. Quindi l'importante non è quanto vivi, ma come.
Nuovamente ritorno a concordare. Con altri il discorso è chiaro... tu mi hai davvero confuso :) Davide aiutami a interpretare ciò che vuoi dire perchè mi sono perso. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #280 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
fiammifero ha scritto:
Citazione:Come ho detto non esiste una "dottrina".
Questa affermazione è un insulto alla ns.intelligenza ed anche alla Massoneria che persiste da secoli,nonchè un autogol in quanto tu ne fai parte e sai il perchè
Fiammifero, capisco che sia difficile credermi, ma provaci. Ne faccio parte, con piacere, è credo che sia una delle più belle strade la Vita mi potesse offrire. Ma tra i tanti buoni motivi per cui mi "piace".. v'è che non v'è nessuna dottrina, nessun dogmatismo. Oggi è il XX Settembre, la festa della Libertà per eccellenza! Un giorno importante, grazie al quale in questo Stato è permesso esprimere la propria opinione, qualunque essa sia, senza rischiare di finire arrosto. E l'associazione Libera che è stata complice di questa Libertà, non poteva che essere al suo interno la più Libera l'umana e civile convivenza potesse immaginare. Fiammifero, prova, tenta... nuovamente il paragone con la matematica, se qualcuno ti insegna come fare addizioni e moltiplicazioni perchè di mezzo ci dovrebbe mettere dottrine su come va il mondo? Ti insegnano a far addizioni e moltiplicazioni, ma te le devi far da solo, e giungi ai risultati che preferisci attraverso i calcoli che ti va di fare. Se poi 2+2 fa 4 in tutta la terra (e qualche ingegnere fa notare che non è così) questa non è dottrina è un dato di fatto. |
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| MarcoGG |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #281 |
So tutto  Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 3
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Un saluto a tutti quanti, mi sono appena iscritto ma è molto che seguo questo sito soprattutto per quanto riguarda l'11 settembre.
Volevo chiedere a muratore alcune cose forse banali e "terra terra", ma siccome l'argomento mi interessa volevo saperne di più:
1- Esiste un regolamento interno e da quel poco che ho letto in alcuni casi esistono anche dei veri e propri processi, qual è la pena massima? Solo l'allontanamento?
2- Bisogna pagare per entrarvi? (anche una quota simbolica)
3- Si riceve un compenso per aver svolto dei "lavori" a favore della massoneria? (se non erro esiste anche un bilancio contabile interno)
4- Lo scopo delle vostre discussioni è solo un "arricchimento spirituale e morale" oppure decidete anche azioni da intraprendere? In questo caso devono avere il consenso di qualcuno?
Faccio queste domande perchè se tutti i massoni fossero come dice muratore sarebbe anche una bella cosa (opinione personale) ma mi sfuggono alcune cose, ad esempio: un associazione di volontariato fa del volontariato, un associazione umanitaria raccoglie fondi per i bisognosi ecc. ma un massone cosa fa di concreto per la massoneria, a parte l'arricchimento spirituale e morale? Solo il cercare di diffondere questi concetti?
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| Davide71 |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #282 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 8/7/2006
Da
Messaggi: 2108
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Per "utilità pratica" mi riferivo a cose del tipo: "imparare un mestiere" oppure imparare a fare qualcosa che ti potesse tornare utile (incantesimi per esempio). Non mi risulta niente del genere. Sull'utilità pratica del lavoro iniziatico concordo perfettamente, nel senso in cui lo intendi tu.
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Per quanto riguarda le relazioni dirette fra l'opulenza occidentale e la miseria del Terzo mondo ti consiglio di documentarti un po'.
Il tema è molto antipatico, perché ti costringe a capire che c'é una diretta relazione fra il tuo benessere e il malessere che ti circonda.
Il discorso sarebbe molto lungo, ma cercherò di sintetizzarlo.
Sei mai entrato in un ipermercato? Ti sei mai chiesto quanta Terra e quanta acqua c'è bisogno per produrre tutto quello che c'é dentro? Moltiplicalo per tutti i negozi dei paesi occidentali e capirai che:
1) solo una parte di quello che mangi, indossi, etc. é prodotta in Occidente, e molto più piccola di quello che pensi.
2) Se tutto quello che c'é nei supermercati fosse prodotto in un paese con livelli di salario simili ai nostri, i prezzi sarebbero inarrivabili per buona parte della popolazione.
3) Per prevenire ciò i paesi democratici fanno di tutto perché il peso del nostro benessere venga trasferito ai non elettori:
-La Natura, inquinata e depauperata a ritmi crescenti.
- I nostri figli, che non potranno mai godere dello stile di vita di cui godiamo noi. Si godranno l'inquinamento, il debito pubblico, la concorrenza dei paesi emergenti, il costo delle risorse etc.
4) I paesi militarmente forti colonizzano i paesi che possiedono le risorse.
5) Nei Paesi deboli, sapendo che la cosa non durerà in eterno i politici dei paesi più corrotti, come l'It...Ops! l'Argentina accumulano denaro in conti esteri per potersi trasferire appena la situazione diventerà insostenibile.
Sei ancora convinto di vivere nella fase ascendente?
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Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
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| soulsaver |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #283 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 2/11/2005
Da Roma
Messaggi: 613
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MarcoGG Benvenuto
Ti consiglio di leggere tutti i post di questa discussione, troverai molte informazioni che ti chiariranno un pò quali sono gli argomenti trattati in questo thread, anche perchè Muratore è qui da solo a rispondere a tutte le domande riguardo la massoneria, credo che troverai nella discussione le risposte alle domande che hai posto...
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Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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| MarcoGG |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #284 |
So tutto Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 3
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Chiedo scusa soulsaver, mi erano sfuggiti alcuni post che mi hanno chiarito molti punti.  |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #285 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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MarcoGG, io mi sono perso :D ricopia le domande alle quali non hai ancora trovato risposta malgrado la rilettura e ti risponderò con piacere.!
Davide71, concordo ovviamente su alcuni dati, che sono palesi a tutti, ma ciononostante continuo a pensarla diversamente, se spostiamo la discussione in un altro topic ti spiegherò perchè e magari invitiamo gli altri a sottolineare xchè stiamo meglio e perchè stiamo peggio.
Ma dato che il discorso non riguarda affatto la Massoneria, preferisco non continuare qui.
Come ti ho detto non solo posso rispondere solo per me, ma metà o più dei miei Fratelli la pensano probabilmente come te dunque...
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Re: Tutto sulla Massoneria | #286 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Sto rileggendo le domande... e a meno che io abbia già dimenticato tutto, non mi ricordo vi siano state date risposte molto chiare.. altrimenti servirà da riassunto che dopo 15 pagine magari rende tutto più leggibile Chiariamo che esistono 60-70 obbedienze diverse in Italia, e ognuna può avere dettagli leggermente diversi. Citazione:
1- Esiste un regolamento interno e da quel poco che ho letto in alcuni casi esistono anche dei veri e propri processi, qual è la pena massima? Solo l'allontanamento?
Come qualunque altra associazione vive dentro uno Stato, se qualcuno commette qualcosa di illegale puoi sempre denunciarlo e rivolgerti alle autorità competenti. Altrimenti si come qualunque altra associazione la pena massima non può che essere quella dell'allontanamento.. Citazione:
2- Bisogna pagare per entrarvi? (anche una quota simbolica)
Ovviamente si, e a meno che non tu non abbia qualche buona motivazione per pagarne solo una simbolica o non pagarla affatto. L'affitto di un locale e la sua gestione sono spese essenziali che vanno ripartite equamente.. (ma magari sei solo uno studente e allora non paghi o paghi meno). Credo che in Italia tra i 200 e i 1000€ l'anno può esser normale. Se te ne chiedono 5.000€ insospettisciti. Citazione: 3- Si riceve un compenso per aver svolto dei "lavori" a favore della massoneria? (se non erro esiste anche un bilancio contabile interno)
Che tipo di lavori? Se sei un imbianchino e ristrutturi l'immobile è normale tu venga pagato per questo. Ma chi partecipa ai Lavori Massonici, come sopra detto paga una quota, per condividere le spese, non è certo lì per guadagnare, il pagamento che riceve non è certo in denaro. Cmq in alcune Obbedienze, tra qui quella più grande, è stato democraticamente votato che alcune cariche, (si tratta di un paio di persone su 20.000) ricevano un rimborso, dato che per coordinare il tutto si ritrovano talmente impegnati da dover sospendere il proprio lavoro. Una di queste due persone ha dichiarato ai giornali che prima di assumersi tale incarico guadagnava molto di più. Insomma tutti concordano che a livello economico è solo una spesa e non certo un'entrata. Citazione:
4- Lo scopo delle vostre discussioni è solo un "arricchimento spirituale e morale" oppure decidete anche azioni da intraprendere? In questo caso devono avere il consenso di qualcuno?
A che tipo di azioni ti riferisci? Una volta durante i lavori ho deciso se intraprendere un viaggio o non farlo, ma era un mio pensiero che non ho certo esternato a voce alta. Ma reputo quelli buoni momenti per prendere decisioni. In tutti i casi un momento di riflessione e di crescita non sarebbe crescita se non si tramutasse in Azione. Che poi questa si rifletta su se stessi, sulla propria famiglia, amici, o su un progetto comune tra Fratelli dipende dai casi. Citazione:
un associazione di volontariato fa del volontariato, un associazione umanitaria raccoglie fondi per i bisognosi ecc. ma un massone cosa fa di concreto per la massoneria, a parte l'arricchimento spirituale e morale? Solo il cercare di diffondere questi concetti?
In un'associazione Libera ognuno contribuisce come può e come reputa opportuno. Qualcuno, sarà anche restio a diffondere alcunchè a chi non è interessato. E nessuno gliene farà una colpa. Qualcuno contribuirà impegnandosi in prima persona nel volontariato o nel usare propri fondi per finanziare qualche associazione umanitaria. Qualcuno contribuirà semplicemente con la propria crescita, prima di tutto morale. Perdonatemi la visione forse troppo romantica, Ma agli artisti per contribuire, basta realizzare un bel quadro, o una bella musica. |
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| jerimum |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #287 |
Ho qualche dubbio  
Iscritto il: 20/1/2006
Da Modena
Messaggi: 249
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carissimi frequentatori di LC,
volevo mandarvi un saluto da Cartagena dove sono in vacanza in questo momento. Situata in una regione chiamata Bolivar, piena di statue di Simon Bolivar in ogni angolo qui visto come il piu grande profeta e liberatore di sempre secondo solo a Gesú, le riflessioni sulla massoneria e i suoi scopi vengono spontanee.
Se Bolivar non fosse mai partito, se non avesse mai giurato, se non avesse mai liberato i paesi dell'America Latina dal dominio spagnolo come sarebbe diverso il mondo adesso? Come sarebbe la società nel paese in cui mi trovo se fosse ancora sotto il dominio spagnolo? Difficile dirlo anche perché il Sudamerica é diventato poi terreno delle destabilizzazioni della CIA piu sporche del pianeta, dove altri massoni (e.g. Allende) sono poi soccorsi ai suoi giochi di potere.
Muratore, so che uno dei temi ricorrenti nelle discussioni dei massoni é proprio l'influenza della libera muratoria nella storia dell'umanita. Potresti intavolare una discussione agevolando anche l'altro punto di vista, cioé di quelli che vedono la massoneria come un associazione che ai piu alti gradi persegue un disegno luciferino (io sono tra questi).
PS: Santa, sull'altare della bellissima cattedrale coloniale c'é addirittura uno strano triangolo rosso spero non sia quello che penso, appena torno ti posto la foto vorrei il tuo parere. Peccato sia in restauro e non potevo stare dentro piu di tanto a meditare ... unire, liberare, unificare ...
abrazotes
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"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
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Re: Tutto sulla Massoneria | #288 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
jMuratore, so che uno dei temi ricorrenti nelle discussioni dei massoni é proprio l'influenza della libera muratoria nella storia dell'umanita. Potresti intavolare una discussione agevolando anche l'altro punto di vista, cioé di quelli che vedono la massoneria come un associazione che ai piu alti gradi persegue un disegno luciferino (io sono tra questi).
Primo grado o ultimo lo scopo è sempre lo stesso. Garibaldi, grazie al quale oggi si festeggia il XX settembre, era un semplice apprendista quando decise di sbarcare in Sicilia. Mi è difficile agevolare un discorso su un punto di vista che non condivido. Oltretutto, tutto è opinabile fino a prova contraria, le mie "prove" evidentemente non sono trasmettibili con uno o 100 post, così come un credente non potrà convincere ciccio che la metafisica ha un senso ne con uno ne con 1000 post. Ognuno ha i proprimi motivi per credere, dubitare, o esser sicuri che. Io ho le mie certezze sulla continuità di principi tra un 1° e un 33°. che qualcuno però di 1° o 33° non abbia aspirazioni particolarmente "elevate" è altrettanto un dato di fatto, ma come ha detto Raffi qualche anno in un intervista, "sto scommettendo la mia vita nella certezza che sia possibile far sì che questi non possano danneggiare la massoneria"... l'ho parafrasata xchè vado a memoria. |
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| MarcoGG |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #289 |
So tutto Iscritto il: 20/9/2006
Da
Messaggi: 3
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Grazie muratore per le tue risposte, vista la cortese disponibilità ne approfitto e proseguo con i miei interventi, mi rendo conto che partono dal basso ma forse anche questi aspetti possono essere importanti per capire di più la massoneria nella sua globalità (se mai è possibile).
Dunque, scusa l'aspetto puramente materiale ma se posso apprezzare che ognuno paghi in base alle proprie disponibilità ritengo che 1000€ annue a persona siano un bella somma, molto superiore ai costi di affitto di un locale, le eccedenze dove vanno? (sbaglio o in Italia si parlava in tutto di 20.000 iscritti, cioè 20.000.000 € !! )
Parlavo di compensi perchè mi sembrava di aver capito, in un tuo post precedente, che quando eri al vertice di una associazione ed eri quasi certo della malafede di un fratello, hai fatto in modo che non ricevesse di più del suo contributo all'associazione (pensavo parlassi di denaro).
Per "azioni" intendo ad esempio l'aiutare una persona di cui si è discusso tra voi (mi viene in mente la barzelletta che hai proposto, è veritiera in qualche modo?)
Hai parlato di viaggio, intendi viaggio spirituale?
Concludo dicendo che sono spesso a Perugia per lavoro e si dice essere la capitale della massoneria ma in fondo i perugini non ne parlano male, ricorrente è la frase "...si aiutano tra loro e non mi hanno mai danneggiato..."
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Re: Tutto sulla Massoneria | #290 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione: Parlavo di compensi perchè mi sembrava di aver capito, in un tuo post precedente, che quando eri al vertice di una associazione ed eri quasi certo della malafede di un fratello, hai fatto in modo che non ricevesse di più del suo contributo all'associazione (pensavo parlassi di denaro).
Parlavo di denaro, ma non di fratelli o di massoneria, solo di un'associazione. Ho altre esperienze associative alle spalle, ove è normale che le trasferte a nome dell'associazione vengano pagate coi conti dell'associazione. Citazione:
Dunque, scusa l'aspetto puramente materiale ma se posso apprezzare che ognuno paghi in base alle proprie disponibilità ritengo che 1000€ annue a persona siano un bella somma, molto superiore ai costi di affitto di un locale, le eccedenze dove vanno? (sbaglio o in Italia si parlava in tutto di 20.000 iscritti, cioè 20.000.000 € !! )
Non oso nemmeno immaginare quanto costerebbe l'affitto (e la gestione) di un locale ove far sedere comodamente 20.000 persone. Ma non credo che esista. Considera dunque che ti ho detto reputerei normale tra i 200 e i 1000€... fai una media e viene 500. 500€ * 20 persone vengono 10.000€. Se consideri 800€ al mese per affittare un locale di medie dimensioni (per vari motivi non basta un monolocale), vedi che 800€ non sono sufficienti ad affittare un locale. E non stiamo considerando bollette, arredamento etc. Gli affitti cmq variano da città a città, come il numero di persone varia tra gruppo e grupo. Ma 20.000 persone era riferito al numero di membri dell'obbedienza più grande, che per ovvi motivi ha in affitto non un locale, ma come minimo un locale per ogni città ove è presente. Altrimenti non avrebbe ove riunirsi. Cmq l'affitto è solo la principale, ma non unica spesa, si usano ad esempio fare delle pubblicazioni ad uso interno ed esterno. Cmq dalle mie parti si va più verso la fascia bassa che quella alta. E posso conoscere come vengono spesi i soldi del mio gruppo non di quello degli altri... da noi pagate le spese fisse e indispensabili rimane davvero poco. Citazione:
Per "azioni" intendo ad esempio l'aiutare una persona di cui si è discusso tra voi (mi viene in mente la barzelletta che hai proposto, è veritiera in qualche modo?)
Quella del postino massone? Quando mi la lessi la prima volta mi misi molto a ridere, perchè era terribilmente vera e riprendeva molti luoghi comuni. Citazione:
Hai parlato di viaggio, intendi viaggio spirituale?
intendi nell'ultimo post? No no... era un mio dubbio molto.. profano.. terraterra direi. Mi avevano chiesto di fare un viaggio vero, e avevo dubbi sulla decisione da prendere. Citazione:
Concludo dicendo che sono spesso a Perugia per lavoro e si dice essere la capitale della massoneria ma in fondo i perugini non ne parlano male, ricorrente è la frase "...si aiutano tra loro e non mi hanno mai danneggiato..."
E' allora è veramente la capitale della massoneria... saranno tutti massoni :D Scherzi a parte, credo che i pre-giudizi nascano da diversi fattori, primo fa quali la sana diffidenza verso ciò che non si conosce, poi una non altrettanto sana propaganda anti-massonica, fatta da tutti coloro che si sentono minacciati dalla massoneria. La Libertà, a molti di quelli che hanno il potere, non conviene affatto. Infine ma non per importanza... Dan Brown vende molto più che il Vangelo di Tommaso, o quello di Maddalena. (supposte fonti delle mirabolanti teorie del buon Dan). |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #291 |
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Sono certo di non sapere
Iscritto il: 13/10/2004
Da Sud Europa
Messaggi: 5123
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Ciao Jerimum sono curioso di vedere il triangolo rosso di cui parli. A presto  Blessed be |
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-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
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| hornet |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #292 |
Mi sento vacillare 
Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 513
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ciao muratore, cosa ci puoi dire dei riti di iniziazione?
conosci, la "Legge dell'Attrazione" ?
secondo te, perchè uno dovrebbe sentirsi minacciato dalla massoneria ?
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Chi vive senza follia non è cosi saggio come crede
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| Cassandra |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #293 |
Dubito ormai di tutto Iscritto il: 10/5/2006
Da
Messaggi: 1551
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santa, ho scoperto che l'unico tombino a forma triangolare di tutta Roma è posto esattamente davanti al Campidoglio, con la punta rivolta al centro della scalinata. Non ho potuto fare a meno di pensarti!!!! |
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"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| soulsaver |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #294 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 2/11/2005
Da Roma
Messaggi: 613
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Adesso me lo devo andare a vedere... Il tombino triangolare mi mancava. Manica di psicotici cospiratori che non siete altro... |
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Free from the need to be free "Mommy what's a Funkadelic, George Clinton 1970"
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Re: Tutto sulla Massoneria | #295 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
ciao muratore, cosa ci puoi dire dei riti di iniziazione?
Dipende, cosa vuoi sapere? Sono dei Riti. Sono "caratterizzanti".. nel senso che sono ciò che differenzia in modo fondamentale le Istituzioni Iniziatiche da tutte le altre. Citazione:
conosci, la "Legge dell'Attrazione" ?
Si, anche se per sapere a cosa ti riferissi ho utilizzato google, sapevo/credevo che le cose funzionano proprio così, era ciò che dicevo a Santaruina qualche post fa. Citazione:
secondo te, perchè uno dovrebbe sentirsi minacciato dalla massoneria ?
Per i motivi elencati poco prima. Ma ci tengo a ricordare che la Massoneria è un'Istituzione, per tanto se non ci fosse nessuno a farne parte sarebbe una scatola vuota. Uno strumento di per se non può essere ne buono ne negativo. E' dei massoni che mi spaventerei piuttosto che della massoneria. Non sapere chi sono e cosa fanno non serve certo a diminuire le perplessità. Per questo qualcuno sta facendo outing, e molte manifestazioni sono aperte al pubblico. Ma tutto questo non è poi tanto utile, perchè che tante persone si riuniscano per "staccarsi" dalla materialità piuttosto che accumulare materialità, al giorno d'oggi non è credibile, e ancor meno credibile è che a farlo non siano nulla tenenti, ma anche persone di cultura e economicamente ben posizionate. Non è credibile per molti, e per tanto "ci dovrà pur essere un complotto segreto dietro"..... Poi cmq ci sono quelli che si sentono minacciati e hanno ragione di farlo. Gli ideali possono essere più o meno ben rispecchiati secondo le persone che dicono di professarli... ma certi ideali sono sempre pericolosi per qualcuno. Di che parlo? Parlo della Libertà. Libertà che non è diritto all'anarchia, ma è diritto a vivere in un paese con un governo democraticamente eletto. Libertà che non è distruzione della Chiesa, o dell'Islam, ma è diritto ad una civile convivenza fra queste. Non la dittatura dell'ateismo, ma la libertà di credere senza aderire, o di aderire a qualunque religione, cattolica o musulmana. Senza ingerenze o agevolazioni "speciali" per qualcuno. Si senta pure minacciato il Cicap se ha qualcosa da nascondere, si senta pure minacciata la Chiesa, se è interessata a imporre la sua religione, si senta minacciato l'Islam se si ciba dell'ignoranza dei musulmani. Si sentano minacciate tutte le dittuature, dei Liberi Pensatori non potrebbero far altro che opporvisi con tutta la loro forza. |
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| hornet |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #296 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
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oops scusate, ho fatto casino
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| hornet |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #297 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 513
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Citazione: Dipende, cosa vuoi sapere? Prova a raccontarci cosa succede, io non posso chiederti cosa voglio sapere non sapendo cosa succede. Facci un resoconto e nel caso ti farò/emo delle domande Citazione: Si, anche se per sapere a cosa ti riferissi ho utilizzato google, sapevo/credevo che le cose funzionano proprio così, era ciò che dicevo a Santaruina qualche post fa. non pensi che queste cose dovrebbero essere di dominio pubblico e non solo a cerchie ristrette di persone (massoni) ? Citazione: E' dei massoni che mi spaventerei piuttosto che della massoneria. Certamente, come non è della chiesa che dobbiamo aver paura ma bensì dei preti, vescovi, papi ma soprattutto dei GESUITI. Ma la domanda è sicuramente d'obbligo: Perchè averne paura se, come dici tu, tutti i massoni dal 1° al 33° sono brave persone che cercano di migliorare se stessi e il mondo. |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #298 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione:
Prova a raccontarci cosa succede, io non posso chiederti cosa voglio sapere non sapendo cosa succede. Facci un resoconto e nel caso ti farò/emo delle domande
I riti, sono cosa sacra, e per tanto sono coperti dal segreto. poi basta cercare bene e puoi anche trovarli... ma non sarò io a fornirteli. Non avresti i mezzi per comprendere (non che vi sia niente di strano) ma davvero a leggerli così sembra "una farsa". ps se sei mosso da vana curiosità cercali pure, ma come ti ho detto anche se li trovi... non trovi "nulla". In diversi romanzi più o meno velatamente sono più o meno descritti, ma ti assicuro che preferisco cambiare pagina se credo parlino troppo apertamente di un grado superiore a quello a cui appartengo mentre sto leggendo. (preferisco annotarlo e ritornarci in un momento successivo....) Se sei mosso dalla ricerca del Vero l'unico modo per conoscere un Rito d'Iniziazione è viverlo prima in prima persona e riviverlo poi nelle iniziazioni di altri Fratelli. Citazione:
non pensi che queste cose dovrebbero essere di dominio pubblico e non solo a cerchie ristrette di persone (massoni) ?
No. E per vari motivi. Uno è che al giorno d'oggi basta usare google. Due è che da diversi secoli, e non tutti sono convinti sia una cosa buona, la Chiesa ha permesso che i testi sacri divenissero di dominio pubblico, e trovi tutto già scritto lì. Tre è che Gesù parlava per parabole affinchè capisse solo chi aveva orecchie per capire. Quattro è che a certe conclusioni è sempre meglio arrivarci da solo piuttosto che leggerle in un libro. Cinque è che se tu non sei una persona Libera e di Buoni Costumi è meglio per te non stare dentro la ristretta cerchia, se invece lo sei, se sei fuori dalla ristretta cerchia lo devi ad una tua libera scelta, ti basterebbe far domanda e verresti fraternamente accolto a braccia aperte. Citazione:
Certamente, come non è della chiesa che dobbiamo aver paura ma bensì dei preti, vescovi, papi ma soprattutto dei GESUITI. Ma la domanda è sicuramente d'obbligo: Perchè averne paura se, come dici tu, tutti i massoni dal 1° al 33° sono brave persone che cercano di migliorare se stessi e il mondo.
Perchè avere paura dei Gesuiti? Perchè ne sanno più di altri e sono machiavellici? (fine giustifica i mezzi?) Basta saperne quanto o più di loro e non ti possono più prendere in giro. Perchè avere paura dei massoni se sono per lo più (ho detto che le eccezioni ci sono sempre, purtroppo anche in massoneria) brave persone? Non tutte le paure sono razionali, ho provato a farti delle ipotesi, io non mi spaventerei. Ma certo non posso entrare nella testa degli altri e togliere i loro pre-giudizi, posso solo parlare della mia esperienza. E comunque io prima di esserlo, non ho mai avuto motivo di aver paura di qualche fratello, ne di quelli che sapevo già esserlo, ne di quelli che ho saputo esserlo dopo. |
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| hornet |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #299 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 19/9/2006
Da
Messaggi: 513
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Citazione: I riti, sono cosa sacra, e per tanto sono coperti dal segreto. Come fanno a esseri sacri se la massoneria non è una religione? Citazione: E per vari motivi.Uno è che al giorno d'oggi basta usare google Secondo te di tutti gli iscritti al forum, quanti sono a conoscenza di questa o altre leggi universali nonstante google ? Citazione: Cinque è che se tu non sei una persona Libera e di Buoni Costumi è meglio per te non stare dentro la ristretta cerchia, se invece lo sei, se sei fuori dalla ristretta cerchia lo devi ad una tua libera scelta, ti basterebbe far domanda e verresti fraternamente accolto a braccia aperte.
Quindi è un "diritto" dei massoni avere determinate conoscenze... perchè gli altri non sono all'altezza ? Non possono capire ? Sono peggio ? Perchè altrimenti si perderebbe il controllo sulle persone da controllare ? Non essendo io un massone, come faccio a saperle ? Citazione: Perchè avere paura dei Gesuiti? Perchè ne sanno più di altri e sono machiavellici? Perchè sono loro che hanno il controllo del mondo Citazione: Ma certo non posso entrare nella testa degli altri e togliere i loro pre-giudizi, posso solo parlare della mia esperienza. E al tua esperienza è quella che ti fa credere che Buffett abbia "donato" mmiliardi di dollari a fin di bene. Mai sentito di parlare di tax exempt donations...e poi li ha praticamente donati a se stesso  |
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Re: Tutto sulla Massoneria | #300 |
Mi sento vacillare Iscritto il: 29/8/2006
Da
Messaggi: 306
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Citazione: I riti, sono cosa sacra, e per tanto sono coperti dal segreto.Come fanno a esseri sacri se la massoneria non è una religione? Per me è sacra anche la Vita Umana, e la Vita Umana non è una religione. Non avere alcune caratteristiche proprie della religione (dogmi, proselitismi, dottrine), non esclude che si possano avere obiettivi e strumenti simili. Citazione: E per vari motivi.Uno è che al giorno d'oggi basta usare google
Secondo te di tutti gli iscritti al forum, quanti sono a conoscenza di questa o altre leggi universali nonstante google ? Pochi, se le leggono no ci credono quindi... Citazione: Cinque è che se tu non sei una persona Libera e di Buoni Costumi è meglio per te non stare dentro la ristretta cerchia, se invece lo sei, se sei fuori dalla ristretta cerchia lo devi ad una tua libera scelta, ti basterebbe far domanda e verresti fraternamente accolto a braccia aperte.
Quindi è un "diritto" dei massoni avere determinate conoscenze... perchè gli altri non sono all'altezza ? Non possono capire ? Sono peggio ? Perchè altrimenti si perderebbe il controllo sulle persone da controllare ?
E' diritto di tutti in quanto esseri Umani. Ma ognuno ha i propri interessi e le proprie capacità, il fatto che io sia giunto alla conclusione esista una "legge dell'attrazione" non implica che tutti i massoni siano giunti alla stessa conclusione, e il fatto che io sappia che esiste mi può dare il diritto di scriverne un libro, ma non posso certo obbligare tutti i lettori di questo forum a comprarlo e leggerlo perchè io ho chissà quale verità universale in mano. Altrimenti che differenza ci sarebbe tra la Massoneria e la chiesa medievale? Non sono un esaltato che si crede migliore di qualcun'altro perchè sa qualcosa di diverso da questo qualcuno. Citazione:
Non essendo io un massone, come faccio a saperle ?
Mi chiedo... stai scherzando? Me l'hai citata tu, sono dovuto andare su google per capire a cosa ti riferivi, quindi le ipotesi sono due, o sei un massone o la risposta la conosci meglio di me. Citazione: Perchè avere paura dei Gesuiti? Perchè ne sanno più di altri e sono machiavellici?
Perchè sono loro che hanno il controllo del mondo
Insomma... non ho più capito a comandare sono i Gesuiti o i loro avversari Massoni? L'Opus Dei o il partito comunista? Forse che non sto sbagliando di grosso quando dico che a comandare c'è suppergiù una rappresentanza statistica media della massa? (che poi è il pregio e il difetto della democrazia)? Citazione: Ma certo non posso entrare nella testa degli altri e togliere i loro pre-giudizi, posso solo parlare della mia esperienza.
E al tua esperienza è quella che ti fa credere che Buffett abbia "donato" mmiliardi di dollari a fin di bene. Mai sentito di parlare di tax exempt donations...e poi li ha praticamente donati a se stesso Non sono un commercialista americano ma c'è un passaggio logico che mi manca. Ho 100 azioni le vendo e guadagno 100 lire. pago 30 di tasse mi rimangono 70. Ho guadagnato in realtà 70. Ho 100 azioni, le dono ad una società che ufficialmente fa beneficienza, dalla vendita ricavo 100, e pago di tasse 0. Formalmente ho ancora 100 anzichè 70. Ora ci sono diverse possibilità... prendo 100 e mi ci pago uno stipendio così da recuperarmeli, dovrò pagarci le tasse e mi ritrovo nuovamente con 70. Mh.. non funziona. prendo 100 e pago lo stipendio ai miei figli e loro hanno 70... Compro beni fabbricati dalla mia azienda, se nella migliore delle ipotesi produrli mi costa 0, l'azienda guadagna 100, 30 li paga di tasse e 70 rimangono. Mh.. continuo a non trovare un sistema per far sì che mi rimanga in tasca almeno 71... dove sbaglio? So di Pavarotti, che non è certo l'unico, che per pagare meno di tasse ha trasferito la residenza dove l'aliquota è più bassa. So di gente che non dichiara tutto quello che guadagna per evadere le tasse. Ma come evadere le tasse dando i soldi in beneficienza ancora nessuno è riuscito a spiegarmi, regole alla mano, com'è possibile. Fare illazioni è semplice, ma la matematica lo è di più. |
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