Perfino la comunità esoterica ermetica, quella seria però, riconosce che ciò che noi ora sappiamo e attribuiamo a Hermes é da prendere con le pinze, perchè é stato filtrato dai suoi sacerdoti e alterato quando si son trovati a contatto con gli studiosi greci per non far cadere in loro mano tutto il oro corpus di dottrine.

sitchinite ha scritto:

Ma non è stato certo Hermes a 'scrivere per simboli', son stati coloro che hanno tramandato le sue cnoscenze dalll' Egitto.

Il mito di Noè e della sua fantastica barca piena di animali non ci vuole raccontare di questo mirabile e prescelto uomo ma piuttosto che l'umanità si è in qualche modo salvata. Gli interventi divini sono stati aggiunti DOPO perchè evidentemente era quello che serviva per rendere la cosa più credibile a chi, allora, la ascoltava.

Gli uomini e gli animali, le sementi e i virus si salvarono perchè comunque non ci fu un evento "waterworld". Un evento terribile, talmente terribile che si è tramandato fino ad oggi, fatto di terremoti, tsunami, alluvioni, venti uraganici, frane, smottamenti e chi più ne ha più ne metta..... ma tornato il sereno, aggiustatasi la terra, la vita ha potuto EVIDENTEMENTE riprendersi senza bisogno di traghettatori o divinità varie....

redna ha scritto:
........
Il mito di noè ci vuole raccontare che qualcuno ' ha voluto che gli uomini si salvassero..
Questa è l'interpretazione secondo gli scritti tramandati.
Certi che chi dice che non esistono allora si attacca a tutta una serie di congetture che non finiscono più.
L'umanità non si è salvata in qualche modo, l'umanità si è salvata per preciso disegno.
Quello che non si comprende è l'intervento divino, proprio perchè si vuole ignorare che ci sia stata una civiltà mesopotamica avanzatissima rispetto alla nostra alla quale (la traduzione dei greci...) diede il nome di 'dei' mentre loro si ritenevano 'coloro che sono scesi dall'alto'.
Pertanto l'intervento che viene descritto come divino è solo l'intervento di 'coloro che scesero dall'alto' perchè l'umanità si salvassse, nello specifico di En.ki che con uno stratagemma diedo ordine a noè/ziusudra/utnapishtim di costruire un arca.
...................

redna ha scritto:
Ci fu un evento che non sappiamo cosa sia stato di preciso e dove.Ma ci fu.
Come dicevo un altri post il luogo in cui l'arca si posò era scritto con RRT che si poteva anche dire urartu che è in mesospotamia.
Alcuni sostengono che sia stato un evento situato proprio in mesopotamia in cui due fiumi tracimarono e tutta la regione fu invasa da acque.

Questa è la tua opinione che si basa giustamente su quello che abbiamo di scritto....

Ma non ti sembra strano che ci sia lo zampino della classe sacerdotale??

Poi, se a te, piace credere che l'umanità sia stata salvata o dai marziani, o dagli dei o da jah sei pienamente libero di crederlo. Io trovo che non rendiamo un buon servizio alla conoscenza del nostro passato.

Questa di Urartu la trovo una cosa interessante e molto più probabile di ararat. Ma darebbe unicamente un indizio che proprio sul territorio della antichissima civiltà mesopotamica siano arrivati i reduci del diluvio....

Davide71 ha scritto:

* SITCHINITE: mi spiace ma temo che tu abbia un'enorme confusione in testa e che le tue ricerche non approderanno mai a niente. Semplicemente non hai i mezzi intellettuali per calarti nella mentalità di coloro che millenni or sono scrissero quei testi, e non hai sufficiente immaginazione per concepire realtà diverse da quella attuale.
Inoltre:
1) troverai sempre problemi di datazione, perché essi si basano sull'ipotesi attualista, che é un'ipotesi non confermata, e che anzi potrebbe essere già da oggi smentita in alcuni casi;
2) i luoghi che oggi portano nomi biblici potrebbero facilmente NON essere quelli originari. I popoli migrano e tendono a dare lo stesso nome della città d'origine ai luoghi dove si insediano. Esiste per esempio una città che si chiama Parma negli Stati Uniti, e ti assicuro che non é l'unico esempio di omonimia totale o parziale.
3) inoltre le lettere possono essere pronunciate in maniera differente. Helion e Syria sono lo stesso toponimo, che tu ci creda o no.
4) le spiegazioni basate sugli alieni hanno lo stesso valore di quelle basate sugli Dei o sul Genio della Lampada, e si prestano ad un enorme numero di obiezioni. Alcune di esse le ho già esposte nel mio primo post, le altre (assenza di prove certe, impossibilità tecnologiche) sono già note.

In ogni caso sono sempre in attesa di smentite.

Mi piacerebbe anche capire in cosa queste presunte civiltà fossero più evolute. Sfruttavano solo legno e pietra per erigere città? Dove sono allora i reperti di tutte queste fantomatiche civiltà?

Clorofilla ha scritto:
Ma sembra trasparire che dopo la glaciazione la terra abbia subito una specie di bombardamento catastrofico, per poi mettersi più buona e tranquilla.
Vorrei capire, tolte scritture sacre e miti vari, dove sono le prove geologiche e climatiche.
Non sto dicendo che non siano avvenuti certi fenomeni (tutt'ora ogni tanto qualche "bel" terremoto arriva e non solo quello).
Bisogna sempre fare dei distinguo poi fra fenomeni regionali o globali e quelli locali per quanto riguarda il clima e fattori geologici.
A me pare che ci sia un certo modo un pò romantico ed astratto di vedere la faccenda, più che realismo.

Mi piacerebbe anche capire in cosa queste presunte civiltà fossero più evolute.
Sfruttavano solo legno e pietra per erigere città? Dove sono allora i reperti di tutte queste fantomatiche civiltà?

Clorofilla ha scritto:
Mi stavo domandando se siate andati a documentarvi sul clima olocenico o sulla geologia.
Qui mi pare che si snocciolino salvezze umane e cataclismi come se nulla fosse, terremoti, tsunami, alluvioni e chi più ne ha più ne metta.
[...]
Ma sembra trasparire che dopo la glaciazione la terra abbia subito una specie di bombardamento catastrofico, per poi mettersi più buona e tranquilla.
Vorrei capire, tolte scritture sacre e miti vari, dove sono le prove geologiche e climatiche.

Non so da dove si sia presa l'informazione che sul Mar morto nessuno ci ha chiappato una mazza.

Si da il caso che il Mar morto sia nella parte nord di quella che è chiamata la Rift Valley, grande fossa tettonica che si propaga fino in Africa. Il Mar Morto si è originato appunto per questo motivo. Dalla faglia poi origina anche questo dislivello, per sprofondamento e\o innalzamento delle rocce. Per quanto riguarda il fondo vetroso, potrebbe essersi formato per risalita del magma durante la formazione della Rift e se c'era già presenza di acqua si possono essere formati i cosiddetti pillows, o comunque per rapido raffreddamento. Potrei perfino dire che potrebbe essere affiorato un vecchio strato con i movimenti tettonici, non conoscendo nello specifico la stratigrafia del luogo. Secondo, le cause della salinità sono perfettamente conosciute dato che la zona a clima arido consente una discreta evaporazione e dove vi è una dicreta presenza di sorgenti calde ricche di sali. Mi pare che un certo apporto di sale derivi anche dal Giordano.

Per quanto riguarda il Sinai e Moenjodaro mi devo informare. Comunque per le tectiti dovremmo chiamare in causa i meteoriti.

Possibile che tutte queste fantomatiche civiltà siano sparite? Possibile che non ci sia maggior presenza di metalli in generale e negli edifici o un'abbondante varietà di manufatti? Dove sono le fabbriche, i laboratori, le città stesse? E le conoscenze di fisica e chimica?

Non è lavoro di 5 minuti.

Clorofilla ha scritto:
Non so da dove si sia presa l'informazione che sul Mar morto nessuno ci ha chiappato una mazza.

Si da il caso che il Mar morto sia nella parte nord di quella che è chiamata la Rift Valley, grande fossa tettonica che si propaga fino in Africa. Il Mar Morto si è originato appunto per questo motivo. Dalla faglia poi origina anche questo dislivello, per sprofondamento e\o innalzamento delle rocce.

Per quanto riguarda il fondo vetroso, potrebbe essersi formato per risalita del magma durante la formazione della Rift e se c'era già presenza di acqua si possono essere formati i cosiddetti pillows, o comunque per rapido raffreddamento. Potrei perfino dire che potrebbe essere affiorato un vecchio strato con i movimenti tettonici, non conoscendo nello specifico la stratigrafia del luogo.

Secondo, le cause della salinità sono perfettamente conosciute dato che la zona a clima arido consente una discreta evaporazione e dove vi è una dicreta presenza di sorgenti calde ricche di sali. Mi pare che un certo apporto di sale derivi anche dal Giordano.

Terzo è ovvio che in condizioni estreme e di ipersalinità come in questo caso non ci sia vita o quasi (solo alcuni tipi di batteri ed alghe adattatisi fortemente) per problemi di equilibrio idro-salino ed osmosi.

Per quanto riguarda il Sinai e Moenjodaro mi devo informare. Comunque per le tectiti dovremmo chiamare in causa i meteoriti.

Se mi si parla di civiltà tecnologiche e mi si rimanda anche a qualcosa di extraterrestre, mi è difficile pensare solo a rovine di pietra, così come pensare solo allo sfruttamento del bronzo.
Possibile che tutte queste fantomatiche civiltà siano sparite? Possibile che non ci sia maggior presenza di metalli in generale e negli edifici o un'abbondante varietà di manufatti? Dove sono le fabbriche, i laboratori, le città stesse? E le conoscenze di fisica e chimica?
A parte le mura ciclopiche sono tutte finite sotto il mare?
Insomma a me, facendo un pò il confronto con l'uomo di oggi, mi sembra un pò riduttivo vedere delle rovine e poi sentir parlare di grandi civiltà tecnologiche, senza però poter avere qualcosa di tecnologico in mano e più sostanzioso.

La teoria dell'ingegnere mi lascia abbastanza perplessa. Di quanti gradi si sarebbe spostato l'asse terrestre? Perchè direi che un meteorite che produca una variazione di qualche grado come minimo avrebbe lasciato anche un bel segno, se non peggio. Mi convince poco la modesta dimensione del meteorite. sarebbe il caso che due calcoli li dovrebbe mettere, quanta energia cinetica rilascia un meteorite di un km durante un impatto ecc...
Avendo avuto la terra alcuni impatti, dovremmo pensare che ogni volta l'asse si sia modificato. Bisogna vedere se la datazione degli impatti corrisponde al altrettante modificazioni climatiche e se sono date dall'asse mutato.
Al che bisognerebbe anche andare a vedere le estinzioni, la geologia, le distribuzioni di flora e fauna del momento concomitante all'impatto e successivo. Non è lavoro di 5 minuti.

dove sono i metalli ecc...????

Io non credo che non si sappia movimentare certi pesi oggi. Direi che siamo pure riusciti a spostare un intero tempio, quello di Abu simbel e non è fatto di sassetti.

Questi extraterrestri costruivano solo in pietra? Noi facciamo le case con tanti materiali.

Faccio fatica, ad immagianarmi una società tecnologica dai connotati fantascientifici o quasi, dove si parla di radioattività, esplosioni, elettricità ecc... e non trovare nulla di tutto ciò, nè maggior presenza di metallo, di oggetti di metallo o alti materiali, mezzi di trasporto....che una conoscenza superiore dovrebbe presumibilmente dare.

Ma le pietre continuano a parlare, Clorofilla, e ci raccontano che gente migliore di noi (non solo piu' evoluta) ci ha lasciato una testimonianza della loro presenza sulla terra che e' durata millenni e millenni, e ne durera' altrettanti Puoi citare una opera dei nostri tempi che sia in grado di durare per piu' di qualche manciata di quel tempo?

Clorofilla ha scritto:
Qui mi sembra che si voglia fare la "geologia a modo mio".
intanto la Rift arriva fino al Mozambico e tanto per dire di un altro lago abbiamo il Tanganica.

Non so di quali rovine sul Mar Morto tu parli (dentro o fuori dall'acqua?) ma parlare di pietre vetrificate può non voler dire nulla. Che pietre sono? Perchè potrebbero essere rocce vulcaniche effusive.

Poi il clima arido e la salinità del luogo non sono comparsi magicamente da un giorno all'altro. Perchè non ti stupisci del Salt Lake in America? o di tutte le altre zone aride e desertiche o saline del mondo?
Il fatto è che il mar morto è anche il punto più basso della terra e raccoglie molto calore. Inoltre essendo in una zona tettonica è anche luogo, come detto, di sorgenti termali.

Per quanto riguarda il fondo vetroso, mi pacerebbe conoscere la fonte di questa informazione.
Non è detto comunque che per forza ci sia attività esplosiva nella fuoriuscita di magma. Essendo nella Rift il magma può essere uscito dal cosiddetto Plateaux, magma che esce appunto da fratture allungate e forse in piccola quantità. Il che potrebbe non aver fatto evaporare l'acqua del Mar morto che comunque è lungo un'ottantina di metri.
Oppure è un vecchio strato messo in luce dal movimento tettonico.
Anche qui è troppo poco dire strato vetroso. Vetroso come? Tipo ossidiana? Che tipo di roccia è?

io continuo ad essere sempre un pò scettica su queaste civiltà tecnologiche di cui ci resterebbero tante belle pietre!!! ma tutto il resto dov'è? Se sono venuti dallo spazio dov'è la tecnologia, i manufatti, dove sono i metalli ecc...???? Se mi si parla di civiltà, non è che queste sono campate due anni e via. Possibile che in secoli non si trovino che pietre e ruderi???

Io non credo che non si sappia movimentare certi pesi oggi. Direi che siamo pure riusciti a spostare un intero tempio, quello di Abu simbel e non è fatto di sassetti.

Vorrei capire quanta radioattività (ma c'è ci sarebbe nella zona del mar morto, se è tanta o poca, considerando che è una meta turitistica e ci si va anche per la salute.
esistono anche acque con una piccolissima percentuale di radioattività, in tracce appunto date dagli elementi radiaottivi nelle rocce o da loro prodotti come il radon. Sono anche curative.

Io mi auguro che anche per altri sia fonte di riflessione le cose che vengono spiegate, smentite ed integrate o le incongruenze, tipo dove sia andata a finire l'acqua in più, che a detta di qualcuno ricopriva quasi tutta la terra.

Clorofilla ha scritto:
La teoria dell'ingegnere mi lascia abbastanza perplessa. Di quanti gradi si sarebbe spostato l'asse terrestre? Perchè direi che un meteorite che produca una variazione di qualche grado come minimo avrebbe lasciato anche un bel segno, se non peggio. Mi convince poco la modesta dimensione del meteorite. sarebbe il caso che due calcoli li dovrebbe mettere, quanta energia cinetica rilascia un meteorite di un km durante un impatto ecc...
Avendo avuto la terra alcuni impatti, dovremmo pensare che ogni volta l'asse si sia modificato. Bisogna vedere se la datazione degli impatti corrisponde al altrettante modificazioni climatiche e se sono date dall'asse mutato.
Al che bisognerebbe anche andare a vedere le estinzioni, la geologia, le distribuzioni di flora e fauna del momento concomitante all'impatto e successivo. Non è lavoro di 5 minuti.

Poi io continuo a capire poco in cosa consista questa vetrificazione, se mi devo immagianare qualcosa simile a pasta di vetro, ossidiana o altro. I due geologi hanno capito che pietra è, le hanno dato un nome, l'ahhno classificata?? Se mi si parla di fondale vetroso e rovine con pietre vetrificate, anche il resto del territorio neii dintorni di queste rovine è vetrificato??? Se c'è stata un'esplosione e calore non credo che solo gli edifici si siano "cotti"!

Mi sembra un pò infantile fare gli indispettiti. La tiritera del "non lo ripeto più" e comapgnia bella, mi sembra ormai un pò un clichè di chi poi non riesce a portare argomentazioni più approfondite.

Qui si fa la geologia a modo mio.

Ragazzi, pregherei tutti di essere meno aggresivi. Voglio evitare che anche in questo forum si finisca per far passare la voglia di parlare di certi argomenti.... Così come accade in altri forum, dove a tenere questa condotta sono però i "debunkers".