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1 Utenti anonimi
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ivan |
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Re: Foto marziane. | #181 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Questo è un esempio del cielo di marte ( da: qui ): Dallo stesso sito:
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The undeserving maintain power by promoting hysteria F. Herbert
You don't need to take drugs to hallucinate: improper language can fill your world with phantoms and spooks of many kinds R. A. Wilson
La verità raramente è pura e non è mai semplice
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Re: Foto marziane. | #182 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/10/2006
Da da qui a là.
Messaggi: 211
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Rieccomi... Il mio intervento era nato dalla seplicità con cui, all'inizio della discussione, veniva applicata una semplice correzione automatica, ma la domanda nasconde qualcosa di molto più complesso ed è intesa anche verso la NASA. Come ha giustamente notato Pier, mi sono soffermato solo sull'aspetto tecnico della cosa, che risulta già difficile e discussa in ambito fotografico. Quali sono i veri colori? Quelli che ho visto al momento dello scatto, quelli che mi portano ad avere le stesse sensazioni di quando ho scattato o quelli registrati dalla camera? E questo in un ambiente dove è possibile controllare tutto, dalle luci, al monitor/stampa, passando per la fotocamera stessa e per soggetti che vediamo ogni giorno e possiamo confrontare... (questo per farla molto semplice) Il tutto senza nemmeno entrare nel merito della questione foto vere/foto ritoccate - fatte sotto casa/su un'altro pianeta. Come notato da qualcuno, vedendo la foto con il Sundial sono portato a credere che non siano poi tanto alterate... Ringrazio Pier per i link a cui dedichero' attenta lettura (intanto ho dato solo un'occhiata veloce) PS: sul Sundial: ed io che pensavo al semplice cartoncino grigio PS2: nel fine settimana ho in mente un paio di prove sulla taratura dei colori... Se arrivo le posto volentieri. (piccoli test empirici, nulla di troppo sofisticato...) Saluti e buona luce!
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"...oggi la malattia fa passi da gigante!" "Quella è la medicina!" "Vabbè, diciamo che camminano di pari passo, dottore..." -dal film "La matassa" -
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rigel |
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Re: Foto marziane. | #183 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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domanda per Ivan:
secondo te le rocce marziane sono tutte azzurre? xchè li stò notando tonalità di azzurro non solo nei cielo ma anche nelle rocce e nelal sabbia
il sospetto che si tratti di foto alle quali manca il filtro rosso, quindi solo filtro blu e verde aumenta...
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Re: Foto marziane. | #184 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/10/2006
Da da qui a là.
Messaggi: 211
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Citazione: Ciao Ivan. Quello che mi lascia perplesso è l'eccessiva dominante blu sulle rocce e se è così per loro, perche' non puo' esserlo anche per il cielo?
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ivan |
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Re: Foto marziane. | #185 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Io risposte non ne ho.
Ripeto: tutta questa tecnologia meravigliosa d'avanguardia e stiamo ancora qui a chiederci quali sono i veri colori di marte.
Però il colore blu delle rocce e del suolo a me ricorda quello del solfato di rame. A questo va aggiunto che spesso "il solfato di rame" pare "spruzzato" sugli oggetti.
E un blu così intenso del cielo, ..., con un'atmosfera rarefatta come quella marziana ...
Non si sa cosa pensare ...
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sangre_tor |
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Re: Foto marziane. | #186 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 4/5/2006
Da
Messaggi: 71
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ciao ivan ho dato un'occhiata alle foto e al sito da cui le hai prelevate. c'è una pagina in inglese dove credo venga spiegato il perché dei colori così forti delle pietre. ora ve la posto http://www.lyle.org/~markoff/methods.htmlsperando almeno di ottenere risposta
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rigel |
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Re: Foto marziane. | #187 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: ivan ha scritto: Io risposte non ne ho.
Ripeto: tutta questa tecnologia meravigliosa d'avanguardia e stiamo ancora qui a chiederci quali sono i veri colori di marte.
Però il colore blu delle rocce e del suolo a me ricorda quello del solfato di rame. A questo va aggiunto che spesso "il solfato di rame" pare "spruzzato" sugli oggetti.
E un blu così intenso del cielo, ..., con un'atmosfera rarefatta come quella marziana ...
Non si sa cosa pensare ...
magari che manca il filtro rosso?
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hi-speed |
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Re: Foto marziane. | #188 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 28/12/2004
Da preda lunga
Messaggi: 3211
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Ha rimbalzato per più di 10 minuti secondo la N--a. ?Hi-speed PS: avevano calcolato circa 15 ribalzi.
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Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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ivan |
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Re: Foto marziane. | #189 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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http://www.lyle.org/~markoff/methods.htmlIl tempo di leggerlo .... Comunque grazie.
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Fabrizio70 |
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Re: Foto marziane. | #190 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Hola tutti Bel problemino quello dei filtri , ho provato a dare una veloce lettura , da quello che ho capito in realtà hanno fatto poche immagini a colori , la maggior parte utilizzano alcuni dei filtri , non tutti e tre , infatti la camera di destra non possiede i filtri rgb (600 - 530 e 480 nm ) che ha la sinistra. Per sapere che filtri sono utilizzati basta leggere il nome del file ,la quartultima cifra è la lente utilizzata e la terzultima è il numero di filtro , in questo caso per ottenere un immagine a colori dobbiamo sommare le tre immagini che hanno le cifre L 4-5-6 , di interessante finora ho trovato queste : http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/003/2P126632830ESF0200P2899L4M1.JPGhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/003/2P126632883ESF0200P2899L5M1.JPGhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/003/2P126632935ESF0200P2899L6M1.JPGDa notare la sequenza finale delle foto , l4m1 , l5m1 e l6m1 , indicano l'utilizzo dei filtri colore , purtroppo non sò come sommare le tre immagini , se non sbaglio il risultato dovrebbe essere il più possibile vicino alla realtà con cui anche noi percepiamo i colori. EDIT : finora quando esplorano la superficie utilizzano la tripletta L5 L6 e R7 , il filtro R7 è definito Far IR - Geology , 980 nm low pass EDIT2 : ho tovato questa tripletta , se qualcuno è in grado di sommarla si dovrebbe vedere il vero cielo http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/403/2P162138926EFFA600P2664L4M1.JPGhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/403/2P162138947EFFA600P2664L5M1.JPGhttp://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/403/2P162138959EFFA600P2664L6M1.JPG
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Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #191 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Ciao Fabrizio. Mancano però i filtri Passabasso e forse anche qualcos'altro. Molto interessante comunque.... processamento canali R+G+BSaluti Pier Paolo
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #192 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Ho anche processato il sundial con lo stesso procedimento. Effettivamente i colori tornano tutti. A questo punto si apre un bel dibattito.... Saluti Pier PAolo
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Fabrizio70 |
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Re: Foto marziane. | #193 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione: Ciao Fabrizio. Mancano però i filtri Passabasso e forse anche qualcos'altro.
Ciao Pier Paolo , ecco la lista dei filtri , secondo te quale dovrebbe essere la sequenza giusta ? L1 Empty slot (sharpest) R1 430 nm high-pass (Near UV/ Blue Stereo R) L2 750 nm (Near IR/ Red Stereo L) R2 750 nm (Near IR/ Red Stereo R) L3 670 nm (Deep red - Geology) R3 800 nm (Near IR - Geology) L4 600 nm (CCD Pickup Red) R4 860 nm (IR - Geology) L5 530 nm (CCD Pickup Green) R5 900 nm (IR - Geology) L6 480 nm (CCD Pickup Blue) R6 930 nm (Far IR - Geology) L7 430 nm high pass (UV/ Blue Stereo L) R7 980 nm low pass (Far IR - Geology) L8 440 nm + Solar Neutral Density R8 880 nm + Solar Neutral Density
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #194 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Ciao Fabrizio. Allora la somma dei canali ci restituisce il giusto punto di bianco e la giusta dominante colore. Però poi dobbiamo ricavare il bright. Per fare questo dovrei studiare il sundial e sapere che aspetto avesse il sundial quando è stato fatto lo scatto che ho processato. QUesto ci restituirebbe ora esatta, posizione del sole e di conseguenza ci consiglierebbe l'esatto utilizzo dei filtri. Se avessi questi dati potrei aggiungere i giusti filtri e ottenere un buon risultato sul bright. Possibile anche l'ultilizzo di un ND.
Comunque quel processamento rimane corretto. Guarda il sundial che ho ottenuto. E' corretto sia come dominanti che come punto di bianco.
Ciao.
Pier Paolo
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Re: Foto marziane. | #195 |
Dubito ormai di tutto
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Messaggi: 1096
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HQVery HQ (13Mb) Non è bellissimo, Marte? mi spiace solo di non vedere come sarà. edit- hey, ottimo lavoro! edit2- I rover iniziano ad odiare Marte
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Salvo il mondo... ma con quale estensione?
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #197 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Citazione: il filtro R7 è definito Far IR Allora, senza entrare troppo nel dettaglio sennò ci si ammazza... Near IR significa vicino alla zona InfraRed (infrarossi). Far significa lontana ovviamente... Il valore che noti accanto ad ogni filtro (nm) rappresenta il valore in nanometri della frequenza di spettro elettromagnetica. La vista umana ha la capacità di percepire otticamente solo una piccola porzione di spettro elettromagnetico, ovvero fra i valori di 400 e 700n. Sotto i 400 si va verso gli UltraVioletti (UV) e sopra i 700 si procede verso gli Infrarossi (IR). Quindi il valore accanto ad ogni filtro esprime la frequenza di spettro corrispondente. A noi quindi serve ricostruire la zona percettiva del colore e della sua riproduzione corretta. Quindi ci servono le frequenze: R: 600nm G: 530nm B: 480nm Con queste riusciamo a ottenere la corretta rappresentazione colore. Poi a seconda della condizione di scatto ci servono ulteriori filtri di taglio. Ma ripeto che per la cromia bastano i tre canali. Ciao. Pier Paolo
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #198 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
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Grazie Francesco.
Adesso vedo di ricostruire il tutto.
Appena ho finito posto il risultato.
Ciao e grazie. (mi interessa moltissimo questo discorso)
Pier Paolo
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Fabrizio70 |
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Re: Foto marziane. | #199 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Grazie per le spiegazioni Pier Paolo , conosco lo spettro , appunto trovo strano che non completano la tripletta con il filtro L4 ma utilizzano R7 , utile sicuramente per le indagini di geologia ma credo che sia inutile nel caso si voglia una ricostruzione fedele dell'immagine visto che utilizza il range degli infrarossi , al limite si poteva aggiungere anche L4 poi uno si sceglieva che combinazione usare , valli a capire quelli della NASA
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #200 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
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Allora....con il sundial che mi hai postato riferito alla foto processata non torna una mazza. Ovvero convertendo le tre immagini in canali RGB pare manchi ancora una componente. A questo punto io non saprei dove sbattere la testa perché se leggi un po in giro c'è un sacco di contraddittorio in merito. Ora io sono abituato a ragionare qui sulla terra e magari ci serve una componente che ignoro. Resta vero che il precedente sundial (guarda caso proprio quello che usa la NASA per dimostrare che i colori sono fedeli) risulta corretto se si sommano le tre componenti. Su quest'altro invece no. Nel link di seguito ci sarebbe una spiegazione ma a me suona un po come una fesseria... La nasa non trucca i colori....Comunque vedrò di capire meglio la cosa...prima di sparare cazzate meglio informarsi per benino. Ciao. Pier Paolo
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Fabrizio70 |
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Re: Foto marziane. | #201 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Se può essere utile a questa pagina http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p1021.htmlci sono delle serie complete di tutti i filtri , con terreno e sundial insieme a varie ore , si nota lo spostamento dell'ombra , per selezionare le foto giuste ti conviene utilizzare la versione text only e selezioni le immagini con i filtri L4-5-6 , ci sono anche alcune foto con i filtri solari di riferimento EDIT: potete trovare le varie serie qui http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.htmlDa selezionare una delle serie sol della panoramic camera , almeno una 40 di foto per serie , a quanto sembra alla NASA sono molto narcisisti , la maggior parte delle foto sono di quel sundial e dei pannelli solari
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Fabrizio70 |
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Re: Foto marziane. | #202 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 18/5/2006
Da Roma
Messaggi: 3721
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Citazione:
La nasa non trucca i colori....
Comunque vedrò di capire meglio la cosa...prima di sparare cazzate meglio informarsi per benino.
Ciao.
Pier Paolo
Nell'unica risposta che ha ricevuto , quella del Dr. Bell , dice che quell'effetto si ha quando viene utilizzato il filtro L2 , 750 nm , a quanto sembra non è standard l'utilizzo di tutti i filtri P.S: Martian soil is very reflective around 750 nm. Perchè questa precisazione ? Quindi se nelle immagini del suolo vediamo rosso lo dobbiamo interpretare come blu ?????????????
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Tuttle |
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Re: Foto marziane. | #203 |
Sono certo di non sapere
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Guarda Fabrizio70. Anche a me quella precisazione ha fatto fumare i neuroni. Dal punto di vista puramente fotografico e anche fotometrico c'è da perderci la ragione ma come ho già detto servirebbe una traduzione logica di un esperto di fotometria applicata. Se devo applicare le leggi che uso io qui sulla terra quell'affermazione e altre riportate in quel link sono da leggersi come vere e proprie stupidaggini. Ho fatto altre prove e tutte risultano mancanti di una componente. Cioè tutte mi restituiscono il cielo blu (con diverse gradazioni di bright) ma a tutte manca letteralmente un canale. Ora vai a capire qual'è visto che non abbiamo punti di riferimento.....Tutte tranne il trittico sundial che la Nasa usa come esempio per mostrare la bontà del colore... Che dire...A casa mia il bianco è il bianco. Ma sai non si finisce mai di imparare... Speriamo che qualcuno ci illumini. Ciao. Pier Paolo EDIT1: "la nasa non trucca i colori" è la traduzione del titolo del link e non è una mia affermazione. Giusto per essere chiari.
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Re: Foto marziane. | #204 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 17/10/2006
Da da qui a là.
Messaggi: 211
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Un'altra domanda... Le 3 immagini hanno la stessa esposizione o questa è ottimizzata in base al filtro? Se ci fosse una forte dominante (ad esempio rossa), mi aspetterei tempi di posa più brevi per la foto con il filtro rosso e più lunghi per gli altri... (in modo da avere una corretta esposizione per ogni canale...) In questo caso il sundial dovrebbe comunque restituire i colori corretti, ma la scena dovrebbe risultare in qualche modo "falsata", dal fatto di avere esposizioni diverse. Nel caso, invece, che le tre immagini siano fatte a parità di coppia tampo/diaframma mi aspetterei che l'immagine sia "reale", ma il sundial sballato... Questo presupponenso che la luce nella scena abbia una qualche dominante... O mi sono perso qualcosa per strada? (e vista l'ora lo ritengo molto probabile...) PS: vado un po' a naso, pensando agli istogrammi ed alla loro distribuzione, non me ne intendo molto di colorimetria... Saluti...
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Refrattario |
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Re: Foto marziane. | #205 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 20/7/2004
Da Limbo
Messaggi: 115
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Non ho certo le competenze tecnico-scentifiche per poter dare un contributo alla discussione ma analizzando, ad esempio, questa immagine, la stessa postata da ivan: ho notato una anomalia. Possibile che su marte ci sia una luminosità pari a quella che si riscontra in un deserto tropicale della terra? Marte è distante dal sole 1 terzo più della terra (terra = 1, marte = 1,5) e dal calcolo della differenza di intensità solare, marte riceve il 44% di luce della terra (meno della metà). Pare che tecnici nasa habbiano tarato le loro ottiche come se marte fosse ad una distanza terrestre dal sole Riducendo il brightness della metà otteniamo questa immagine: Per avere un certo riscontro sulla vericitidà della simulazione, mi sono chiesto, come tutti, che colore potrebbe avere il cielo di marte? L'unico confronto è con quello terrestre. Il nostro cielo è azzurro a causa della diffusione della luce solare che attraversa l'attmosfera, dato che la composizione della stessa è un miscuglio di gas, di cui il 98% è ossigeno e azoto, particelle di dimensioni atomiche, le radiazioni di lunghezze d'onda piu piccole hanno più possibilità di interagire con i componenti atmosferici e di conseguenza essere maggiormente diffusi in ogni direzione. Nel campo delle radiazioni visibili è il blu che ha la minor lunghezza d'onda. Marte ha un atmosfera 100 volte più rarefatta della terra ed composta al 95% di co2 (anidride carbonica) con le stesse caratteristiche di diffusione della luce dell'atmosfera terrestre. Data la rarefazione dell'aria il cielo di marte dovrebbe essere blu scuro, non vedo altri motivi perchè sia tendente al rosso anche perchè eventuali particelle in sopensione data la bassissima pressione ricadrebbero sulla superfice in breve tempo e dalle imagini dai rover non si notano effetti foschia (si diceva che la colorazione rossastra dell'atmosfera marziana fosse dovuta a polveri di ossido di ferro sollevata dalle tempeste marziane). Un'altra anomalia che ho notato e che tutte le foto di spirit ed opportunity, quelle che ho visto, sono state fatte quando il sole è allo zenit, o di pochi gradi discosto, lo si vede dalle ombre delle rocce che sono praticamente perpendicolari al terreno, forse perchè prima o dopo del mezzogiorno marziano non c'è abbastanza luce?
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rigel |
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Re: Foto marziane. | #206 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 12/1/2006
Da
Messaggi: 2469
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Citazione: Refrattario ha scritto: Non ho certo le competenze tecnico-scentifiche per poter dare un contributo alla discussione ma analizzando, ad esempio, questa immagine, la stessa postata da ivan:
ho notato una anomalia. Possibile che su marte ci sia una luminosità pari a quella che si riscontra in un deserto tropicale della terra? Marte è distante dal sole 1 terzo più della terra (terra = 1, marte = 1,5) e dal calcolo della differenza di intensità solare, marte riceve il 44% di luce della terra (meno della metà). Pare che tecnici nasa habbiano tarato le loro ottiche come se marte fosse ad una distanza terrestre dal sole Riducendo il brightness della metà otteniamo questa immagine:
Per avere un certo riscontro sulla vericitidà della simulazione, mi sono chiesto, come tutti, che colore potrebbe avere il cielo di marte? L'unico confronto è con quello terrestre. Il nostro cielo è azzurro a causa della diffusione della luce solare che attraversa l'attmosfera, dato che la composizione della stessa è un miscuglio di gas, di cui il 98% è ossigeno e azoto, particelle di dimensioni atomiche, le radiazioni di lunghezze d'onda piu piccole hanno più possibilità di interagire con i componenti atmosferici e di conseguenza essere maggiormente diffusi in ogni direzione. Nel campo delle radiazioni visibili è il blu che ha la minor lunghezza d'onda.
Marte ha un atmosfera 100 volte più rarefatta della terra ed composta al 95% di co2 (anidride carbonica) con le stesse caratteristiche di diffusione della luce dell'atmosfera terrestre. Data la rarefazione dell'aria il cielo di marte dovrebbe essere blu scuro, non vedo altri motivi perchè sia tendente al rosso anche perchè eventuali particelle in sopensione data la bassissima pressione ricadrebbero sulla superfice in breve tempo e dalle imagini dai rover non si notano effetti foschia (si diceva che la colorazione rossastra dell'atmosfera marziana fosse dovuta a polveri di ossido di ferro sollevata dalle tempeste marziane).
Un'altra anomalia che ho notato e che tutte le foto di spirit ed opportunity, quelle che ho visto, sono state fatte quando il sole è allo zenit, o di pochi gradi discosto, lo si vede dalle ombre delle rocce che sono praticamente perpendicolari al terreno, forse perchè prima o dopo del mezzogiorno marziano non c'è abbastanza luce?
ciao, allora la parte iniziale sulla lumunosità la condivido però pensoc he la maggiore luminosità delle foto penso sia dovuta al fatto che essendo un'analisi scientifica si vogliono cogliere tutti i particolari quindi si è probabilmente usato aperture grandi e tempi di posa grandi per raccogliere più luce e fare foto più luminose riguardo all'obiezione sul colore del cielo marziano devo fare delle puntualizzazioni: quando dici che la bassa densità atmosferica non è in grado di sorreggere in sospensione la sabbia marziana sbagli... fai si una considerazione giusta, la densità dell'atmosfera di marte è minore quindi la spinta derivata dal vento è minore però l'atmosfera di marte ha un'altezza di scala maggiore rispetto a quella terrestre l'altezza di scala è una stima della variazione della pressione con l'altezza, quando l'altezza di scala è molto elevata si possono avere fenomeni su scala planetaria e molto estremi nella fattispecie Marte è caratterizzato da venti che si muovono a centinaia di km per ora e che persistono su scala planetaria (sulla Terra le tempeste più grandi hanno le dimensioni di un'uragano su Marte dell'intero pianeta) devi sapere che la forza esercitata dal vento su un corpo dipende linearmente dalla densità del vento ma quadraticamente dalla sua velocità quindi anche se l'atmosfera ha densità poco elevata la velocità dei venti è tale da compensare e quindi è normale che ci siano tempeste di sabbia su scala planetaria su marte l'ultima avvenuta qualche anno fa... per contro la sabbia sollevata cade molto lentamente sia xchè sorretta continuamente dai venti sia xchè la gravità su marte è 2/5 di quella sulla Terra la foschia sulle foto marziane c'è, non è ai livelli di nebbia in val padana ma è normale visto che non ci sono state tempeste di sabbia vicino ai rover
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Refrattario |
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Re: Foto marziane. | #207 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 20/7/2004
Da Limbo
Messaggi: 115
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Ciao gigel, devi considerare che sono partito da un semplice presupposto, che non è strettamente scientifico, ed è questo: cosa vedrebbe un ipotetico astonauta che sbarca su marte? o meglio cosa vedrei io se fossi catapultato sul pianeta rosso? Colori, luci, terra, cielo ... come vedere il panorama dal balcone di casa mia senza un paio di occhiali filtranti.
La questione dell'altezza di scala non so se lo capita. Intendi dire che la pressione atmosferica su marte si mantiene costante anche ad elevate altezze? sulla terra ad esempio a 10mila metri la pressione è un quarto di quella a livello mare, in mare invece ogni 10 metri sotto la pressione raddoppia (sono subbaqqueo), su marte invece?
Comunque mi dici che di tempeste su marte sono anni che non se ne vedono, le polveri hanno avuto tutto il tempo a depositarsi, e poi c'è da considerare le dimensioni e la quantità delle polveri presenti sulla superfice marziana per determinare, dopo (anni) una tempesta, la percentuale delle stesse con i gas atmosferici che rimangono in sospensione e che possano influire visibilmente sulla radiazione "rossa" del cielo marziano.
Hai dei link di immagini panoramiche in cui è visibile un qualche effetto foschia?
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rigel |
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Re: Foto marziane. | #208 |
Dubito ormai di tutto
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Citazione: Refrattario ha scritto: Ciao gigel, devi considerare che sono partito da un semplice presupposto, che non è strettamente scientifico, ed è questo: cosa vedrebbe un ipotetico astonauta che sbarca su marte? o meglio cosa vedrei io se fossi catapultato sul pianeta rosso? Colori, luci, terra, cielo ... come vedere il panorama dal balcone di casa mia senza un paio di occhiali filtranti.
La questione dell'altezza di scala non so se lo capita. Intendi dire che la pressione atmosferica su marte si mantiene costante anche ad elevate altezze? sulla terra ad esempio a 10mila metri la pressione è un quarto di quella a livello mare, in mare invece ogni 10 metri sotto la pressione raddoppia (sono subbaqqueo), su marte invece?
Comunque mi dici che di tempeste su marte sono anni che non se ne vedono, le polveri hanno avuto tutto il tempo a depositarsi, e poi c'è da considerare le dimensioni e la quantità delle polveri presenti sulla superfice marziana per determinare, dopo (anni) una tempesta, la percentuale delle stesse con i gas atmosferici che rimangono in sospensione e che possano influire visibilmente sulla radiazione "rossa" del cielo marziano.
Hai dei link di immagini panoramiche in cui è visibile un qualche effetto foschia?
ciao! allora: l'altezza di scala atmosferica è definita come l'altezza alla quale la pressione diventa 1/e della pressione al livello del mare nel caso della Terra l'altezza di scala è di 8km è definita dalla formula: H = RT/Mag con R costante dei gas, T temperatura, Ma peso molecolare del gas, g accelerazione di gravità per marte se ricordo bene è 12km, solo un 50% in più rispetto alla Terra ma quanto basta per comportare tempeste su scala planetaria su Venere l'altezza di scala è 16km e come si può vedere i venti sono su scala planetaria in un'unica grande tempesta il fatto che su marte non ci siano tempesta di sabbia da anni non vuol dire molto, almeno non finchè non fai una stima di quanto tempo ci mette la sabbia a ripoggiarsi a terraquello che dico è che prima di dubitare delle foto della nasa bisogna dimostrare che è impossibile che sotto le condizioni atmosferiche maziane è impossibile che la sabbia rimanga in alta atmosfera per molto tempo dopo una tempesta di sabbia ti mostro qualcosa di meglio: dei dust devil, ovvero piccoli tornado frequentissimi su marte, visti da uno dei rover: http://qt.exploratorium.edu/mars/spirit/navcam/2005-08-21/2N177950967EFFADNDP0645L0M1.JPG
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ivan |
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Re: Foto marziane. | #209 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 22/7/2004
Da Bronx
Messaggi: 11520
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Nella foto proposta da Rigel vi è, a sinistra, un'oggetto con una specie di anello: E vi è anche, più in alto, prima del tornado, una specie di muretto: E, ancora, a parte un cubo e un tetraedro, c'è anche un "non so cosa sia":
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Refrattario |
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Re: Foto marziane. | #210 |
Ho qualche dubbio
Iscritto il: 20/7/2004
Da Limbo
Messaggi: 115
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rigel, lungi da me il voler dubitare dei riceratori della nasa (possono pubblicare le loro immagine in qualsiasi banda spettrale, luminosita, filtri e quant'altro, non ci dicono che queste foto sono simili alla ricezione dell'occhio umano) e voler dimostrare qualcosa, ho seguito un mio ragionamento dalle informazioni che ho raccolto
Non sono in grado di stabilire "quanto tempo ci mette la sabbia a ripoggiarsi a terra", ma è quello che vorrei sapere.
dici "l'altezza di scala atmosferica è definita come l'altezza alla quale la pressione diventa 1/e della pressione al livello del mare"
che cosa rappresenta 1/e? intendevi forse 1/2?
notte a tutti
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