|
Naviga in questo forum:
1 Utenti anonimi
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #121 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione: protoss ha scritto: Vale anche per te quello che ho scritto sopra, i fatti e trasparenza prima di tutto, come sempre, le chiacchiere servono a poco.
Aspetta che me lo segno. Ti manca la cravatta, il sorriso con la scintilla incorporata, il microfono e i pugni stretti per mostrare la forza di cotanta dignità e rigore intellettuale.
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
protoss |
|
Re: Operazione Anti-troll | #122 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
|
Si vuole continuare col nulla o qualcuno è al corrente dei fatti? Ergo, io non lo sono affatto. Grazie per l'eventuale collaborazione, il topic dovrebbe servire anche a questo.
|
|
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #123 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione: protoss ha scritto: Si vuole continuare col nulla o qualcuno è al corrente dei fatti? grazie per l'eventuale collaborazione, il topic dovrebbe servire anche a questo.
Ascolta bimbomix, i fatti sono che questo è il Topic giusto per discutere di trollaggi o pseudo tali. LA risposta te l'ha data Pike, se non ti è sufficiente (e questo dice molto) metti il tuo cervello su ===> Sherlock_Holmes_Mode_On e fatti un indagine da solo. Poi, magari, ci esponi la tua opinione (che sono convinto hai già ben chiara in testa) ... .. se ti rode il culetto, perché ho sgamato che ti serviva un aggancio per poter argomentare la tua opinione, la prossima volta cerca di essere più furbo. Qui dentro non ci sono tanti fessi come tu credi
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
protoss |
|
Re: Operazione Anti-troll | #124 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
|
Ho trovato ora l'intervento della bannatura qui: Citazione: Redazione ha scritto: Sia "Audisio" che "Ermaghetto" sono stati definitivamente espulsi.
Lui mi aveva chiesto di rientrare come Audisio, non con un altro nick.
Se per caso lo riconoscete, quando si presenta con un nuovo nick, fatemelo sapere perfavore.
Intervento in una discussione idiota, alla quale non ho seguito gli sviluppi per ovvi motivi, e per la quale l'autore del medesimo, andrebbe bannato per trollaggio all'ennesima potenza, ecco perchè non sapevo nulla. Tuttavia non è chiaro invece il motivo della bannatura di audisio, tralasciando il presunto malinteso fra i due per quello che concerne il dopo i fatti riguardo al nuovo nickname che avrebbe aperto DOPO la bannatura del nick storico appunto registrato come audisio. @ calvero: no comment: Citazione:
Calvero ha scritto: Ascolta bimbomix, i fatti sono che questo è il Topic giusto per discutere di trollaggi o pseudo tali. LA risposta te l'ha data Pike, se non ti è sufficiente (e questo dice molto) metti il tuo cervello su ===> Sherlock_Holmes_Mode_On e fatti un indagine da solo. Poi, magari, ci esponi la tua opinione (che sono convinto hai già ben chiara in testa) ...
.. se ti rode il culetto, perché ho sgamato che ti serviva un aggancio per poter argomentare la tua opinione, la prossima volta cerca di essere più furbo. Qui dentro non ci sono tanti fessi come tu credi
|
|
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #125 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione: alla quale non ho seguito gli sviluppi per ovvi motivi,
"ovvi". Spiegali. Citazione: tuttavia non è chiaro invece il motivo della bannatura di audisio,
... se non comprendi una cosa, non significa che non sia chiara. Pike te l'ha spiegato. E anche il tuo "non è chiaro" in realtà è l'unico modo che hai per far credere che non avevi già la tua opinione. Mannaggia, ti ho rovinato la strategia e adesso come fai a giocare l'asso nella manica per parlare del BAN così come ne avresti voluto parlare .. e insisti anche a cercare di fare fessi gli altri .. ..e infatti: Citazione: e anche questo fa parte delle tue ovvietà che non serve spiegare, giusto?
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
|
Re: Operazione Anti-troll | #126 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 19/5/2004
Da
Messaggi: 7222
|
A quanto pare il 3d "Anti-troll" parla d'altro... Ok, ma chi se ne fotte. Voglio dire, non e' che ha molto senso entrare su un 3d sull trolling ma senza poter esprimere opinioni specifiche solo perche' non conosco tutti i retroscena dei fattacci che si susseguono in tutti gli angoli del mondo ... di Lc... ecchecazz. I fatti di cui sto parlando io sono : - topic dell cipolla rossa... - accuse di trolling (non motivabili se basate su argomenti dei forum!) - accuse di inutilita' di argomenti - vaneggiamenti su integrita' morale e decorosita' morale degli argomenti trattati. Voi di che cazzo state parlando? Ditemi se la nuova moda del blog e' di parlare di tutt'altro basta che non sia il tema del topic cosi' smetto anche di partecipare ai forum... per la contentezza di molti. ::::: Audisio di nuovo bannato? :::::::: ...se e' cosi' allora non ero lento ero piu' avanti di tutti!!!... eheheh... ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: m
|
|
-
protoss |
|
Re: Operazione Anti-troll | #127 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
|
Quindi fammi capire, sarei io il troll ora? se affermativo, si può sapere il perchè?
|
|
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #128 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione: protoss ha scritto: Quindi fammi capire, sarei io il troll ora? se affermativo, si può sapere il perchè?
Assolutamente NO .. sto criticando il tuo atteggiamento che stai avendo sul forum, per cercare una rivalsa per qualcosa che non ti è andato giù, ma questo modo di fare si sta rivelando essere ridicolo. Questo ti costringe a muoverti muovendo critiche e giudizi in maniera infantile quanto manichea. Fammi capire, vediamo: cosa non hai compreso precisamente del BAN di Audisio?
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
redna |
|
Re: Operazione Anti-troll | #129 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/4/2007
Da
Messaggi: 8095
|
Citazione: Voi di che cazzo state parlando? Ditemi se la nuova moda del blog e' di parlare di tutt'altro basta che non sia il tema del topic cosi' smetto anche di partecipare ai forum... per la contentezza di molti. sta attento mc che ti potrebbe arrivare come risposta l'immagine di una scatola di camomilla con relative bustine. Pare che ora sia il nuovo sistema di rispondere. Citazione: ::::: Audisio di nuovo bannato? :::::::: ...se e' cosi' allora non ero lento ero piu' avanti di tutti!!!... eheheh... dunque il nick Audisio è stato bannato. Ma lo stesso si è riiscritto con il nick ErMaghetto, allora era bannato o no? Come ha fatto a riiscriversi se era bannato? webamaster scrive: Se per caso lo riconoscete, quando si presenta con un nuovo nick, fatemelo sapere perfavore. c'è sempre la possibilità che si riiscriva quindi. Ci sono dei siti nei quali si può togliere l'account, altri no altrimenti tutti i post vengono tolti. Nei forum in cui si può levare l'account i post restano in forma anomina. Successivamente ci si può riiscrivere. Non credo che LC preveda questo.
|
_________________
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
|
-
Tuttle |
|
Re: Operazione Anti-troll | #130 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: Se per caso lo riconoscete, quando si presenta con un nuovo nick, fatemelo sapere perfavore. c'è sempre la possibilità che si riiscriva quindi. Ci sono dei siti nei quali si può togliere l'account, altri no altrimenti tutti i post vengono tolti. Nei forum in cui si può levare l'account i post restano in forma anomina. Successivamente ci si può riiscrivere. Non credo che LC preveda questo. Qualsiasi utente, in qualsiasi forum, anche se bannato può reiscriversi perché l'espulsione è correlata all'utenza e non all'indirizzo IP. Anche nel caso tu possa bannare un IP, nella stragrande maggioranza dei casi, basta riavviare il router per acquisire un nuovo IP...e quindi la possibilità di scavalcare questo limite è abbastanza facile. Sta poi all'onestà dell'utente rispettare le regole del forum o ripresentarsi sottoforma di Fake. Nel caso di ErMaghetto, avrebbe comunque potuto mettersi in firma un avviso che lo identificasse con il vecchio nick, almeno sino a quando tutti non avessero capito si trattasse di Audisio e non di un nuovo iscritto.
|
|
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #131 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
sta attento mc che ti potrebbe arrivare come risposta l'immagine di una scatola di camomilla con relative bustine.
.. la camomilla è per te, tranquilla
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #132 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
Nel caso di ErMaghetto, avrebbe comunque potuto mettersi in firma un avviso che lo identificasse con il vecchio nick, almeno sino a quando tutti non avessero capito si trattasse di Audisio e non di un nuovo iscritto.
Lui non lo aveva nascosto, lo ha anche dichiarato (e questo certo non significa che tutti potevano seguire le sue dichiarazioni) ma anche avesse fatto come dici tu, non avrebbe comunque avuto senso. E questo gliel'ho scritto chiaramente in pubblica; lo critico, qui adesso, perché non gli sto parlando alle spalle.
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
TAD |
|
Re: Operazione Anti-troll | #133 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/5/2011
Da 7th planet
Messaggi: 1069
|
Citazione: Anche nel caso tu possa bannare un IP, nella stragrande maggioranza dei casi, basta riavviare il router per acquisire un nuovo IP... Se volete implemento un plugin per questa board che consenta di bannare il MAC address e uno per bannare lo username della subscribed dedicated line... ...così non ci sono cazzi che tengono P.S.: Anche con i suddetti plugin si potrebbe rientrare cambiando scheda di rete, e linea ADSL... la rete è libera, affidata alla coscienza dei singoli.
|
_________________
~WÃSÐ Lifestyle~
|
-
DrHouse |
|
Re: Operazione Anti-troll | #134 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
|
Citazione: TAD ha scritto: Citazione:Anche nel caso tu possa bannare un IP, nella stragrande maggioranza dei casi, basta riavviare il router per acquisire un nuovo IP...
Se volete implemento un plugin per questa board che consenta di bannare il MAC address e uno per bannare lo username della subscribed dedicated line...
...così non ci sono cazzi che tengono
P.S.: Anche con i suddetti plugin si potrebbe rientrare cambiando scheda di rete, e linea ADSL... la rete è libera, affidata alla coscienza dei singoli.
Beh, anche il MAC address si può cambiare. Con XP te lo potevi scegliere letteralmente, con Windows 7 ci sono restrizioni, ma puoi comunque cambiarlo. A me risulta così. Ma ti chiedo conferma, sei tu il guru in materia.
|
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
|
-
Tuttle |
|
Re: Operazione Anti-troll | #135 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: Lui non lo aveva nascosto, lo ha anche dichiarato (e questo certo non significa che tutti potevano seguire le sue dichiarazioni) ma anche avesse fatto come dici tu, non avrebbe comunque avuto senso. E questo gliel'ho scritto chiaramente in pubblica; lo critico, qui adesso, perché non gli sto parlando alle spalle. Beh io mi son ritrovato a rispondergli in un'altro thread, senza avere minimamente idea né che Audisio fosse stato bannato né tantomeno che stessi discutendo con lui sotto altro nick. Anche perché lo stile non mi pareva il suo. Comunque...non voglio entrare nel merito del ban, perché se dovessi sposare il ban a causa di insulti io dovrei essere il primo della lista.
|
|
-
Red_Knight |
|
Re: Operazione Anti-troll | #136 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
Mi dispiace per Audisio ma ha fatto una minchiata, la doppia iscrizione ha sempre causato il ban immediato e senza appello. Confido che in un futuro prossimo la misericordia del Benevolentissimo gli permetta di rientrare: è già successo durante la grande amnistia del 2009 che i doppi iscritti fossero regolarizzati.
Spero però che non sia davvero convinto di voler passare a fare l'attacchino come aveva minacciato.
|
|
-
Tuttle |
|
Re: Operazione Anti-troll | #137 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: Beh, anche il MAC address si può cambiare. Tecnicamente il Mac adress è univoco ma si può "spoofare" agevolmente...
|
|
-
protoss |
|
Re: Operazione Anti-troll | #138 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
|
Citazione: Red_Knight ha scritto:
...cut
Spero però che non sia davvero convinto di voler passare a fare l'attacchino come aveva minacciato.
Ciao, scusa, mi spiegheresti cosa intendi per fare l'attacchino minacciando? è per quello che è stato bannato col nick audisio? c'è una discussione in cui si possa leggere tali comportamenti per i quali ne sarebbe valsa la bannatura dello stesso? Grazie.
|
|
-
Red_Knight |
|
Re: Operazione Anti-troll | #139 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 31/10/2005
Da
Messaggi: 3121
|
@protoss
Che io sappia adesso è stato bannato solo per la doppia iscrizione. Il primo ban è stato per insulti.
Riguardo l'attacchinaggio, post #62 di questo thread.
|
|
-
TAD |
|
Re: Operazione Anti-troll | #140 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/5/2011
Da 7th planet
Messaggi: 1069
|
Citazione: Beh, anche il MAC address si può cambiare. Puoi cambiare quello virtuale... ...quello fisico è associato in maniera univoca ad ogni scheda di rete, sia essa una Ethernet o un semplice Modem 56k. L' anonimato sul WEB non esiste. Però se mi trovano una tabella dentro un DB con i physical MAC address degli utenti connessi... ...mi denunciano per violazione della privacy. Soliti paradossi del sistema capitalista P.S.: Quando c'è Tuttle in giro io non sono guru di niente ...anzi no: sono guru archeoastronomico
|
_________________
~WÃSÐ Lifestyle~
|
-
DrHouse |
|
Re: Operazione Anti-troll | #141 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
|
Citazione: Tuttle ha scritto: Tecnicamente il Mac adress è univoco ma si può "spoofare" agevolmente...
Aspetto che il nostro guru in informatica ci risponda, comunque la faccenda della restrizione del MAC address su Windows 7 ha sollevato parecchie polemiche in rete. Microsoft si è difesa dicendo che non c'è bisogno di cambiare il MAC address quando uno non ha nulla da nascondere, resta il fatto che tutti i programmi di intercettazione usati da governi e cie varie, chissà perché, usano il Mac address per l'identificazione. Insomma, è un attacco alla privacy e nemmeno tanto implicito. Sì, lo puoi sempre spoofare, ma sul 7 hanno ristretto l'intervallo a tua disposizione. Così mi risulta, confesso che sul 7 non ho mai smanettato.
|
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
|
-
DrHouse |
|
Re: Operazione Anti-troll | #142 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 30/11/2007
Da
Messaggi: 2394
|
Citazione: TAD ha scritto: Citazione:Beh, anche il MAC address si può cambiare.
Puoi cambiare quello virtuale...
...quello fisico è associato in maniera univoca ad ogni scheda di rete, sia essa una Ethernet o un semplice Modem 56k.
L' anonimato sul WEB non esiste. Però se mi trovano una tabella dentro un DB con i physical MAC address degli utenti connessi...
Grazie per la precisazione, TAD.
|
_________________
E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
|
-
Calvero |
|
Re: Operazione Anti-troll | #143 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 4/6/2007
Da Fleed / Umon
Messaggi: 13165
|
Citazione:
Beh io mi son ritrovato a rispondergli in un'altro thread, senza avere minimamente idea né che Audisio fosse stato bannato né tantomeno che stessi discutendo con lui sotto altro nick. Anche perché lo stile non mi pareva il suo.
Una volta tanto sono più sveglio di te .. io l'ho sgamato subito. Comunque lo sai che non mentirei; lo aveva scritto che era Audisio e io l'ho anche ripreso. Ovviamente non da Moderatore, ma da amico, perché comunque ad Audisio ci sono molto affezionato e piuttosto di vederlo partito così per la tangente, preferisco saperlo in "Tibet" a riflettere sulle litigate stupide fatte DA TUTTI qui dentro e a come reagire.
|
_________________
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
|
-
protoss |
|
Re: Operazione Anti-troll | #144 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
|
Citazione: Red_Knight ha scritto: @protoss
Che io sappia adesso è stato bannato solo per la doppia iscrizione.
Il primo ban è stato per insulti.
Riguardo l'attacchinaggio, post #62 di questo thread.
Era quello che mi interessava sapere, ora chissà che insulti avrà scritto, non mi pare avesse mai esagerato, perlomeno non dippiù di altri.
|
|
-
Tuttle |
|
Re: Operazione Anti-troll | #145 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
|
|
-
TAD |
|
Re: Operazione Anti-troll | #146 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/5/2011
Da 7th planet
Messaggi: 1069
|
Tuttle tu ci scherzi ma io ho il forte sospetto di poter eseguire in ogni pagina di questa board una: EDIT: Non ho provato perchè sarebbe un post di sola andata, non potrei più editarlo... ...ma se è bucata come già ho avuto modo di testare potrei sovra-scrivere la Home con qualsiasi cosa mi passi per la testa... ...spero di sbagliarmi.
|
_________________
~WÃSÐ Lifestyle~
|
-
Tuttle |
|
Re: Operazione Anti-troll | #147 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Riguardo a Protoss è inutile che si continui ad attaccarlo. Sta aprendo una moltitudine di thread che molti, compreso il sottoscritto, trovano risibili ed inutili. Quindi?
Non c'è una regola della board che vieti l'apertura di thread in base al consenso che questi possano avere o meno. Certo, si appesantisce il DB del sito, si riempe la board di Topic inutili per la maggior parte delle persone...ma francamente ho letto di molto peggio, spacciato magari per molto meglio.
Opinione personale certamente...ma cos'è, se non un opinione personale, il giudizio sui Topic di Protoss?
Davvero davvero non ci sono altri attacchini...cui nessuno rompe le balle solo perché attaccano, linkano o spammano - robe che interessano ai più? Sicuri sicuri?
L'unico strumento che rimane a disposizione di tutti è l'onestà. Se vi interessano i suoi thread intervenite, viceversa una sana assenza dal Topic credo sia la soluzione migliore.
Accusarlo di trollaggio non è altro che dargli uno strumento ulteriore di attacco per difesa. E' facile da capire...
|
|
-
Tuttle |
|
Re: Operazione Anti-troll | #148 |
Sono certo di non sapere
Iscritto il: 1/9/2006
Da
Messaggi: 3790
|
Citazione: E' meglio se non si danno informazioni specifice al riguardo...
|
|
-
TAD |
|
Re: Operazione Anti-troll | #149 |
Dubito ormai di tutto
Iscritto il: 6/5/2011
Da 7th planet
Messaggi: 1069
|
Hai ragione, l'ho presa troppo alla leggera. Soprattutto in un thread come questo... [informazioni specifiche rimosse]Comunque, ci sarebbe da avvertire Dusty.
|
_________________
~WÃSÐ Lifestyle~
|
-
protoss |
|
Re: Operazione Anti-troll | #150 |
Mi sento vacillare
Iscritto il: 2/2/2010
Da
Messaggi: 727
|
Citazione: Tuttle ha scritto: Riguardo a Protoss è inutile che si continui ad attaccarlo. Sta aprendo una moltitudine di thread che molti, compreso il sottoscritto, trovano risibili ed inutili. Quindi?
Non c'è una regola della board che vieti l'apertura di thread in base al consenso che questi possano avere o meno. Certo, si appesantisce il DB del sito, si riempe la board di Topic inutili per la maggior parte delle persone...ma francamente ho letto di molto peggio, spacciato magari per molto meglio.
Opinione personale certamente...ma cos'è, se non un opinione personale, il giudizio sui Topic di Protoss?
Davvero davvero non ci sono altri attacchini...cui nessuno rompe le balle solo perché attaccano, linkano o spammano - robe che interessano ai più? Sicuri sicuri?
L'unico strumento che rimane a disposizione di tutti è l'onestà. Se vi interessano i suoi thread intervenite, viceversa una sana assenza dal Topic credo sia la soluzione migliore.
Accusarlo di trollaggio non è altro che dargli uno strumento ulteriore di attacco per difesa. E' facile da capire...
Ossignur ha parlato l'onestà intellettuale in persona e colui che instrada discusioni serie per le quali bisogna pure stimarlo, guardacaso è culo e camicia con Decalagon che quest'ultimo ha pure scritto fesserie le solite su di me poco fa (sul thread 11 settembre di Sertes qui), in fatto ad interventi idioti e alimentare thread sciocchi, siete senza lavoro ora, vi date man forte così? EDIT: ovvio c'è pure il Calvè ora ma che strano..
|
|
Non puoi inviare messaggi. Puoi vedere le discussioni. Non puoi rispondere. Non puoi modificare. Non puoi cancellare. Non puoi aggiungere sondaggi. Non puoi votare. Non puoi allegare files. Non puoi inviare messaggi senza approvazione.
|
|
|
|
|