Luogocomune - Il Sentiero di Lacrime - storia & cultura

Autore	Albero
Parsifal	Inviato: 12/1/2006 14:14 Aggiornato: 12/1/2006 14:14
Mi sento vacillare Iscritto: 12/10/2005 Da: Monsalvat Inviati: 359	Re: Il Sentiero di Lacrime Riguardo la messa a confronto delle due citazioni ad inizio scheda: L'uomo nasce nudo, così come la terra è stata creata 'nuda'. Evidentemente Dio ci ha già dato tutto e l'uomo, così come è, già può esprimere al massimo le proprie potenzialità. Senza nulla aggiungere o togliere. Nehmet hin meinen Leib, nehmet hin mein Blut, um unser Liebe willen!

Redazione	Inviato: 12/1/2006 14:21 Aggiornato: 12/1/2006 14:21
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Il Sentiero di Lacrime Un grazie a Sergio (Vulcan) per il grande lavoro.

hi-speed	Inviato: 12/1/2006 14:27 Aggiornato: 12/1/2006 14:27
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211	Re: Il Sentiero di Lacrime E dove le hanno collocate quelle belle quattro faccione di presidenti americani (massoni)?! Ma sul monte Rushmore nelle Black Hills, Colline Sacre ai Dakota!!! E poi si dice che pensar male... hi-speed Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi

Parsifal	Inviato: 12/1/2006 15:16 Aggiornato: 12/1/2006 15:16
Mi sento vacillare Iscritto: 12/10/2005 Da: Monsalvat Inviati: 359	Re: Il Sentiero di Lacrime Grazie a Sergio: non sapevo che oggi esistono ancora nuclei indiani. ero convinto che gli indiani rimasti fossero stati completamente assimilati dagli pseudo-americani. E non sapevo neanche che le ultime vicende fossero recentissime, addirittura contemporanee Nehmet hin meinen Leib, nehmet hin mein Blut, um unser Liebe willen!

Linucs	Inviato: 12/1/2006 15:29 Aggiornato: 12/1/2006 15:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: Il Sentiero di Lacrime un'intera nazione, con la sua cultura e le sue tradizioni, è stata cancellata dalla faccia della terra, nel nome del nostro progresso. "Nostro" progresso? Hai ammazzato qualche indiano di passaggio, recentemente? L'attento lettore domanderà: com'è che questa storiella della cultura e delle tradizioni vale solo per gli indiani, mentre quando viene raccontata da qualcun altro si trasforma magicamente in razzismo, xenofobia, intolleranza, hate crime e rifiuto della diversità, bene tanto prezioso quanto raro? Forse alcune culture e tradizioni valgono meno di altre, magari saranno state contaminate da qualche forma di peccato originale. Tornando ai giorni nostri, com'è che NAACP, ADL e La Raza non sono considerate associazioni palesemente razziste? Il meccanismo è sempre quello: gli americani hanno ammazzato gli indiani, ed è colpa nostra ("nostra" di chi?). Colombo ha "scoperto" (booga!) l'america, ed è colpa "nostra". L'uomo bianco ha trafficato schiavi (da solo, ovviamente, non sia mai che ci abbia messo un buon contributo anche qualcun altro) ed è colpa "nostra". Le colpe, casualmente, sono sempre al presente ed hanno un solo colore: tornano sempre utili quando c'è da mettere qualcuno a tacere oppure qualche legge speciale da spacciare. Quando Mugabe ne sfolla tre o quattro milioni, facendoli crepare di fame, ovviamente non importa niente a nessuno perché "tanto si sono ammazzati tra di loro", non torna utile nel nostro giochino. In Sud Africa gli ebrei se la passano tutt'altro che bene, ma nessuno tira fuori l'antisemitismo perché finché prendono calci in culo del colore giusto allora va tutto bene. Dei morti di fame e degli oppressi non ce ne frega niente, finché non possiamo identificare una colpa della giusta sfumatura, magari condita da qualche opportuno risarcimento a distanza di qualche generazione. Evidentemente in questo magico mondo dove tutti nascono uguali si eredita solo una cosa, ovvero le colpe degli antenati. E' un gran mistero... "I comunisti mangiano i bambini", e tutti ridono. "Noi ammazziamo gli indiani", e tutti in silenzio. Visto che ci siamo: si invita a cercare con Google le affermazioni di Lincoln, l'eroe liberatore degli schiavi, a proposito delle persone dotate di pelle troppo scura. Ma stranamente Lincoln non si può toccare, altrimenti la Gloriosa Storia non regge più e diventiamo tutti revisionisti (il revisionismo, si sa, è lecito solo nel caso del 9/11.) Dalla scheda: Dopo che nel 1886 gli americani bianchi ebbero domato le ultime rivolte armate degli indiani, si rese necessario schiacciarne la resistenza interiore: una volta compiuta la conquista dei loro territori, doveva infatti proseguire quella dell’identità culturale indiana. In tale direzione una prima linea di pensiero era a favore di un sistematico indottrinamento degli indiani delle riserve che puntava ad una prospettiva di "americanizzazione " o "acculturazione" dei bambini indiani, in quanto gli adulti "selvaggi", erano considerati praticamente irrecuperabili. Ogni parallelo con la scuola, l'analfabetismo rampante e i vari World Curriculum, ovviamente, viene lasciato a nichilisti e poveri fessi assortiti. Badombe> La storia si ripete perché nessuno l'ascolta.

Parsifal	Inviato: 12/1/2006 15:41 Aggiornato: 12/1/2006 15:41
Mi sento vacillare Iscritto: 12/10/2005 Da: Monsalvat Inviati: 359	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: un'intera nazione, con la sua cultura e le sue tradizioni, è stata cancellata dalla faccia della terra, nel nome del nostro progresso. Linucs, non credo che con questa frase sergio stia dicendo che 'è colpa nostra', ma che qualcuno, usando un pretesto si è autolegittimato. In secondo luogo, si sta parlando dello sterminio di una nazione intera, con tutte le conseguenze che subiamo oggi e subiremo per diversi decenni, e nel mondo intero. Nehmet hin meinen Leib, nehmet hin mein Blut, um unser Liebe willen!

Parsifal	Inviato: 12/1/2006 15:47 Aggiornato: 12/1/2006 15:48
Mi sento vacillare Iscritto: 12/10/2005 Da: Monsalvat Inviati: 359	Re: Il Sentiero di Lacrime a parte il fatto che mentre leggevo la scheda ho riportato istintivamente la situazione allo stato attuale, considerando quello che sta accadendo nel nostro paese e in quelli civilizzati, perchè il sistema cha ha adottato gli stati uniti è lo stesso applicato oggi giorno, e sempre dalle stesse persone. e con un simile metodo è stato cancellato il regno più civile d'europa quale era il regno delle due sicilie, dando così il via libera all'unità d'italia (adesso sto delirando, nel senso che mi viene da ridere e da piangere) Nehmet hin meinen Leib, nehmet hin mein Blut, um unser Liebe willen!

frankad	Inviato: 12/1/2006 15:49 Aggiornato: 12/1/2006 17:52
Dubito ormai di tutto Iscritto: 10/10/2005 Da: ICHNOS Inviati: 1921	Re: Il Sentiero di Lacrime Con gli arrivi dei primi europei sulle coste atlantiche, intorno al 1600, iniziarono a formarsi gli insediamenti di coloni da cui sarebbero partite le prime esplorazioni verso l'interno. Esse furono condotte, a Nord (New England, Massachussets), dagli inglesi, e a Sud (Florida e Louisiana) dai francesi. Ma la prima spedizione vera e propria, a scopo di conquista, fu condotta dagli spagnoli, che si erano già da tempo attestati in Messico, e che poterono quindi partire direttamente dalla terraferma, attraverso quello che oggi è il confine Sud degli Stati Uniti. A dirla alla David Icke, gli “Illuminati” presero, mediante strategie ben definite, il controllo del nord America. La storia degli Stati Uniti si può dividere in due grossi blocchi, il cui spartiacque è la rivoluzione del 1776. In quell'anno infatti le colonie già presenti sul territorio si ribellarono alla corona inglese ed ottennero l'indipendenza, diventando la federazione di stati che sta alla base della moderna nazione americana. Oppure….si mise in atto un piano già ben collaudato innescando una rivoluzione appositamente. Fu così che al momento della rivoluzione, la maggior parte delle tribù indigene si alleò con gli inglesi, nella speranza di vedere diminuito, con la sconfitta dei coloni ribelli, il potere del loro oppressori. Nella loro onestà genetica, come potevano gli Indiani sapere qual’era il vero disegno, cioè che gli invasori avevano, loro stessi, deciso di instaurare un altro regime, sempre sotto il loro controllo, chiamato “democrazia”. Per farlo dovevano far credere ai futuri “cittadini democratici” che questa era una conquista da ottenere con lo spargimento del loro stesso sangue. Così lo sentirono loro e trasmisero questo virus fino ai giorni d’oggi (la democrazia degli USA...fulgido esempio per il mondo moderno) Purtroppo per loro invece, alla fine della guerra si ritrovarono dalla parte degli sconfitti. Era, per l’appunto, già tutto deciso e disegnato. Adesso il problema erano proprio loro, gli Indiani. "Gli indiani in quanto primi occupanti, godono di diritto di proprietà sul suolo" disse Knox, ministro della guerra a Washington. "Esso non può venir loro sottratto senza il loro libero consenso [….] espropriarli[….] sarebbe una grossolana violazione delle leggi fondamentali di natura e di quella giustizia distributiva che costituisce la gloria di una nazione." Frasi del genere, riviste in un’altra ottica, fanno capire che il destino degli Indiani stava essendo segnato. Col sangue e l’inganno. Knox condivideva le idee di Jefferson a di altri esponenti dell’illuminismo secondo cui "l’indiano è, fisicamente e mentalmente pari all’europeo". Presuntuosi il sig. Knox e colleghi…… Quando nel 1829 Andrew Jackson divenne presidente degli Stati Uniti, altri stati seguirono l’esempio della Georgia. Eroe delle prime guerre indiane, uomo di frontiera, piantatore, proprietario di schiavi e speculatore terriero, Jackson era notoriamente a favore del trasferimento forzato di tutte le tribù indiane, e del "diritto" di ciascuno stato, di denazionalizzare a proprio piacimento le tribù residenti entro i propri confini. Ripartendo da questo punto, considerato che quanto prima altro non è che il doloroso, sadico, crudele piano di annientamento della Razza Indiana, dello scempio e spartizione dei loro territori, del continuo tentativo tendente all’annientamento sistematico e con ogni mezzo dei loro costumi, della loro memoria e delle loro tradizioni, troviamo uno dei tanti personaggi che primeggiarono in bestialità: il presidente degli Stati Uniti Andrew Jackson. Ma ci rendiamo conto dei predecessori che hanno avuto i vari presidenti USA fino ad arrivare al cerebroleso attuale? Il furto delle risorse indiane non è limitato nel passato. In tutto il continente gli indiani vengono ancora oggi privati delle loro terre, delle loro foreste, dei minerali e persino delle sorgenti d'acqua. Da chi ha visto poco tempo fa le riserve indiane, sono generalmente alcolizzati e ben rinchiusi nelle riserve da solido filo spinato. Grazie Sergio, grazie per il lavoro splendido e per darci l’occasione di non dimenticare un Popolo talmente meraviglioso, sfortunato al punto tale da imbattersi con i criminali che ancora oggi devastano il mondo uccidendo, come sempre, anche donne e bambini La democrazia è il sistema perfetto per tenere mansueti e silenziosi i cittadini, facendo loro credere di possedere un potere di scelta che in realtà non hanno e non hanno mai avuto.

Santaruina	Inviato: 12/1/2006 15:51 Aggiornato: 12/1/2006 15:51
Sono certo di non sapere Iscritto: 13/10/2004 Da: Sud Europa Inviati: 5123	Re: Il Sentiero di Lacrime Veramente ben fatta la scheda di Sergio, utile anche a ricordarci ancora una volta come nel nome di “ideali” si possa arrivare alla cancellazione quasi totale di un intero popolo, che nel caso dei nativi nel loro continente avevano trovato un ottimo equilibrio. Oltre allo sterminio vero e proprio l’altro aspetto veramente triste è stata la “americanizzazione”, ben descritta nella scheda, che i nativi hanno dovuto subire, una umiliazione enorme. (Il parallelo di Linucs a questo riguardo con il World Curriculum dell’Unesco è tutt’altro che azzardato) Blessed be -o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-

grazia	Inviato: 12/1/2006 18:03 Aggiornato: 12/1/2006 18:05
Mi sento vacillare Iscritto: 5/1/2005 Da: Inviati: 337	Re: Il Sentiero di Lacrime Veramente interessante; complimenti, vulcan. Come ha detto qualcuno più su, sarà perché siamo ormai ancorati ad una logica di pensiero in questo sito ma, è naturale riflettere sulle linee parallele su cui corrono la storia di ieri e quella di oggi o forse, sull'unica strategia di un più vasto progetto. L’impostazione culturale dilagante è sempre stata quella della supremazia di questa “grande” nazione americana in cui tutto deve essere inglobato, a cui tutto deve essere ricondotto, dai singoli valori umani a quelli etnici, dal diritto alla esistenza a quello della sopravvivenza, dal piccolo possedimento al grande potere. In una lotta senza fine. Tutto transita attraverso il sangue, da quello indiano a quello vietnamita, all’irakeno, camuffato da un unico principio, quello della democrazia. Finalmente sta crescendo rapidamente il numero di coloro che non vogliono più essere ingannati. Il pianeta in mano alla follia. grazia. "Solo la verità può rendere liberi quanti oggi non vogliono essere servi..." Paolo Sylos Labini da "Intoccabili" di Lodato-Travaglio

lamefarmer	Inviato: 12/1/2006 18:13 Aggiornato: 12/1/2006 18:15
Mi sento vacillare Iscritto: 23/9/2005 Da: vacu°u(m) Inviati: 334	Re: Il Sentiero di Lacrime Per una strana "legge degli specchi" sembra che vi sia lo slancio di certa umanità, di voler parificare, unire, accomunare le diversità in nome di una identità superiore di cui si sentono portatori ottenendo però tragicamente tutto l'opposto. Sono d'accodo con Linucs quando dice che non siamo certo noi resposabili diretti della tragedia indiana anche se é una cultura figlia della nostra ad essersi macchiata di tali delitti (quella cristiana). Non credo (però) sia nemmeno una questione di cultura, ma "dell'occasione che fa l'uomo ladro". Ricordo che non era raro che tra tribù indiane vi fossero attriti (la lotta contro il nemico comune "uomo bianco" fu motivo di unione tra capi tribù non certo in pacifico accordo tra loro). Forse, in un futuro alternativo privo dell'intervento dell'uomo bianco una tribù avrebbe finito per fondare una civiltà, come accaduto in sud-america, facendo la solita strage dei diversi. L'unico merito (se vogliamo proprio trovarlo) di questa "lotta del diverso inferiore" é che in questo caso il "forte", entro certi limiti, concede dessere riconosciuto prepotente. Come dire: "sono così potente che posso permettermi di essere prepotente senza nasconderlo". Per il resto l'autodifesa é ovviamente prevedibile, in ogni realtà in cui vinca la prepotenza del più forte, come é prevedibile che un carcere faccia venire il desiderio d'evadere, in chi lo vive. Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque

Max_Piano	Inviato: 12/1/2006 18:31 Aggiornato: 12/1/2006 18:31
Sono certo di non sapere Iscritto: 10/12/2005 Da: Inviati: 3666	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: Da chi ha visto poco tempo fa le riserve indiane, sono generalmente alcolizzati e ben rinchiusi nelle riserve da solido filo spinato. Vero : fanno venire in mente gli zoo ( il nome stesso : " riserva " ...)

vulcan	Inviato: 12/1/2006 20:16 Aggiornato: 12/1/2006 20:16
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: Il Sentiero di Lacrime L’interesse per questa scheda sui nativi americani e per la loro storia, (osserva bene grazia) nasce semplicemente da una riflessione sul presente, ed in particolare per il riscontro di un parallelismo dei percorsi storici presenti e passati. La storia dell’uomo è infatti non solo la storia del suo progredire in positivo ma anche in modo contraddittorio il suo progredire in senso negativo, involuzione. (Bisognerebbe poi distinguere ciò che è positivo da cio che è negativo.) L’uomo nasce “violento, tirannico, aggressivo, prepotente, violento ” , verso il suo simile innanzitutto , ed in virtù di una presunta superiorità intende assoggettarlo. E’ praticamente la storia semplice di un branco contro un altro branco , di un popolo su un altro popolo,di un continente contro un altro continente . Homo sapiens lupus Molti grandi imperi sono crollati per lasciar posto ad altri imperi altrettanto prevaricatori ed ognuno di questi ha tentato di imporsi nel piccolo mondo di allora. Ma oggi, cambia il teatro, cambia la scenografia gli attori e la regia, ma la storia si ripropone puntuale, nell’imperialismo Americano, con una piccola variante degna di nota; oggi molto più di ieri si può tranquillamente parlare di un imperialismo rivolto al pianeta tutto! Citazione: Grazia / L’impostazione culturale dilagante è sempre stata quella della supremazia di questa “grande” nazione americana in cui tutto deve essere inglobato, a cui tutto deve essere ricondotto, dai singoli valori umani a quelli etnici, dal diritto alla esistenza a quello della sopravvivenza, dal piccolo possedimento al grande potere. In una lotta senza fine.Il pianeta in mano alla follia "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

Redazione	Inviato: 12/1/2006 20:59 Aggiornato: 12/1/2006 20:59
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Il Sentiero di Lacrime Caro Linucs, il "nostro" progresso è quello della cosiddetta civiltà occidentale. A meno che tu vada a piedi da Milano a Stoccolma, che tu comunichi con messaggi a dorso di mulo, e che per avere le notizie tu attenda il primo menestrello di passaggio, temo tanto che che in questo "nostro" ci sia dentro pure tu. Se puoi questo ti fa sentire in colpa, noi possiamo farci molto poco. Ma non possiamo cambiare la storia per far piacere a te.

Linucs	Inviato: 12/1/2006 21:52 Aggiornato: 12/1/2006 21:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: Il Sentiero di Lacrime Caro Linucs, il "nostro" progresso è quello della cosiddetta* civiltà occidentale.* Mavalà, i missili russi e cinesi funzionano meglio, ormai siamo una manica di pezzenti: gli ingegneri escono dalle università cinesi per lavorare negli USA (insieme ai quattro italiani in fuga), mentre il pargolo federale studia le tradizioni degli indigeni Bugabuga e la New Math. A meno che tu vada a piedi da Milano a Stoccolma, che tu comunichi con messaggi a dorso di mulo, e che per avere le notizie tu attenda il primo menestrello di passaggio, temo tanto che che in questo "nostro" ci sia dentro pure tu. Ma è chiaro: abbiamo sterminato gli indiani per costruire l'automobile e usare il telefono. Sarà per questo che la farsa di Kyoto ce la sciroppiamo solo noi, non certo India e Cina: per scontare le colpe degli avi. Forza e coraggio: tra poco la scuola pubblica e federale andrà raccontando che l'automobile è stata inventata dalla tribù dei Wambarabuntu e poi copiata e rubata dall'uomo bianco, quindi non ci resta che attendere con pazienza ed il problema verrà brillantemente risolto da qualche campagna informativa di ADL, NAACP e soci. Sia chiaro, qualche autentico inventore pallido anche c'è stato, ma era ovviamente omosessuale. Se puoi questo ti fa sentire in colpa, noi possiamo farci molto poco. Ma non possiamo cambiare la storia per far piacere a te. Ormai possiamo cambiarla per far piacere a tutti, bastano una telefonata alla persona giusta ed il giusto incentivo. Hai presente, le telefonate che rimbalzano dal governo turco a Gerusalemme, per poi finire in Germania? No? Peccato. A proposito, ho appena cercato "Armeni" e "Armenia" con la funzione di ricerca su LC, dice "Nessun risultato trovato", esattamente come nel curriculum delle scuole tedesche e pubbliche federali americane. Questa cos'è, storia riscritta o casualmente dimenticata per far piacere a qualcuno, tanto per usare gli stessi termini? Ma tu guarda la sfortuna... l'attento lettore potrebbe fare due conti. Poi ho provato a cercare Zimbabwe. Nulla. Qualche milionata di sfollati piuttosto recenti? Sotto il tappeto. "Malawi ed esportazione di gas lacrimogeni utilizzati da Mugabe per sfollare gli sfollati?" Acqua. Allora ho tentato con "Sud Africa, Johannesburg e stupri assortiti" e non è uscito ancora nulla. Diritti delle donne? Sotto il tappeto. Però ci mettiamo a contare le ipotetiche donne vittime dell'aborto in India (solo in India, mi raccomando.) Ma se anche dovessero finire le donne in India, qual è il problema? Basta incentivare l'immigrazione, no? Se funziona nel cattivo occidente andrà bene anche per loro... dopotutto, il mondo è uno...

gobbo	Inviato: 12/1/2006 22:07 Aggiornato: 12/1/2006 22:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2005 Da: Neverland Inviati: 1347	Re: Il Sentiero di Lacrime Ciao Lincus se ho ben capito nella seconda parte del tuo intervento te ti lamenti per una certa mancanza di notizie e informazioni sul sito. Tu dici:Citazione: A proposito, ho appena cercato "Armeni" e "Armenia" con la funzione di ricerca su LC, dice "Nessun risultato trovato", esattamente come nel curriculum delle scuole tedesche e pubbliche federali americane. Questa cos'è, storia riscritta o casualmente dimenticata per far piacere a qualcuno, tanto per usare gli stessi termini? Ma tu guarda la sfortuna... l'attento lettore potrebbe fare due conti. Poi ho provato a cercare Zimbabwe. Nulla. Qualche milionata di sfollati piuttosto recenti? Sotto il tappeto. "Malawi ed esportazione di gas lacrimogeni utilizzati da Mugabe per sfollare gli sfollati?" Acqua. Allora ho tentato con "Sud Africa, Johannesburg e stupri assortiti" e non è uscito ancora nulla. Diritti delle donne? Sotto il tappeto. Però ci mettiamo a contare le ipotetiche donne vittime dell'aborto in India (solo in India, mi raccomando.) Ma se anche dovessero finire le donne in India, qual è il problema? Basta incentivare l'immigrazione, no? Se funziona nel cattivo occidente andrà bene anche per loro... dopotutto, il mondo è uno... Non è per fare da avvocato difensore a Massimo, perché non ha bisogno ma credo che nessuno ti impedisce di aprire un forum sui suddetti argomenti oppure di mandare a Massimo un articolo in merito. È troppo semplice buttare sempre la colpa sugli altri, in effetti a mio modo di vedere chi si lamenta perché sui forum o sui articoli c'è questo e non quest'altro, sbaglia perché come si è scritto più volte l’informazione sul sito non la fa solo Massimo ma tutti Noi,Te compreso. Perciò io penso che se tu hai delle informazioni su questi argomenti fai bene ad aprire un forum, e io lo leggero con molto piacere. Un saluto il gobbo I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.

Dusty	Inviato: 12/1/2006 22:23 Aggiornato: 12/1/2006 22:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 2248	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: A proposito, ho appena cercato "Armeni" e "Armenia" con la funzione di ricerca su LC, dice "Nessun risultato trovato", esattamente come nel curriculum delle scuole tedesche e pubbliche federali americane. Questa cos'è, storia riscritta o casualmente dimenticata per far piacere a qualcuno, tanto per usare gli stessi termini? Fammi capire: hai preso LC per la nuova wikipedia? Se vedi che un certo argomento non è trattato con la dovuta cura o non è trattato per niente scrivi un articolo, in quanto tempo scommettiamo che Massimo te lo pubblica? P. "Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti" -- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1. Il portico dipinto

bigdaddy	Inviato: 12/1/2006 22:45 Aggiornato: 12/1/2006 22:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/1/2006 Da: roma Inviati: 293	Re: Il Sentiero di Lacrime E' da molto che seguo Luogocomune, ma mi iscrivo solo oggi, sono appena tornato da un viaggio per motivi familiari a San Francisco dove sono andato con la mia famiglia, e ho molte cose da raccontarvi che sto ancora sbobinando. Una di queste è questa fantastica T-Shirt che mi sono dovuto comperare per forza !! Un saluto a tutti e complimenti per l'incessante energia con la quale portate avanti il sito. Votarsi alla materia Frantuma le anime Trovarsi nello spirito Unisce gli uomini Vedere sé nell'altro Edifica mondi

fiammifero	Inviato: 12/1/2006 23:32 Aggiornato: 12/1/2006 23:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 28/2/2005 Da: ROMA Inviati: 5691	Re: Il Sentiero di Lacrime Bravo Vulcan,leggendo la tua scheda non ho potuto fare a meno di riscontrare analogie con tanti altri popoli di questo nostro pianeta. Sempre la stessa storia,il più forte ha la meglio con il più debole . Di recente avevo letto un articolo su un certo Leonard Peltier leaders del movimento indiano americano,sconosciuto ai più ,nonchè lla situazione attuale degli adolescenti di una riserva indiana,praticamente sempre le stesse situazioni che puoi trovare tra gli indios in Brasile,i boscimani e tanti ancora. L'imperialismo è sempre più sfacciato e rivolto alla conquista del mondo,complici tutti gli organismi internazionali che di tanto in tanto,giusto per mantenere una certa credibilità,denunciano qualche ingiustizia,però guarda caso è sempre dalle parti dell'Africa e dell'Asia dove l'antagonista Cina si dà il suo bel da fare. Citazione: le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)

PikeBishop	Inviato: 13/1/2006 0:49 Aggiornato: 13/1/2006 3:05
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Il Sentiero di Lacrime Vorrei dire un paio di cose a proposito di alcune affermazioni scaturite nel forum e mie considerazioni del tutto buttate giu' d'istinto. Sono stato in una riserva indiana, nel 1997, la piu' visitata, quella dei Navajos. Ad essere sincero fili spinati non ne ho visti. Poverta' preoccupante,come downtown Los Angeles li' si col filo spinato (vedere Masked & Anonimous, i posti sono veri e non li hanno cambiati per il film), neanche. E Los Angeles, nel panorama delle citta' "occidentali" non e' neanche male, quando prendete lo Stanstead Express provate a guardare con attenzione dal finestrino, e' molto educativo. C'erano baracche governative abbastanza decenti (non peggio della casa dove abito ora) con parabola satellitare a quanto pare obbligatoria (la ricezione televisiva non e' possibile altrimenti) e poco del tipico lusso straccione delle bidonvilles di cui e' disseminato il pianeta. Per quanto riguarda gli alcolizzati, il problema esisteva. C'erano sono bottiglie rotte d'appertutto, per il fatto che gli alcolici in riserva sono vietati ed i giovani (e anche i meno giovani) bevono la sera all'aperto lontano dai centri abitati. ho partecipato anch'io ad una spedizione su pick-up affollato (dietro) per andare a comprare da bere subito oltre il limite della riserva dove, neanche a dirlo, ci sono dei mega spacci di liquori. La situazione non mi e' sembrata molto diversa da dove abito ora (Gran Bretagna), un posto dove in una popolazione di 65/70mila persone 30.000 sono certificate alcoliste o drogate. E sono tutti britannici bianchi, l'immigrazione qui e' risibile. La gente passa la vita a pagare il mutuo, che e', dopo le sbronze, la prima preoccupazione di qualsiasi 18enne. Unica differenza e' che gli indiani fanno pochi figli, questi qui li fanno per avere la casa popolare etc. La mortalita' infantile non e' bassa, ci sono malattie che quando ero in Italia pensavo estinte. I suicidi sono suicidi lenti, ci mettono una ventina d'anni ad annientarsi, ma li metterei sempre nella categoria suicidi. Non so quanti suicidi ci siano nelle citta' del nord Italia, ma temo che non siano pochi, catalogati in altre maniere. Io come autista e barelliere di ambulanza ne ho visti tanti e devo confessare che per parecchio tempo ho praticato il giochetto di puntarmi il revolver alla tempia - carico - per vedere se mi veniva l'ispirazione. Quello che voglio dire e che siamo ormai tutti indiani. La colonizzazione ha colpito anche i colonizzatori, ora tra noi e loro non so chi sta meglio e capisco parzialmente gli interventi di Linucs...... Scusate per lo sfogo. PS Leggo nella scheda: La notevole tenacia della identità indiana la si può constatare in popoli come i Mashantucket Pequot del Connecticut che, sebbene quasi completamente sterminati durante la guerra Pequot del 1636-37, riuscirono a sopravvivere nascondendosi, e oggi sono ancora una volta un popolo prospero. Sono sicuro che non corrisponda a verita'. Quando si e' scoperto che essendo in diani in territorio di riserva si potevano aprire dei Casino', i Pequot, virtualmente e praticamente estinti, sono ricomparsi magicamente. Un casino di gente ha immediatamente scoperto di avere percentuali di sangue indiano paragonabili alle mie percentuali di sangue vichingo (pressoche' nulle) e sono diventati Pequot. Al proposito c'e' un interessante capitolo di un programma della BBC "In the Blood". Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Redazione	Inviato: 13/1/2006 1:27 Aggiornato: 13/1/2006 1:34
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Il Sentiero di Lacrime Caro Linucs, come sicuramente avrai avuto modo di notare, una delle qualità che io apprezzo maggiormente è il rigore logico. Perdonami quindi se non ti seguo su sentieri in cui non riesco a trovare un nesso di qualunque tipo (come si arrivi, da quello che ho detto io, a paventare che un giorno a scuola venga insegnato che l'automobile fu inventata dagli indiani, lo sai solo tu. Persino tramite paradosso, non ci arrivo). Ma è possibilissimo che io non sia "l'attento lettore" che tu spesso invochi, questo è chiaro. Per il resto (gli articoli che "non ci sono") ti hanno già esaurientemente risposto altri al mio posto. Aggiungo solo questo: per quanto le nostre idee discordino spesso, tu sai bene come lo spazio per scrivere articoli ti sia stato offerto più volte, sin dall'inizio. Ma evidentemente tu ti trovi meglio a criticare. Pars construens e pars destruens sono come analisi e sintesi: difficilmente trovano alloggio nella stessa persona. (Solo Kali ci è riuscita in pieno, a quel che mi risulta). Massimo

antony80	Inviato: 13/1/2006 1:32 Aggiornato: 13/1/2006 1:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/12/2005 Da: Inviati: 151	Re: Il Sentiero di Lacrime complimenti per l'articolo vulcan è ben scritto. Non capisco invece molto linucs. A essere sincero i suoi interventi sono bizzarri, strambi potrei dire. E' l'unico di LC a fare una sorta di analisi parola per parola di quello che uno scrive facendo uso di un pesantissimo sarcasmo che il più delle volte è fuori luoghi e sembra quasi usato per canzonare qualcuno. Altre volte leggo in quello che scrive delle cose molto giuste. Il suo messaggio (sarcastico come sempre) volto a criticare l'articolo di vulcan, l'impostazione dell'articolo, la storia stessa, polemico mi pare scritto da un computer più che da una persona. NOn è per criticare linucs che scrivo questo ma in effetti non capisco proprio dove voglia andare a parare con alcuni suoi interventi... solo che a volte mi sembra di non distinguere più la linea che separa il sarcasmo da quella che separa la serietà, in altre parole mi rimane difficile capire quando una cosa la scriva con serietà o con intento canzonatore. mah in fondo internet è bello anche grazie a quelli come linucs... almeno ci si infervora un po'

vulcan	Inviato: 13/1/2006 2:20 Aggiornato: 13/1/2006 2:20
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: Il Sentiero di Lacrime Contestazione a vulcan… di vulcan […..si potrebbe logicamente osservare che se gli Europei non avessero per percorso storico conquistato le Americhe , magari lo avrebbe fatto qualcun altro, e noi , chissà, non avremmo potuto godere di questo bel giocattolino che si chiama pc , che poi paradossalmente finiamo per utilizzare “sputando” nel piatto del nostro benessere! Parallelamente si potrebbe obiettare che se non fossrro gli USA a conquistare il centro energetico del pianeta (magari anche con l’alibi giustificativo della democrazia) lo farebbe prima o poi il mondo islamico, o quello asiatico cinese ponendo in ginocchio l’occidente. Perché si sa, un impero cerca sempre di schiacciare l’altro. Che avremmo a quel punto noi da dire? Seguendo questo percorso di idee, tutti i giorni, non possiamo fare a meno dunque di pensare, che il nostro benessere (evoluzione/involuzione) dipende anche da quelle inevitabili storture (gli effetti collaterali del “moderno Buscherismo”) che come Europei e Occidentali siamo stati capaci di disseminare all’interno del pianeta. Che i nativi americani allora venissero annientati era inevitabile, per l’impatto con una cultura superiore , per tecnologia e organizzazione sociale. Oggi è altrettanto inevitabile che popoli e culture, “indietro” come organizzazione sociale e preparazione tecnologica siano inevitabilmente destinate a soccombere di fronte ad un confronto, la cui posta in gioco è la sopravvivenza e la possibilità di dominio del pianeta. Del tipo : Mors tua vita mea Amen Bisogna rendersi conto che l’uomo è semplicemente un animale, per quanto animale sociale ben organizzato e pensante, ma solo animale! Per questo, si rende necessario rinunciare all’atteggiamento schizofrenico di chi da una parte, non è in grado di riconoscere queste “leggi di natura” che pervadono l’ambito della organizzazione dei popoli, e contesta semplicisticamente il corso inevitabile della storia, mentre dall’altra si abbuffa dei vantaggi e del benessere derivanti esattamente da quel corso e ricorsi storici tanto contestati. Se poi tra voi c’è qualcuno che non condivide questi pensieri ,ebbene, cortesemente, e per coerenza con le proprie idee prenda il suo pc e lo butti nel cesso! Svuoti il serbatoi della propria auto dalla benzina prodotta con il sangue degli arabo islamici tanto caro e getti nella pattumiera la chiave, poi vada a piedi al suo posto di lavoro percorrendo 10 Km. E quando ritorna a casa non pretenda certo di spaparanzarsi in un bel salotto con la moquette…...] vulcan (qualcuno è in grado di contestare logicamente questa linea di pensiero??) "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

vulcan	Inviato: 13/1/2006 2:35 Aggiornato: 13/1/2006 2:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: per coerenza con le proprie idee prenda il suo pc e lo butti nel cesso ... stavo giusto recuperando il mio pc ----------------------------------------------------------- grazie a tutti per i commenti sulla scheda. sergio "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

gobbo	Inviato: 13/1/2006 3:10 Aggiornato: 13/1/2006 3:10
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2005 Da: Neverland Inviati: 1347	Re: Il Sentiero di Lacrime Ciao Vulcan come lo si vede dal tuo nome sei un vulcano in piena. Non si era mai visto che uno scrive un articolo e poi fa l'obiezione a quella linea di pensiero. Però comunque cercherò, di risponderti. A partire dai discorsi tipo: morso tuo vita mea oppure l'uomo un animale; si potrebbe rapire mille e mille altri discorsi, però io lo voglio vedere da un altro punto di vista. Partiamo sempre da quello che tu affermi che noi ci sentiamo superiori e con nostra “superiorità culturale” distruggiamo quello degli altri. Non so se sia vero o meno però per come lo vedo io se proprio vogliamo parlare di superiorità io la superiorità anzi la cultura inteso nel suo senso più ampio lo intendo come coscienza interiore di ognuno di noi e di conseguenza del tutto il popolo. Cosa voglio dire con questo che è inevitabile che in questo mondo chiamato capitalista, cioè basata sul capitale sarà sempre un discorso di sfruttare qualcun altro e per sfruttare intendo farli perdere i diritti. Però ho un'obiezione(anch’io cosa credi mi contraddico da solo) al di là della disparità di stipendi le cose potrebbero andare molto diversamente di quelle che vanno oggi. Ti spiego il mio pensiero: tutti noi ci lamentiamo faccio solo un esempio dei famosi cinesi che fanno concorrenza al mercato italiano è ovviamente se tu fai un sondaggio 99% di italiani risponderanno che la colpa è di cinesi. Io non lo vedo così la colpa può anche essere dei cinesi ma in primis io credo che è la nostra. Perché penso così, perché nessuno di noi inteso come italiani non come singole persone non ha mai protestato presso le sedi centrali delle ditte italiane che sono in Cina. Quanto il governo Berlusconi disse che avrebbe cambiato il statuto dei lavoratori 3 milioni di italiani scesero in piazza, ma quando si sente nei organi della stampa o in tv che le condizioni degli operai cinesi sono quelle che sono non trovi ne anche tre straccioni che scendono in piazza, e non per protestare contro il governo cinese ma per protestare contro i padroni italiani. Sarebbe forse un'utopia visto che siamo in tema delle elezioni (vedi l'articolo precede di Massimo) proporre un candidato con una condizione solo se si batterebbe in Parlamento per una legge che vincolerebbe gli imprenditori italiani che lavorano all'estero di rispettare gli stessi diritti dei lavoratori che rispettano in Italia a prescindere dalle leggi dei paesi ospitanti almeno che questa non sia in contrasto con le leggi del paese ospitante. Per me questo sarebbe un buon inizio,una pagina onorata nella storia dell'Italia,una esempio di civiltà e di rispetto nei confronti dei popoli e paesi ospitanti nonché crescerebbe il prestigio dell'Italia in tutto il mondo come un paese Civile. Anche perché parliamoci chiaro per il basso costo del lavoro che esiste nei paesi del terzo mondo quei prodotti sarebbero sempre concorrenziali rispetto ai stessi prodotti che vengono prodotte in Italia o in Occidente più in generale,e i padroni non è che si svenerebbero. Questo per me sarebbe come dire un capitalismo con la faccia umana rispetto al capitalismo selvaggio che oggi impera da tutte le parti. Penso che tutto sommato un discorso del genere si può fare,tutti ricordiamo le grande campagne contro il lavoro minorile, e ricordiamo anche che l’Adidas all'epoca ebbe grandi problemi d'immagine. Non so se sono riuscito in qualche modo a risponderti però sono fermamente convinto che l'umano in quanto essere cosciente se si ritiene degno dei principi fondamentali dell'uomo può fare in modo tale che in questi tempi bui ci sia meno dolore per tutti. Basta un piccolo sforzo come quell'esempio forse stupido che io ti ho portato. Con questi pensieri della notte ti saluto. il gobbo I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.

Redazione	Inviato: 13/1/2006 3:27 Aggiornato: 13/1/2006 3:27
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Il Sentiero di Lacrime Ciao BigDaddy e benvenuto. Solo a S.Francisco credo che si possa trovare una maglietta del genere. Gran bel colpo. Massimo

EdGreen	Inviato: 13/1/2006 3:35 Aggiornato: 13/1/2006 3:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 8/1/2006 Da: Inviati: 131	Re: Il Sentiero di Lacrime " La situazione non mi e' sembrata molto diversa da dove abito ora (Gran Bretagna), un posto dove in una popolazione di 65/70mila persone 30.000 sono certificate alcoliste o drogate. E sono tutti britannici bianchi, l'immigrazione qui e' risibile. La gente passa la vita a pagare il mutuo, che e', dopo le sbronze, la prima preoccupazione di qualsiasi 18enne. Unica differenza e' che gli indiani fanno pochi figli, questi qui li fanno per avere la casa popolare etc. La mortalita' infantile non e' bassa, ci sono malattie che quando ero in Italia pensavo estinte. I suicidi sono suicidi lenti, ci mettono una ventina d'anni ad annientarsi, ma li metterei sempre nella categoria suicidi. Non so quanti suicidi ci siano nelle citta' del nord Italia, ma temo che non siano pochi, catalogati in altre maniere. Io come autista e barelliere di ambulanza ne ho visti tanti e devo confessare che per parecchio tempo ho praticato il giochetto di puntarmi il revolver alla tempia - carico - per vedere se mi veniva l'ispirazione. Quello che voglio dire e che siamo ormai tutti indiani. La colonizzazione ha colpito anche i colonizzatori, ora tra noi e loro non so chi sta meglio e capisco parzialmente gli interventi di Linucs...... Scusate per lo sfogo. " by Pikebishop In un certo senso ti capisco.La società occidentale è diventata una luccicante società infelice.Le continue accelerazioni, il continuo stress, il continuo contrasto tra società virtuale creata dai media ( paradisiaca ) e società reale ( degradata ), la morte della natura, l'individualismo,ecc ci stanno uccidendo.In un articolo ho letto che 556 americani su 1000 fanno uso di psicofarmaci: secondo voi è una società felice?? Viviamo in una società dove materialmente possediamo un quantità enorme di roba, ma allo stesso tempo ci sentiamo soli nel Nulla.Non dureremo a lungo...le frustazioni covate per decenni stanno per esplodere e non oso immaginare cosa succederà allora. Cmq dovresti leggere Massimo Fini.Ti troveresti d'accordo con il suo pensiero. Citazione: Ciò che non ti uccide, ti rende più forte ( Nietzsche )

Santro	Inviato: 13/1/2006 5:41 Aggiornato: 13/1/2006 5:41
Mi sento vacillare Iscritto: 13/11/2005 Da: Inviati: 748	Re: Il Sentiero di Lacrime Salve a tutti Questo è il mio primo commento anche se è da molto tempo che vi leggo (con molto interesse). Scrivo perchè è già la seconda volta che leggo un commento di Linucs dove afferma che gli ebrei in Sud Africa se la stanno passando male, causa anti-semitismo. Vivendo io a Città del Capo ed essendo mia moglie ebrea, devo ammettere di non essere al corrente di nessuna situazione del genere, anzi, credo che gli ebrei siano alquanto rispettati. Gradirei sapere, precisamente, a cosa ti riferisci Linucs. Grazie S. ETERNAL SALVATION (or triple your money back)

PikeBishop	Inviato: 13/1/2006 9:34 Aggiornato: 13/1/2006 9:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Il Sentiero di Lacrime Ciao EdGReen Buffo che menzioni Massimo Fini, e' l'unico giornalista del quale condivida quasi sempre l'opinione. Adesso ha fondato un movimento, stiamo a vedere cosa combina. Magari ne esce fuori qualcosa di interessante, non si sa mai. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

tccom	Inviato: 13/1/2006 10:23 Aggiornato: 13/1/2006 10:23
Mi sento vacillare Iscritto: 3/11/2005 Da: civitavecchia Inviati: 903	Re: Il Sentiero di Lacrime Complimenti Sergio! c'è sempre qualcosa da imparare da queste parti (se non sei Linucs ovviamente ) la scheda mi sembra comleta ed equilibrata...avresti potuto sparare ad alzo zerosui nostri amici, ma mi sembra tu sia stato più che corretto LINUCS:Citazione: com'è che questa storiella della cultura e delle tradizioni vale solo per gli indiani, mentre quando viene raccontata da qualcun altro si trasforma magicamente in razzismo, xenofobia, intolleranza, hate crime e rifiuto della diversità, bene tanto prezioso quanto raro? Forse alcune culture e tradizioni valgono meno di altre a chi ti riferisci ? ...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.

Parsifal	Inviato: 13/1/2006 11:43 Aggiornato: 13/1/2006 12:22
Mi sento vacillare Iscritto: 12/10/2005 Da: Monsalvat Inviati: 359	Re: Il Sentiero di Lacrime La risposta che avrei voluto dare a Linucs è già stata data da Massimo. ..e anche dagli altri a quanto leggo Nehmet hin meinen Leib, nehmet hin mein Blut, um unser Liebe willen!

Linucs	Inviato: 13/1/2006 12:10 Aggiornato: 13/1/2006 12:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 25/6/2004 Da: Inviati: 3996	Re: Il Sentiero di Lacrime Caro Linucs, come sicuramente avrai avuto modo di notare, una delle qualità che io apprezzo maggiormente è il rigore logico. Cosa che apprezzavo anch'io quando ci si occupava del 9/11 e compagnia. Ah, bei tempi. Perdonami quindi se non ti seguo su sentieri in cui non riesco a trovare un nesso di qualunque tipo (come si arrivi, da quello che ho detto io, a paventare che un giorno a scuola venga insegnato che l'automobile fu inventata dagli indiani, lo sai solo tu. Persino tramite paradosso, non ci arrivo). Ci potresti arrivare entrando in qualche scuola pubblica federale americana, oppure leggendo con cura il giornale. Oppure ancora, come si suol dire, cogliendo il trend. Ma è possibilissimo che io non sia "l'attento lettore" che tu spesso invochi, questo è chiaro. Anche per via dei 9 commenti su 10 dell'altra volta? Aggiungo solo questo: per quanto le nostre idee discordino spesso, tu sai bene come lo spazio per scrivere articoli ti sia stato offerto più volte, sin dall'inizio. Ma evidentemente tu ti trovi meglio a criticare. Visto che fine ha fatto l'articolo sulla vicenda Corby, con tanto di traduzioni per chi non fosse benedetto dalla conoscenza dell'idioma imperialista, trovo economicamente più efficiente farmi due risate ogni tanto e scambiare criptiche battute con i nichilisti. A proposito, giusto per non sprecare l'occasione... Q: Quanti nichilisti servono per cambiare una lampadina? A: Nessuno, la lampadina non esiste. Q: Quanti revisionisti servono per cambiare una lampadina? A: Tre: uno per cambiarla, uno per negare che fosse rotta e naturalmente il suo avvocato. Q: Quanti socialisti servono per cambiarla la lampadina? A: La lampadina è cosa pubblica, ci penserà qualcun altro. Q: Quanti sostenitori del paradiso multiculturale servono per cambiarla una lampadina? A: Qui neanche abbiamo inventato la ruota, figurati la lampadina... Q: Quanti soci di ADL servono per cambiare una lampadina? A: Sono stati gli antisemiti! Bisogna scrivere un'altra legge speciale, ma intanto restiamo al buio, altrimenti il giocattolo si rompe. Q: Quanti immigrati messicani illegali servono per cambiare una lampadina? A: Tre milioni. Cinque con l'amnistia, ma dopo 10 anni e due miliardi spesi dal Congresso la lampadina è ancora rotta. Q: Quanti iracheni servono per cambiare una lampadina? A: Nessuno, ci sono già gli americani federali ad illuminare tutto a forza di fosforo. Q: Quanti creditisti servono per cambiare una lampadina? A: Uno, ma già che ci siamo rompiamole tutte per poi monetizzare il mercato con la Spesa Pubblica. Q: Quanti iraniani servono per cambiare una lampadina? A: Nessuno, la lampadina non c'è per via del futuro embargo, in compenso la centrale nucleare è quasi finita. Q: Quanti collaboratori di Clinton servono per cambiare una lampadina? A: Lewinsky! Hai ingoiato anche la lampadina?! Q: Quanti agenti federali servono per cambiare una lampadina? A: Venti, più la SWAT e tre quintali di lacrimogeni, just in case. Q: Quanti peacekeeper solidali servono per cambiare una lampadina? A: Nessuno, ormai riescono a trovare i bambini anche al buio. Q: Quanti agenti della CIA servono per cambiare una lampadina? A: La lampadina si è suicidata insieme a quel giornalista, e comunque non ne sappiamo niente. Q: Quanti agenti del Mossad servono per cambiare una lampadina? A: Uno, e non si sa perché Netanyahu aveva comprato una lampadina nuova il giorno prima. Q: Quanti banchieri centrali servono per cambiare una lampadina? A: Uno, ma se finisci di spaccagliele tutte in testa magari ce ne andiamo in tempo per cena. Q: Quanti membri di Forza Italia servono per cambiare una lampadina? A: Un impegno concreto: un milione di lampadine per tutti, ma nessuno ha visto ancora niente. Q: Quanti membri di Forza Nuova servono per cambiare una lampadina? A: Tre: uno per tenerla ferma, l'altro per pestarla, il terzo per cambiarla, tanto per tenersi in esercizio. Q: Quanti oligarchi russi servono per cambiare una lampadina? A: Cinque, perché quattro sono scappati a Tel Aviv dove non c'è estradizione. Q: Quanti soci dell'Unione Mussulmani d'Italia servono per cambiare una lampadina? A: Uno. Perché, ce ne sono altri? === a chi ti riferisci ? Alla magnifica dottrina del bias selettivo, dove qualcuno è sempre colpevole e qualcun altro è sempre una vittima, anche a costo di sputare sulla realtà. Non si riferisce naturalmente agli indiani, bensì a certe fonti di notizie (BBC, ABC...)

yarebon	Inviato: 13/1/2006 12:43 Aggiornato: 13/1/2006 12:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 2366	Re: Il Sentiero di Lacrime Complimenti per l'articolo Vulcan, tante cose non le sapevo. esauriente e ricco di dettagli!

shevek	Inviato: 13/1/2006 18:19 Aggiornato: 13/1/2006 18:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/4/2005 Da: Napoli Inviati: 1249	Re: Il Sentiero di Lacrime Ola, Linucs... ... e complimenti per il tuo lavoro. Dici: "Bisogna rendersi conto che l’uomo è semplicemente un animale, per quanto animale sociale ben organizzato e pensante, ma solo animale! Per questo, si rende necessario rinunciare all’atteggiamento schizofrenico di chi da una parte, non è in grado di riconoscere queste “leggi di natura” che pervadono l’ambito della organizzazione dei popoli, e contesta semplicisticamente il corso inevitabile della storia, mentre dall’altra si abbuffa dei vantaggi e del benessere derivanti esattamente da quel corso e ricorsi storici tanto contestati. (...) (qualcuno è in grado di contestare logicamente questa linea di pensiero??) Provo una contestazione empirica: società stanziali e tecnologiche - hanno inventato pressoché tutte quelle utili alla vita quotidiana e civile degli individui - egualitarie, libertarie e pacifiche sono esistite per migliaia d'anni, alcune persino in età storia (fino a certe polis greche come Dulonia e, forse, la celebre Elea di Parmenide e Zenone). Do you remember la famosa querelle tra me e Santaruina? In altri termini: se è vero che l'uomo è un animale, il suo comportamento attuale non è l'unico possibile. Shevek "Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia

vulcan	Inviato: 13/1/2006 21:55 Aggiornato: 13/1/2006 21:55
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/1/2005 Da: Sardigna Inviati: 2092	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: Do you remember la famosa querelle tra me e Santaruina? Ciao Enrico ricordo bene quella istruttiva discussione..andrò anche a rileggere con attenzione . Grazie per i suggerimenti. "Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone

crociato	Inviato: 14/1/2006 4:35 Aggiornato: 14/1/2006 4:37
Dubito ormai di tutto Iscritto: 20/4/2005 Da: Costantinopoli Inviati: 1026	Re: Il Sentiero di Lacrime Beh,che dire...un intero popolo distrutto dall'arroganza degli europei,eh si gli ameri_kani attuali falsi sono inglesi,italiani,spagnoli ecc ecc. Un popolo come i pellerossa con tradizione,cultura,mondo spirituale molto evoluto sono stati scacciati e confinati in territori molto piccoli,i pochi esemplari viventi sopravvivono in riserve tipo zoo cinese. Che grande popolo anche se non tutti erano saggi e comprensivi,c'erano alcune tribù che erano molto feroci come i Pony,i Mohicani. Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat

Nomit	Inviato: 22/11/2012 12:09 Aggiornato: 22/11/2012 12:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 4/1/2011 Da: Inviati: 1549	Re: Il Sentiero di Lacrime più che a inventare telefoni ed aerei, lo sterminio è servito soprattutto a liberare spazi da usare come pascoli per il bestiame e da coltivare per produrre mangime per il bestiame

GialloKa	Inviato: 22/11/2012 16:04 Aggiornato: 22/11/2012 16:04
So tutto Iscritto: 14/9/2012 Da: Inviati: 26	Re: Il Sentiero di Lacrime Per un viaggio nelle riserve indiane consiglio vivamente lo stupendo 'Vite di Riserva" del compianto Sandro Onofri che compi' il suo tour tra i nativi nel 92 se non erro. E' stato ristampato da Fandango pochi anni fa. Un reportage bellissimo scritto da una persona speciale. Grazie Sandro, R.I.P.

IoCogito	Inviato: 22/11/2012 16:44 Aggiornato: 22/11/2012 16:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2012 Da: Inviati: 81	Re: Il Sentiero di Lacrime Ciao shevek, il tuo intervento mi ha colpito particolarmente e vorrei provare a risponderti: Citazione: Provo una contestazione empirica: società stanziali e tecnologiche - hanno inventato pressoché tutte quelle utili alla vita quotidiana e civile degli individui - egualitarie, libertarie e pacifiche sono esistite per migliaia d'anni, alcune persino in età storia (fino a certe polis greche come Dulonia e, forse, la celebre Elea di Parmenide e Zenone). Do you remember la famosa querelle tra me e Santaruina? In altri termini: se è vero che l'uomo è un animale, il suo comportamento attuale non è l'unico possibile. Shevek Condivido alla grande quanto hai scritto, gli esempi di civiltà che oggi verrebbero definite "utopiche" ci sono stati nella storia. Probabilmente ce ne saranno ancora in giro per il mondo, magari piccole tribù ma sicuramente se cerchi qualcosa trovi di sicuro. Il problema più grosso all'interno del paradigma attuale secondo me è proprio il comportamento dell'uomo moderno. Nasciamo, veniamo indottrinati e iniziamo ad assuefarci a questa realtà prestissimo. Purtroppo i tempi di Dulonia ed Elea sono finiti, il mondo sta pian piano diventando un maxi centro commerciale e siamo appena all'alba del dominio elettromagnetico. Se in più ci aggiungi la nostra alimentazione completamente sballata e priva di alcun senso accorpata ad uno stile di vita lavorativo il gioco è fatto. A quel punto è più che normale (concedimi il termine) vedere un'unica via e sarà ancora più normale seguirla. E francamente, al momento l'unica via di uscita che vedo da questo "modo di vivere" disumano che ci sta portando alla deriva è una bella risposta da madre natura. Questo però implicherebbe la fine della nostra civiltà e quindi anche di noi. Ma loro si stanno organizzando anche per questo, ormai si parla tranquillamente di geoingegneria e perché no un giorno potrebbero anche oscurare il sole. Penso che tu abbia centrato la via d'uscita. Il comportamento attuale dell'uomo non è l'unico possibile, se iniziassimo a trovare un diverso comportamento sarebbe ben più facile salvarsi. Ma ormai credo sia tardi, come dicevo prima la quasi totalità della popolazione vive male e di conseguenza sta male. E per risolvere questi mali cosa fa? Si droga... Davvero bello il futuro... La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale. A. Huxley

rafterry	Inviato: 22/11/2012 17:10 Aggiornato: 22/11/2012 17:10
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/11/2009 Da: Inviati: 199	Re: Il Sentiero di Lacrime Caro Linucs, dal modo con cui parli e dal modo con cui ti si rivolge Redazzucco si vede che hai un certo spessore d'informazione. Purtroppoquesto stesso modo non è di primissimo comprendimento. Chi riesce a comprendere il tono in cui scrivi, magari perchè ha letto tutti i tuoi 3000 interventi, forse coglie le sfumature e riesce a seguirti. Dal mio piccolo vorrei comprendere cosa dici, ma dopo aver riletto 4 volte i tuoi interventi, ancora miagolo nel buio. Sei a favore del dualismo della colpa o te ne astieni perchè tutti la cercano? ti senti responsabile del comportamento dei tuoi simili o te ne senti separato e quindi ne prendi le distanze? cerchi giustizia per fatti incresciosi mai riportati da nessuna parte o li usi per minimizzare quelli posti in evidenza? forse è solo un problema mio, ma quandanche fossi solo, sarebbe un peccato che tanto talento e genialità e passione fossero sprecati per mancanza di grip neurale dei tuoi argomenti, non trovi? se non te ne frega niente di far riflettere le persone, potresti benissimo non pubblicare nulla, ma visto che l'hai fatto, è perchè ci tieni a diffondere il tuo verbo. E allora potresti parlare come la settimana enigmistica e non come il manifesto? perchè a me farebbe tanto piacere capirti. Non era una critica, ovviamente farai come meglio credi, era una preghiera sentita. Da soli, senza nessun altro a cui pensare, non possiamo farci nemmeno una sega. Un saluto Raf

Redazione	Inviato: 22/11/2012 18:23 Aggiornato: 22/11/2012 18:23
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Il Sentiero di Lacrime ATTENZIONE a rispondere ai commenti. L'articolo è stato pubblicato la prima volta nel 2006, per cui la maggioranza dei commenti che stanno sopra risale a quel periodo.

Calvero	Inviato: 22/11/2012 20:13 Aggiornato: 22/11/2012 20:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: Davvero bello il futuro... Ciao IoCogito, concordo abbondantemente con te. Potremmo dire che siamo già nel futuro. Famosa la mia tesi, al punto che non la si vuole discutere, che dice che si è perso. Quanto tempo si è messo ad arrivare alla modernità? Benissimo. Serve lo stesso tempo per tornare indietro. Il resto è Fuffa. A meno del solito ipotetico tracollo, cioè un reale Reset/collasso, oppure il famoso meteorite che ha fatto estinguere i dinosauri o giù di lì. Dunque, ora l'unica cosa possibile è: 1) prenderne coscienza; 2) sapere che i meriti e i benefici non saranno fruiti dalle nostre generazioni, e che questo significherebbe altruismo e amore per il prossimo con tutte le lettere maiuscole; 3) mettere in moto il processo per invertire la bestemmia della modernità. ---==)(===--- Ma siccome tutti vogliono tutto e vogliono godere il più possibile di quello che il loro cuore può portarli a vedere battendo nell'arco di una Vita, allora si andrà esponenzialmente verso la distruzione. La vanità intellettuale, i "mali minori" e "chi ci può comandare meglio", è il trittico imperante che ci distruggerà. Ora, questa distruzione potrà manifestarsi soltanto in due modi: A) attraverso un degrado che, per esasperare infantilmente il concetto ma almeno ci dà un immagine, sarà quello di certi fumetti futuristici alla "Judge Dredd"; B) attraverso il CONTROLLO e la spersonalizzazione. L'unica caratteristica a quel punto per mantenere una parvenza di civiltà potrà essere quella di perdere la nostra umanità. ---==)(==--- Il resto dell'articolo poi, mette nero su bianco, neanche a dirlo, come le pretese di appartenere ad un popolo di giusti, possa essere il passepartout per arrogarsi Potere e con il - linguaggio rovescio - auto legittimarsi come titolari di guerre sante. Affinché invece di leggere sterminio si legga Guerra e legittima difesa. Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

Calvero	Inviato: 22/11/2012 23:52 Aggiornato: 22/11/2012 23:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Il Sentiero di Lacrime ____________________________________ _________________________________ OT "Non possiamo consentire alla piazza di fare delle scelte che deve fare la politica" [....] "Il ministro ha rivolto un appello alle forze politiche perché si assumano le proprie responsabilità e perché tutti "facciano quadrato intorno alle istituzioni" [....] Manifestazioni, l'allarme della Cancellieri: "Verranno tempi difficili" [...] ARRESTO DIFFERITO e DASPO Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

trotzkij	Inviato: 22/11/2012 23:57 Aggiornato: 22/11/2012 23:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: ATTENZIONE a rispondere ai commenti. L'articolo è stato pubblicato la prima volta nel 2006, per cui la maggioranza dei commenti che stanno sopra risale a quel periodo Ah!!, allora Linucs è defunto?... I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono

Piero68	Inviato: 23/11/2012 14:12 Aggiornato: 23/11/2012 14:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/9/2012 Da: Inviati: 134	Re: Il Sentiero di Lacrime E' incredibile pensare che la più "Grande Democrazia Mondiale", cioè coloro che sono talmente civili e democratici che sentono addirittura la necessità di esportare questi loro valori, sono in realtà: 1- La nazione al Mondo che ha pianificato ed attuato la più grande pulizia etnica della storia ovviamente ai danni dei pellerosse. Alla faccia di Hitler e del suo nazismo; 2 - E' l'unica nazione al Mondo che ha usato la bomba atomica in un periodo bellico e per di più contro civili; 3 - E' l'unica nazione al Mondo che ha praticato sistematicamente (e in modo minore pratica ancora) la segregazione razziale. Alla faccia del Sud Africa 4- E' l'unica nazione occidentale che ha ancora in vigore la pena di morte.

rafterry	Inviato: 23/11/2012 15:46 Aggiornato: 23/11/2012 15:46
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/11/2009 Da: Inviati: 199	Re: Il Sentiero di Lacrime @trotzkij non è defunto, l'ho visto apparire in un post pochissimo tempo fa e, sperando ci stia leggendo, il mio invito a essere piu' chiaro è sempre vivo...

Pyter	Inviato: 23/11/2012 16:19 Aggiornato: 23/11/2012 16:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250	Re: Il Sentiero di Lacrime Update Q:Quanti tecnici ci vogliono per cambiare una lampadina? A:Minimo una ventina e un anno di tempo. A volte non basta, ma per fortuna ora già vediamo la luce del sole in fondo al tunnel. Q:Quanti israeliani e palestinesi ci vogliono per cambiare una lampadina? A:La Comunità Internazionale è divisa ma unanime sul fatto che basti uno che tenga in mano il fucile. Al massimo un altro che controlli se passa la corrente. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

IoCogito	Inviato: 23/11/2012 17:45 Aggiornato: 23/11/2012 17:46
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2012 Da: Inviati: 81	Re: Il Sentiero di Lacrime Citazione: Potremmo dire che siamo già nel futuro. Famosa la mia tesi, al punto che non la si vuole discutere, che dice che si è perso. Quanto tempo si è messo ad arrivare alla modernità? Benissimo. Serve lo stesso tempo per tornare indietro. Il resto è Fuffa. A meno del solito ipotetico tracollo, cioè un reale Reset/collasso, oppure il famoso meteorite che ha fatto estinguere i dinosauri o giù di lì. Dunque, ora l'unica cosa possibile è: 1) prenderne coscienza; 2) sapere che i meriti e i benefici non saranno fruiti dalle nostre generazioni, e che questo significherebbe altruismo e amore per il prossimo con tutte le lettere maiuscole; 3) mettere in moto il processo per invertire la bestemmia della modernità. Ciao Calvero, grazie per la risposta ma ho parecchi dubbi riguardanti quel punto 3. Ovvero mettere in moto il processo per invertire la bestemmia della modernità. Sono d'accordo con te nel dire che una presa di coscienza è necessaria, ed è proprio necessaria perché solo se viviamo una vita coscienziosa possiamo mettere in atto il punto 2. Il punto 3 per quel che mi riguarda è stato il più doloroso. Io ho provato in tutti i modi a mettere in moto il processo per invertire la bestemmia della modernità, sono andato contro tutto e tutti, la mia famiglia compresa. E tutto questo perché ero stanco di sentirmi raccontare balle astronomiche che non potevano stare in piedi. Il problema è che quelli che provano a scegliere una strada che non sia all'interno del sistema si trovano rapidamente a passare dalla parte degli emarginati sociali. Non finisce qui la cosa... sarebbe troppo semplice (ma anche troppo stupido) affermare che fregarsene del giudizio altrui è la strada più sana. Purtroppo nella vita il giudizio degli altri conta tantissimo e conta soprattutto a formare la tua personalità, tant'è vero che alla fine finisci sempre per diventare quello che sei nell'immaginario collettivo. A questo punto la questione diventa più complessa, come fare a mettere in moto quel processo senza passare per folli emarginati? Purtroppo tutte le risposte che ho trovato precludono ingenti somme di denaro, e siccome nei loro interessi la middle class non deve più esistere, proprio per evitare che qualcuno dei coglionazzi capisca il giochino e quindi metta in moto questo benedetto processo, qual'è la soluzione per mettere in moto il processo che inverte la bestemmia? PS: la risposta "cambiare modo di vivere" ormai è possibile solo per alcune persone. Quando sei troppo povero non puoi più scegliere cosa mangiare. Se vivi in una grande metropoli e sei povero solo il fast food ti può accogliere. La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale. A. Huxley