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di Massimo Mazzucco
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palestina : Sharon santo, Sharon criminale
Inviato da Redazione il 8/1/2006 2:06:48 (3759 letture)

Come al solito, il sapiente can-can orchestrato dei media ufficiali è riuscito a polarizzare l'opinione pubblica al punto da far perdere di vista il cuore reale del problema.

Mentre però non stupisce la scelta dei media di calcare pesantemente la mano sullo Sharon "uomo di pace", delude questa volta che anche i più attenti guardiani dei medesimi siano cascati nel tranello da loro tesogli.

Abbiamo infatti, per ogni "Sharon uomo di pace", una rancorosa lista di feroci crimini attribuibili - a torto forse alcuni, a ragione certo la maggior parte - all'ex-generale sul viale del tramonto.

Non ci si rende conto però, nel reagire in questo modo, che si finisce per restringere ad un solo individuo ...

... quello che è invece il problema di un'intera nazione. Anzi, di un'intera epoca storica.

E' un pò come "disfarsi" in un sol colpo della seconda guerra mondiale, Olocausto compreso, dicendo che "Hitler era un pazzo furioso". Pensiamoci bene: a quante persone, ancora oggi, può venire comoda una tale lettura della storia?

Infatti, come per Hitler, viene facile gridare "Sharon assassino", e lo si può fare senza rischiare di essere smentiti da nessuno: se i tribunali internazionali valgono qualcosa, le accuse oggi giacenti contro di lui parlano da sole.

Ma Sharon non "è" il sionismo, nè è stato al massimo una delle espressioni più acute, esattamente come Hitler non "era" l'antisemitismo, ma ne diventò di certo l'espressione più estrema.

Ma non è impiccando il sintomo che il problema va in soffitta. Nè in un caso, come abbiamo visto, nè nell'altro.

In realtà, come per tutte le importanti questioni storiche, è impossibile giudicare uno solo dei personaggi coinvolti nella lunga vicenda palestinese, senza inquadrarlo in una questione che è appunto fra le più complesse e difficili da decifrare in assoluto.

Sharon oggi muore, ma il sionismo rimane. E il sionismo - come già scritto in un articolo precedente - è un movimento storico, ormai obsoleto, che è stato superato dai fatti che esso stesso ha messo in moto. Ha concluso da anni la sua funzione, arrivando ben oltre l'obbiettivo dichiarato, e da tempo ormai stride con la situazione effettiva sul campo.

Finché questo argomento non verrà preso di petto all'interno della stessa comunità ebraica, abbaiare pro o contro il singolo individuo non servirà che a distrarre, ancora una volta, dal cuore del problema.

Chi voleva che questo avvenisse, ci è riuscito in pieno, e lo ha fatto questa volta con l'aiuto involontario di chi non ha saputo mantenere la mente fredda di fronte alla puerile provocazione dello "Sharon uomo di pace".

Vi sembra davvero un'affermazione che valesse la pena di contestare?

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
gobbo
Inviato: 8/1/2006 3:13  Aggiornato: 8/1/2006 3:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Citazione:
Non ci si rende conto però, nel reagire in questo modo, che si finisce per restringere ad un solo individuo ...

... quello che è invece il problema di un'intera nazione. Anzi, di un'intera epoca storica...
Chi voleva che questo avvenisse, ci è riuscito in pieno, e lo ha fatto questa volta con l'aiuto involontario di chi non ha saputo mantenere la mente fredda di fronte alla puerile provocazione dello "Sharon uomo di pace".

Vi sembra davvero un'affermazione che valesse la pena di contestare?



Posta così la domanda è giusta, ma io la questione la vedo su un altro piano. Primo poiché viene presentato un signore come degno del premio Nobel per la pace postumo è utile ricordare chi era veramente costui. Secondo nel condannare le azioni di Sharon, specialmente i suoi crimini, non è condannato solo lui in quanto uomo, ma a mio parere, tutto una classe dirigente, classe in cui lui faceva parte. Mi spiego: quando si parla del massacro di Sabra e Chatila e si condanna lui in quanto criminale, si intende ovviamente una sua responsabilità politica per il semplice motivo che lui non era fisicamente presente in quei campi profughi. Poiché lui all'epoca era se non sbaglio Ministro della Difesa si condanna insieme con lui sia il governo dell'epoca sia tutta la classe politica che è a mia memoria non prese le distanze da quello orribile massacro tranne quanto arrivarono da tutto il mondo Stati Uniti compreso la condanna unanime per questi crimini contro l'umanità. Si può fare lo stesso discorso anche per il muro che l'Israele sta costruendo sul confine(anzi scegliendo il confine) tra Israele e Palestina. L'enfasi forse si mette perché forse lui e il più strenuo difensore del muro ma insieme con lui si condanna tutta la classe politica israeliana non che quel background politico che alla base del muro stesso. Di conseguenza io personalmente mi trovo un po' in disaccordo da quanto te Massimo affermi però come si dice: il mondo è bello perché è vario.

Il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Nero
Inviato: 8/1/2006 3:27  Aggiornato: 8/1/2006 3:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 122
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Ritengo interessante riportare un articolo che ho letto ora su Effedieffe. Riguarda il sionismo e "la terra promessa".
Come avevo scritto in altro topic, il problema della "terra" ha gravi valenze ideologiche, prima che politiche.

Valete


*****
Sharon: la «pulsa denura» ha funzionato ancora
Maurizio Blondet
05/01/2006


ISRAELE - Ariel Sharon giace in queste ore in fin di vita.
Se anche sopravviverà, l'emorragia cerebrale che lo ha colpito lo ha escluso per sempre dalla scena politica.
Solo cinque mesi fa, a fine luglio, diversi rabbini avevano lanciato contro Sharon la fattura di morte, celebrando il rito «nero» della «pulsa denura»: hanno invocato l'angelo della morte sul premier israeliano, in quanto colpevole di avere sloggiato i fanatici coloni ebrei da Gaza.
A parte il contesto basso e ridicolo (i rabbini avevano celebrato la maledizione a pagamento: ad assicurarsi i diritti era stata una TV locale, Channel 2) l'efficacia della fattura non va sottovalutata.
Nella «pulsa denura» (che in aramaico significa qualcosa come «frullatura del fuoco») vengono pronunciate maledizioni tratte dalla Sacra Scrittura, che poggiano sul potere magico-kabbalistico della parola «sacra».
In più, i rabbini impegnano, distorcendolo satanicamente, il residuale potere sacerdotale della comunità ebraica: il potere di «benedire» efficacemente viene rovesciato nel suo contrario.


Un simile potere esiste anche nei sacerdoti cattolici - viene evocata alla fine della Messa: «vi benedica Dio onnipotente…» - ed è questo il motivo per cui le messe nere (che sono fatture di morte) richiedono la celebrazione di un sacerdote ordinato.
Chi abusa così del potere di consacrazione e benedizione si gioca, ovviamente, la vita eterna.
E' in qualche modo la forma più estrema di simonia spirituale.
Sulla sua efficacia i dubbi sono legittimi.
Ma bisogna ricordare qui la sentenza di Junger: «gli altari abbandonati dagli dei vengono occupati da demoni», il residuo del sacro profanato è una forza oscura «utilizzabile» per il male.
Nel '95 anche contro il premier Ytzak Rabin fu lanciata una «pulsa denura».
Funzionò di lì a poco, anche se con «l'aiutino» delle revolverate di un fanatico ebreo.
Il motivo era lo stesso.
Sia Rabin sia Sharon hanno ceduto a non-ebrei parti della «terra santa».
Il processo di pace di Rabin era più giusto e generoso di quello, unilaterale e incondizionato, di Sharon.
Ma per il rabbinato fondamentalista non fa differenza.
La terra che, secondo loro, Dio ha donato agli ebrei non va ceduta, nemmeno di un pollice.



Sui confini di questa «terra santa» i rabbini discordano.
Per i Lubavitcher e parecchi altri - che citano in appoggio gli opportuni passi biblici - essa si estende dal Nilo all'Eufrate, comprendendo l'Egitto e l'Iraq (dopotutto, in Egitto, abitò e governò Giuseppe, figura del futuro «Masiach ben Joseph», con un compito politico, distinto dal «Masiach ben David», lo spirituale discendente da Davide): è l'«Eretz Israel» (la «grande Israele») che suggerisce ovviamente progetti politici di imperialismo aggressivo.
Altri rabbini, i moderati, mostrano passi biblici dove re Davide, per amor di pace, ha fatto cessioni territoriali: in ogni caso è il testo biblico, non una laica razionale opportunità politica, a dirimere la questione.
E la veduta prevalente non è la seconda.
La veduta prevalente è che gli ebrei sono entrati nell'era messianica, e questa era è di «espansione e di conquista», non di «arretramento e spartizione».
L'era messianica infatti coincide - e si riduce - al ritorno in possesso della terra biblica.



Come proclama il «Gush Emunim» («Blocco dei Fedeli») un movimento che viene descritto come «laico» e persino «moderato» ed è visto con favore dal 50% degli israeliani: «il popolo ebreo detiene un diritto sacro sulla terra d'Israele, ed è dunque suo dovere, sacro, prendere possessodel Paese. L'integralità della terra per l'integralità dell'ebraismo».
Come la scomparsa di Rabin distrusse il processo di pace concordato e negoziato coi palestinesi, così la scomparsa di Sharon distrugge un progetto brutale, ma razionale, di stabilizzazione: Israele sicura dietro il suo enorme muro e i palestinesi ridotti a un pulviscolo feroce senza Stato.
La sparizione di Sharon lascia ogni spazio politico alla veduta della «integralità della terra». Implica, a media scadenza, il ritorno a Gaza, con la forza, dei coloni, e nuovi dolori per i palestinesi.

Tantum religio potuit suadere malorum
ryoga
Inviato: 8/1/2006 9:51  Aggiornato: 8/1/2006 9:51
So tutto
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 21
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Aggiungo anche un articolo apparso su "comedonchisciotte", che rivela alcuni aspetti del vero Sharon:

L'ASSASSINO PIU' AMATO DAI MEDIA

Linucs
Inviato: 8/1/2006 12:40  Aggiornato: 8/1/2006 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Pensiamoci bene: a quante persone, ancora oggi, può venire comoda una tale lettura della storia?

A quelle che non vogliono finire estradate in Germania e processate...

fiammifero
Inviato: 8/1/2006 13:02  Aggiornato: 8/1/2006 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Citazione:
abbaiare pro o contro il singolo individuo non servirà che a distrarre, ancora una volta, dal cuore del problema.


I leader sono gli interlocutori fisici delle idee e criticando loro di conseguenza si critica il sistema che rappresentano.
Quando si critica Bush si critica tutto l'apparato di governo,le politiche volte a conseguire certi scopi,non si critica l'uomo in se stesso (anche perchè di uomo ha ben poco ) ma quello che rappresenta e così per tanti altri leader mondiali.
Pertanto criticare Sharon,indagare sui suoi antefatti e misfatti significa scoprire cosa c'è dietro questo corpulento uomo,chi sostiene,quali interessi protegge e a cosa mira.
Per esempio,indagare sulle politiche di isrlaele,mi ha portato a conoscerequesto ed a capire nessi econnessi e quanto sia complicato leggere entro le righe

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
skianto
Inviato: 8/1/2006 14:35  Aggiornato: 8/1/2006 14:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
caro massimo...
trovo che se voi moderatori dei vari siti-blog vi metteste daccordo e scriveste gli stessi articoli di giorno in giorno ci sarebbe sicuramente una maggiore attenzione a livello nazionale, quindi un maggior numero di lettori-elettori.
E' ora di fare qualcosa che noi lettori da soli non riusciamo a fare.
Io leggo tutti i giorni nelle VARIE pagine di controinformazione i VARI articoli e le VARIE proposte, ma sono appunto VARIE.....
Bisogna invece UNIRE queste proposte per poi passare all'azione concreta della realizzazione.
Noi lettori da soli siamo incapaci di intraprendere-organizzare una qualunque azione, abbiamo bisogno di un Capo che organizzi e che ci dica COSA e COME fare.
Parlane con Grillo e i vari altri siti ( ce ne sono cosi tanti...) , cerchiamo di unirci il piu' possibile perche' piu' siamo e meglio è.

in fede

Moro Antonio

Paxtibi
Inviato: 8/1/2006 15:18  Aggiornato: 8/1/2006 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Io leggo tutti i giorni nelle VARIE pagine di controinformazione i VARI articoli e le VARIE proposte, ma sono appunto VARIE.....
Bisogna invece UNIRE queste proposte per poi passare all'azione concreta della realizzazione.


Non ti preoccupare, si avvicina l'ora di Oneness e del Partito Unico Mondiale, unica risposta logica ad un'eventuale minaccia aliena.

Noi lettori da soli siamo incapaci di intraprendere-organizzare una qualunque azione

Comincio a sospettare che alcuni lettori non siano effettivamente in grado di leggere.

abbiamo bisogno di un Capo che organizzi e che ci dica COSA e COME fare.

Ma và?

Parlane con Grillo

Certo, se trova un'ora libera tra una cena con Stiglitz e un condono...
____________________________

PS: non te la prendere Skianto, ma mi hai fatto venire voglia di piangere.

gobbo
Inviato: 8/1/2006 15:23  Aggiornato: 8/1/2006 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Skianto ha scritto:Citazione:
Noi lettori da soli siamo incapaci di intraprendere-organizzare una qualunque azione, abbiamo bisogno di un Capo che organizzi e che ci dica COSA e COME fare.


Ciao Skianto il benvenuto.
L'idea del Capo è un po' superata anche perché quando i Capi iniziano a dire e a fare c'è c'è il pericolo che si trasformano. E noi volente o nolente ci ritroviamo con dei
Capi come questi due.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
skianto
Inviato: 8/1/2006 15:49  Aggiornato: 8/1/2006 15:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
andiamo gobbo....
sforzati di capire quello che intendo e non prendere alla lettera quello che ho scritto dato che sono solo un cuoco e , come detto da paxtibi, probabilmente non so leggere. Evidentemente solo le persone con un certo livello di cultura possono PENSARE....
Veramente incoraggiante....
grazie infinite della consapevolezza che mi avete dato che il mondo appartiene a pochi ELETTI che sanno scrivere e leggere......

uno che non conta niente

Moro Antonio

Paxtibi
Inviato: 8/1/2006 16:03  Aggiornato: 8/1/2006 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Sinceramente, Skianto, mi dispiace che te la sia presa. Ma per essere precisi che il mondo appartiene a pochi ELETTI lo affermi tu quando scrivi che Noi lettori da soli siamo incapaci di intraprendere-organizzare una qualunque azione... abbiamo bisogno di un Capo che organizzi e che ci dica COSA e COME fare.

Quindi avrei dovuto io per primo, come lettore, offendermi per queste tue dichiarazioni in cui non mi riconosco.

skianto
Inviato: 8/1/2006 16:30  Aggiornato: 8/1/2006 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
caro paxtibi,
....io mi riferisco alla massa dei lettori o vorresti farmi credere che in italia la maggior parte dei cittadini conosce la verita' sul 11 sett. ecc. ecc?
possibile che sia cosi' difficile capire quello che intendo......
cercavo solo di dare una mia opinione su come fare si' che aumentino i lettori dei siti di controinformazione, non volevo offendere nessuno.
E per farlo bisognerebbe che qualcuno ( CAPO ) ci dicesse come, raccogliesse firme, organizzasse incontri ecc........
certo che se invece stiamo qua a punzecchiarci.....
va beh....chi vuol capire capisca

Paxtibi
Inviato: 8/1/2006 16:37  Aggiornato: 8/1/2006 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Skianto, non volevo punzecchiarti, è solo che quando dici che ci serve un Capo generalizzi, a me e altri i capi non servono, e potrei dire che nella storia dell'uomo raramente i Capi hanno prodotto benefici effetti.

Sarebbe stato più corretto dire "io ho bisogno di un capo", non credi?

tomlamm
Inviato: 8/1/2006 16:38  Aggiornato: 8/1/2006 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/5/2005
Da:
Inviati: 94
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
"...chi non ha saputo mantenere la mente fredda di fronte alla puerile provocazione dello "Sharon uomo di pace".

Vi sembra davvero un'affermazione che valesse la pena di contestare? "

Caro Massimo,
il mio sfogo riguardava anche questo.
Il 26 dicembre per l'ennesima volta ho parlato dell'11 settembre, dello tsunami e della questione palestinese (tutto secondo il nostro comune punto di vista) con parenti ed amici...e mi hanno dato del paranoico ed altro...
...a questo punto ne vale davvero la pena? ...continuare a parlarne con gente che o non vuole neanche sentire o, quando è disposta ad ascoltare, ti prende però in giro?
...sono ancora un pò concitato e non so neache se mi sono fatto capire...

skianto
Inviato: 8/1/2006 16:49  Aggiornato: 8/1/2006 16:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Una persona, fratello, compagno, essere umano........chiamalo come vuoi, ma che metta su una raccolta di firme per esempio. Non che diventi DUCE o PRESIDENTE o RE in quanto almeno qui sono daccordo con te.......
E in ogni caso ne hanno bisogno la maggior parte di cittadini e non solo IO

goldstein
Inviato: 8/1/2006 17:19  Aggiornato: 8/1/2006 17:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Ciao skianto e benvenuto: innanzitutto vorrei precisare che gli iscritti di questo sito, oltre a punzecchiarsi, fanno anche altro.
Buona parte di noi - spererei tutti, ma e' utopistico - distribuiscono volantini, cd e dvd informativi e ne parlano con amici e conoscenti, o anche con perfetti sconosciuti in forum e blog.
Questo soprattutto in relazione all'11 settembre, ma e' possibile riscontrare grande interesse anche per altri temi di cui nessuno vuole impicciarsi, dalle scie chimiche al signoraggio.
Piuttosto che un capo a cui delegare dei compiti, si sta cercando di creare quella consapevolezza che spinga ciascuno a fare quanto in suo diritto-dovere, e fortunatamente i risultati, considerato il numero di iscritti in costante aumento, credo sia positivo e molto incoraggiante.
Delegare questa operazione ad un "capo" comporterebbe a mio parere tre principali conseguenze:
- L'accentramento di azioni e responsabilità, significando minore liberta' d'azione e minor controllo;
- Ovviamente, il venir meno del formarsi di quella consapevolezza di cui sopra, che giudico di fondamentale importanza;
- La concreta possibilita', che quelli come me credono piuttosto sia una certezza, che le speranze vengano tradite dal delegato illuminato di turno.

Se invece affidiamo azioni e speranze a noi stessi, saremo solo noi i responsabili della loro corretta attuazione, e nel caso che questo si tramuti in un fallimento od in un venir meno dei propri impegni e propositi, non inficiera' il risultato del lavoro complessivo.
"L'uomo solo al comando" è ricattabile; manipolabile; neutralizzabile.
Noi no.
Dunque, credo che dovremmo fare quanto nelle nostre possibilita' fin da subito.
Un esempio pratico: io ho masterizzato un paio di centinaia di cd o dvd.
Gli iscritti teoricamente sarebbero 2350: i conti son presto fatti.
Mi si obiettera': ma e' difficile che tutti facciano la loro parte; beh, e' ancora piu' difficile - e la storia ce lo insegna - che il cosiddetto "capo" finalizzi le aspettative.
Inoltre, visto che e' stato citato Grillo: perche' mai dovremmo affidare le nostre speranze ad uno che si definisce profeta dell'informazione, e che ha evitato accuratamente di trattare i temi sopracitati ?
Per non parlare del modo in cui ha trattato il caso Fazio: quello e' il classico esempio, a mio modo di vedere, di come catalizzare le speranze delle persone per trasformarle in una finta opposizione, che nel complesso è stata del tutto inutile e fuorviante.
Alla luce di questo, potrai comprendere che leggere il tuo primo post ha fatto storcere il naso a molti, me compreso: ad esseri sincero mi ha fatto tornare in mente una citazione di Arnold Schwarzenegger:
Alle persone serve qualcuno che vigili su loro. Il 95% della popolazione mondiale necessita di qualcuno che dica loro come comportarsi e cosa fare
Nei successivi post hai poi sfumato il concetto: se parliamo di cose tipo una raccolta firme, non ci serve nessuna guida illuminata, siamo qua e se ne puo' discutere, non ne intravedo pero' al momento l'utilita'.
Sarebbe invece molto piu' efficace e concreto che tu cominciassi a diffondere dvd al ristorante, agli amici e cosi via... al contrario di come hai concluso amaramente un post (ma non devi prendertela per le critiche, finche' si rimane nel contesto di un dibattito civile e costruttivo): tu conti molto!

ps: a te skianto, ed a tutti coloro che non lo abbiano ancora fatto: leggete cosa aveva scritto jck verso la fine dell'articolo la pelle di leopardo.
Post dell' 8/11/2005 23:50 e del 9/11/2005 20:43

Paxtibi
Inviato: 8/1/2006 17:34  Aggiornato: 8/1/2006 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Grande Goldstein: grazie di aver trovato le parole che io non sono riuscito ad usare.

Ma, si sa, quando leggo di Capi e vedo troppe maiuscole, mi va il sangue alla testa...


antony80
Inviato: 8/1/2006 18:52  Aggiornato: 8/1/2006 18:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/12/2005
Da:
Inviati: 151
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
"Noi lettori da soli siamo incapaci di intraprendere-organizzare una qualunque azione, abbiamo bisogno di un Capo che organizzi e che ci dica COSA e COME fare."

scusa skianto ma cosa intendi dire con questa frase?
io penso fermamente di non essere incapace a organizzare qualche cosa e come me chissà quante altre persone e non penso che serve un leader che ti dica cosa fare e come farla. In passato ci sono stati tanti capi, tanti boss, tanti duci, che dicevano alla gente cosa fare e come farla.
Io, per esperienza personale, posso dirti, che quando avevo bisogno di qualcuno che mi dicesse cosa fare e come fare...be erano giorni tanto tristi e mi sentivo poco più di un servo.


che ti pare questa frase:

“siete un mucchio di sfottuti idioti. Lasciate che la gente vi dica cosa fare? Lasciate che la gente vi imponga le cose! Quanto credete che duri? Per quanto tempo ancora vi farete schiacciare?! Per quanto? Forse vi piace farvi ficcare la faccia nella merda! Siete un branco di schiavi!

Jim Morrison , Concerto di Miami, 1969

suona veritiera non trovi?


soleluna
Inviato: 8/1/2006 19:00  Aggiornato: 8/1/2006 19:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Antony80
che bello leggere queste parole scritte da te

Vabbè ragazzi, (Pax mi leggi????) ma non è che l'Everest si scala con un salto eh!!!

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
antony80
Inviato: 8/1/2006 19:37  Aggiornato: 8/1/2006 19:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/12/2005
Da:
Inviati: 151
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
con il tempo si cambia e io voglio chiudere con il passato. Forse me ne sono ricordato tardi ma non si dice forse..meglio tardi che mai!
Proprio in questi giorni sto andando in giro per siti vari a fare una ricerca a tutto campo sui concetti di libertà, eguaglianza, sulla musica rock dagli anni '60 ecc ecc ecc.
Tornando comunque al discorso di Sharon io credo che questo signore rappresenti in pieno la classe politica israeliana e che, come al solito, anche se qualche giornalista e qualche uomo politico (sob!) ne parlano come se fosse un santo, la storia dovrebbe insegnarci cosa è stato realmente e cosa ha fatto nel suo passato (di uomo militare prima e di politico dopo), e cosa ha fatto nel presente.
Un criminale, per quanto mi riguarda, rimane un criminale anche in punto di morte. Credo sia giusto dire che lo sia, e altrettanto giusto dire che non è l'unico rappresentante politico di quello Stato ad esserlo.

nessuno
Inviato: 8/1/2006 20:05  Aggiornato: 8/1/2006 20:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/7/2005
Da: Albino (BG) - Bassa Valle Seriana
Inviati: 501
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Citazione:
Tornando comunque al discorso di Sharon io credo che questo signore rappresenti in pieno la classe politica israeliana


Io penso (sono più drastico, lo so, non me ne vogliate... ) che rappresenti bene LA classe politica. In ogni paese dove sono stato ho visto gli stessi comportamenti, la stessa confusione tra ruolo e potere, tra governare e comandare, tra pretendere di rappresentare e volere che i rappresentati si adeguino. Spiacente, ma il mio giudizio su Sharon non è dissimile dal mio giudizio su quanlunque altro capo (o Capo). Quando non sono inutili, sono pericolosi.

Buona vita

Guglielmo

"Quieremos organizar lo entusiasmo, no la obediencia" - Buenaventura Durruti
skianto
Inviato: 8/1/2006 20:10  Aggiornato: 8/1/2006 20:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
ciao goldstein,
preciso che ho gia distribuito copie dei film nonche distribuito volantini.
hai scritto che " piuttosto che un capo, si sta cercando...... " chi sta cercando!
questa homepage sta cercando, chi è questa homepage, è massimo e qualc'un altro, e che articoli scrive massimo, quelli che a lui e a noi ci interessano, e allora chi è qui, per cosi dire il capo se non colui che fa le veci nostre.
( se questa parola risveglia in voi tanta amarezza mi scuso e la cambio con homepage).
chiedevo solamente un po piu di collaborazione tra le varie homepage e non mi interessano assolutamente i vostri punti di vista politici. secondo me bisognerebbe prima distruggere questa politica corrotta e dopo si potra parlare di democrazia.
caro goldstein mi dispiace che tu abbia perso tempo a scrivere tutto quel che hai scritto, ma ripeto il discorso è improntato in tutt'altra cosa.

ps: il tuo post mi ricorda tanto un discorso di massimo a proposito della notizia e del suo portatore........mah mi sbagliero'

Redazione
Inviato: 8/1/2006 22:40  Aggiornato: 8/1/2006 22:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Ciao Skianto, innanzitutto ti dico che i cuochi sono molto più importanti di quello che tu creda. Alla fine di una bella serata passata a fare la rivoluzione, se non si trova un posto dove mangiare qualcosa di decente non serve a niente.

In secundis, già avevamo scoperto che ci sono parole tabù, che sono impronunciabili. Ora ne aggiungiamo anche un'altra - capo - e cercheremo di stare molto attenti anche a questa

Ciò detto, cerco di rispondere al tuo quesito.

Il problema delle alleanze è enorme. Io ho provato mille volte ad aprire discorsi, praticamente con tutti i siti di una certa visibilità che combattono battaglie simili alla nostra: muro totale. Silenzio agghiacciante. Nemmeno l'ipocrisia di una risposta carina. Parlo di siti che vanno da Beppe Grillo a Effedieffe a Megachip al fu Reporter Associati.

Che vuoi che ti dica? A me è parso evidente che la gelosia per quei quattro lettori che ciascuno si era conquistato fosse più forte di qualunque desiderio di arrivare ad un risultato comune.

Si vede che il "divide et impera", che è parte integrante della nostra cultura, funziona ancora meglio proprio là dove dovrebbe nascere quell'unità che è finalmente in grado di sconfiggerlo.

neno
Inviato: 8/1/2006 23:39  Aggiornato: 8/1/2006 23:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/10/2005
Da:
Inviati: 80
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
La definizione di uno che assume la responsabilità o l'iniziativa di fare qualcosa porta dritti ad una discussione infinita : ognuno ha la sua idea e tutti ritengono che la sua sia la migliore.
Avevo avuto modo di notare che anche in passato la parola "capo" produceva allergie varie ed orticaria al solo pronunciamento .
Così ad esempio per rivolgermi al "capo" del sito ovvero al "padrone" che mi stava ospitando ho provato a defininirlo Guardiano del Faro soprattutto perchè raffigurato appollaiato lontano dal resto della comunità.
Uno che stà in America fà sempre un certo effetto , ha ancora un suo fascino ed una specie di invidia/contemplazione/ammirazione ecc....
Dopo l'ultimo intervento provo a dare una definizione che a me piace molto in generale .
All'interno della comunità di Luogo Comune Massimo Mazzucco rappresenta il " super inter pares" .
Badi bene che questa definizione dovrebbe far piacere poichè contiene una parola che nel secolo scorso ha dato tante soddisfazioni ai suoi fans e mi pare allo stesso .
Bando alle ciance : dentro questo contenitore siamo tutti uguali ma , a me pare , che Massimo Mazzucco ha una marcia in più e non dovremmo mai scordarci di ringraziarlo per quello che fà e ricordarci di cliccare ogni volta che apriamo il sito.

antony80
Inviato: 9/1/2006 0:19  Aggiornato: 9/1/2006 0:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/12/2005
Da:
Inviati: 151
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
la definizione di "super inter partes" io dal canto mio la accetto, non mi produce alcuna orticaria. Io penso che non sia la parola capo a far venire l'orticaria ma quello che c'è dietro a questa parola. La sottomissione volontaria o meno ad un'autorità vera e presunta e questo vuol dire rinunciare a se stessi. e credimi neno io ti parlo per esperienza personale, come ho già scritto nel messaggio precedente. Sono stato per anni in un gruppo dove ti si imponeva di credere a qualche cosa, pena l'inferno dopo la morte. Non è che qualcuno ti punti un mitra addosso ma vengono usate delle sottili tattiche psicologiche che hanno come unico fine quello di farti nascere dei sensi di colpa, e ci si riesce molto bene quando hai 12, 13, 14 anni. e Poi depurarsi da tutto ciò diventa veramente difficile quando ormai sei diventato grande. (ad un adulto è ancora più facile che con un bambino comunque)
Questo mi fa venire l'orticaria oggi: il voler manipolare, plasmare e sottomettere le persone e chiamare tutto ciò educazione; il trasformare bambini vivaci e socievoli nei futuri automi del domani, disciplinati e rassegnati.
Ho vissuto per anni con dei sensi di colpa atroci per tutto quello che facevo che sentivo diverso da ciò che mi veniva detto, e ancora oggi al più sono cosciente di essere stato cieco, e forse lo sono ancora, questo non lo so.
Posso accettare benissimo il ruolo di Mazucco come inter partes nelle dispute di questo luogo..comune, non credo però di poterlo accettare come un capo se essere un capo voglia significare (ma nel caso di mazzucco non mi pare proprio) tutto ciò che ho appena scritto.

Linucs
Inviato: 9/1/2006 0:28  Aggiornato: 9/1/2006 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Si vede che il "divide et impera", che è parte integrante della nostra cultura, funziona ancora meglio proprio là dove dovrebbe nascere quell'unità che è finalmente in grado di sconfiggerlo.

Cominciamo a mettere un po' di link a siti esterni sulla home page, al posto della pubblicità: magari funziona... (dehe!)

shevek
Inviato: 9/1/2006 0:53  Aggiornato: 9/1/2006 0:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Salut y Libertad, anthony80...

Anche a me la parola "capo" fa sorgere una discreta allergia ma, poiché Paxtibi ha già espresso quella che sarebbe stata la mia istintiva risposta, raccolgo un po' le idee e cerco di ragionarci sù. Per cominciare, il "capo" di cui parlano Skianto e nemo sono la stessa cosa? La teoria dei sistemi distingue tra la gerarchia politica e la gerarchia d'attuazione. La pima - generalizzando un po' - è p. e. quella dello Statista, che può imporre le sue decisioni politiche a tutti, che condividano o meno la sua scelta, solitamente dettate dall'interesse personale e/o di classe. La seconda è quella p. e. del capostazione, che può impore le sue decisioni ad un gruppo unanimemente motivato ad attuare un certo scopo (nel caso specifico far funzionare le ferrovie ed evitare gli incidenti).
L'"autorità" di Mazzucco mi sembra proprio del secondo tipo. Tiene vive il dibattito e cerca di evitare gli "incidenti": qualche volta lo fabene, qualche volta non mi convince, ma non h mai seriamente tenato di assumere il ruolo del gerarca politico. D'altronde, se lo facesse, probabilmente in breve tempo saremmo tutti a chiacchierare... su di un altro blog. Questo è il bello (l'aspetto "anarchico") della rete...

Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
Redazione
Inviato: 9/1/2006 1:47  Aggiornato: 9/1/2006 1:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Mi auguro infatti che questa non si riduca ad una ennesima discussione "su mazzucco", perchè in quel caso sarebbero molti degli "altri", secondo me, a migrare su un altro sito.

La mia posizione è già stata dibattuta, chiarita e spiegata fin troppo a lungo, e non è comunque l'argomento principe in questa sede. (Se qualcuno non ne ha avuto abbastanza, è liberissimo di aprire un ennesimo forum sull'argomento, e non mancherò di rispondere al meglio delle mie capaicità).

Ma qui l'argomento sollevato da Skianto era quello delle alleanze, che mi sembra decisamente più importante sotto ogni punto di vista.

Linucs suggerisce di linkare i siti in homepage, al posto della pubblicità. A parte che c'è spazio per tutti e due, e se permetti la spesa devo farla anch'io come tutti gli altri, ma forse non hai visto che "linkati" porta ad un intero "cartello" di siti simili al nostro.

La tristezza sta nel fatto che sono proprio loro - e qui te la dico tutta - quelli da cui ho ricevuto il più assordante silenzio.

E poi, anche se io linkassi mille siti invece di un cartello, il problema della "incomunicabilità" non viene affatto risolto.

Io parlo di azioni concertate in comune, non di semplice scambio di lettori, ed avevo pure proposto un sistema per cui tutti i responsabili dei vari siti potessero comunicare fra loro in tempo reale, in caso di crisi o situazioni di emergenza.

Tu credi che uno solo di loro mi abbia detto vaffanculo?

gobbo
Inviato: 9/1/2006 2:03  Aggiornato: 9/1/2006 2:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Massimo ha scritto:
Citazione:
Mi auguro infatti che questa non si riduca ad una ennesima discussione "su mazzucco", perchè in quel caso sarebbero molti degli "altri", secondo me, a migrare su un altro sito.

La mia posizione è già stata dibattuta, chiarita e spiegata fin troppo a lungo, e non è comunque l'argomento principe in questa sede. (Se qualcuno non ne ha avuto abbastanza, è liberissimo di aprire un ennesimo forum sull'argomento, e non mancherò di rispondere al meglio delle mie capaicità).


Ciao Massimo
volendo fare il difensore dei ragazzi non penso che quello che era in discussione eri Te. Ed è altrettanto vero che quello che ha sollevato Skianto è un punto che può portare a una certa visibilità. La mia risposta a lui voleva essere un po' ironica e seria nello stesso momento, nel senso che siccome nessuno di noi può vedere cosa uno veramente pensa,ma semplicemente legge quello che è scritto,per come era scritto sembrava dire molte cose. Dopo vari post ho letto che lui ha spiegato ampiamente cosa voleva dire e di questo gliene do atto, anche se a dire la verità il fatto che ci sia un unico articolo che circola diciamo in 10 siti in contemporanea non è che mi fa esaltare dalla gioia, sai che noia girare su 10 siti diversi di contro informazione e leggere la stessa identica cosa. Per come la vedo io il bello del informazione in rete è che varia sia nei contenuti sia nella qualità. Resta inteso che una coordinazione ai livelli di webmaster sarebbe auspicabile però purtroppo qua cadiamo in quello che io lo chiamerei l'egoismo umano cioè difendere il proprio orticello a scapito del bene comune.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Paxtibi
Inviato: 9/1/2006 3:20  Aggiornato: 9/1/2006 3:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Linucs suggerisce di linkare i siti in homepage, al posto della pubblicità. A parte che c'è spazio per tutti e due, e se permetti la spesa devo farla anch'io come tutti gli altri, ma forse non hai visto che "linkati" porta ad un intero "cartello" di siti simili al nostro.

La tristezza sta nel fatto che sono proprio loro - e qui te la dico tutta - quelli da cui ho ricevuto il più assordante silenzio.


Forse sarebbe il caso di linkarne altri, allora...
Del resto si sa, non è tutto oro, la controinformazione in rete.

Comunque, meglio soli che male accompagnati.

wuorf40
Inviato: 9/1/2006 7:35  Aggiornato: 9/1/2006 7:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/4/2005
Da:
Inviati: 335
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Arrivo con un po' di ritardo...e devo dire che leggendo i post precedenti mi sento un po' amareggiato....
A me sembra evidente il signor Antonio ( skianto) non volesse dire un "CAPO" vero e proprio ma un "ORGANIZZATORE" cioe' una persona che si prenda l'impegno di organizzare i vari siti di controinformazione italiani........
ora.....
arriva skianto.......scrive una idea intelligente ( anche se non realizzabile) sfortunatamente aggiunge la parola "CAPO" ed ecco che alcune tra le persone piu' anziane (in teoria le persone piu' anziane dovrebbero essere le piu' tolleranti e aperte di mentalita' ) gli saltano addosso sviscerandogli caterve di parole su cosa e' qua cosa e' la'.....ecc ecc....
Stiamo diventando un circolo chiuso???

Redazione
Inviato: 9/1/2006 9:00  Aggiornato: 9/1/2006 9:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
WUORF: Stiamo diventando un circolo chiuso???

A me sinceramente non sembra, ma stai tranquillo che se anche a qualcuno venisse quella bizzarra idea, andrebbe contro la natura stessa del sito, e morirebbe quindi sul nascere. Dal sito resterebbe escluso proprio colui che cerca di chiudere le porte agli altri.

L'epoca del salotto, inteso come cultura d'elite, è tramontata proprio con l'avvento di Internet.

shevek
Inviato: 9/1/2006 9:28  Aggiornato: 9/1/2006 9:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/4/2005
Da: Napoli
Inviati: 1249
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Ola, gente!

MAX: Non mi pare stessimo parlando di te, ma del concetto d'organizzazione - tu sei finito in mezzo come esempio più a portata di mouse

WUORF: A me non pare affatto che "stiamo diventando un circolo chiuso" - chiudersi vuol dire snobbare gli elementi che riteniamo "inferiori". Qui, invece, chiunque posti anche la prima volta viene infilato nel dialogo.

MAX: Sulla questione delle alleanze ho qualche ideuzza - si tratterebbe di farsi promotori di iniziative di rilievo e "farsi inseguire"... sentiamoci...

Shevek

"Il potere è l'immondizia nella storia degli umani" - F. Guccini
www.portadimassa.net - WEB-TV e non solo di Filosofia
tccom
Inviato: 9/1/2006 10:28  Aggiornato: 9/1/2006 10:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Citazione:
Arrivo con un po' di ritardo...e devo dire che leggendo i post precedenti mi sento un po' amareggiato....
A me sembra evidente il signor Antonio ( skianto) non volesse dire un "CAPO" vero e proprio ma un "ORGANIZZATORE" cioe' una persona che si prenda l'impegno di organizzare i vari siti di controinformazione italiani........

sono d'accordo con te, wuorf40...magari un circolo chiuso mi sembra esagerato...ma che qualcuno ogni tanto glissi sul significato intrinseco di un'affermazione per accendere discussioni gratuite è un'impressione che questa volta ho avuto anche io.
Considera però, che LC è frequentato da gente che spesso e volentieri è (a ragione) incazzata...quindi rischi di ottenere risposte che ti sembrano più dure e scontrose di quello che non vogliono essere in realtà.
Poi le bocce rallentano e si comincia a discutere costruttivamente.
A questo proposito: sharon non lo dobbiamo chiamare criminale altrimenti perdiamo di vista il vero problema? sono d'accordo con te massimo...ma da qualche parte bisogna cominciarla una discussione ed elencare le imputazioni di quello che viene descritto come uomo di pace mi sembra un'ottimo inizio per poter poi allargare

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
hi-speed
Inviato: 9/1/2006 10:36  Aggiornato: 9/1/2006 10:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Sharon santo, Sharon criminale
Si può dire coordinatore?
Qualche persona (proprietaria di un sito) che rimanda o che riporta dati di altri link su informazioni importanti?
Su Articolo21 viene presentata giornalmente una sezione con tutti gli articoli giornalistici più interessanti della giornata.
Non si potrebbe fare la stessa cosa (almeno una volta al mese) su notizie come l'11 settembre e quant'altro?
Ho quasi il sospetto che qualcuno (siti italiani ed americani) ci campino un pò troppo su questi argomenti e non si riesce ad arrivare a risultati positivi proprio per la mancanza di coordinamento tra di loro.
Noi abbiamo Luogocomune (il migliore e ci basta) però anche qui si dovrebbe aprire una sezione dove si possono scaricare materiali importanti per la ricerca.
Esempio: cerco qualche foto sull'attacco WTC, bene c'è un archivio di luogocomune con tutti i link postati dagli utenti sulle foto dell'attacco.
La stessa cosa dovrebbe essere fatta su qualsiasi argomento con i link e due parole di cosa contengono.
Sicuramente non sarà facile (ed io non so come si possa fare non essendo un esperto) ma con tutto il materiale che abbiamo postato un bel malloppazzo di documenti a disposizione dovremmo averlo.
Adesso mi fermo qui (faccio come paolo marr!)
Ne ho sparate abbastanza!
Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
Mnz86
Inviato: 9/1/2006 13:49  Aggiornato: 9/1/2006 21:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2005
Da: BS
Inviati: 246
 progetto di coordinamento per i siti di informazione alternativa
x Massimo e per gli altri di LC

Per come la vedo io, e non è la prima volta che lo dico, è più che mai necessario sviluppare un movimento unito e compatto su internet, una sorta di avanguardia che abbracci tutti i più importanti siti di informazione alternativa e che sia basata non tanto dall'appoggio incondizionato ad una tesi (come la versione di LC sull'11 settembre) ma sul comune obiettivo di difendere la pluralità e la libertà di espressione e di punti di vista che tanto manca nei media ufficiali.

Creare un aggregatore, tipo quelli che esistono per i blog (o google news), che raccolga in una colonna da appiccicare nei vari siti aderenti automaticamente i titoli e i link degli ultimi articoli pubblicati dai siti della "rete", può essere la soluzione. (proprio per il fatto che ne esistono a dozzine per i blog non credo che la cosa sia troppo difficile tecnicamente parlando)

Questa opzione garantirebbe solo visibilità ai vari siti senza probabilmente erodere visite a nessuno. Inoltre non si chiederebbe l'adesione incondizionata alle tesi sostenute dai siti, ma soltanto l'adesione al progetto comune di difesa e salvaguardia dell'informazione alternativa. A guadagnarne sarebbe soltanto la completezza di punti di vista e di tematiche affrontate visto che quasi sempre i siti si specializzano su pochi argomenti (complottismo, geopolitica, globalizzazione, scienza, signoraggio, politica italiana, guerre, diritti umani etc.): unendo i punti si otterrebbe un bel disegno di informazione globale e veramente stimolante senza per questo costringere nessuno a perdere l'anima o il pubblico faticosamente guadagnato.

Una volta abbozzato il progetto, si dovrebbe sottoporre l'iniziativa a un elenco di siti ritenuti degni (non semplicemente di cui si appoggiano completamente le idee, quindi, ma che rispettano alcuni parametri che si andranno a definire magari collettivamente) CON UNA LETTERA APERTA da pubblicare in POSIZIONE BEN VISIBILE (ad esempio, su LC, la barra con il saluto ai nuovi iscritti) e PER UN LUNGO PERIODO su tutti i siti che man mano aderiranno all'iniziativa. Su questa lettera andrebbero messi ben visibili i siti a cui questa iniziativa è stata proposta facendo tranquillamente nomi e cognomi, pubblicando le varie risposte pervenute (che potrebbero aprire un interessante dibattito) e facendo notare coloro che, al contrario, non si degnano di una risposta. A questo punto non sarebbe più così facile fare finta di niente: questi famigerati siti di informazione alternativa non dovrebbero tanto una risposta a noi quanto ai LORO LETTORI. Vedremo come giudicheranno l'egoismo e il narcisismo. Io credo che solo in questa maniera, agendo con decisione, si possa tirare veramente in causa tutti.

Il rischio di questa iniziativa è quello di destabilizzare e di far nascere dei dissapori fra la miriade di siti che allo stato attuale di divisione e di particolarismo non hanno alcun potere effettivo ma si riducono piuttosto a bande o, peggio, a noiosi salotti consacrati alle seghe mentali. Questo rischio, secondo me, va necessariamente corso perchè nulla di grande può essere ottenuto senza scomodare alcunchè e perchè l'obiettivo è sicuramente meritevole. E questo potrebbe essere un punto di partenza solido per far venire poi il resto..

(probabilmente questa discussione andava infilata nel forum, l'ideale sarebbe forse che il capo/coordinatore/guru preparasse con comodo un articolo per definire meglio la questione.. fate vobis )

skianto
Inviato: 9/1/2006 14:07  Aggiornato: 9/1/2006 14:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/12/2005
Da:
Inviati: 39
 Re: progetto di coordinazione dei siti di informazione al...
buon giorno a tutti
l'idea di hi-speed mi sembra interessante, cioe' di postare giornalmente o settimanalmente i post piu interessanti della rete. se ad esempio lc e' ormai famosa ( e lo si puo' ormai affermare ) a riguardo dell' 11 sett., bisogna dare atto che,per esempio, il blog di grillo è ormai famoso a riguardo dei deputati condannati in via definitiva.
Non dimentichiamoci prima di tutto che non sono i webmaster ma bensi i lettori che fanno e mantengono vivi i blog...
i lettori hanno interessi comuni e svariati allo stesso tempo, amano approfondire ma allo stesso tempo desiderano apprendere cose totalmente sconosciute
è per questo motivo massimo che non dovresti gettare la spugna, perchè saranno proprio i lettori e non i webmaster di altri siti, che te ne saranno grati se tu ( noi ) in questo sito darai la possibilita, tramite vari link ad altri siti, di consultare anche altre pagine web. io stesso sono venuto a conoscenza di lc
tramite un post sul blog di grillo.Sottolineo UN POST di un lettore qualsiasi e non una link sul blog.
Prima di tutto massimo hai detto che tu hai provato mille volte a contattare altri siti, questo significa che i tuoi propositi sono molto altruisti ed al contrario quelli degli altri no, ma sei sicuro di essere tu l'unica persona "di mondo", l'unico altruista capace di nominare altri blogghisti e di offrire i relativi link senza la paura di perdere i tuoi lettori? come tu stesso hai scritto a riguardo del circolo chiuso, sarebbe la fine del significato stesso di blog, di comunicazione aperta a tutti , con un conseguente calo di lettori che migrerebbero verso altri siti, daltronde una vera e propria selezione,in senso positivo,dell'informazione sana come sta avvenendo tra i media di consumo e l'internet.
L'internet è una cosa nuova e come tale è ancora sconosciuta anche da noi stessi,significa che le regole del gioco non le conosce praticamente ancora nessuno, non si puo quindi dare per scontato che un altro blogghista rifiuti la
copartecipazione di altri siti, e daltronde noi stessi non dobbiamo permettere che cio accada perche prima di tutto quel che vogliamo è che sia la notizia e non il suo portatore a fare da faro illuminante. la verita non deve avere il copyright.
Perchè, come dice Shevek, non diamo noi l'esempio e cominciamo a linkare "gratuitamente" altri siti. Sono sicuro che molti lettori ce ne saranno grati e magari prima o poi anche i webmaster si accorgerebbero della possibilita di
poter comunicare , e non dico poco, con noi. Gia', "comunicare", non è forse proprio cio' che vogliamo risvegliare nelle nostre menti?
Non penso che poi accadrebbe come dice Gobbo, che giri lo stesso articolo su 10 siti diversi in contemporanea, ma se cio accadesse prova ad immaginare per esempio quanta gente in piu ne verrebbe a conoscienza e sopratutto la quantita
e la qualita dell'informazione stessa ne guadagnerebbe enormemente in credibilita, che ad oggi,pare ( a seconda di molti ) il tallone di achille dell'informazione via internet.Cio' che non appare in televisione non esiste, pensano ancora in molti, ebbene,lo pensano coloro che non sono a conoscienza che esistono altri mezzi di comunicazione e coloro che trovano notizie si in internet, ma troppo frammentate per essere (ai loro occhi )credibili.

scusatemi ma devo proprio andare,oggi compio 42 anni ( di qui 41 nella completa sonnolenza mediatica....)


una buona giornata a tutti

Moro Antonio

gobbo
Inviato: 9/1/2006 16:04  Aggiornato: 9/1/2006 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: progetto di coordinazione dei siti di informazione al...
Antonio ha scritto:Citazione:
oggi compio 42 anni




il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Redazione
Inviato: 9/1/2006 20:25  Aggiornato: 9/1/2006 20:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: progetto di coordinazione dei siti di informazione al...
SKIANTO: "di cui 41 vissuti nella completa sonnolenza mediatica"

A metà del cammin di nostra vita, mi ritrovai per una selva oscura, che la diritta via era smarrita....

Welcome to the club, Antonio!

Per quel che riguarda i link, noi non è che non ne abbiamo. E il 90 percento non sono reciproci.

Ma una cosa è lo scambio di lettori, ben altra è lo scambio di info/strategie fra i webmasters! (Sentirò volentierissimo Shevek - appena attacca il citofono)

Linucs
Inviato: 9/1/2006 21:47  Aggiornato: 9/1/2006 21:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: progetto di coordinazione dei siti di informazione al...
Per quel che riguarda i link, noi non è che non ne abbiamo. E il 90 percento non sono reciproci.

Io ricordo ancora di averlo tolto in corrispondenza della discussione con Ercolina e soci, ma dopo aver letto le ultime notizie su disinformazione.it inizio a rimpiangere i bei tempi andati... Per non parlare di Nexus con Bellia sulla groppa...

Ahimé.

Redazione
Inviato: 9/1/2006 22:38  Aggiornato: 9/1/2006 22:38
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: progetto di coordinazione dei siti di informazione al...
Che cosa, hai tolto, Linucs? Cerca di essere più chiaro, se puoi. Starò invecchiando, ma nove volte su dieci non capisco cosa dici.

Santaruina
Inviato: 10/1/2006 21:45  Aggiornato: 10/1/2006 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Sull’articolo di oggi su Effedieffe Maurizio Blondet ringrazia Massimo “per averlo difeso su Indymedia”:

Provo così a rispondere a un ennesimo lettore che mi accusa di avercela con gli ebrei, come una mia paturnia personale.
Ciò che fanno gli ebrei riguarda «il giorno del Signore»; sbagliarsi sul loro conto non è solo un errore politico, è un rischio per la propria anima.
Espone a schierarsi con l’Anticristo.
Una paturnia personale?
Bisogna qui citare un celebre hadit di Maometto: «da Adamo alla resurrezione dei morti, non c’è questione più grande di quella dell’ ‘impostore’» (n. 1812).
L’«impostore», o il «ciarlatano», è il Dajjal, l’Anticristo.
Non è un problema marginale, è centrale alla storia umana intera, da Adamo alla resurrezione. Come cattolici, sappiamo qualcosa di più preciso: «l’Anticristo è colui che nega che Gesù sia il Messia», dice Giovanni (1, 2, 22).
Non abbiamo scuse, non cerchiamolo altrove.
Con ciò spero di rispondere anche a Massimo Mazzucco, che mi difende generosamente su Indymedia (e lo ringrazio).
Egli dice: «sembra quasi che il problema dell’11 settembre lo riguardi personalmente», Blondet.
E questo «volersi ‘incaricare personalmente’ di una causa talmente più grande di chiunque, può anche costare l’azzoppamento anticipato della persona e della causa stessa».[/b]


Maurizio Blondet ha una visione “metastorica” degli avvenimenti, ciò lo porta a concentrarsi in particolar modo sugli aspetti “occulti” che generano la storia.

Sarebbe utile se si riuscissero a mettere in evidenza i punti di contatto tra i nostri sforzi, dopotutto, che dietro il disastro attuale ci sia il Diavolo in persona oppure “solo” delle menti diaboliche noi restiamo accomunati dal fatto di essere le vittime di questi giochi.

E smascherare le menzogne della propaganda, a partire proprio dall11/9, è nostro obbiettivo comune.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
yarebon
Inviato: 10/1/2006 21:49  Aggiornato: 10/1/2006 21:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
anch'io ho letto poco fa l'articolo di Blondet in cui ringrazia Massimo Mazzucco. Pur non condividendo in toto la sua visione escatologica sulla storia lo rispetto molto per la lucidità con cui espone e smaschera diversi avvenimenti. Penso che come qualcuno ha già detto, ci vorrebbe uno sforzo comune e collaborazione tra vari siti per rafforzarci su internet ma uscire anche da internet!

vincenzo
Inviato: 10/1/2006 21:55  Aggiornato: 10/1/2006 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Citazione:
che dietro il disastro attuale ci sia il Diavolo in persona oppure “solo” delle menti diaboliche noi restiamo accomunati dal fatto di essere le vittime di questi giochi


E' in queste affermazioni che ripongo ancora qualche speranza per il futuro. Grazie!

Bless you

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Redazione
Inviato: 10/1/2006 22:42  Aggiornato: 10/1/2006 22:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Dovrò a questo punto far sapere a Blondet che sono felice che mi ringrazi, ma che io scrivo su un sito chiamato luogocomune, e non su indymedia. Che dite?

Santaruina
Inviato: 10/1/2006 23:09  Aggiornato: 10/1/2006 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Blondet ha fatto un po’ di confusione

si riferiva a questa pagina su indymedia
senza accorgersi che proveniva da Luogocomune.

Conosce indymedia perché un utente che si firmava “Blondet” interveniva in modo provocatorio ed ha dovuto interessarsi della questione; sarebbe il caso che conoscesse che esiste anche Luogocomune.

Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
giool
Inviato: 10/1/2006 23:25  Aggiornato: 10/1/2006 23:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2004
Da:
Inviati: 249
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Si accennava ad un progetto di coordinazione, o sbaglio?
nominiamo un ambasciatore o agiamo a soggetto?... intanto leggo Blondet.

Paxtibi
Inviato: 11/1/2006 0:48  Aggiornato: 11/1/2006 0:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Dovrò a questo punto far sapere a Blondet che sono felice che mi ringrazi, ma che io scrivo su un sito chiamato luogocomune, e non su indymedia. Che dite?

Digli che indymedia lo vada a dire a sua sorella...


hi-speed
Inviato: 11/1/2006 1:01  Aggiornato: 11/1/2006 1:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Citazione:
Digli che indymedia lo vada a dire a sua sorella...


questa è bella davvero!!!

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
vincenzo
Inviato: 11/1/2006 1:06  Aggiornato: 11/1/2006 1:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Citazione:

Digli che indymedia lo vada a dire a sua sorella...



1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
giool
Inviato: 11/1/2006 1:19  Aggiornato: 11/1/2006 1:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/5/2004
Da:
Inviati: 249
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Vincenzo, è una battuta non ricordi l'articolo di Massimo?

Redazione
Inviato: 11/1/2006 1:32  Aggiornato: 11/1/2006 1:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Blondet ringrazia Massimo Mazzucco
Ottima, PAX, me l'ero dimenticato persino io!


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