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media : "Medium" e Telefono Antiplagio
Inviato da Redazione il 1/1/2006 23:09:42 (5757 letture)

Nonostante non siamo d'accordo con la sua impostazione (poi spieghiamo il perchè), pubblichiamo, per dovere d'informazione, questa lettera da parte di:

TELEFONO ANTIPLAGIO. Comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti di minori (dal 1994)

Alla c.a.
Direttore generale Rai
Direttore Rai 3
e p.c. organi di informazione

Telefono Antiplagio denuncia, non senza preoccupazione, che mercoledi' 28 dicembre arriva su Rai 3 (ore 21) una nuova serie-tv USA, che sarebbe tratta da una storia vera, intitolata ''Medium''. La protagonista e' Allison DuBois, madre di tre figli, sposata con un ingegnere dell'aeronautica. La donna avrebbe scoperto di poter parlare con i morti, leggere nel pensiero delle persone e vedere il futuro attraverso i sogni. Turbata del suo stato mentale si sarebbe confidata con il marito che, piano piano, …

… avrebbe cominciato a crederle. I due, poi, avrebbero deciso di mettere questi poteri al servizio della giustizia.

Telefono Antiplagio e' a conoscenza, invece, che la DuBois non ha mai dimostrato di avere poteri e si e' sempre rifiutata di sottoporsi a verifica scientifica o farsi intervistare da esponenti di associazioni scettiche. Tant'e' vero che, per evitare ogni forma di controllo e giustificare il suo rifiuto, ha affermato che gli scettici sono quelli che un tempo dicevano che la terra era piatta: in realta' fino agli studi di Copernico lo dicevano tutti. Tale espediente quindi, banale ed infantile, dimostra che Allison DuBois ha paura di essere smascherata, di conseguenza non e' attendibile. Il fatto che di lei si siano servite le forze dell'ordine americane non dimostra nulla, perche' i suoi fallimenti, ovviamente, non sono stati presi in considerazione. La medesima modalita' e' stata usata in Italia a settembre scorso, quando i carabinieri hanno ripescato il cadavere di una ragazza scomparsa nel lago di Como: da piu' parti si e' detto che il ritrovamento e' avvenuto grazie ad una medium; ma non si e' detto che la stessa medium, altre quattro volte, due prima e due dopo, ha clamorosamente sbagliato.

Telefono Antiplagio, pertanto, considerato l'importante ruolo del servizio pubblico radiotelevisivo e visto che i contenuti della serie-tv in questione non rispondono alla realta' e sono fortemente diseducativi, rivolge un appello al direttore generale della Rai e al direttore di Rai 3 affinche' sospendano la programmazione di ''Medium'' o vengano avvisati i telespettatori, con scritte in scorrimento, che si tratta solo di una fiction.

Ufficio Stampa Antiplagio 3388385999
Prof. Giovanni Panunzio, coord. naz.
27/12/05


°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

La nostra obiezione è di tipo puramente formale, di principio, e non riguarda necessariamente il caso in questione: il fatto che qualcuno "rifiuti di sottoporsi a verifica scientifica" non significa assolutamente che ciò che sostiene non sia vero. Anzi, mille volte le "verifiche scientifiche" si sono dimostrate trappole piazzate dal sistema accademico (la "scienza", appunto), proprio per screditare ipotesi alternative del tutto valide, ma per qualche motivo sgradite al sistema stesso.

Un esempio che dovrebbe bastare per tutti è quello del "prestigiosissimo" M.I.T. di Boston, il Massachussets Institute of Technolgy, che è l'esatto equivalente di S. Pietro per il cristianesimo. "Insigni" professori si prestarono, una quindicina di anni fa, a "dimostrare scientificamente" che le ipotesi di fusione fredda avanzate dai Premi Nobel Pons e Fleischmann erano errate, salvo poi venire a scoprire, qualche anno dopo, che i risultati della ricerca erano stati manipolati in quel senso dallo stesso M.I.T. Nel frattempo, purtroppo, la fusione fredda era morta e sepolta.

Da noi, una celebre vittima in quel senso fu il Professor Di Bella, il cui metodo anticrancro fu demolito pubblicamente tramite una "sperimentazione" che di scientifico portava solamente il nome.

Ciò detto, nulla esclude che i personaggi a cui farebbe riferimento la serie TV siano dei ciarlatani, ma non è certo con una "sottoscritta in scorrimento" che si risolve il problema, mastodontico, della falsificazione del messaggio televisivo.

Che oggi la vera sfera di cristallo non sia proprio il televisore, resta ancora tutto da decidere.

Massimo Mazzucco


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Gianlvca
Inviato: 1/1/2006 23:51  Aggiornato: 1/1/2006 23:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/9/2005
Da: ROMA
Inviati: 347
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Daccordissimo col tuo commento Massimo, ma nel caso specifico sono daccordo con questa associazione che ha fatto bene a lamentarsi.

GIORNALISTA TERRORISTA
fiammifero
Inviato: 1/1/2006 23:52  Aggiornato: 1/1/2006 23:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
TELEFONO ANTIPLAGIO . Comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti di minori (dal 1994)


Incredibile,il 2006 è appena iniziato e già piovono cazzate!
Ma che hanno paura che l'esenzione ICI venga estesa anche ai ciarlatani non istituzionalizzati?

Citazione:
La nostra obiezione è di tipo puramente formale, di principio, e non riguarda necessariamente il caso in questione: il fatto che qualcuno "rifiuti di sottoporsi a verifica scientifica" non significa assolutamente che ciò che sostiene non sia vero


Giusto,i dogmi e le dottrine religiose non sono mai stati sottoposti alla macchina della verità e quindi innoqui per i minorenni!
Continuiamo a prenderci in giro

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Ghilgamesh
Inviato: 1/1/2006 23:56  Aggiornato: 1/1/2006 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
A quando la scritta sotto il film dei fantastici 4 per dire ai sedicenni che a loro non si allungherà mai così tanto?
heeheh

Linucs
Inviato: 1/1/2006 23:58  Aggiornato: 1/1/2006 23:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
da piu' parti si e' detto che il ritrovamento e' avvenuto grazie ad una medium; ma non si e' detto che la stessa medium, altre quattro volte, due prima e due dopo, ha clamorosamente sbagliato.

In pratica, il nostro autore sta dicendo che la medium farlocca è assai più precisa e puntuale del telegiornale, visto che almeno una volta su 40 riesce a non sparare una boiata. Potremmo chiedere alla medium di cercare le WMD in Iraq, Iran, Siria, Afghanistan e Cecenia, così almeno una squallida cassa di uranio su cinque la troviamo.

Telefono Antiplagio, pertanto, considerato l'importante ruolo del servizio pubblico radiotelevisivo

Aspetta: ci prendi per il culo, vero?

e visto che i contenuti della serie-tv in questione non rispondono alla realta' e sono fortemente diseducativi,

Ovvio, al contrario di quelli proposti da Vespa e dai vari TG. Per fortuna c'è la TV pubblica, che ci educa, noi poveri cittadini imbecilli.

rivolge un appello al direttore generale della Rai e al direttore di Rai 3 affinche' sospendano la programmazione di ''Medium'' o vengano avvisati i telespettatori, con scritte in scorrimento, che si tratta solo di una fiction.

Per me possono pure sospenderla, certo potrebbero anche restituirmi i soldi del canone e andarsene affanculo (scusate il francesismo) insieme al loro sporco servizio pubblico. Tanto per essere chiari.

TELEFONO ANTIPLAGIO. Comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti di minori (dal 1994)

Dove siete quando Pisanu spara boiate sull'intercettazione? Dove siete quando Ciampi tira fuori una boiata dietro l'altra dal cappello a cilindro a reti unificate? Dove siete quando ai minori spacciano la favoletta dell'atomica sul Giappone per fermare la guerra, e altre amenità? State guardando X-Files, per controllare che sotto gli omini verdi ci sia scritto FICTION bello grande, altrimenti non ci arriviamo?

Tra un po' comincia a piovere letame sul serio e Mr. Antiplagio mi viene a parlare della fiction con la medium. Prova a fare lo stesso giochino per ogni sciamano di tribù che passa in televisione, vedi se non ti becchi un'accusa di discriminazione o qualcos'altro in tema da qualche lobby di passaggio...

gobbo
Inviato: 2/1/2006 0:08  Aggiornato: 2/1/2006 0:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Tanto di capello al Comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti di minori (dal 1994).Meno male che ci sono loro a difendere le vittime sopraccitate,e meno male che in questa Italia ci sono comitati,club e chi piu ne ha piu ne metta al difesa di tutti noi. Solo che a me viene una domanda :con tutti i comitati,i club,le associazioni che ci sono com’è che in quel posto ce lo prendiamo solo noi,inteso come popolino e mai il potente o i potenti di turno. Per amor di Dio non sono per abolirli perchè poi mi avrebbero dato del censore ma ecco chiedo umilmente a lor signori che si facciano gli affari loro e che lasciano perdere il popolo. Chiedo a loro di non considerare gli italiani dei pecoroni perché una scritta “tratto da una storia vera” non gli farà certamente gridare che gli asini volano. Chiedo a loro dov’erano questi signori quando il Professor Di Bella veniva umiliato davanti a milioni di italiani? Chiedo a loro di non parlare a nome mio. Mi sono stancato di tutti questi rappresentanti
che di certo me non mi rappresentano,e io non gli ho scelti ma comunque parlano anche a nome mio. E se a me andasse bene e lo volessi vedere in tv questa serie senza la scritta che corre come la mettiamo. Mi darebbero del ciarlatano anche a me, oppure mi darebbero del povere demente ormai malato di bulimia televisiva. Cosi signori miei ho scritto un po di getto ma mi veniva dal cuore. Ho quasi finito un ultima domanda: Ma a voi che siete dei intenditori della TV e del modo in qui i programmi vengono percepiti da noi poveri illusi chi o che cosa vi da la sicurezza che la storia non è vera?

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
goldstein
Inviato: 2/1/2006 0:31  Aggiornato: 2/1/2006 0:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
TELEFONO ANTIPLAGIO. Comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti di minori (dal 1994)

Uh, esiste?
Premesso che sono d'accordo col commento di Linucs, mi chiedo se tali comitati dispongano di mezzi radio-televisivi.
Accendo la televisione raramente, ma quasi ogni volta ci sono ogni genere di santoni: sia quelli di cui parla Linucs - di gran lunga i piu' dannosi - sia i ciarlatani nell'accezione comune, che a dirla tutta spesso rappresentano il grosso del palinsesto di radio e televisioni locali.
Il potere non puo' tollerare nessun organismo in grado di intaccare l'idra radiotelevisiva: ne consegue la perfetta inutilita', ai limiti del ridicolo, di quelle organizzazioni che si ergono a difesa del bevitore, pardon dell'ascoltatore.
Un'associazione con vere finalita' e poteri avrebbe obbligato i produttori di televisori a venderli gia' preimpostati con una scritta lampeggiante del tipo: "Attenzione, e' fiction" intercambiabile durante i telegiornali con: "Bere con moderazione".

fiammifero
Inviato: 2/1/2006 0:43  Aggiornato: 2/1/2006 0:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Massimo,ma ce l'avrà una sede questo telefono antiplagio o un numero verde?
Ma che per togliergli la delega a rappresentarmi devo pure spendere in bolletta telefonica?
Già mi pare di vedere i tui lazzi !

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
goldstein
Inviato: 2/1/2006 1:02  Aggiornato: 2/1/2006 1:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/11/2004
Da:
Inviati: 2827
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Dal sito di telefono antiplagio:

14 anni fa abbiamo scoperto la bufala del secolo:

Siete seduti? State trattenendo il respiro?

Gabibbo=BigRed.

lamefarmer
Inviato: 2/1/2006 1:19  Aggiornato: 2/1/2006 1:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/9/2005
Da: vacu°u(m)
Inviati: 334
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
"sottoscitta..." credo sia "sottoscritta...".

Con questo massimo vorresti dimostrare che la Medium per te
parla con i morti?!

Ognuno parla di se stesso, sempre e comunque
Max_Piano
Inviato: 2/1/2006 1:35  Aggiornato: 2/1/2006 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
"Ogni riferimento a fatti o persone realmente esistiti
è puramente casuale"


Mi piacerebbe leggerlo su tutti i programmi : soprattutto i TG !

antiplagio
Inviato: 2/1/2006 2:11  Aggiornato: 2/1/2006 2:11
So tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Egregio signor Mazzucco, le scrivo a proposito delle sue riflessioni sulla lettera inviata da Telefono Antiplagio riguardante la medium Allison DuBois. Lei dice: "Il fatto che qualcuno "rifiuti di sottoporsi a verifica scientifica" non significa assolutamente che ciò che sostiene non sia vero". Posso essere d'accordo con lei, ma continuando a leggere la mia lettera c'era anche scritto: "Tant'e' vero che, per evitare ogni forma di controllo e giustificare il suo rifiuto, ha affermato (la BuBois) che gli scettici sono quelli che un tempo dicevano che la terra era piatta: in realta' fino agli studi di Copernico lo dicevano tutti. Tale espediente quindi, banale ed infantile, dimostra che Allison DuBois ha paura di essere smascherata, di conseguenza non e' attendibile". Come vede, un conto e' rifiutare la verifica scientifica sostenendo cio' che ha detto lei, un altro e' giustificare il rifiuto con un'idiozia per non volersi mettere alla prova: Allison DuBois ha scelto la seconda strada, qualificandosi o squalificandosi da sola. A questo punto, quindi, ha ragione lei: la verifica scientifica non serve piu'. Prof. Giovanni Panunzio, fondatore Telefono Antiplagio

Redazione
Inviato: 2/1/2006 2:12  Aggiornato: 2/1/2006 2:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
LAMEFARMER: (Grazie per il refuso). E da dove lo deduci, che "vorrei dimostrare che la medium parla con i morti"?

Solo perchè una cosa non è necessariamente vera, deve per forza essere vero il suo contrario? Anzi, ho pure scritto "Ciò detto, nulla esclude che i personaggi a cui farebbe riferimento la serie TV siano dei ciarlatani, ..."

Se invece tu intendevi aprire un dibattito generale, sulla possibilità effettiva di parlare con i morti, facciamolo pure, e sarà il benvenuto.

Chiedo solo, in questo caso (a tutti, non certo a te in particolare) di cercare di avere un atteggiamento senza preclusioni, in ciascun senso, poichè è il tipo di materia che si può discutere (costruttivamente) solo in quel modo.

Se uno mi dice che l'idea di parlare con i morti "è semplicemente ridicola", o un altro mi dice che è "assolutamente ovvia", dei loro interventi non sappiamo cosa farcene.

Una discussione del genere, complessa e delicata, va fatta solamente con l'intenzione di verificare la propria convinzione - che ha tutto il diritto di essere ferrea, sia chiaro - contro quella di chi ritiene la sua altrettanto ferrea. Ma devi essere aperto, nel farlo. Se no siamo ad ariete contro ariete, e quelli delle volte restano lì per dei mesi a guardarsi, senza muoversi di un solo passo.

Massimo

Redazione
Inviato: 2/1/2006 2:21  Aggiornato: 2/1/2006 2:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Sig. Panunzio, rispetto il suo coraggio per essere intervenuto in una discussione che non la vede certo sugli altari, almeno in questo momento.

Spero quindi doppiamente che gli utenti che volessero rivolgersi a lei le concedano almeno la possibilità di esporre le sue ragioni, prima di etichettarla o aggredirla in qualunque modo.

Per quel che riguarda la sua obiezione alla mia, le rispondo che i motivi addotti dalla presunta medium per non voler sottoporsi a test scientifici, per quanto criticabili, non possono comunque validare la tesi contraria in modo automatico. Potrebbe benissimo averne di altri, che preferisce tenere per se, o anche non averne del tutto: in ogni caso una mancata dimostrazione in un senso non può convalidare automaticamente il suo opposto.

Neils Bohr diceva che "il contrario di una grande verità può benissimo essere un'altra verità", e viceversa ovviamente.

Massimo Mazzucco

Rolly
Inviato: 2/1/2006 2:28  Aggiornato: 2/1/2006 2:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Ho inviato un'e-mail a Telefono Antiplagio con le critiche che credevo giusto far loro.


Spett.le Telefono Antiplagio,

ho letto la Vs. lettera, a firma del Prof. Panunzio, e devo dire che non credo che le Vs. critiche siano totalmente corrette, sotto vari aspetti.

Prima di tutto, nonostante io concordi con Voi che il riufiutare il vaglio scientifico di eventuali poteri extrasensorali (ESP) faccia puzzare la cosa, dobbiamo però ricordarci che non sempre la scienza è corretta: sono purtroppo numerose le occasioni, recenti e remote, nelle quali la scienza ufficiale ha falsato studi onde giungere a conclusioni accettablii dalla scienza ufficiale stessa (non credo sia questa l'occasione per ricordarle).

Alla stessa stregua Vi ricordo che la Scienza evolve, e ciò che è stato chiamato "atomo" perchè era reputato (come deriva dalla sua etiologia) "indivisibile" non solo è risultato divisibile, ma sono state scoperte decine di particelle subatomiche che fino a pochi decenni fa nessuno credeva potessero esistere.

Ritengo, perciò, scorretto dire ch,e se la DuBois si rifiuta di sottoporsi ad accertamenti, ciò "dimostra" che abbia paura di essere smascherata; è un errore deduttivo; anche se personalmente ritengo sia con grande probabilità una gran ciarlatana, questa mia e Vostra opinione non deve inficiare la razionalità e la logicità del Vs. ragionamento.

Secondariamente mi corre l'obbligo di farVi notare che, per quanto ciò possa dar fastidio ai più, non esiste alcuna conferma scientifica dell'esistenza di un Dio (di qualunque religione monoteista si voglia parlare), nè della vita dopo la morte terrena, nè dei miracoli compiuti da Gesù, o ancor meno del parto immacolato di Maria. Perchè, allora, solo uno sconosciuto Luigi Cascioli (http://www.luigicascioli.it) deve avere il coraggio di dire che a suo modo di vedere la religione è la più grande bufala della storia dell'uomo?

Usando lo stesso metro di giudizio che chiedete alla RAI, allora neanche il papa dovrebbe poter andare in onda a parlare di Dio, perchè non esiste dimostrazione scientifica che esista il Dio che professa ed invita a professare.

Parlate, poi, dello "importante ruolo del servizio pubblico radiotelevisivo" e criticate "Medium" perchè ritenete i contenuti "fortemente diseducativi".

E' tanto vero quello che scrivete, ma non posso non dirVi che se deve essere sospeso "Medium", dovreste allora batterVi senza pace affinchè tutti i programmi diseducativi siano sospesi, partendo dai reality-show (che mostrano ogni tipo di trash fuorchè la realtà), passando per alcuni cartoni animati (dove non esiste più un bene ed un male, dove scene di ogni putridume, misto a violenza immotivata e smodata, talvolta culmina con l'ambiguità sessuale), giungendo poi ai programmi della De Filippi (che sfruttano i giovani partecipanti dei programmi per fare audience e per costringere i telespettatori a spendere di valanghe di quattrini in SMS per votare) per culminare, infine, con la quantità di deretani fan bella mostra di sè in primo piano ad ogni ora del giorno, quantità che è inferiore soltanto alle trabordanti balconate di silicone o push-up sventolati su ogni canale.

Sono decine, se non centinaia, i programmi che spargono sulla nostra già disastrata Nazione ignoranza, superficialità ed una serie infinita di messaggi assolutamente negativi per bambini, ragazzini ed adolescenti. Se allora guerra deve essere, che guerra sia! Ma ad ogni programma diseducativo.

Da ultimo Voi volete veramente illuderVi che le mini-scrittine (che Vi ricordo spesso passano invisibili sui televisori con schermo 16:9 sempre più diffusi) farebbero capire ai giovani che ciò che presenta la serie siano tutte fanfaluche? Allora dovremmo incominciare a scrivere che Superman vola solo in finzione, che se ci diamo fuoco non è uno spasso come succede alla Torcia Umana, che è improbabile che con un paio di occhiali si diventi dei maghetti tuttofare come Harry Potter.

Charles S. Clark scrive ""Grazie alla televisione, un bambino americano assiste in media a 8 mila omicidi e a 100 mila atti di violenza prima di aver terminato le scuole elementari"; sarà una mini-scrittina a spiegare a questi bambini che non è poi così bello ammazzare qualcuno?

Nonostante io ritenga che possa non essere sbagliato chiedere la sospensione della serie-tv contro la quale Vi scagliate, queste mie critiche sono per significarVi che secondo me state mirando a qualcosa che è infinitamente più piccolo che la punta dell'iceberg, e per sottolineare che è comunque criticabile per forma e per logica il Vostro intervento.

Non voglio parlar qui (permettetemi una piccola preterizione) dei disastri che fa poi l'informazione dei TG, sarebbe un argomento troppo vasto!

Sperando che queste mie siano critiche per Voi costruttive, Vi auguro un Buon Anno e soprattutto un buon lavoro, perchè credo che avrete sempre più da fare.

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
fefochip
Inviato: 2/1/2006 3:11  Aggiornato: 2/1/2006 3:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
sono allineato e compatto al pensiero di stragnagn ...

l'unica cosa che il discorso culi e tette lo trovo un po retrò per usare un termine soft.
concordo che l'uso di un culo per farti comprare una macchina sia deprecabile perchè paragonabile secondo me a prostituzione viceversa dei "sani culi" e delle "sane tette" in piu nella televisione siano ben accetti.

i sentimenti vengono piu o meno raccontati nel cinema e nella tv piu o meno autentici e/o finti
ma il sesso è tabù e raccontare di sesso con immagini si va sempre nella pornografia ma perchè?sempre questa influenza nefasta e castrante di una religione distorta da chi l'ha sempre condotta?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
miradio
Inviato: 2/1/2006 3:29  Aggiornato: 2/1/2006 3:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Ammesso che le finalità dell'antiplagio siano veramente quelle che sbandiera direi che sono d'accordo con coloro che fanno notare che prima della maga tarocca e del gabibbo ci siano tante altre amenità da combattere. Ma va dato atto a questa assciazione che risolvere fattivamente qualche piccolo problema banale non è un peccato. In altre parole, da qualcosa bisogna pur cominciare... Un buon anno al sig. Panunzio

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Lex
Inviato: 2/1/2006 4:11  Aggiornato: 2/1/2006 4:11
So tutto
Iscritto: 27/12/2005
Da:
Inviati: 8
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
A questo punto ritengo che sia necessaria una presa di posizione sulla censura in tv. Da che mondo è mondo, si può ritenere il "Popolo" in due diversi modi: o "bue", o pensante. Se si ritiene ciascuno in grado di valutare e scegliere con occhio critico ciò che sia e ciò che non sia opinabile credere e seguire, beh, la censura (mi riferisco a quella nella sua forma più "educativa", cioè volta a bandire ogni trasmissione di ignoranza) non avrebbe motivo di esistere, in quanto i programmi più inutili verrebbero scartati automaticamente. Nell'altro caso, invece, sarebbe opportuno (nella speranza ,a mio parere vana, di insegnare al popolo stesso ciò che vale la pena rifiutare in quanto spazzatura e ciò che può essere accolto perchè fondato) "pensare al posto della gente", e di conseguenza combattere o proibire certi contenuti. Questa seconda soluzione però volge evidentemente a descapito della libertà di scelta di ogni individuo e cittadino, palesemente in contrasto con ogni principio civile moderno. Non si può dimenticare che Libertà è anche rischio e responsabilità. So che quello che sto per dire stonerà alle orecchie dei più, ma è una cosa di cui sono profondamente convinto: la Libertà e la Verità, proprio per la loro natura aleatoria e gravida di responsabilità, non possono essere per tutti, men che meno per il Popolo in quanto tale. Esse costituiscono la ricchezza di pochi.
Riguardo all'affermazione di Stragnan ("Usando lo stesso metro di giudizio che chiedete alla RAI, allora neanche il papa dovrebbe poter andare in onda a parlare di Dio, perchè non esiste dimostrazione scientifica che esista il Dio che professa ed invita a professare."), ho da obiettare che i contenuti della religione Cristiana -e non solo, per carità- sono ben più profondi e culturalmente ricchi di quelli di un medium. E il tal Luigi Cascioli, al sito del quale ho dato un'occhiata, può anche passare tutta la vita a dimostrarmi che tutte le paroline del vangelo, prese ad una ad una, sono incoerenti e prive di fondamento storico, ma ciò non toglie un'oncia al valore del messaggio di cui quei Libri sono portatori. Ovviamente non bisogna intendere la religione Cattolica ed i suoi testi validi parola per parola, altrimenti dovremmo credere tutti alla favoletta della creazione, e Nietzsche avrebbe detto tutto quello che c'è da dire su di essa, quando sostenne che è "platonismo per il popolo"; bisogna invece valutare, accogliere o rifiutare, il messaggio di cui essa è portatrice. E' il messaggio il suo fulcro, per quanto io in ventun'anni di vita possa averne capito.
saluti a tutti

C'è un reciproco vantaggio,
perché gli uomini, mentre insegnano, imparano.
(Mutuo ista fiunt, et homines, dum docent discunt)

Seneca - Lettere a Lucilio, 7, 8
ziomao
Inviato: 2/1/2006 8:50  Aggiornato: 2/1/2006 18:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Miaus,

Mi ricordo la storiella del CICAP ( Comitato per Il Controllo delle Affermazioni sul Paranormale ) che dalla sua rivista "scienza & paranormale" attacco senza pieta' gli esperimenti sulla fusione fredda, persino denigrando fisici dalla preparazione immensa. Bello se non fosse che oggi la fusione fredda si chiami "reazioni a bassa energia", ed e' uno dei rompicapi della moderna fisica teorica, ingoiato come un bel rospone amaro.... ghummmm...

Leggendo come e' stato posto il problema, il nocciolo mi pare nella questione "diseducativa" che una fiction con protagonista un medium puo' creare verso i poveri spettatori.

Diseducativo nel senso di non educativo al metodo scientifico, che in sostanza ( Arrrggg mi sto' popperizzando ) persegue un metodo "dialettico falsificante"; ok tu sai vedere i fantasmi... dimostramelo o fammeli vedere anche a me'!

Poi il medium in questione si e' persino rifiutato di dare delle "dimostrazioni scientifiche" di quanto afferma... ancora piu' diseducativo !

Ma una fiction non e' per definizione una finzione ?
Quando uno spettatore guarda una fiction, o un film, o una trasmissione di Vespa per dirla alla Eco impone un "contratto di lettura del mezzo" ( a noi italiani il canadese ci fa n'a pippa ), una vocina interna che dice una roba del tipo : " ... guarda che i dinosauri in jurassic park non sono veri !....guarda che Vespa dice solo stronzate.... "

In caso contrario dovremmo scappare davanti ai dinosauri cinematografici alla maniera dei primi spettatori dei f.lli lumiere...

Penso che il pubblico sia abbastanza vaccinato ai nuovi media ( tanto da spostarsi sul web ) per mettere in discussione quanto vede, la paura diseducativa e' un tantino esagerata.

Se proprio si vuole togliere di mezzo un'esempio altamente diseducativo, ce n'ho uno giusto al caso eh eh eh...

Il papa con la sua cricca quello si che e' altamente diseducativo al metodo scientifico, oltre che sessualmente turbativo per i minorenni !
Molte persone ( non lo scrivente ) quando vedono il papa non attivano il loro "contratto di lettura" con la vocina che dice "... ehy, parla ratzingher, pronto a farti due risate? tanto dice solo BIIIIIPPPPP ! ... ah ah ah bella questa, sente anche le voci degli embrioni... questa si' che e' finction!..."

Ma al contrario, molte persone "spengono" la loro volonta' dialettica in nome della "fede" .... cosa che logicamente non succede davanti ad una finction o a un film ( abbiate fede... i dinosauri di jurassic sono veri !!! me lo ha detto dio !!! )

Correre dietro al medium della finction mi sembra come il voler arrestare il mariulo e lascire in liberta' il re' della truffa, il pappone !

PS: il papa non lo manderi in siberia... poveri siberiani che mai avranno fatto di tanto male !

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
LEX..
"...ho da obiettare che i contenuti della religione Cristiana -e non solo, per carità- sono ben più profondi e culturalmente ricchi di quelli di un medium. "

Se la poniamo in questo modo anche dyanetics e' un librone "profondo" (?) e pesante ( in grammi ) !

"E il tal Luigi Cascioli, al sito del quale ho dato un'occhiata, può anche passare tutta la vita a dimostrarmi che tutte le paroline del vangelo, prese ad una ad una, sono incoerenti e prive di fondamento storico, ma ciò non toglie un'oncia al valore del messaggio di cui quei Libri sono portatori. "

Vale anche per l'epica serie di topolino? se mi tocca topolino mi incazzo sul serio !!!!
Tra 2000 anni fior di teologi e filosofi discuteranno dell'impatto di topolino sulla cultura mass-mediologica capitalistica del ventunesimo secolo !
Topolino, idealtipo del bene assoluto, la banda bassotti come richiamo bibblico, paperone il capitalista, clarabella caso freudiano...
Io sono un precursore dei tempi... un po' come chi collezzionava warhol...


"Ovviamente non bisogna intendere la religione Cattolica ed i suoi testi validi parola per parola, altrimenti dovremmo credere tutti alla favoletta della creazione, e Nietzsche avrebbe detto tutto quello che c'è da dire su di essa, quando sostenne che è "platonismo per il popolo"; bisogna invece valutare, accogliere o rifiutare, il messaggio di cui essa è portatrice. E' il messaggio il suo fulcro, per quanto io in ventun'anni di vita possa averne capito."

E chi ti dice cosa accettare e cosa rifiutare ? magari un pastore tedesco ?
L'uomo e' soltanto un errore di Dio? Oppure Dio e' soltanto un errore dell'uomo? ( Nietzsche )


Mao - Miao

absinth
Inviato: 2/1/2006 10:14  Aggiornato: 2/1/2006 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Quando c'è qualcosa di paranormale in tv c'è sempre qualcuno a metter i bastoni tra le ruote. Chissà perchè... Cito il CICAP che fa di tutta l'erba un fascio, rigirando la frittata a proprio favore per interessi in nome della Dea SCIENZA!
Ad ogni modo questi questi medium collaborano già da molto tempo con governi in america e non solo...
Quindi levate altri programmi ignobili che appannano la Verità delle cose!
Ricordate che Scienza, Tv, Governi, Governi ombra, ecc.... vanno a braccetto! Ciao

yarebon
Inviato: 2/1/2006 10:15  Aggiornato: 2/1/2006 10:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Sono perfettamente d'accordo con la lettera di Massimo,
telefono antiplagio spesso ha comportamenti cicappini di assoluta imparzialità! Queste organizzazioni spesso compiono importanti smascheramenti di truffatori, ma alla fine i veri ignoranti e pericoli sono le persone che pagano milioni per sapere del loro futuro e per togliersi il malocchio, appunto questa è ingoranza e questa non si combatte con i vari cicap e telefono antiplagio. Poi si prende la scienza come categoria di sapere infallibile (come nel passato lo è stata la religione). Ogni cosa che dice la scienza è verbo e questa a me sembra una gran cavolata! Capisco molti medium seri (che nemmeno chiedono soldi per i loro servizi) se non vogliono farsi controllare come cavie di laboratorio, prima di tutto perchè molti scienziati vanno prevenuti verso questi argomenti e quindi condizionano gli esiti della ricerca. La signora poi è stata invitata da un emittente televisiva, quindi ha la libertà di parola di poter dire che vuole, magari possono piazzarci in tv anche dei bastian contrari che non credono ai suoi poteri, così da far decidere la gente se quella è una truffatrice o meno! Oltretutto il fatto che sia stata usata dal governo Usa dovrebbe far riflettere. sapevo di molti chiaroveggenti usati dai servizi segreti spesso in operazioni di guerra e con successi strabilianti e conosco anche di ricerche fatte nella ateissima Russia ai tempi dell'Unione sovietica. Insomma per noi popolani un esoterismo alla acqua di rose fatta da truffatori e dagli othelma di turno, mentre chi sa continua a tacere. Ripeto a me fa più ribrezzo uno scienziato che (riprendendo l'esempio di Massimo) nega la fusione fredda (che potrebbe liberare l'umanità dalla schiavitù energetica) pur sapendo della sua veridicità piuttosto di una medium truffaldina in cui gran colpa va attribuita anche a coloro che credono alle sue opere e gli danno soldi!

soleluna
Inviato: 2/1/2006 10:57  Aggiornato: 2/1/2006 10:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
OT
zio mao stiamo cercando il bis??

Actung actung flame in accensione

Il modo di riportare le proprie idee a volte è più importante di ciò che si dice, si palesa molta aggressività nei tuoi scritti a proposito della religione e soprattutto di chi la professa. E io sono un'agnostica.

libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
fiammifero
Inviato: 2/1/2006 11:09  Aggiornato: 2/1/2006 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Ricordiamoci che la televisione pubblica è nata come strumento di "addestramento" di masse ,per giunta a pagamento,e come diversivo al pari di una arena con gladiatori al tempo dei romani.
Da un solo canale si è passati al "pluralismo" ma i contenuti o palinsesto è quello dettato dal governo di turno che obbedisce ad un'altro(sinergia di vari componenti del potere).
Smascherare solo una pagliuzza e non vedere la trave fà parte dello stesso gioco:dare più credito al sistema che,bontà sua,ci dice cosa è bene e cosa è male.
Quindi,sempre per mia opinione personale,se la domenica ci deve essere in TV la santa messa ci deve essere anche il medium,il taroccaro,l'oroscoparo che sono i figli minori di una religione(potere temporale) costruita a tavolino.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
cnj
Inviato: 2/1/2006 11:17  Aggiornato: 2/1/2006 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Non conosco la signora in questione ma spesso sento parlare di sensitivi che aiutano gli investigatori nelle indagini. Sincermente non so cosa dire xchè non mi è mai capitato di conscerne qualcuno/a. In verità mi piace l'idea che esistano persone che con i loro poteri aiutano gli altri. Ma se mi chiedete se ci credo scelgo l'opzione "non so, non rispondo".
Più importante invece mi sembra il principio di questo articolo. Sono perfettamente d'accordo con Massimo:
il fatto che qualcuno "rifiuti di sottoporsi a verifica scientifica" non significa assolutamente che ciò che sostiene non sia vero
e
"verifiche scientifiche" si sono dimostrate trappole piazzate dal sistema accademico
E arriviamo a Di Bella. Riporto un fatto che ho seguito da vicino. Sapete tutti che le teorie e le credenze di guarigione di questo Signor Di Bella sono state smontate dopo che si è sperimentato a livello ufficiale il suo metodo. Il metodo usato dagli "scienziati-ufficiali" per testare le cure Di Bella sembra essere stato non conforme alle sue indicazioni. Il tutto è finito molto male.
Partendo da questo presupposto come è possibile che sebbene a livello ufficiale le cure del Dr.Di Bella sembrano essere inutili in alcune cliniche italiane esse vengono adottate? Non le chiamano cure Di Bella ma sono quelle che lui indicava (somatostatina). Aggiungo. Come è possibile che dopo che sono state accantonate xchè non funzionanti sui pazienti funzionano?
L'esperienza che ho avuto è che nella clinica universitaria di un capoluogo del nord vien fatto uso di tali cure evitando i noti trattamenti di chemio. Non so se le usano per tutti i pazienti ma sulla persona che conosco io le hanno usate e ha funzionato!
Non so se lo sapete ma quel noto ministro della sanità che ha smontato le cure Di Bella è in sala di attesa e non mi meraviglierei se in maggio ce lo ritroviamo ancora sullo "scaranone"

****************

Ho sostituito il comando "code" con "italics", perchè il primo non permette di spezzare la linea, e allarga la pagina oltremisura. Redazzucco.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Linucs
Inviato: 2/1/2006 11:23  Aggiornato: 2/1/2006 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
A questo punto, quindi, ha ragione lei: la verifica scientifica non serve piu'.

Ho un'idea brillante: perché non vai a frugare tra le carte del peak oil e del global warming, magari sono un attimino più interessanti delle favolette in TV. Oppure ti puoi mettere a contare i crateri di due metri lasciati dalle autobombe islamiche, magari aiutato dalla Scienza ne potresti trarre sapide conclusioni. Se non è troppo disturbo, naturalmente.

Nel Nuovo Mondo Che Verrà, la Scienza pare un po' il cucciolo imbastardito di dobermann, mezzo dopato, usato quando fa comodo per azzannare qualche fesso di passaggio, in modo che gli altri stiano zitti quando sentono abbaiare gli esperti...

Dr. Linucs, segretario generale della Badombe Foundation for Peace.

Rolly
Inviato: 2/1/2006 11:23  Aggiornato: 2/1/2006 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Lex
Citazione:
A questo punto ritengo che sia necessaria una presa di posizione sulla censura in tv. Da che mondo è mondo, si può ritenere il "Popolo" in due diversi modi: o "bue", o pensante.


Parte di quel che dici, Lex, è giusto, soprattutto per quanto riguarda la censura.

Spero di non sollevare un vespaio dicendolo, ma personalmente ritengo che il popolo che si rincretinisce davanti alla tv sia in buona percentuale bue. La pubblicità ne è un discreto esempio: di solito chi ama ragionare ed ha un QI accettabile non si fionda a comprare quel prodotto o quell'altro solo perchè ha visto che è tutto intorno a me, o perchè quel nuovo detersivo sbianca ancora di più (fra l'altro mi scappa da ridere a vedere che adesso dicono con orgoglio che aggiungono sapone di Marsiglia... cazzo, lo usavano le nostre bisnonne ed adesso me la vogliono passare come innovazione?). Se, invece, la pubblicità funziona realmente, se le persone si affollano a fare abbonamenti satellitari per vedere 24h/24 quegli sfigati del grande fardello, se le pagliacciate con fiumi di lacrime in diretta fanno audience, allora vuol dire che siamo un popolo bue. Se ormai nessuno caga trasmissioni che cercano di farti pensare con la tua zucca, siamo un popolo bue. Se qualcuno vince le elezioni perchè fa un battage pubblicitario mai visto prima, siamo un popolo bue. E se adesso crediamo che abbia veramente fatto del bene all'Italia, siamo un popolo bue.

Ok, si è capito: io credo che siamo un popolo bue.

Ma, ahimè, credo nella libertà a qualsiasi costo, e quindi detesto la censura, terrorizzato soprattutto dal fatto che le prime bocche che cerca di chiudere sono sempre state quelle dei "liberi pensatori".

Un mondo nel quale i programmi televisivi si auto-selezionano scartando la spazzatura è puramente utopico, ed in più il sistema del potere preferisce che il popolo sia e rimanga bue, perchè è più facile farsi ubbidire e ridurre alla servitù un credulone piuttosto che un anarchico filosofo.

Per quanto riguarda la mia affermazione che usando lo stesso metro di ragionamento il papa non dovrebbe andare in onda, io riconfermo la mia affermazione: non voglio, in questo momento, dire che la religione cattolica sia la più grande bufala della storia, ma semplicemente dire che non accetto che vengano usati due metri e due misure, perchè questa sì che è censura.

Lex
Citazione:
Riguardo all'affermazione di Stragnan ("Usando lo stesso metro di giudizio che chiedete alla RAI, allora neanche il papa dovrebbe poter andare in onda a parlare di Dio, perchè non esiste dimostrazione scientifica che esista il Dio che professa ed invita a professare."), ho da obiettare che i contenuti della religione Cristiana -e non solo, per carità- sono ben più profondi e culturalmente ricchi di quelli di un medium.


Se una piccola comunità religiosa incominciasse a professare l'adorazione della Madre Terra come divinità, e cercasse di divulgare al mondo l'amore per il prossimo, l'amore per la flora e per la fauna ed ogni altro valore positivo, credi forse che avrebbe spazio in TV? Manco per l'anima... Allora non è il messaggio a far sì che il papa arrivi in televisione... Ma non è neanche il fatto che il Dio che professa sia scientificamente dimostrabile... E questo mi sembra che significhi che, come al solito, la visibilità viene data ai potenti, e la televisione non è senza censura, e che anche nella religione il mesasggio che deve arrivare al popolo è quello dell'esponente religioso più potente.

La mia affermazione non si muove di un millimetro, al limite si allarga: se chiediamo che un qualunque programma non venga trasmesso perchè ciò che racconta non è scientificamente dimostrabile, la mia obiezione è che nessun esponente religioso può dimostrare scientificamente ciò che afferma, e quindi se dobbiamo censurare quello, bisogna censurare anche questo.

Allora non bisogna pensare al "scientificamente dimostrabile" ma piuttosto al "messaggio" che un programma tv vuol dare? Mi sta bene, ma vogliamo parlare, allora, di quanti programmi televisivi danno messaggi distruttivi per la famiglia, per la società, per l'umanità? Se si censura uno, bisogna censurarli tutti.

Per quanto riguarda il vangelo, concordo con te circa l'importanza del messaggio di quei libri, ma non sono d'accordo con tutto il carrozzone politico-economico (= la chiesa) che si è creato sulla base di questi testi.

Ben venga il messaggio di amore dei Vangeli, e ben venga il messaggio di amore del Corano. Come dici tu, il messaggio è il fulcro, non tutti gli orpelli che in questi 2.000 anni di storia la chiesa ha creato su quel messaggio!

Non vorrei, però, che il topic della notizia cambiasse, credo che sia opportuno soffermarsi sul fatto che se qualcosa non è dimostrabile scientificamente, non necessariamente è una bufala galattica. Andiamo tutti a rileggere l'articolo di Massimo sulle fallacie locighe più comuni.

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
Mnz86
Inviato: 2/1/2006 11:42  Aggiornato: 2/1/2006 11:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2005
Da: BS
Inviati: 246
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Sono totalmente d'accordo con l'iniziativa (anche se velleitaria) di Telefono Antiplagio. Questo non necessariamente perchè il paranormale vada oscurato e sbeffeggiato dalla DEA SCIENZA, ma perchè il 99% del paranormale che conosciamo noi è a scopo di lucro, esercitato da maghi e cartomanti che non hanno nulla a che vedere con l'eventuale paranormale ma solo con la presa per il culo dei deboli, e da piaga sociale quale è va fermato in ogni modo.

La scritta mi sembra dovuta, a questo come ad altri programmi (sarete a conoscenza dell'autorevolezza e del potere che la tv ha, basti pensare al fatto che la versione ufficiale sull'11 settembre ha ottenuto la sua legittimazione presso la gente grazie alla propinazione della versione politically correct da parte dei media capitanati dalla televisione), Jucas Casella in primis. E questo non per materialismo o prepotenza della scienza, nè per superficialità, ma per far morire (simbolicamente) coloro che prendono in giro le persone rovinandole e che la legge non è in grado di fermare.

mnz86 (buon anno).

Rolly
Inviato: 2/1/2006 11:43  Aggiornato: 2/1/2006 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
fefochip "l'unica cosa che il discorso culi e tette lo trovo un po retrò per usare un termine soft.
concordo che l'uso di un culo per farti comprare una macchina sia deprecabile perchè paragonabile secondo me a prostituzione viceversa dei "sani culi" e delle "sane tette" in piu nella televisione siano ben accetti."


Da una parte concordo con te, non posso dire che il culo della Aida Yespica (che ha mostrato coperto da un perizoma di 3 cm circa) non sia un gran bel vedere; ma hai notato che StudioAperto ha mostrato quello spezzone 5-6 volte nello stesso servizio, un paio di giorni fa? Cos'è, informazione questa? Perchè l'unica informazione che ne posso trarre è sul come si depila la bella Aida... E francamente con tutte le notizie importanti che andrebbero date, perdere minuti di TG a far vedere un bel culo credo sia altamente esecrabile.

Sani culi e sane tette? Boh, ti dirò che non so se hai ragione o meno, perchè se mi immedesimo nell'essere padre di una bambina che crescerà con culi dimenati in faccia e fili interdentali come biancheria intima, francamente non saprei cosa fare quando a 10 anni mi chiedesse di comprarle dei perizoma o delle minigonne giropassera; e se a 12 anni andasse in giro a fare la zoccoletta che la fa intravedere per ottenere quel che vuole credo che non sarei così entusiasta.

Ben venga il sesso, ben venga la demolizione di ogni tipo di tabù ai quali io sono fermamente contrario, ma c'è posto e posto, dove vedere o nel vedere i peli dello spettacolare culo della Aida.

Stragnagn

P.S.: Magari se avrò una figlia, a 10 anni sarà una zoccola lo stesso, ma questo è un altro discorso

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
Max_Piano
Inviato: 2/1/2006 11:52  Aggiornato: 2/1/2006 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Le soluzioni sono di fare una censura a 360° su ogni tipo di fiction oppure dotare le persone con un senso critico che le eviti di credere a chi prometta di prevedere il fututo con un mazzo di carte.
La soluzione di far scomparire tutte le pubblcità di maghi e fattucchiere dalle piccole reti private potrebbe apparire allettante ma ignora l'altra faccia della medaglia : se ci sono vuol dire che la gente ci crede.
La censura avrebbe come unico scopo quello di rendere tale mondo ancora più sommerso !

E' inutile secondo me prendersela con una fiction in particolare (goccia nell'oceano) se ad esempio ci sono telegiornali nazionali che propongono ogni mattina l'oroscopo !

Uscendo dal paranormale che dire allora di quei medici compiacenti che durante i TG elogiano le proprietà benefiche del vino ? Come se l'alcolismo non fosse una piaga sociale anche in Italia !

Come non citare il vergognoso business che sta dietro al SuperEnalotto che rovina migliaia di persone con il miraggio di una possibile vincita ?

E la Chiesa stessa, chiudendo un occho sulle manifestazioni più esoteriche di fede (sangue di San Gennaro, esorcismi, miracoli, madonnine che piangono,ecc...), non alimenta (involontariamente?) il mercato della magia ?

razor
Inviato: 2/1/2006 12:00  Aggiornato: 2/1/2006 12:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/7/2005
Da:
Inviati: 287
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Scusate l' OT, ma perche aprendo questa pagina si allarga tutto?

fritz
Inviato: 2/1/2006 12:04  Aggiornato: 2/1/2006 12:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/11/2005
Da:
Inviati: 64
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
caro Stragnagn la penso quasi come te, solo quella citazione finale " se il sig, Ratzinger..ecc" fa capire che ritieni importante essere scomunicato e quindi dai importanza proprio a quelli a cui neghi importanza.

absinth
Inviato: 2/1/2006 12:42  Aggiornato: 2/1/2006 12:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
e quindi è giusto dire che la gente che crede alle carte e altre cagate... è idiota! Ammettiamolo! Quando uno o una spende 35 milioni...

Rolly
Inviato: 2/1/2006 13:06  Aggiornato: 2/1/2006 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
fritz: caro Stragnagn la penso quasi come te, solo quella citazione finale " se il sig, Ratzinger..ecc" fa capire che ritieni importante essere scomunicato e quindi dai importanza proprio a quelli a cui neghi importanza.


La tua frase mi ha fatto riflettere, e forse modificherò la firma in tal senso.

Non è che io voglia dar importanza alla questione; mio malgrado la religione ha un grosso peso politico sul nostro Stato; negare che il papa sia, ahimè, importante è volersi nascondere dietro un dito.

Il mio dire che sarei orgoglioso di essere scomunicato da ratzinger è semplicemente perchè ritengo che egli sia un indegno successore di un grande Uomo (parlo di Karol Wojtyla), che sicuramente ha commesso tanti errori, ma che ha fatto anche delle ottime cose per questo nostro malandato mondo. Credo che ratzinger non sia alimentato dalla stessa passione ed amore di Wojtyla, bensì dalla brama di potere, notorietà e lusso.

Ottenere una scomunica da chi disistimo è come sentirsi dare del cretino da un imbecille: motivo di orgoglio.

Comunque ci rifletterò, magari hai ragione tu. Grazie.

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
Ghilgamesh
Inviato: 2/1/2006 13:13  Aggiornato: 2/1/2006 13:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Domanda per il Professor Panunzio
Vorrei chiedere al professor Panunzio un paio di cose:

Capisco perfettamente che non possiate mandare lettere alla RAI sulle bufale propinateci riguardo all'11 settembre, anche se la ritengo una battaglia giusto un pelo più importante da fare, dato che quella bufala ha cambiato la vita di tutti noi, mentre il programma "medium", no!

Vorrei sapere se sono stati denunciati anche i vari Giucas Casella e "divino" Otelma, tanto per capire se anche voi, come quelli del CICAP, applicate sistematicamente il sistema del "due pesi e due misure"

Grazie per ogni eventuale risposta

Redazione
Inviato: 2/1/2006 13:31  Aggiornato: 2/1/2006 13:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
RAZOR: La pagina si allargava perchè qualcuno, senza saperlo, aveva usato il comando "code", che invece non andrebbe mai usato, perhè impedisce di spezzare la riga.


A TUTTI: Credo sia necessario fare un pò di giustizia alla posizione di Panunzio: la lettera del suo comitato chiede che venga specificato che "si tratta di fiction", o meglio, di fatti non provati, poichè il programma verrebbe presentato sotto la dicitura "tratto da una storia vera".

Tecnicamente, quindi, non ha affatto torto. Per validare però la propria credibilità, resta ora l'onere di dare una risposta ad una domanda come quella che ha fatto Gilgamesh, nel post precedente. Trovo infatti che abbia sintetizzato al meglio il paradosso che quasi tutti hanno notato.

Redazione
Inviato: 2/1/2006 13:39  Aggiornato: 2/1/2006 21:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Avviso per ZIOMAO
ZIOMAO: Vedi mio post 2/1/2006 ore 21:25

Linucs
Inviato: 2/1/2006 14:02  Aggiornato: 2/1/2006 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Ma, ahimè, credo nella libertà a qualsiasi costo, e quindi detesto la censura, terrorizzato soprattutto dal fatto che le prime bocche che cerca di chiudere sono sempre state quelle dei "liberi pensatori".

E fin qui ci siamo.

Se una piccola comunità religiosa incominciasse a professare l'adorazione della Madre Terra come divinità, e cercasse di divulgare al mondo l'amore per il prossimo, l'amore per la flora e per la fauna ed ogni altro valore positivo, credi forse che avrebbe spazio in TV?

E me la chiami "piccola?"

Ogni volta che accendo il televisore vengo investito dalla turpe propaganda della squallida dottrina mondialista, il che include anche il "Santissimo (?) Padre" con il suo nuovo ordine mondiale dei miei stivali (farà buona compagnia a Gorbachev, Soros, Strong e tutti gli altri figli imbastarditi della madre terra.)

Non passa giorno che non si presenti qualche Profeta della Nuova Umanità con il suo angolino della terra e dell'ambiente, possibilmente dopo aver fatto il solito "outing" per essere consacrato a novello sacerdote del mistico ordine templare dei metrosexual. Solitamente, lo scarafaggio in questione viaggia in auto blu a spese nostre, casualmente.

Questo, per riassumere brevemente il punto.


elpueblo
Inviato: 2/1/2006 14:19  Aggiornato: 2/1/2006 14:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/11/2004
Da: Abruzzo meridionale
Inviati: 349
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Scusa Massimo non ti sembra esagerato chiudere un sito come questo solo perchè uno afferma "il papa dice solo puttanate"?
Sicuramente zio mao esagera ma a questo punto finiremo col censurare un intervento su due!

Rolly
Inviato: 2/1/2006 14:26  Aggiornato: 2/1/2006 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: Avviso per ZIOMAO
Nonostante la crudezza del post di ziomao e nonostante io ammetta che post del genere potrebbero essere in teoria perseguibili penalmente dagli interessati, personalmente non ravviso che sia così condannabile il suo post.

Lui cerca di fare ironia, sarcasmo; parla anche di una "cricca" del papa, dice "voler arrestare il mariulo e lascire in liberta' il re' della truffa, il pappone !" dopo aver parlalo di raztinger.

Ma l'ironia è dissacrante e il sarcasmo ferisce, per definizione. Non bisognerebbe prenderlo alla lettera, come la vocina immaginaria che lui cita con "dice solo puttanate".

Su questo sito, poi, tutti noi abbiamo urlato al tradimento di Bush e gli epiteti non sono mai mancati per il politicante (o il potente) di turno... Ed ognuno di loro potrebbe sfruttare i commenti per imbavagliare in sito.

Credo sarebbe più giusto bacchettarci tutti perchè stiamo palesemente andando off-topic rispetto alla notizia.

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
Zret
Inviato: 2/1/2006 14:34  Aggiornato: 2/1/2006 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2005
Da: Inferno
Inviati: 184
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Il fondatore di telefono "antiplagio" è un docente di "religione" cattolica. Perché non si occupa dei plagi della chiesa o dell'informazione circa il 911 3 11 77 scie chimiche ecc.? Si vede la pagliuzza negli occhi altrui e non la TRAVE nei propri.

ELFLACO
Inviato: 2/1/2006 14:43  Aggiornato: 2/1/2006 14:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Salve!
Vi seguo da ieri notte per vedere dove si andava a finire con questa notizuola,questa notizzina,questa notizzizzinina.
Ci sono migliaia di films,fiction e quantaltro ispirati "a fatti reali" e altretante associazioni che "combatono" la diseducazone di questi film eesrcitando un loro sacrosanto diritto.
Secondo me c'erano notizie molto più importanti da occupare una giornata.No??
Scusate forse cercavo di censurarvi!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
fiammifero
Inviato: 2/1/2006 14:57  Aggiornato: 2/1/2006 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Il fondatore di telefono "antiplagio" è un docente di "religione" cattolica.


L'avevo capito !

Citazione:
Secondo me c'erano notizie molto più importanti da occupare una giornata.No??


Difatti alla censura ci siamo abituati,uno in più che vuoi che faccia?

Quello che indigna è che usino a scudo i minori ,o no?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 2/1/2006 14:57  Aggiornato: 2/1/2006 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Avviso per ZIOMAO
che parlo a fare c'è stragnagn

vabbè cerco di trovare qualcosa con cui non sono d'accordo con te

ok a parte scherzi .
il problema non è la condivisibilità di ciò che dice ziomao .
il problema non sta tutto nei termini usati (anche bush non è stato risparmiato)
il problema è "puttanate"+"italia"+forti volontà di tacitare gli scomodi = attaccarsi a un pretesto per chiudere un sito
insomma non è detto che in un posto così forte di potere ecclesiastico come è l'italia certe persone possano prendere bene certi sarcasmi no?

chiedo conferma a massimo per la mia interpretazione "matematica"

poi stragnagn ti volevo rispondere a proposito dell'argomento di prima coprendomi il capo di cenere preventivamente visto che è un po offtopic (ma non del tutto in fondo)


l'esempio che hai riportato circa StudioAperto e il culo di Aida Yespica purtroppo me lo sono perso però se ci pensi non è un esempio al pari della macchina e il culo serve per vendere StudioAperto

-citazione-[....Sani culi e sane tette? Boh, ti dirò che non so se hai ragione o meno, perchè se mi immedesimo nell'essere padre di una bambina che crescerà con culi dimenati in faccia e fili interdentali come biancheria intima, francamente non saprei cosa fare quando a 10 anni mi chiedesse di comprarle dei perizoma o delle minigonne giropassera; e se a 12 anni andasse in giro a fare la zoccoletta che la fa intravedere per ottenere quel che vuole credo che non sarei così entusiasta.]

attenzione che stai su un campo minato.
i nostri figli (parlo bene io che non ne ho) imparano dei "valori" dalla televisione.
ma oltre imparare a portare il perizoma (che in fondo non c'è nulla di brutto e perverso) imparano a usare la loro sessualità (nella nostra società soprattutto le donne) per dei fini che hanno poco a che vedere con il divertirsi e i sentimenti che a mio parere dovrebbero essere le uniche due componenti "sane".
imparano che in questa società mercificata tutto ha un prezzo e quindi anche la loro sessualità.
ora credo che se avrò una figlia (ma anche un figlio) cercherò di insegnargli che la loro sessualità non è mercificabile nè i loro sentimenti .
se si vogliono divertire si devono ricordare di essere responsabili perche le conseguenze di divertimenti sessuali porta la gravidanza e a conseguenze umane non da poco .
quindi la conoscenza del propio sesso e la responsabilizzazione in tal senso sono a mio avviso i cavalli vincenti in questa battaglia contro l'inculcamento di valori sballati da parte della tv/società/quello che te pare

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rolly
Inviato: 2/1/2006 15:21  Aggiornato: 2/1/2006 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Culo e Tette?
Citazione:
fefochip l'esempio che hai riportato circa StudioAperto e il culo di Aida Yespica purtroppo me lo sono perso però se ci pensi non è un esempio al pari della macchina e il culo serve per vendere StudioAperto


Il mio era solo l'estremizzare un esempio: tette e culi ormai servono per vendere tutto... Vogliam parlare di quella meraviglia di paniere che pubblicizza i tesori d'oriente? Giusto per far l'ultimo esempio che mi viene in mente. Ovunque ti giri c'è comunque la strumentalizzazione della gnocca per vendere... E sicuramente funziona. Il proliferare dei calendari (che il mio dio pagano li benedica) non sono anche questi modi di vendere?

Citazione:
i nostri figli (parlo bene io che non ne ho) imparano dei "valori" dalla televisione.


I nostri figli imparano i valori prima di tutto dalla famiglia; ma i valori distorti che la TV può fornir loro sono senz'altro più facilmente assimilabili, perchè appagano i primi impulsi dei bambini/ragazzi.

Citazione:
oltre imparare a portare il perizoma (che in fondo non c'è nulla di brutto e perverso)


E chi dice che sia brutto o perverso? Non tutto ciò che è perverso è comunque una cosa buona! Soprattutto ricordiamoci c'è un'età per tutto... E francamente il perizoma è usato come simbolo della strumentalizzazione del corpo: spesso viene messo perchè si vuol (consciamente o inconsciamente) far vedere il culo (e farsi sbavare dietro); e una bambina-ragazzina non è normale e non è buona cosa che sessualizzi il proprio corpo troppo presto. Ma in un mondo estremamente sessualizzato cosa succederà alle prossime generazioni?

Io non sono bacchettone, chi mi conosce sa bene che sono tutt'altro, ma ripeto: pensare di avere una figlia che a 10 anni se ne esce col filo in mezzo al culo mi fa venire i brividi.

Citazione:
imparano a usare la loro sessualità (nella nostra società soprattutto le donne) per dei fini che hanno poco a che vedere con il divertirsi e i sentimenti che a mio parere dovrebbero essere le uniche due componenti "sane".


E' questo che reputo sbagliato, ed è a questo che la TV sta quotidianamente portando: le veline sono gnocche e tutto quel che vuoi, ma sono idolatrate perchè hanno un bel culo e lo mostrano, in tv e sui calendari (non parlo delle tette, perchè sono i miracoli dei push-up e dei chirurghi).

Citazione:
quindi la conoscenza del propio sesso e la responsabilizzazione in tal senso sono a mio avviso i cavalli vincenti in questa battaglia contro l'inculcamento di valori sballati da parte della tv/società/quello che te pare


La conoscenza del proprio sesso è giusta, come è giusto che i ragazzi non abbiano tabù; non è giusto invece inculcare la strumentalizzazione della sessualità; se una ragazza decide poi di diventare per scelta meretrice, ok... Ma temo che i bambini stiano imparando non la sessualità quanto lo sfruttamento e la negoziazione del sesso.

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
jex
Inviato: 2/1/2006 15:22  Aggiornato: 2/1/2006 15:22
So tutto
Iscritto: 20/12/2005
Da:
Inviati: 5
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
ma perchè si pensa sempre che gli spettatori siano stupidi???

di sicuro una buona parte è stupida, ma non tutti..

io suggerirei di riproporre la serie tv Hazzard aggiungendo però dei sottotitoli per avvisare gli spettatori che non è consigliabile entrare in auto attraverso i finestrini come fanno i protagonisti (Bo & Luke), ma di utilizzare le apposite portiere.. in questo modo si potrebbero evitare moltissimi incidenti...


fiammifero
Inviato: 2/1/2006 15:23  Aggiornato: 2/1/2006 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Avviso per ZIOMAO
per usare espressioni un po' colorite,usa i puntini
Es: p....ne ,ed uno se lo legge come vuole!
Indymedia è stato chiuso tempo fà con il pretesto di un fotomontaggio del nuovo papa re!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
flamer
Inviato: 2/1/2006 15:34  Aggiornato: 2/1/2006 15:34
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
caro Stragnagn la penso quasi come te, solo quella citazione finale " se il sig, Ratzinger..ecc" fa capire che ritieni importante essere scomunicato e quindi dai importanza proprio a quelli a cui neghi importanza.

Probabilmente stragnan intende dire che sentirsi da dire dal papa che non fa parte della loro comunità non possa che essere un motivo di vanto, visti gli obiettivi ed i modi che tale comunità persegue.

Oppure stragnan non ha avuto il coraggio di sbattezzarsi (come ad esempio ho fatto io) per paura di offendere qualche nonna ed essere coerente con le proprie idee, e quindi preferisce prendere la strada più semplice e aspettare che siano loro a fare il passo

Flamer

SWE
Inviato: 2/1/2006 15:35  Aggiornato: 2/1/2006 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: Avviso per ZIOMAO
****

Ha ragione la Redazione quando ha postato l’avviso in rosso invitando l’utente a correggere la frase “ il papa ecc..ecc..”

Peccato che lo abbia fatto però ri-trascrivendo, a lettere cubitali per giunta, la frase incriminata papale papale ( è il caso di dirlo !) reiterando di fatto la scorrettezza compiuta dall’ iscritto

e.

gobbo
Inviato: 2/1/2006 15:39  Aggiornato: 2/1/2006 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: Avviso per ZIOMAO
Ciao Ziomao
Te lo chiedo per piacere ma è possibile che ogni volta che tu vedi scritto le parole dio,papa,cristiano ecc lo butti sempre in rissa. L’esempio che Stragnagn ha fato era un esempio terra terra del tipo che se Lei deve dimostrare che parla con i morti anche il Papa che va in diretta Tv deve dimostrare che dio Esiste. Un esempio è null’altro. Condivisibile o meno ,giusto o meno non lo so ma siccome si parlava di sovrannaturale poteva starci. Ma non era questo il punto del suo intervento tanto e vero che ha portato molti altri esempi su cui il suddetto Comitato deve intervenire. A questo suo post interviene Lex che sul esempio in questione dissente dal affermazione di Stragnagn specificando che al di la del Papa il messaggio della Bibbia per lui e piu importante. Nulla piu.Ovvio ognuno ha una sua idea ed è meglio cosi. Ma Tu non potevi lasciarti scappare una occasione cosi,ed infatti ti sei buttato dentro (in questo loro chiamiamolo diverbio) e come fai di solito ti sei messo a fare il saputello di turno con una arroganza e un sarcasmo che non ha pari su LC dai tempi del Crociato,rischiando di fare in modo tale che anche questo articolo che parla di tutt’altro diventasse una questione :papa si papa no,bibbia si bibbia no .Non so se lo fai a posta oppure non ti rendi conto che ognuno qua ha una sua sensibilità come è giusto che sia e i tuoi commenti sprezzanti possono anche ferirlo?I ragazzi sono stati bravi a non risponderti cercando di non seguirti selle Tue affermazioni il che voleva dire mandare a quel paese anche il commento di articolo e discutere di tutt’altro. Ma il tuo post non è passato inosservato,tant’è che Soleluna ti ha gia richiamato facendo un post solo per te. Dopo viene l’avviso di Massimo che va da se che te la sei cercato. Ma nello stesso momento nasce un'altra questione che si inizia a commentare quello che Lui ha scritto andando cosi fuori tema. Cioè in un modo o l’altro ti metti sempre nel centro del attenzione. E mi dispiace che anch’io con questo mio post contribuisco a questa tua smania. Ma trovo altrettanto doveroso a ricordarti che se devi scrivere per forza qualsiasi cosa sulla Chiesa,il Cristianesimo e via dicendo apri un forum sul argomento e non rompere l’anima a noi altri che vogliamo seguire una discussione su un articolo che come te puoi ben capire con la religione ha poco a che fare. Ecco io avevo da chiedere solo questo.
Il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Max_Piano
Inviato: 2/1/2006 15:44  Aggiornato: 2/1/2006 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: Culo e Tette?
Concordo con le tue osservazioni, stragnan e aggiungo

Citazione:

Ma temo che i bambini stiano imparando non la sessualità quanto lo sfruttamento e la negoziazione del sesso


In TV non è di sesso che si tratta, la qual cosa potrebbe anche essere positiva, ma di mero voyerismo.
Insomma : tante tette ma poco arrosto...

Citazione:

le veline sono gnocche e tutto quel che vuoi, ma sono idolatrate perchè hanno un bel culo e lo mostrano, in tv e sui calendari


Peggio ancora : le nane (donna nana tutta... ) sono idolatrate perchè appaiono in TV.
Cartesio : Cogito ergo sum
Oggi : Appaio quindi sono

Poi tutti a preoccuparsi delle bambine che vengono educate a questi modelli : ma chi ci pensa ai maschietti che nell'adolescenza hanno già di loro gli ormoni a palla ?

Citazione:

La conoscenza del proprio sesso è giusta, come è giusto che i ragazzi non abbiano tabù


Se ci pensiamo è proprio dal tabù che nasce l'erotismo, usato come richiamo dai media : tra le popolazioni abituate a girare nude, il tanga potrebbe apparire addirittura puritano !

Rolly
Inviato: 2/1/2006 15:55  Aggiornato: 2/1/2006 15:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: Culo e Tette?
Grazie, Max_Piano delle tue puntualizzazioni: giuste ed interessanti.

Stragnagn

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
Redazione
Inviato: 2/1/2006 16:01  Aggiornato: 2/1/2006 16:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Culo e Tette?
ELFLACO: Scusami, ma questa non era nè uno scoop, nè tantomento una "notizuola, notizzina, notizzizzinina".

Era una semplice richiesta di comunicazione, fatta da un certo gruppo di persone, che chiedeva di diffondere una certa informazione. Ho accettato di farlo in quanto l'ho considerata legittima, anche se posta in modo scorretto.


STRAGNAGN: "nonostante io ammetta che post del genere potrebbero essere in teoria perseguibili penalmente dagli interessati, personalmente non ravviso che sia così condannabile il suo post."

Nessuno infatti ha "condannato" il post di ZIOMAO, nonostante lo ritenga poco utile e provocatorio. Ma era una sua frase specifica che gli chiedevo di correggere.

Tu dici inoltre: "Su questo sito… gli epiteti non sono mai mancati per il politicante (o il potente) di turno."

Temo di non essere d'accordo. Troverai molti pensieri negativi, di certo, ma di epiteti - intesi come insulti diretti - non ne trovi mezzo. E se per caso anche tu riuscissi a scovarne uno, vorrebbe dire che quello mi era sfuggito, nonostante la costante attenzione che dedico a questo potenziale problema.


EL PUEBLO: Non vi è stata "censura", in quanto gli ho chiesto di modificare una frase. Non gliela ho nè cassata nè modificata io.

Stiamo attenti alle parole che usiamo, perfavore. Specialmente quando si tratta di censura, certe differenze diventano molto importanti.


EMANUELA: Che stupido sono stato, davvero non ci avevo pensato.


Invito infine TUTTI ad ignorare i contenuti provocatori dei post di ZIOMAO, come quelli di chiunque altro. Se davvero vogliamo la libertà "vera", grazie alla quale tutti devono poter parlare, dobbiamo poi anche imparare a gestircela.

Massimo

ziomao
Inviato: 2/1/2006 16:40  Aggiornato: 2/1/2006 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Redazione,

OK per la censura, non vorrei mai che si creassero problemi al sito !!!!

Comunque non trovo l'intervento particolarmente provocatorio, ho semplicemente espresso alcune teorie che vanno da Eco ( contratto di lettura ) a Mc Luhan in modo piu' friendly e a tema con l'argomento ... se poi scandalizza solo il tono o la parola ..... Beh, a me' piace il teatro tedesco degli anni 30 con conditine di cabaret voltaire, dove la parola aveva anche lo scopo di creare dissonanze creativa ( vedi dada ), roba che al confronto i post incriminati sono acqua fresca con la mentina.

A proposito, ho trambato il senso della frase causa una doppia negazione sfuggita, in realta' era :

"alcune persone come lo scrivente quando vedono il papa attivano il loro "contratto di lettura" con la vocina interna che dice : "... ehy, parla ratzingher, pronto a farti due risate? tanto dice solo BIIIIIPP ! ... ah ah ah bella questa, sente anche le voci degli embrioni... questa si' che e' finction!..."

Soleluna,
Tranquilla, non mordo,
PS: Molto, ma molto bello il nuovo avatar !!!!!


stragnagn, Max_Piano....
Ehhhyyyy, mi sembrate due scaritori di porto !
vabbe', voi portate la gnocca e io porto da bere ok !?!?!


Adesso vado a nanna...
Ciao
MAO

Rolly
Inviato: 2/1/2006 16:46  Aggiornato: 2/1/2006 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Re: Culo e Tette?
Citazione:
Tu dici inoltre: "Su questo sito… gli epiteti non sono mai mancati per il politicante (o il potente) di turno."

Temo di non essere d'accordo. Troverai molti pensieri negativi, di certo, ma di epiteti - intesi come insulti diretti - non ne trovi mezzo. E se per caso anche tu riuscissi a scovarne uno, vorrebbe dire che quello mi era sfuggito, nonostante la costante attenzione che dedico a questo potenziale problema.


Hai ragione sul fatto che non sono apparsi insulti diretti, ma con "epiteti" io intendevo "parola con cui si esprime disprezzo", e queste non sono mancate, non mancano e (spero) non mancheranno mai, perchè sono figlie del libero pensiero e della libera espressione, che per fortuna sul tuo sito ancora esistono.

Certamente si sa che se si vanno a "toccare" certi poteri, la rappresaglia (= la chiusura del sito con una qualunque scusa) diventa possibile, e nonostante alcuni predichino il perdono, ancor meglio si sa che praticano tutt'altro...

Mi vengono in mente (non so perchè!) due detti popolari: "l'abito non fa il monaco" e "predicar bene e razzolar male"... Boh!

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
soleluna
Inviato: 2/1/2006 16:54  Aggiornato: 2/1/2006 16:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
stragnagn, Max_Piano....Ehhhyyyy, mi sembrate due scaritori di porto !
vabbe', voi portate la gnocca e io porto da bere ok !?!?!


e tu cosa saresti con questa frase???

da donna apprezzo l'eleganza e la classe

e scusate vado a rifarmi gli occhi leggendo articoli e commenti di qualche tempo fa......
non vorrei LC diventasse la sezione staccata di pizza e fichi

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
illupodeicieli
Inviato: 2/1/2006 17:15  Aggiornato: 2/1/2006 17:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/1/2005
Da:
Inviati: 323
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
buon anno tutti.
per venire al sodo credo che se l'intenzione del telefon antiplagio o di chi per lui, fosse di avvisare i telespetttori che si tratta di fiction , penso che chiunque sia in grado di distinguere la finzione dalla realtà. se la memoria non mi inganna è capitato che ci siano stati tentativi di emulare persoanggi dello schermo sia grande che piccolo, con risultati talvolta mortali (mi riferisco sopratutto ai casi di suicidio che sono quelli che nella stampa hanno poi maggiore risalto).
ai miei figli fin da piccoli ho insegnato che è la tv rappresenta in genere, nel caso di telefilm , finzione, e quando racconta fatti storici, leggere alla fine nei titoli di coda (se ci sono) le fonti storiche. negli altri casi ,fiction, ci si ispira alla realtà...modificandola. le belle famiglie tipo "l medico in famiglia" non so se esistono.

fefochip
Inviato: 2/1/2006 18:04  Aggiornato: 2/1/2006 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Culo e Tette?
i nostri figli (sempre quando ne avro quindi il discorso è per me solo teorico) imparano certo dalla famiglia e il mio è solo un invito a aumentare semmai l'educazione che viene di li perche purtroppo la tv a mio parere è piu un cattivo esempio che altro.
quando dico che imparano dalla tv è propio perchè molti ragazzini /adolescenti stanno piu davanti alla tv che a parlare con mamma e papà.
questo è un monito generale che faccio che quindi non ha nulla ha che vederer con te se non fosse abbastanza chiaro.
però dico che nostro (tuo) malgrado i nostri figli si inseriscono in una realtà che sia giusta o sbagliata secondo noi dobbiamo prendere atto di quello che è.
e quindi operare di conseguenza.

citazione:
Io non sono bacchettone, chi mi conosce sa bene che sono tutt'altro, ma ripeto: pensare di avere una figlia che a 10 anni se ne esce col filo in mezzo al culo mi fa venire i brividi.

mi darebbe i brividi pure a me ma non credo che ne tu ne io se ha deciso di mettersi il filo tra le chiappe a una certa età avverrà sicuramente.
se la educhi in modo appropiato prbabilmente il filo tra le chiappe se lo metterà lo stesso ma con la persona giusta e nel posto giusto ...e allora tutto finisce bene.

citazione:
La conoscenza del proprio sesso è giusta, come è giusto che i ragazzi non abbiano tabù; non è giusto invece inculcare la strumentalizzazione della sessualità; se una ragazza decide poi di diventare per scelta meretrice, ok... Ma temo che i bambini stiano imparando non la sessualità quanto lo sfruttamento e la negoziazione del sesso.

guarda che stiamo dicendo la stessa cosa o almeno io la penso esattamente cosi.

comunque un conto sono i tabù un conto è il pudore personale (la foglia di fico) un conto sono le castrazioni sessuali che una certa cultura a noi ben nota impone sui suoi
studenti ...e chi vuole intendere intenda.
per il discorso dei maschietti è simile ma si sa...... il papà verso la figlia femmina

e poi doveva essere solo una discussione marginale di poca importanza ....
cazzo ! ma se era importante ?(ops posso dire cazzo? )

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Refosco
Inviato: 2/1/2006 18:18  Aggiornato: 2/1/2006 18:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
continuo a riscontrare un atteggiamento "ostile" nei confronti di ziomao.

ho provato a ricercare nei suoi post i motivi di tale ostilità, ma sinceramente non li ho trovati. è stato più volte e da più parti accomunato a crociato, ma a me sembra che a prescindere da un diverso livello di dialettica, sia la sostanza ben diversa dai suoi post.

a meno di non aver compreso la regola del sito, non riesco a trovare i motivi ad esempio, per definirlo "uomo piccolo" (se mi è sfuggito qualche post determinante vi prego di scusarmi, e vi sarei grato se me lo segnalaste);
salvo diversi sviluppi pertanto, l'etichetta di "uomo piccolo" vale anche per me.

salto a piè pari il "caso siberia", non perchè non voglia rispondere ma per il semplice fatto che sia le risposte di ziomao che quelle di santaruina possano aver posto la parola fine all'episodio (che infatti non presenta post da diverse ore); se qualcuno comunque desiderasse delle precisazioni da parte mia (il famoso "trappolone") nessun problema, sono pronto a darle.
anche se, devo ribadire (non ti preoccupare nuovamente ziomao, non ti sto corteggiando ) i post di ziomao mi vedono così allineato che per rispondere dovrei ripetere quanto già detto, e quindi sarebbero poco significativi.

anche l'ultimo post di Massimo (il richiamo a ziomao) se doveroso e giustificabilissimo nella sostanza non lo trovo adeguato nella forma (la correzione della parola "puttanate" poteva anche avvenire in privato, senza necessariamente stigmatizzare la cosa in maniera così plateale - è la prima volta che vedo un post della Redazione scritto in grassetto, rosso e con font grande!)

sono qui a chiedere umilmente maggiori delucidazioni sulle "colpe" di ziomao (e, quindi, mie)

grazie

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
gobbo
Inviato: 2/1/2006 18:42  Aggiornato: 2/1/2006 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:

...devo ribadire i post di ziomao mi vedono così allineato che per rispondere dovrei ripetere quanto già detto, e quindi sarebbero poco significativi...

...sono qui a chiedere umilmente maggiori delucidazioni sulle "colpe" di ziomao (e, quindi, mie).

Beh che dire


il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
soleluna
Inviato: 2/1/2006 18:46  Aggiornato: 2/1/2006 18:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
io non sono un uomo piccolo, sono una donna piccola o per usare le parole di ziomao dovrei dire una gnocca???

Per quanto riguarda il caso Siberia, mentre ho letto un post elegantissimo nei modi e nei contenuti di Santaruina che ammette la sua partecipazione al flame in oggetto non mi pare di avere letto altrettanto nè da te, nè da ziomao per l'appunto.

I contenuti di ciò che scrive ziomao riguardo la chiesa, non i credenti come più volte differenziamo, sono molto vicini come pensiero anche a me, ma il suo modo di esporli molto meno, contrarimente a Santaruina che è un credente, cosa che io non sono, e a cui va tutto il mio rispetto per l'umiltà con cui espone il suo pensiero. Se credete davvero che questo sito si evolva e cresca con queste modalità comunicative credo stiate sbagliando, in my opinion, ovvio.

e mentre voi vi allineate io libera-mente vi saluto

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
flamer
Inviato: 2/1/2006 18:51  Aggiornato: 2/1/2006 18:51
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Non posso che associarmi per esprimere solidarietà a Refosco e Ziomao.

Sicuramente il gatto cattivello ha fatto qualche generalizzazione di troppo e forse condito i suoi posto con qualche parola piccante (nemmeno tanto in realtà) ed usato sapientemente la retorica.

Da li a dire che è un "uomo piccolo" ce ne passa però, perchè se lui è piccolo, allora quali sono i grandi? Forse che la grandezza si misura sul numero di post che uno ha fatto? O dal tempo dal quale è iscritto?

Oppure dal numero delle amicizie che si è costruito?

Perchè a me sembra che si sia riservato a ziomao un atteggiamento ostile tipico di un po' tutte le comunità di utenti in cui si inserisce uno "nuovo".
I tipici atteggiamenti dei "vecchi" sono "ma guarda questo, arriva ora e vuole dire la sua, addirittura contraddicendoci, a NOI che siamo qui da più di lui"...

Poi quando arriva la redazione e fa un commento dove dimostra che anche lei stava giustamente divertendosi e pregustandosi lo scontro verbale che si sarebbe verificato a seguito delle (sensate e parzialmente motivate) provocazioni del gattaccio, allora succede il finimondo.
I "vecchi" sentono che manca loro l'appoggio più importante e quindi tirano fuori una interpretazione delle regole che dovrebbe dimostrare questo e quello, e che la redazione avrebbe dovuto fare così e cosà etc.

La redazione, allo stesso modo, senza nemmeno capire fino in fondo come mai sia successo tutto ciò, ha paura di perdere amici e fedeli collaboratori e quindi è pronto subito a passare all'attacco e definire un "uomo piccolo" il gattone provocatore.

Come se le persone che frequentano questo luogo non fossero in grado di rispondere a tono e riportare la discussione sui canoni che a loro sono più congeniali.

Il post di stamattina della redazione mi ha lasciato di stucco: prendere una posizione così forte addirittura con font ingrandite ed in rosso, solo perchè ziomao ha "osato" proporre un dialoghetto in cui uno dei partecipanti ha detto la parola "puttanata".



fLamer

fiammifero
Inviato: 2/1/2006 18:53  Aggiornato: 2/1/2006 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
ABUSO DELLA CREDULITA' POPOLARE

Art. 661 (Codice Penale) Abuso della credulità popolare
Chiunque, pubblicamente cerca con qualsiasi impostura, anche gratuitamente, di abusare della credulità popolare è punito, se dal fatto può derivare un turbamento dell'ordine pubblico, con l'arresto fino a tre mesi o con l'ammenda fino a lire due milioni.

Leggetelo con attenzione questo articolo e vedrete che il legislatore inserendo " turbamento dell'ordine pubblico" è rimasto volutamente nel vagosalvando capre e cavoli

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
flamer
Inviato: 2/1/2006 18:55  Aggiornato: 2/1/2006 18:55
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
io non sono un uomo piccolo, sono una donna piccola o per usare le parole di ziomao dovrei dire una gnocca???


Tu sicuramente ci puoi dire che sei una donna (piccola o meno che sia), per il fatto di essere gnocca, forse è meglio che lasci giudicare gli altri

fLamer

Refosco
Inviato: 2/1/2006 19:02  Aggiornato: 2/1/2006 19:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
non voglio certamente io creare un nuovo "caso siberia".

ho chiesto però delucidazioni in merito alla presa di posizione (generalizzata) nei confronti di ziomao.

Citazione:
...non mi pare di avere letto altrettanto nè da te, nè da ziomao...

per quanto riguarda me, oltre a ribadire che mi trovavo fuori casa, nell'impossibilità di accedere al sito nella maniera e nella misura tale da consentirmi letture e repliche, mi sembra di aver già detto che le risposte ziomao le ha fornite (e che mi trovano allineato).
ora se non sono per te sufficienti è un conto (possiamo anche riprendere il discorso - l'ho specificato -) se invece il problema è Citazione:
il suo modo di esporli
allora vorrei che mi specificassi meglio.

se poi in futuro mi troverò ad avere uno scambio di idee con te, vedrò prima di seguire un corso di "bon-ton", giusto per essere sicuro di poter avere la tua approvazione.

per quanto riguarda l'uso di Citazione:
gnocca
, consiglio invece a te un corso di interpretazione (non è che è solo la bibbia da interpretare, ehh!)

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
flamer
Inviato: 2/1/2006 19:07  Aggiornato: 2/1/2006 19:07
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Leggetelo con attenzione questo articolo e vedrete che il legislatore inserendo " turbamento dell'ordine pubblico" è rimasto volutamente nel vago

Intendi dire che in questo modo è stato chiaramente specificato che non si può attaccare la chiesa perchè altrimenti, se si scoprisse (o meglio: se venisse pubblicamente ammesso) che essa sta ingannando tutti i suoi fedeli allora succederebbe un tale macello da cui deriverebbe un bel casino nell'ordine pubblico?

(domanda non retorica)

fLamer

soleluna
Inviato: 2/1/2006 19:17  Aggiornato: 2/1/2006 19:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Vabbè Refosto, arrocchiamoci su queste posizioni e non se ne parla più, contenti?

L'educazione e la cortesia sono sempre di chi li usa indi per cui fate come credete.....

Per la cronaca Flamer io non sono amica di Santaruina, con cui non ho mai avuto neppure uno scambio di pm (peccato! )

per il resto al momento chiudo questo mio intervento da bar dello sport (senza offesa per il bar, ovvio) sullo "gnocca" sue interpretazioni e giudizi, viva la libertà!!!

Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
fiammifero
Inviato: 2/1/2006 19:23  Aggiornato: 2/1/2006 19:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Esatto!

Ecco perchè io chiamo figli minori della religione le TV,i Media,i ciarlatani,le medium,i maghi,gli astrologi,i cartomanti,etc. perchè sfruttano la credulità della gente.

Ps: ribadisco il concetto che religione e spiritualità non sono sinonimi

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Refosco
Inviato: 2/1/2006 19:24  Aggiornato: 2/1/2006 19:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
soleluna, fai anche tu come credi.
se pensi che io sia maleducato e scortese, difficilmente potrò farti cambiare idea.
a me non è sembrato.
così come non mi sono sembrati maleducati e scortesi i post di ziomao.

e tu non l'hai spiegato.
grazie.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Linucs
Inviato: 2/1/2006 19:46  Aggiornato: 2/1/2006 19:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Art. 661 (Codice Penale) Abuso della credulità popolare

Come la favoletta dello Stato che fornisce i servizi in cambio dell'equa tassazione, mentre Bankitalia vigila sull'economia, eccetera?

SWE
Inviato: 2/1/2006 20:07  Aggiornato: 2/1/2006 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 744
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
****

'mmàzzate oh ! ( esclamazione bonaria "romanesca") fLamer !!!

Ti sei iscritto oggi e hai già capito TUTTO ???
Ma gnernte gnente fossi un medium ? Visto mai, coi tempi che corrono...

em.

AG
Inviato: 2/1/2006 20:07  Aggiornato: 2/1/2006 20:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Io resto quasi incredulo di fronte al progressivo degenerare delle discussioni. Mi viene quasi da chiedere: "Ma sono su LC"?
Ultimamente mi sembra che non si riesca più a seguire un filo logico e che si prenda spunto da qualsiasi punto della circonferenza per partirsene poi verso tangenti che tutto hanno a che fare meno che con il centro del discorso...
Le derive off-topic sono sempre maggiori e sempre più difficile è riuscire ad informarsi...
Refosco ha scritto:
Citazione:
sono qui a chiedere umilmente maggiori delucidazioni sulle "colpe" di ziomao (e, quindi, mie)


Secondo me la richiesta può anche essere legittima, ma penso proprio che sia sbagliato il luogo in cui viene fatta. Forse un PM avrebbe potuto essere il mezzo migliore, per chiedere spiegazioni...
Alla stessa stregua forse perfino Massimo avrebbe potuto utilizzare i PM per il suo messaggio a ziomao, ma nel suo caso non mi sento di criticarlo più di tanto: ha sul groppone il peso dell'intero sito, e sinceramente penso che il suo commento sia stato più che altro volto agli altri utenti, nel tentativo di abbassare i toni e a non schermagliare...

Mi spiace un po' essere qui a giudicare (e chissà poi con quale diritto): amo questo posto, ma ultimamente mi pare che faccia un po' a fatica a migliorarsi...

soleluna
Inviato: 2/1/2006 20:11  Aggiornato: 2/1/2006 20:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
I contenuti di ciò che scrive ziomao riguardo la chiesa, non i credenti come più volte differenziamo, sono molto vicini come pensiero anche a me, ma il suo modo di esporli molto meno, contrarimente a Santaruina che è un credente, cosa che io non sono, e a cui va tutto il mio rispetto per l'umiltà con cui espone il suo pensiero. Se credete davvero che questo sito si evolva e cresca con queste modalità comunicative credo stiate sbagliando, in my opinion, ovvio.


mi ricito Refosco magari ti è sfuggito,

trovo sarebbe molto più proficuo un modo più pacato e meno aggressivo di argomentare, se il nostro scopo non è litigare su chi ha ragione o meno, ma solo aumentare reciprocamente la capacità di interpretare e decodificare gli eventi. E anche questa è solo una personale opinione.

Libera-mente
Pat

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Refosco
Inviato: 2/1/2006 20:15  Aggiornato: 2/1/2006 20:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
provare a delucidare senza perderci in diatribe sui luoghi e modi, no ehh?

comunque recepisco il suggerimento sul luogo; per chi vuoe rispondere, mi sposto sul forum "richiesta chiarimenti".
grazie

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
gobbo
Inviato: 2/1/2006 20:22  Aggiornato: 2/1/2006 20:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Flamer ha detto
Citazione:
...Sicuramente il gatto cattivello ha fatto qualche generalizzazione di troppo ...


Non è che ha fato qualche generalizzazione di troppo è che nonostante i ripetuti post da parte di maggioranza di chi postava in quel momento e stato pregato piu volte di non mischiare come si dice capre e cavoli ma Lui continuava come se niente fosse.

Citazione:
...Da li a dire che è un "uomo piccolo" ce ne passa però....Forse che la grandezza si misura sul numero di post che uno ha fatto? O dal tempo dal quale è iscritto?
Oppure dal numero delle amicizie che si è costruito?...


Se tu prendi la briga di leggere i commenti agli articoli o al forum ti renderai conto che non è cosi.

Citazione:
…I tipici atteggiamenti dei "vecchi" sono "ma guarda questo, arriva ora e vuole dire la sua, addirittura contraddicendoci, a NOI che siamo qui da più di lui"...


Come puoi vedere io non sono qua da tempo ma ce una cosa che devi sapere per come lo vedo io la coesistenza qua dentro,che mai e poi mai non devi scrivere con l’arroganza di quello che pretende di sapere tutto. Ecco questo ha fatto Ziomao ha scoperto l’aqcua calda,(forse era meglio se leggeva qualche articolo e i relativi post che parlava della religione prima di sparare le Sue Verità)e nel scoprirlo dava giudizi a destra e manca. Qua su LC nessuno è contro i nuovi ,(sono stato anch’io nuovo, ho iniziato a scrivere due mesi e mezzo fa),ma semplicemente perchè l’atteggiamento di Ziomao era questo:”voi non avete capito nulla ve la racconto io come stanno le cose” . Ed è questo che ha fato si che si crescesse un atteggiamento che può sembrare ostile nei suoi confronti ma che in verità non lo è. Non perché chi ce qua non accetta il confronto con le nuove idee ma se le idee sono quelle di sparare nel mucchio allora questo non è il modo adatto per confrontarsi con il prossimo. Il fatto che lui stesso dice ma io volevo portare un po di brio non vuol dire che e meno colpevole ma anzi ci considera tutti un po rammolliti e giustamente lui come il Messia ci porta il movimento necessario. Non mi pare questo il modo di fare. Fai finta per un attimo che sei su un forum internazionale e fossi etichettato mafioso in quanto italiano penso che non ti avrebbe fatto tanto piacere. Il discorso di come ci si deve scrivere sia qua sia da altre parti per quel che mi riguarda si deve fondare su due pilastri primo il rispetto sia verso la persona che si è indirizzato il post sia verso chi legge e secondo di seguire la regola d’oro di non fare mai agli altri ciò che non volessi che gli altri facessero a te. L’esempio che ti ho fatto prima è in questa ottica. Ognuno di noi ha un suo punto debole chi la religione, chi la famiglia e cosi via ,e personalmente a me non mi va di rompermi l’anima con il primo saputello che viene a dirmi in cosa devo credere e in cosa no .

Citazione:
…La redazione, allo stesso modo, senza nemmeno capire fino in fondo come mai sia successo tutto ciò, ha paura di perdere amici e fedeli collaboratori e quindi è pronto subito a passare all'attacco e definire un "uomo piccolo" il gattone provocatore…


Anche qua sbagli ,non voglio fare il difensore di Massimo ma mi sa che non hai letto bene i suoi interventi nel forum “Caso Siberia”

Citazione:
…Come se le persone che frequentano questo luogo non fossero in grado di rispondere a tono e riportare la discussione sui canoni che a loro sono più congeniali…


Anche qua forse non hai capito bene perché la richiesta da parte di alcuni fare intervenire Massimo non era perché non si era in grado di rispondere ma i toni erano alti e di conseguenza visto che noi ,tutti noi siamo ospiti,graditi ma sempre ospiti si è chiesto l’intervento del Oste.

Citazione:
…Il post di stamattina della redazione mi ha lasciato di stucco: prendere una posizione così forte addirittura con font ingrandite ed in rosso, solo perchè ziomao ha "osato" proporre un dialoghetto in cui uno dei partecipanti ha detto la parola "puttanata"…


Anche qua secondo me sbagli perché ognuno è libero di dire ciò che vuole ma non vedo il motivo perché il sito si può chiudere per colpa di uno/a di noi. Ognuno questo se la deve tenere bene in mente. Faccio un esempio io posso dire sempre e ovunque che: Il Segretario di Stato Colin Powell ha detto una bugia in mondo visione quando affermava che “Saddam aveva l’atomica”,penso che in diretta TV dal Consiglio di Sicurezza l’hanno visto qualche centinaia di milioni di persone. Cioè posso dire che lui è un bugiardo in quella occasione li ma non posso e non devo dire che: “Lui è un bugiardo” cosi in generale .Una roba del genere è passibile in giudizio come diffamazione. Ah un'altra cosa nessuno deve pensare che:” intanto chi vuoi che lo legga”,penso che sia sbagliato metterla cosi il modo giusto è di scrivere come se i nostri scritti li passassero direttamente sulla prima pagina del Corriere oppure su RAIUNO in prima serata(e non penso che Ziomao avrebbe detto le stesse identiche cose alla uguale maniera). Se tutti scrivessimo con questo spirito non solo che chi leggerebbe da fuori troverebbe gli articoli e i commenti del forum ben fatti e degni di un dialogo civile ma il Sito Stesso potrebbe guadagnare tanto in fatto di affidabilità e visibilità. Questo si che sarebbe un eccellente modo per fare si che il Sito cresca ogni giorno.

Ecco volevo giusto condividere con te questi miei pensieri da vecchietto.

il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
Linucs
Inviato: 2/1/2006 20:27  Aggiornato: 2/1/2006 20:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Io resto quasi incredulo di fronte al progressivo degenerare delle discussioni. Mi viene quasi da chiedere: "Ma sono su LC"? Ultimamente mi sembra che non si riesca più a seguire un filo logico e che si prenda spunto da qualsiasi punto della circonferenza per partirsene poi verso tangenti che tutto hanno a che fare meno che con il centro del discorso...

Casualmente, da quanto il lieto angolo del terrorismo islamico rampante ha lasciato il posto a cristi, madonne, papi, chiese, chavez assortiti, antiplagio a volontà ed altre amenità di brunovespiana memoria. Ovviamente, l'audience evolve (?) in tal senso.

Badombe> Buganga 'mbulu 'mbonga!

Q.E.D.

vincenzo
Inviato: 2/1/2006 21:23  Aggiornato: 2/1/2006 21:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Casualmente, da quanto il lieto angolo del terrorismo islamico rampante ha lasciato il posto a cristi, madonne, papi, chiese, chavez assortiti, antiplagio a volontà ed altre amenità di brunovespiana memoria. Ovviamente, l'audience evolve (?) in tal senso.



Temi che mettono d'accordo un pò tutti nel conseguire l'obiettivo da "loro" voluto. A quanto pare da qualche post ci stiamo riuscendo. E comunque non sono riuscito a capire perché la discussione è stata riaperta qui piuttosto che non seguirla nel forum (. C'è qualcuno che si sta divertendo ad appiattire le discussioni. Anzi...

Ora ve lo dico più schiettamente

Non bisogna mica intervenire quando l'argomento non vi interessa? Se questo articolo dell'antiplagio faceva cagare, non c'era bisogna di mettere il papa nella discussione. Se volete parlare del papa aprite un topic nel forum. E' così difficile?

Centrano poco vecchi, nuovi e varie affermazioni banali. Solo che le discussioni ora sono piene di immondizia e affermazioni non supportate, generalizzazioni e solo divertirsi nel litigare. Fate pure...Piccolo segreto a fine discussione......

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
Redazione
Inviato: 2/1/2006 21:25  Aggiornato: 2/1/2006 21:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
ZIOMAO: Grazie per la disponibilità, è sempre meglio non correre rischi inutili. Bisognerebbe però che qualcuno la cambiasse, quella frase. Ti prego di farlo tu.

REFOSCO: Le risposte alle tue domande, compresa la spiegazione dell'"uomo piccolo", stanno tutte nell'apposoto forum che avevo creato (Caso Siberia) per questo argomento, e che tu evidentemente hai letto troppo in fretta.

Refosco
Inviato: 2/1/2006 21:37  Aggiornato: 2/1/2006 21:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Le risposte alle tue domande, compresa la spiegazione dell'"uomo piccolo", stanno tutte nell'apposoto forum che avevo creato (Caso Siberia) per questo argomento, e che tu evidentemente hai letto troppo in fretta.


Bene, farò come suggerito.
Per quanto mi riguarda la questione è chiusa; sicuramente avrei dovuto prendermi un pò di tempo e rileggere tutti gli interventi con più attenzione... non era mia intenzione appiattire la discussione corrente.
saluti a tutti.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
flamer
Inviato: 2/1/2006 21:40  Aggiornato: 2/1/2006 21:40
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Io resto quasi incredulo di fronte al progressivo degenerare delle discussioni. Mi viene quasi da chiedere: "Ma sono su LC"? [...]amo questo posto, ma ultimamente mi pare che faccia un po' a fatica a migliorarsi...

Il numero di iscritti cresce, il numero di idee crescono, e così con loro la varietà di personaggi che interviene.
Se vuoi una discussione meno variegata e di qualità più alta (qualità che definisci tu con i tuoi criteri, s'intende) metti un limite (o fai metterne uno) ad LC e vedrai che la cosa migliora.
Certo, bisogna vedere se questo sta bene anche agli altri ed in particolare alla redazione...

Citazione:
Le derive off-topic sono sempre maggiori e sempre più difficile è riuscire ad informarsi...

Per informarti ci sono diversi modi, ad esempio puoi leggere un certo blog cinese. Se qui per te i commenti qui sono troppi puoi sempre far riferimento ad esso perchè in quanto a commenti non abbonda affatto

fLamer

flamer
Inviato: 2/1/2006 21:50  Aggiornato: 2/1/2006 21:50
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Non è che ha fato qualche generalizzazione di troppo è che nonostante i ripetuti post da parte di maggioranza di chi postava in quel momento e stato pregato piu volte di non mischiare come si dice capre e cavoli ma Lui continuava come se niente fosse.

La maggioranza a cui ti riferisci quindi è composta da quelle 4 persone che hanno cominciato (a mio avviso erroneamente) a criticare ziomao?

Citazione:

Citazione:
citazione-[... ...Da li a dire che è un "uomo piccolo" ce ne passa però....Forse che la grandezza si misura sul numero di post che uno ha fatto? O dal tempo dal quale è iscritto?
Oppure dal numero delle amicizie che si è costruito?... ...]


Se tu prendi la briga di leggere i commenti agli articoli o al forum ti renderai conto che non è cosi.

Hai ragione, ho scritto impulsivamente ed erratamente: ci sono molte persone di alto livello culturale e dialettico. A mio avviso ciò non toglie che il legame di amicizia abbia condizionato il modo con cui la redazione si sia rivolto al micione.

Citazione:
Ecco volevo giusto condividere con te questi miei pensieri da vecchietto.

Grazie, li ho letti volentieri. Eppure come avrai visto, Emanuela che un po' vecchietta in tal senso è pure lei, ha commentato in modo diverso

fLamer

Paxtibi
Inviato: 2/1/2006 21:56  Aggiornato: 2/1/2006 21:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Dal messaggio di Refosco:

comunque recepisco il suggerimento sul luogo; per chi vuoe rispondere, mi sposto sul forum "richiesta chiarimenti".

Io l'ho fatto, tu Flamer perché continui qui? Il forum non è un palcoscenico abbastanza vasto per le tue considerazioni?

flamer
Inviato: 2/1/2006 21:57  Aggiornato: 2/1/2006 21:57
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Casualmente, da quanto il lieto angolo del terrorismo islamico rampante ha lasciato il posto a cristi, madonne, papi, chiese, chavez assortiti, antiplagio a volontà ed altre amenità di brunovespiana memoria. Ovviamente, l'audience evolve (?) in tal senso.

Scusaci, sommo Linucs, se non siamo monotematici come te ed il tuo amico Pascucci, e per caso ogni tanto osiamo affrontare anche diversi altri temi della vita.
Ora torna a giocare con tutte le tue armi con cui sicuramente riuscirai ad evitare di essere caricato sul treno la prossima volta che accadrà...

Citazione:

Badombe> Buganga 'mbulu 'mbonga!

Q.E.D.

Ed ovviamente grazie per il rispetto che porti alle persone che non discutono delle cose che a te non interessano. Ogni tanto mi chiedo verso cosa dedicheresti le tue attenzioni se non ci fossero più governi nel mondo di cui dimostrare tutti i limiti e problemi
Anche se non penso che sarà un problema per qualche millennio ancora

fLamer

flamer
Inviato: 2/1/2006 22:01  Aggiornato: 2/1/2006 22:01
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Io l'ho fatto, tu Flamer perché continui qui? Il forum non è un palcoscenico abbastanza vasto per le tue considerazioni?

Ok, scusate, sarà fatto. Ultimo post Off Topic.

E' che mi piacciono troppo gli OT

Rolly
Inviato: 2/1/2006 22:02  Aggiornato: 2/1/2006 22:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 BASTA CON IL PAPA!
Cari amici di LC, caro MM,

mi devo scusare perchè sono stato io a dare involontariamente la stura all'argomento "papa" in questa notizia.

Ho parlato della religione come lampante esempio di ciò di cui quotidianamente si parla in TV, senza che ci possa essere nessun tipo di dimostrazione scientifica.

Da lì ho poi risposto a tutti i commenti che mi sono stati fatti, e (come al solito) siamo tutti andati pesantemente off-topic, nonostante le mie richieste di tornare sull'argomento centrale.

Direi che ora sarebbe il caso che chiudessimo in questa notizia le discussioni religiose e tornassimo ai punti di partenza:

1) è giusto censurare una fiction diseducativa?

2) è giusto ritenere ciarlatano colui che non è in grado di dimostrare scientificamente ciò che asserisce?

3) ha fatto bene Telefono Antiplagio a mandare quella lettera a mamma RAI oppure no.

Stragnagn

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.
Linucs
Inviato: 2/1/2006 22:17  Aggiornato: 2/1/2006 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: BASTA CON IL PAPA!
3) ha fatto bene Telefono Antiplagio a mandare quella lettera a mamma RAI oppure no.

Sinceramente non so di chi sia madre la RAI, certo è che nessuna delle domande s'interroga sul lieve dettaglio del canone... (?)

gobbo
Inviato: 2/1/2006 22:32  Aggiornato: 2/1/2006 22:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: "medium" e telefono antiplagio
Ciao Stragnagn
io la penso cosi.

Citazione:
…è giusto censurare una fiction diseducativa?...


Si e giusto ma il punto sottolineato da tutto è che sono molte le trasmissioni che sono diseducative,non e che non trasmettendo questa serie si alzo il livello culturale della tv. Anzi se il Comitato ci tiene a una TV educativa deve ampliare un bel po il suo raggio di azione. Questa sembra una piece del teatro assurdo.

Citazione:
…è giusto ritenere ciarlatano colui che non è in grado di dimostrare scientificamente ciò che asserisce?...


Su questo punto penso che è gia detto abbastanza.

Citazione:
…ha fatto bene Telefono Antiplagio a mandare quella lettera a mamma RAI oppure no....

No perchè hanno sbagliato secondo me sia i modi sia il target.

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
flamer
Inviato: 2/1/2006 22:38  Aggiornato: 2/1/2006 22:38
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: BASTA CON IL PAPA!
Citazione:
Sinceramente non so di chi sia madre la RAI, certo è che nessuna delle domande s'interroga sul lieve dettaglio del canone... (?)

Il rapporto con la mamma non lo puoi cancellare perchè genetico, forse il parallelo con la RAI è che non ti puoi (legalmente, ovviamente) rifiutare di pagare il canone anche se non guardi la RAI (e quindi non puoi separarti da lei).
Devi pagare anche se non hai il televisore perchè hanno modificato le regole (quelle che devi rispettare solo te ovviamente) in modo che tu debba pagare anche se hai qualsiasi device che possa essere modificato per ricevere programmi televisivi, quindi in particolare i monitor del PC.
Qualcuno ha fatto notare che con tale astratta definizione anche se possiedi un muro devi pagare perchè può essere usato per proiettarci sopra le loro educative trasmissioni...

Ooops sono finito di nuovo off topic?

vulcan
Inviato: 2/1/2006 22:50  Aggiornato: 2/1/2006 22:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Non rieco a credere ai miei occhi ...
un inizio 2006 veramente frizzante !

p.s.
soleluna .. dopo lunghe torture ... mi sono fatto confessare la storia delle faccine!!

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
florizel
Inviato: 2/1/2006 22:53  Aggiornato: 2/1/2006 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
flamer
Citazione:
Se vuoi una discussione meno variegata e di qualità più alta


Devi avere una strana idea della "qualità".
Perchè a me è parso,finora,che il "variegato" si fosse attestato spessissimo su fattori anatomici.

Citazione:
metti un limite (o fai metterne uno) ad LC e vedrai che la cosa migliora


Finora non ne è stato messo ancora uno,e certo non è migliorata.

Citazione:
bisogna vedere se questo sta bene anche agli altri ed in particolare alla redazione...[/


bisogna vedere se questo FA bene al sito.

Citazione:
Se qui per te i commenti qui sono troppi puoi sempre far riferimento ad esso perchè in quanto a commenti non abbonda affatto


Sempre una questione di "numeri",eh?

Citazione:
per il fatto di essere gnocca, forse è meglio che lasci giudicare gli altri

Questo,spero,non sarà il contenuto "variegato" dell'intero thread.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 2/1/2006 23:12  Aggiornato: 2/1/2006 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
ziomaoCitazione:
Ma al contrario, molte persone "spengono" la loro volonta' dialettica in nome della "fede"
A qualche milione di persone gliel'hanno "spenta" poliziotti con la stella rossa sul berretto.

Citazione:
Molte persone ( non lo scrivente ) quando vedono il papa non attivano il loro "contratto di lettura"
E' vero. Come tante altre quando vedevano Stalin.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Paxtibi
Inviato: 2/1/2006 23:30  Aggiornato: 2/1/2006 23:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: BASTA CON IL PAPA!
1) è giusto censurare una fiction diseducativa?

Secondo me non si dovrebbe censurare nulla, ma il punto è un altro:

Gli esperimenti eseguiti dal ricercatore Herbert Krugman rivelano che quando una persona guarda la televisione, l'attività del cervello passa dall'emisfero di sinistra a quello di destra. L'emisfero di sinistra è la sede del pensiero logico. Qui, le informazioni sono suddivise nei loro componenti e criticamente analizzate. Il cervello di destra, invece, tratta i dati ricevuti acriticamente, elabora le informazioni generalizzando, conduce all'emotività, piuttosto che a delle risposte logiche. L'attività dello spostamento da sinistra a destra inoltre causa il rilascio delle endorfine, gli oppiacei naturali del corpo - così, è possibile diventare fisicamente tele-dipendente, un'ipotesi confermata dai numerosi studi che indicano come pochissime persone possano dare un calcio all'abitudine della televisione. Non è più un'esagerazione notare che i giovani che oggi vengono istruiti tramite la televisione siano intellettualmente guasti entro la prima adolescenza.

L'istupidimento dell'umanità è rappresentato da un altro spostamento che si presenta nel cervello quando guardiamo la televisione. L'attività nelle più alte regioni del cervello (come la neo-corteccia) diminuisce, mentre l'attività nelle regioni più basse del cervello (come il sistema limbico) aumenta. Quest'ultimo, conosciuto comunemente come il cervello del rettile, è associato con le funzioni mentali più primitive, quale "la risposta di volo o di lotta". Il cervello del rettile non può distinguere tra la realtà e la realtà simulata della televisione. Per il cervello del rettile, se sembra reale, è reale. Quindi, se ad un livello cosciente sappiamo che è "soltanto un film," ad un livello non cosciente non lo sappiamo - i battiti del cuore accelerano, per esempio, mentre guardiamo una scena piena di suspense. Similmente, sappiamo che l'annuncio pubblicitario sta provando a manipolarci, ma ad un livello inconscio esso ciò nonostante riesce, diciamo, a farci sentire inadeguati finché non compriamo l'oggetto pubblicizzato - e l'effetto è tanto più potente perché inconscio, funziona al livello più profondo della risposta umana. Il cervello del rettile ci permette di sopravvivere come esseri biologici, ma ci lascia anche vulnerabili alle manipolazioni dei programmatori della televisione. È così che i manipolatori usano le nostre stesse emozioni come cavi per controllarci. Le distorsioni e direzioni verso cui veniamo spostati avvengono nel subcosciente, spesso inosservato.


Fatte queste considerazioni, eventuali scrittine in sovrimpressione avrebbero il solo effetto di rovinare la vista dei telespettatori, che se non fossero così rimbambiti dalle trasmissioni potrebbero anche fare causa all'antiplagio per qualche decimo di vista perduto.

Il bello è che - come giustamente ricorda Linucs - il lavaggio del cervello ce lo fanno pure pagare.
Del resto, se siamo così fessi da pagare per la d/istruzione pubblica, sarebbe stupido non approfittarne e, loro, stupidi non sono. Stronzi sì, ma stupidi no.

Noi invece, che siamo stupidi, spesso non riusciamo a non essere anche stronzi, ed è molto triste tutto ciò.
Me ne torno sull'isoletta tibetana, vado a vedere se hanno distrutto il vitello d'oro come gli avevo ordinato.


florizel
Inviato: 2/1/2006 23:33  Aggiornato: 3/1/2006 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
StragnagnCitazione:
credo nella libertà a qualsiasi costo, e quindi detesto la censura, terrorizzato soprattutto dal fatto che le prime bocche che cerca di chiudere sono sempre state quelle dei "liberi pensatori".

Citazione:
non posso dire che il culo della Aida Yespica (che ha mostrato coperto da un perizoma di 3 cm circa) non sia un gran bel vedere


Sempre a proposito di "liberi pensatori"...

Citazione:
Ehhhyyyy, mi sembrate due scaritori di porto !
Citazione:
vabbe', voi portate la gnocca e io porto da bere ok !?!?!

Vorrei umilmente (qui si rischia la Siberia...) far notare,ziomao,che lo stesso verticalismo autoritario,oppressivo,deleterio per le coscienze,su cui si fonda l'istituzione ecclesiastica (e non la "fede",ed il diritto ad essa delle personi comuni che lo scelgano liberamente)
si ripropone tutto in questa tua "menade".

A quanto pare,basta una "gnocca" per spegnere, a te,la famosa "volontà dialettica".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fiammifero
Inviato: 3/1/2006 0:24  Aggiornato: 3/1/2006 0:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: BASTA CON IL PAPA!
Io ho contribuito sarcasticamente e non me ne scuso perchè fin quando non si ha l'onestà intellettuale di ammettere che la religione cattolica(sempre potere temporale) ha influenzato tutte le civiltà occidentali ed in particolare in Italia la fà da padrona con chierici e chierichetti di stato( ,nonostante il pinocchio ciampi si affanni a riconfermare la laicità dello stato ) sono personalmente impegnata a far vedere tra le righe la sua invadenza in ogni piega della ns.società.
Scava che ti scava,sempre fini e progetti reconditi si trovano.
Bello l'articolo di Pax,chi vuol vedere veda ma non parlate di LC di qualità scadente,perchè tali elasticità mentali è difficile trovarle altrove.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Redazione
Inviato: 3/1/2006 0:35  Aggiornato: 3/1/2006 0:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: BASTA CON IL PAPA!
Interessante la relazione di PAXTIBI sul passaggio degli emisferi. Io da ignorante avevo sempre considerato il sedersi davanti al televisore il passaggio da una attività mentale "attiva" ad una "passiva".

Mi viene in mente infatti chi ha detto che "chi è furbo guarda la TV ma i prodotti pubblicizzati non li compra", dimenticandosi del tutto del lavoro che i vari messaggi pubblicitari svolgono a livello subliminale. Oltre naturalmente al "meta-messaggio", comune a tutti, che dice "comprate, consumate, e vi sarete realizzati".

Davvero McLuhan aveva visto lontano.

Max_Piano
Inviato: 3/1/2006 0:42  Aggiornato: 3/1/2006 0:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 3666
 Re: BASTA CON IL PAPA!
Basta davvero con il Papa !!!

Papa qui, Papa là ... come ho già scritto in un altro post secondo me fa bene la Chiesa a dire e pensare tutto quello che vuole.
Libertà per tutti !!! Anche Sua Santità er Papa ha diritto di dire quello che pensa !

Non si può pretendere che la Chiesa diventi laica : questa sì che sarebbe una bella puttanata da pensare!

Piuttosto pretendiamo laicità dai politici spedendo a calci in culo i meno laici ( leggasi anche "baciapile" )

Ho proposto anche, invece di spedirli in Siberia, di chiuderli in preghiera in un bel Monastero visto che si sentono così timorati da Dio !!!

Insomma aggiorniamoci : libera lo Stato dalla libera Chiesa !

Paxtibi
Inviato: 3/1/2006 0:46  Aggiornato: 3/1/2006 0:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: BASTA CON IL PAPA!
Interessante la relazione di PAXTIBI sul passaggio degli emisferi.

La relazione non è "mia", l'ho solo tradotta (appena la completo la posto integralmente) comunque io è da parecchio che non guardo la tv, e le poche volte che lo faccio mi ci addormanto davanti, quindi la storia delle endorfine mi pare più che plausibile: un po' come quando ti fai una canna dopo tanto tempo, e ti stende.

E a proposito di messaggi, i culi e le tette di cui sopra per il "cervello del rettile" sono reali, vi lascio immaginare le conseguenze nel subconscio...

Tra l'altro il nuovo business è il porno sui cellulari: ricorda molto "Fino alla fine del mondo" di Wenders.

soleluna
Inviato: 3/1/2006 0:59  Aggiornato: 3/1/2006 1:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/3/2005
Da: orbita di Anarres
Inviati: 1309
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Gli studi di neurologia mostrano chiaramente la natura filogenetica del nostro encefalo. “La predisposizione genetica si esplica mediante lo sviluppo delle strutture nervose encefaliche. Paul D. MacLean (1970/1990) ha elaborato un modello della struttura e dell’evoluzione dell’encefalo, descrivendolo come “Triune Brain” (cervello uno e trino) perché vi ha individuato tre formazioni anatomiche e funzionali principali che si sono sovrapposte ed integrate nel corso dell’evoluzione. A queste tre formazioni egli ha dato i nomi di cervello rettiliano (Protorettiliano, R-complex), mammaliano antico (Paleomammaliano, Sistema Limbico) e mammaliano recente (Neomammaliano) ..Secondo MacLean (1973a, 1984, trad. it. p.7) “il cervello di tipo rettiliano che si trova nei mammiferi è fondamentale per le forme di comportamento stabilite geneticamente, quali scegliere il luogo dove abitare, prendere possesso del territorio, impegnarsi in vari tipi di parata [comportamenti dimostrativi], cacciare, ritornare alla propria dimora, accoppiarsi, [procreare], subire l’imprinting, formare gerarchie sociali e scegliere i capi”. (...) Il cervello paleomammaliano, o sistema limbico, rappresenta un progresso dell’evoluzione del sistema nervoso perché è un dispositivo che procura agli animali che ne dispongono mezzi migliori per affrontare l’ambiente. Parti di esso concernono attività primarie correlate col nutrimento ed il sesso; altre con le emozioni e i sentimenti; ed altre ancora collegano i messaggi provenienti dal mondo esterno con quelli endogeni. (...) “Un altro modo di concepire il sistema limbico è vederlo come regolatore dell’R-complex. In base alle osservazioni sperimentali, tale regolazione sembra essere di natura inibitoria. La stimolazione del sistema limbico spesso sopprime comportamenti incipienti, mentre lesioni in esso prodotte spesso risultano “liberare” [ovvero disinibire] varie attività” (Isaacson, 1982, p. 246). (...) La neocorteccia è una delle strutture nervose più ampiamente studiate, ma allo stesso tempo una delle meno conosciute. Essa è, a livello umano, la sede del linguaggio ed, in generale, è la sede di quei comportamenti che permettono ad una persona di affrontare situazioni nuove ed inaspettate. Noi dobbiamo il pensiero cosciente alla neocorteccia: è la sede dell’autocoscienza, delle concezioni dello spazio e del tempo, delle connessioni di causalità e di costanza. L’attività del cervello neomammaliano è mutualmente influenzata dal sistema limbico e dall’R-complex: “dovrebbe essere enfatizzato il fatto che i tre tipi di cervello non sono in alcun senso separati, entità autonome, anche se sono capaci di funzionare in qualche modo indipendentemente” (MacLean 1973b)


per amor di precisione nel link di pax il cervello rettiliano è il cervello Limbico

"perche' ballate e vi fate l'acconciatura, visto che qua e' impossibile anche comprare da mangiare?"
"perche' magari oggi e' l'ultimo giorno che viviamo, e vogliamo amarlo quanto piu' possibile"
Grozny
Linucs
Inviato: 3/1/2006 1:44  Aggiornato: 3/1/2006 1:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Scusaci, sommo Linucs, se non siamo monotematici come te ed il tuo amico Pascucci, e per caso ogni tanto osiamo affrontare anche diversi altri temi della vita.

Non c'è problema, osa pure: il buonumore gratuito non si rifiuta mai. A dirla tutta, a Pascucci preferisco Bellia, inesauribile fonte di divertimento.

Ora torna a giocare con tutte le tue armi con cui sicuramente riuscirai ad evitare di essere caricato sul treno la prossima volta che accadrà...

Già diamo per scontato che ci sarà una prossima volta, probabilmente grazie anche al voto degli imbecilli (oops!) che vanno dietro ai discorsi di Chavez e Annan. Uno è lieto di poter servire. Poco male, comunque: sarà una "prossima volta" in stile armeno, non se sentiremo parlare dopo una settimana, non vorremmo mai che qualcuno finisse in carcere perché qualcun altro ha alzato il solito telefono.

Al prossimo stupro in qualche vicolo chiameremo te, che prontamente avvertirai le solerti forze dell'ordine, le quali interverranno tempestivamente per identificare il cadavere dell'opulenta occidentale di turno: una di meno tanto meglio, consumava petrolio ed emetteva CO2. Sempre che non siano troppo occupate a pisciare sui detenuti arrestati in piazza oppure pestare i manifestanti anti-TAV, non vorremmo disturbarli nell'ordinato svolgimento del loro dovere democratico.

A proposito:

Intendi dire che in questo modo è stato chiaramente specificato che non si può attaccare la chiesa perchè altrimenti, se si scoprisse (o meglio: se venisse pubblicamente ammesso) che essa sta ingannando tutti i suoi fedeli allora succederebbe un tale macello da cui deriverebbe un bel casino nell'ordine pubblico?

Certo, perché l'ordine pubblico si smuove per la chiesa. Figurati: non si smuovono neanche se la scuola riempie di merda la testa dei loro figli, basta che sembri gratis, cosa vuoi che gliene freghi della chiesa... Ma il problema sarà sicuramente la TV cattiva, che non crea cultura. Cattiva, cattiva TV.

La chiesa inganna i fedeli? Poco male, si potranno rivolgere ad una qualsiasi delle altre religioni scientificamente provate oppure, in mancanza di queste, ad una qualsiasi altra sporca, misera religione partorita dalla fantasia multiculturale di qualcuno: l'Islam non va, sono cattivi anche loro, forse la religione della tribù Wagonga 'Mbulu 'Mbonga è sufficientemente equa e sostenibile. Lo so perché quando la gente muore in Africa per qualche circoncisione equa e solidale andata male non importa un cazzo a nessuno. Ma quelle sono "culture da preservare", invece noialtri siamo cattivi e abbiamo la chiesa cattiva, che toglie il pane ai bambini nello Zimbabwe.

Ovviamente non intendo convincerti di alcunché, sia chiaro: ognuno è libero di baloccarsi con le cazzate che preferisce, votare fino a farsi venire i calli al culo e discutere dei pagliacci di antiplagio fino alle lacrime.

Ogni tanto mi chiedo verso cosa dedicheresti le tue attenzioni se non ci fossero più governi nel mondo di cui dimostrare tutti i limiti e problemi

Semplice! Studierei la letteratura e la poesia di culture lontane.

Ad esempio, c'è una bellissima poesia del poeta Badombe 'Mbulu, molto breve in verità, che suona più o meno come il famoso verso "M'illumino d'immenso":

Badonga ''Nzulu 'Mbonga?
Pijombe 'Ngulu, Kojomba.


===

Mi viene in mente infatti chi ha detto che "chi è furbo guarda la TV ma i prodotti pubblicizzati non li compra", dimenticandosi del tutto del lavoro che i vari messaggi pubblicitari svolgono a livello subliminale.

Purtroppo il cervello del rettile non compra prodotti, giacché il rettile solitamente non gira con il portafogli e qualunque imbecille dovrebbe essere in grado di fare un semplice confronto tra prodotti e prezzi. Ovviamente la pubblicità veicola altri messaggi molto più interessanti, che purtroppo esulano dal consueto scagazzare sul mercato cattivo e sugli americani cattivi, quindi si lasciano alla bontà dell'attento lettore e di Goooogle per non offendere la sensibilità di chi è dotato di differenti e legittime opinioni (ad esempio, gli imbecilli che oltre a finire sul treno sono pure contenti di pagare il biglietto.)

In bocca al lupo a tutti e, mi raccomando, fatemi sapere come finisce la grande ricerca.

E per la cronaca, giusto per far piacere al povero Ziomao, il cui pensiero trovo per altri versi ripugnante: ebbene sì, le favolette sul nuovo ordine mondiale Ratzinger se le può sbattere dove meglio crede, insieme al suo degno predecessore (possono chieder lumi ai chierichetti colmi d'esperienza mistica.)

Amen, fratelli, Amen!

Nero
Inviato: 3/1/2006 1:51  Aggiornato: 3/1/2006 1:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/12/2005
Da:
Inviati: 122
 Re: Diamo a Cesare quel che è di Cesare
Dobbiamo, per correttezza, riportare anche altre iniziative del Telefono Antiplagio e del Prof. Panunzio.

Riporto integralmente una denuncia alla Procura della Repubblica.
Inserisco anche un paio di link.
Il primo riguarda un illusionista che spiega come ha fatto piangere una madonna.

Il secondo, riguarda considerazioni sull'abuso della credulità popolare.



"28/7 animazione statua madonna san pietro


continuano i miracoli
Mittente: TELEFONO ANTIPLAGIO, comitato italiano di volontariato in difesa delle vittime di ciarlatani e santoni e contro gli abusi nelle telecomunicazioni e nei confronti di minori (dal 1994)

Alla c.a. PROCURA DELLA REPUBBLICA DI NAPOLI - procura.napoli@giustizia.it
e p.c. DIOCESI DI ACERRA - vescovo@diocesidiacerra.it , curia@diocesidiacerra.it , azionecattolica@diocesidiacerra.it
Organi di informazione

Oggetto: animazione statua Madonna san Pietro

PREMESSO CHE:
- Nei giorni scorsi la stampa ha dato notizia di una statua della Madonna, posta all'interno della chiesa di san Pietro ad Acerra (Na) che, secondo testimoni e foto e/o riprese filmate, si sarebbe mossa e avrebbe cambiato colore.
- A seguito di questa vicenda, nella stessa chiesa si starebbero recando e radunando migliaia di persone.

CONSIDERATO CHE:
- Il nostro Paese e' stato gia' caratterizzato dalla presenza di simulacri mariani animati. A Roma, per esempio, nel 1796, durante l’occupazione francese, si sparse la voce che un numero impressionante di sculture erano state viste muovere gli occhi e perfino lacrimare (in piazza Argentina ce n'e' una con la lapide): ma di quei 'prodigi' non e' rimasto alcunche'.
- I tentativi di dare vita alle statue sacre, cosi' come farle lacrimare, vengono messi in atto, generalmente, da buontemponi o sedicenti veggenti e sensitivi, con l'ausilio di compari, per attirare il maggior numero di credenti nella zona in cui operano, incrementare il loro business e screditare la Chiesa cattolica e/o sostituirsi ad essa.
- Trovare testimoni ad un evento cosiddetto soprannaturale e' piu' semplice di quanto si possa pensare: lo ha dimostrato il nostro presidente Alfredo Barrago, illusionista, quando, davanti alle telecamere di Canale 5, alcune persone hanno affermato di aver visto piangere nuovamente la statua della madonnina di Pantano. Tale esperimento e' documentato e si puo' scaricare qui: www.turismo.sardegna.it/civitavecchia.wmv (per adsl) o qui: www.turismo.sardegna.it/civitavecchia.mpg (per linea normale).

SI CHIEDE ALLE SS.VV.:
- Di accertare se i fatti accaduti nella chiesa di san Pietro ad Acerra siano ampiamente documentati.
- In caso contrario, di verificare se siano rubricabili, PER OPERA DI IGNOTI, ipotesi di reato, quali: abuso della credulita' popolare, truffa, circonvenzione d'incapace ecc.

Si ringrazia anticipatamente e si porgono distinti saluti.
Prof. Giovanni Panunzio, fondatore Telefono Antiplagio 338.8385999
www.antiplagio.org - www.antiplagio.it
Cagliari, 26 luglio 2005"

Ora, non penso che Panunzio possa fare tutto ciò che vorremmo e che ho letto negli altri interventi, l'importante è che qualcosina cominci a muoversi.

Tantum religio potuit suadere malorum
vincenzo
Inviato: 3/1/2006 2:21  Aggiornato: 3/1/2006 2:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
A dirla tutta, a Pascucci preferisco Bellia, inesauribile fonte di divertimento.


Io preferisco grillo.

Citazione:
Certo, perché l'ordine pubblico si smuove per la chiesa


No, però si muove se ci si incatena se baggio non viene convocato in nazionale, una volta....

Citazione:
non si smuovono neanche se la scuola riempie di merda la testa dei loro figli


E mica lo sanno. Eppure se lo sapessero nessuno avrebbe il coraggio di lasciare i loro figli a casa. Dopo arriverebbero le forze del disordine a casa a chiedere perché il figlio non va ad indottrinarsi a scuola...mai sentito parlare della scuola dell'obbligo?! Non pare ci sia questa grossa scelta..ehm, ah si, la scuola privata, il collegio...

Badonga > uppete!

Citazione:
il problema sarà sicuramente la TV cattiva, che non crea cultura. Cattiva, cattiva TV.


? No, il grande fratello è cultura. Bruno vespa è informazione, vuoi mettere il 90 minuto?

Citazione:
Lo so perché quando la gente muore in Africa per qualche circoncisione equa e solidale andata male non importa un cazzo a nessuno.


Non importa un cazzo a nessuno di niente a prescindere, se non della sopravvivenza quotidiana. Quando stai per essere sbattuto in mezzo la strada, per mancanza di pezzi di carta, alias numeri, non focalizzi l'attenzione sulla circoncisione. Occidentali cattivoni e razzisti.

Citazione:
noialtri siamo cattivi e abbiamo la chiesa cattiva, che toglie il pane ai bambini nello Zimbabwe


Noi siamo buoni, buttiamo le arance in mare per tenere i prezzi alti, la chiesa ci aiuta a rincuorare lo spirito...non di solo pane vive l'uomo. (generalizzazione all'incontrario dimostrativo)

Badonga > dump dump dumping

Citazione:
ognuno è libero di baloccarsi con le cazzate che preferisce, votare fino a farsi venire i calli al culo e discutere dei pagliacci di antiplagio fino alle lacrime.




Citazione:
E per la cronaca, giusto per far piacere al povero Ziomao, il cui pensiero trovo per altri versi ripugnante:


decisamente "generalizzante", un pò come talvolta, per spirito di "bastion contrario" contro il contro capita di generalizzare. Gli stronzi sono un pò sparsi ovunque, non credi linucs?

Non tutti voi, non tutti noi!

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
ziomao
Inviato: 3/1/2006 11:54  Aggiornato: 3/1/2006 11:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/10/2005
Da:
Inviati: 339
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Redazione :
ZIOMAO: Grazie per la disponibilità, è sempre meglio non correre rischi inutili. Bisognerebbe però che qualcuno la cambiasse, quella frase. Ti prego di farlo tu.

Nessun problema a cambiarla, ma non so' come fare ( ce' un modo per rientrare nel commento ? ).
Dimmi cosa e come posso fare.

A tutti,
Premesso che rispondo qui perche' non riesco piu' a capirci nulla con i sotto-sotto-forum... nel caso
abbia sbagliato posto insultatemi pure.

Per i caretteri rossi, dai su' , non ci incazzocchiamo su ogni cosa;
Penso che la redazione abbia usato il caratterone rosso a mo' di semaforo in quanto la frase incriminata avrebbe in via teorica potuto mettere in difficolta' il sito, e questa eventualita' non la vuole nessuno ( io in primis )
Non la vedo come una possibile censura, ma semplicemente un modo per non fornire appigli a nessun chirichetto con l'hobby dell'avvocato - PS :ce ne sono tanti in giro... devono pur sfogarsi in qualche modo visto che non tromb...

Poi per il piccolo uomo, grande uomo, uomo medio... ci siamo chiariti ! BAAAASTTAAAAA !!!!
La redazione ha spiegato in numerosi post la sua personale definizione di "uomo piccolo" che ritengo legittima e non ad hominem.
Se poi ha scelto proprio la parola "uomo piccolo" per la sua definizione io non ci faccio caso.
Anche se penso che non sia "casuale".....
Penso che il motivo di tale definizione sia legato al fatto che le donne impazziscono per gli uomini piccoli ( non ho mai capito il perche'... magari hanno alcune doti fisiologiche ?? ) guardate Tom Cruise che si spolpava la kidman !!! lei poteva scegliere chiunque invece... Quel tappo deve avere doti nascoste !
Io penso che inteva questo la redazione, punto.

Paxtibi & Herbert Krugman
Questi fisiologi sono figli del meccanicismo americanizzato di peggior specie, sono abbastanza fuori dal
tempo quando cercano di spiegare ogni cosa con i richiami alla biologia del cervello; lasciamoli al loro paese.

Soleluna & florizel
Per la gnocca.... non e' colpa mia, sono solo una vittima !!!!
Come dice Pax e' colpa di Herbert Krugman: anche noi gatti abbiamo il nostro piccolo ma terribile cervelletto rettile, vi giuro che cerchiamo di tenerlo al guinzaglio ma quando si fanno alcune associazioni la salamandra fallocrate prende il controllo !!!!!!! birra => Gnocca => birra =>...
Siamo noi le prime vittime, credimi !!! parola di gatto...

florizel
Citandomi : ... Molte persone ( non lo scrivente ) quando vedono il papa non attivano il loro "contratto di lettura"
Commento lapidario di florizel : Come tante altre quando vedevano Stalin.

AZZZ, speravo che nessuno se ne fosse accorto !
Penso che hai piena ragione, il culto della personalita' ha tanti aspetti comuni alla fede religiosa.
Ma il papa esprime concetti ultraterreni e come tali impossibili da falsificare con l'esperienza.
Durante la dittatura stalinista penso che non tutti erano cosi' convinti di quanto raccontava stalin per il semplice fatto che ne vivevano gli effetti sulla pelle ( addio infalsificabilita' ultraterrena ).
Stalin diceva " ehy, non mangiate troppe grasse bistecche che fa' male ! ", mentre muori di fame non ti sembra un po' una pigliata per il sedere ? ( falsificazione ).

gobbo...
Non ti incazzare !


Mao

gius
Inviato: 3/1/2006 12:18  Aggiornato: 3/1/2006 12:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da: Roma
Inviati: 33
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
[...ha affermato che gli scettici sono quelli che un tempo dicevano che la terra era piatta: in realta' fino agli studi di Copernico lo dicevano tutti...]
Non per essere tediosi e polemici ma la storia non andrebbe mai dimenticata, non fosse altro perchè non sempre un evolversi temporale determina un evolversi della conoscenza: mi riferisco all'affermazione "... in realtà fino agli studi di Copernico lo dicevano tutti..." dove quell'avverbio "fino" determina un arco temporale senza inizio, ma con una fine ben precisa. Il che è quanto mai falso, visto e considerato che nella Graecia del III secolo A.C. (periodo preellenistico) era ben noto che la terra fosse sferica, tant'è vero che Eratostene ne calcola il raggio con un errore inferiore, alle stime attuali, dell' 1%.
Quindi magari, in questo senso, la DuBois fà bene a non prestarsi a verifica (pseudo)scientifica.
Ben inteso che non credo affatto a capacità divinatorie del genere, anzi, così come non credo alle analoghe capacità tanto decantate da un'altra ciarlatana del genere (medium), ospite ben gradita del ciarlatano per eccellenza Maurizio Costanzo, ed autrice di "libri" stravenduti a caro prezzo. Ma in questo caso non mi risulta (ben gradita una smentita) che Telefono Antiplagio si sia fatto ... vivo (proprio perchè vivo forse ? Magari, parlando di Medium sarebbe stato meglio che si fosse fatto morto ?)
Ironia mediocre a parte colgo l'occasione per augurare a Voi tutti un ... 2006 (metteteci quello che volete).

Non ho certezze, al massimo probabilita' (Renato Caccioppoli)
gobbo
Inviato: 3/1/2006 12:24  Aggiornato: 3/1/2006 12:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2005
Da: Neverland
Inviati: 1347
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Ziomao:Citazione:
Nessun problema a cambiarla, ma non so' come fare ( ce' un modo per rientrare nel commento ? ).
Dimmi cosa e come posso fare.

Se tu vai a clickare sul un qualsiasi tuo intervento in fondo troverai due pulsanti 1-edit 2-replay.Se schiacci edit ti apare il tuo intervento nel quadratino della scrittura e lo puo cambiare come vuoi.

ZIOMAO il gobbo

I LINK.VOGLIO VEDERE I LINK,PLEASE.
florizel
Inviato: 3/1/2006 14:03  Aggiornato: 3/1/2006 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Citazione:
Ma il papa esprime concetti ultraterreni


Azzz... alla faccia dei concetti "ultraterreni"!

A "leggerti",sembrerebbe quasi che tu stesso voglia "sdoganare" la terribile concretezza delle mire vaticane e dei poteri di cui ratzinger si fa paladino, dalle sue affermazioni.

Ma sappiamo che non è così...la solerzia che contraddistingue le tue precisazioni circa Stalin,fanno ben sperare che un giorno tu possa intravedere le strette connessioni tra un potere "tangibile ed immediato" ed un altro più subdolo ed a "lungo effetto".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
florizel
Inviato: 3/1/2006 14:11  Aggiornato: 3/1/2006 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
ziomaoCitazione:
quando si fanno alcune associazioni la salamandra fallocrate prende il controllo !!!!!!! birra => Gnocca => birra =>...

Citazione:
Siamo noi le prime vittime, credimi !!! parola di gatto...


Senza alcun pudore circa il rischio di andare OT,consiglio una terapia efficace: un bel viaggetto.

Un rischio solo apparente,del resto.L' enfasi circa la "gnocca" infatti,è tipica del dilagante messaggio plagiante delle più infime "pappette" televisive.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
padma
Inviato: 4/1/2006 12:57  Aggiornato: 4/1/2006 12:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/3/2005
Da: torino
Inviati: 416
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
Ho visto solo ora questo articolo.
La cosa mi fa sorridere, in quanto il mio lavoro è proprio "predire" il futuro, e a margine anche validare scientificamente quanto sono state efficaci le nostre "predizioni" (meglio previsioni).
Il tutto con i mezzi che ci offre la scienza, ed il futuro che sono in grado di predire si limita alla situazione meteorologica.

Mi piacerebbe così sottolineare tre cose:

1)Per quanto abbia sentito dire in questa discussione molte volte che una verifica scientifica sia quasi sempre pilotata, io a questo non credo. Dipende da chi la fa. E che gli atti siano pubblici, alla portata di ogni altro scienziato-esperto che li possa rianalizzare (cosa che non è stata fatta ad esempio per il 9/11).
Ricordo che anche la relatività einsteiniana fu molto criticata, ma gli esperimenti effettuati (ovvero la VERIFICA scientifica) diede ragione a lui.

2)Se una medium o chi per essa non si presta ad una verifica scientifica, NON vuol dire che sia una ciarlatana, ma chi usufruisce dei suoi servizi dovrebbe essere a conoscenza del fatto che una verifica è stata respinta, e regolarsi di conseguenza.

3)Telefono antiplagio ha ragione quando afferma che, per ad un caso azzeccato, corrispondono falsi allarmi o allarmi mancati, è uno dei fondamenti di una verifica scientifica. Mi fa pensare però il fatto del ritrovamento proprio là, in quel punto del lago, qui le probabilità divengono molto piccole, ma è anche vero che con un caso e molti falsi allarmi non si costruisce una statistica.

Un'ultima cosa personale, comunque ritengo che la censura non abbia mai senso, semmai ci si potrebbe autocensurare spegnendo la televisione..

pa

The assumption that what currently exists must necessarily exist is the acid that corrodes all visionary thinking.
M.Bookchin
bastiano
Inviato: 4/1/2006 16:39  Aggiornato: 4/1/2006 16:39
So tutto
Iscritto: 4/1/2006
Da:
Inviati: 8
 Re: "Medium" e Telefono Antiplagio
La nostra obiezione è di tipo puramente formale, di principio, e non riguarda necessariamente il caso in questione: il fatto che qualcuno "rifiuti di sottoporsi a verifica scientifica" non significa assolutamente che ciò che sostiene non sia vero. Anzi, mille volte le "verifiche scientifiche" ..... Massimo Mazzucco

Caro Massimo, la tua obiezione di "principio" cozza violentemente contro quei principii etici, morali e soprattutto scientifici di cui la nostra società convenzionalmente si nutre.
Rifiutare la "verifica scientifica” equivale a sconfessare a priori ciò che si vorrebbe dimostrare, a meno che non si voglia imporre una sorta di fideismo.
Il mondo scientifico (le baronie) è infarcito di lestofanti che mirano esclusivamente al mantenimento del loro enorme potere e fanno di tutto per tenere fuori da quel giro gli intrusi che possono mettere in discussione certi loro metodi. Ma questo va dimostrato caso per caso, altrimenti resta un abbaiare alla luna.
Non so in base a quale tua conoscenza ritieni il professore Di Bella vittima del sistema delle sperimentazioni.
Io avevo due cari amici entrambi malati di cancro, entrambi non in stato terminale (certificato da due perizie), entrambi morti nel giro di giorni dopo essersi sottoposti al "protocollo" Di Bella.
Io non so se ci fu un nesso tra quella sperimentazione e quei decessi e quindi mai inveirò per questo contro Di Bella, ma so che ci furono almeno altri 100 morti dopo che furono sottoposti (tutti volontariamente) a quel protocollo. Io non conosco nessuno che sia guarito col metodo Di Bella, dunque perchè dichiararlo vittima?

bastiano
Redazione
Inviato: 5/1/2006 3:41  Aggiornato: 5/1/2006 3:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Due falli un rigore?
BASTIANO (benvenuto, anche se sei già a quota 3 interventi):

Citazione:
Rifiutare la "verifica scientifica” equivale a sconfessare a priori ciò che si vorrebbe dimostrare, …


Questo lo dici tu. In Logica invece si chiama fallacia ad ignorantiam. (Una cosa è vera, o falsa, sono perchè non è mai stato dimostrato il contrario. Esempio: "Atlantide è esistita: dimostrami che non è vero". Oppure: "Dio non esiste: dimostrami che c'è.")

Se fosse come dici tu, basterebbe chiedere all'FBI di mostrarci le immagini - che noi sappiamo in loro possesso - del Boeing che colpisce il Pentagono, e con il loro rifiuto noi avremmo AUTOMATICAMENTE dimostrato che lì un Boeing non c'è mai andato? Magari!

Citazione:
a meno che non si voglia imporre una sorta di fideismo.


Questo lo dici ancora tu. In Logica invece si chiama fallacia del falso dilemma, dove si pone una sola alternativa ad un'affermazione che si vuole dimostrare falsa.

In questo caso esiste anche il "no contest", dove purtroppo bisogna accontentarsi di non sapere. Senza nessun bisogno di andare a "cozzare" contro nulla o nessuno.

(Scusa il tono da professorino, ma lo faccio per "promuovere" al meglio certe regole logiche che ritemgo fondamentali. "Odiate pure me - diceva sempre il mio prof di matematica - ma ricordatevi di quello che sta scritto in quei libri").

Citazione:
Il mondo scientifico (le baronie) è infarcito di lestofanti che mirano esclusivamente al mantenimento del loro enorme potere e fanno di tutto per tenere fuori da quel giro gli intrusi che possono mettere in discussione certi loro metodi. Ma questo va dimostrato caso per caso, altrimenti resta un abbaiare alla luna.


Idem per il ciarlatanismo, no? O forse per loro basta sottrarsi a una richiesta di esame?

Citazione:
Non so in base a quale tua conoscenza ritieni il professore Di Bella vittima del sistema delle sperimentazioni.


Ho letto il rapporto sulla cosiddetta sperimentazione, e ho trovato il metodo stesso tutt'altro che scientifico. La scelta dei malati, la dubbia identità di molti di loro, la curiosa sudddivisione in gruppi e regioni, la pochezza statistica, la fretta evidente di concludere, i ragionamenti grossolani che sono stati fatti in merito ai risultati…. Tutto gridava vendetta da un punto di vista logico, e questo senza nemmeno dover scendere nello specifico (che non mi compete).

Ma attenzione, io non ho MAI sostenuto che il MDB funzionasse. (Vedi ultima frase*)

Citazione:
Io avevo due cari amici entrambi malati di cancro, entrambi non in stato terminale (certificato da due perizie), entrambi morti nel giro di giorni dopo essersi sottoposti al "protocollo" Di Bella.


Anche un mio caro amico è morto dopo alcuni cicli di chemioterapia, iniziata quando non era terminale. Dobbiamo quindi dedurre che "non funziona", e smantellare l'intero sistema attualmente un uso? (Per me andrebbe benissimo, ma mi sembri tu qui che ti tiri lo zappone sui piedi!).

Citazione:
Io non conosco nessuno che sia guarito col metodo Di Bella, dunque perchè dichiararlo vittima?


Vittima del metodo, come ho scritto sia sopra che nell'articolo originale. * E vittime siamo anche noi, poichè da come è stato trattato non sapremo mai se con il suo metodo si guarisce o meno.

Paxtibi
Inviato: 5/1/2006 3:55  Aggiornato: 5/1/2006 3:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: Due falli un rigore?
E vittime siamo anche noi, poichè da come è stato trattato non sapremo mai se con il suo metodo si guarisce o meno.

Per la stessa ragione, non sapremo mai se Irving e Zundel abbiano ragione o meno.

bastiano
Inviato: 5/1/2006 12:13  Aggiornato: 5/1/2006 12:13
So tutto
Iscritto: 4/1/2006
Da:
Inviati: 8
 Re: Due falli un rigore?
BASTIANO (benvenuto, anche se sei già a quota 3 interventi):
Grazie per il benvenuto, spero di non inflazionare troppo lo spazio ...

-citazione-[... Rifiutare la "verifica scientifica” equivale a sconfessare a priori ciò che si vorrebbe dimostrare, … ...]
Questo lo dici tu. In Logica invece si chiama fallacia ad ignorantiam. (Una cosa è vera, o falsa, sono perchè non è mai stato dimostrato il contrario. Esempio: "Atlantide è esistita: dimostrami che non è vero". Oppure: "Dio non esiste: dimostrami che c'è.")
Certo che lo dico io, se scrivo io vuol dire che lo dico io. Vale anche per te?
Conosco un poco la Logica e so cos'è la fallacia ad ignorantiam e non credo che faccia al caso nostro perchè non aiuta certo a dimostrare e a far capire qualcosa di indimostrato. E' un pò come l'onere della prova, spetta all'accusa. E l'esistenza di Dio e di Atlantide credo c'entrino poco.


Se fosse come dici tu, basterebbe chiedere all'FBI di mostrarci le immagini - che noi sappiamo in loro possesso - del Boeing che colpisce il Pentagono, e con il loro rifiuto noi avremmo AUTOMATICAMENTE dimostrato che lì un Boeing non c'è mai andato? Magari!
Non per citarmi (ci mancherebbe) ma ti garantisco e posso dimostrare che sono stato tra i primi a dubitare dell'11 settembre, intendo l'EVENTO nella sua totalità e l'episodio del Pentagono fu soltanto un episodio appunto. Dunque non mischiamo acqua e olio, la Scienza e il gangesterismo americano c'entrano nulla tra loro.

-citazione-[... a meno che non si voglia imporre una sorta di fideismo. ...]
Questo lo dici ancora tu. In Logica invece si chiama fallacia del falso dilemma, dove si pone una sola alternativa ad un'affermazione che si vuole dimostrare falsa.
Se continuo a scrivere io, vuol dire che sono sempre che lo dico ...
Personalmente non voglio dimostrare nulla. Sono altri che devono dimostrare ciò che asseriscono essere una verità. Altrimenti, inesorabilmente, si scivola nella richiesta dell'atto di fede. E questo ad un incorregibile agnostico non puoi chiederlo


In questo caso esiste anche il "no contest", dove purtroppo bisogna accontentarsi di non sapere. Senza nessun bisogno di andare a "cozzare" contro nulla o nessuno.
(Scusa il tono da professorino, ma lo faccio per "promuovere" al meglio certe regole logiche che ritemgo fondamentali. "Odiate pure me - diceva sempre il mio prof di matematica - ma ricordatevi di quello che sta scritto in quei libri").
Non mi piacciono gli zero a zero. Posso anche "perdere" ma devo capire. Per me è vitale e se proprio voglio fare "l'indifferente" leggo gli oroscopi ....
Non devi scusarti di nulla, ma chiedo perchè DEVI promuovere certe "regole logiche"? Ti sentirai mica un poco Bush?
E non so manco d'accordo con questo tuo prof. E' vero che la matematica non è opinabile ma bisogna capirla.
Moltissimi anni fa ho avuto il privilegio d'avere come insegnante di matematica un mito, la grande (davvero) Nobile. Ebbene qaundo mi sono imbattuto nei logaritmi ho impegato due giorni per assimilarli. Certo avevo bisogno dell'aiuto della prof e dei suoi libri (ne era l'autrice) ma dovevo capirli da me non accettarli. Ok?


-citazione-[... Non so in base a quale tua conoscenza ritieni il professore Di Bella vittima del sistema delle sperimentazioni. ...]

Ho letto il rapporto sulla cosiddetta sperimentazione, e ho trovato il metodo stesso tutt'altro che scientifico. La scelta dei malati, la dubbia identità di molti di loro, la curiosa sudddivisione in gruppi e regioni, la pochezza statistica, la fretta evidente di concludere, i ragionamenti grossolani che sono stati fatti in merito ai risultati…. Tutto gridava vendetta da un punto di vista logico, e questo senza nemmeno dover scendere nello specifico (che non mi compete).
Ma attenzione, io non ho MAI sostenuto che il MDB funzionasse. (Vedi ultima frase*)
Statisticamente (solo statisticamente) gli ammalati volontari che si sottoposero al trattamento morirono tutti nel breve, e a me risulta che oltre a quelli "ufficiali" ci furono anche altri che si fecero raccomandare per tentare di vincere la disperazione. Quel metodo scaturì da un accordo tra Ministero della salute (comportamento sempre corretto), gli avvocati e i medici messi a disposizione dallo sponsor A.N. e il figlio del professore (un tipo che ti raccomando). Dunque non capisco di cosa si lamentarono allora i seguaci di Di Bella e cosa vuole oggi questo cosiddetto Ministro Storace che vorrebbe riaprire la pratica Di Bella. Oltre alla storia vuole restaurare anche la scienza?

-citazione-[... Io avevo due cari amici entrambi malati di cancro, entrambi non in stato terminale (certificato da due perizie), entrambi morti nel giro di giorni dopo essersi sottoposti al "protocollo" Di Bella. ...]
Anche un mio caro amico è morto dopo alcuni cicli di chemioterapia, iniziata quando non era terminale. Dobbiamo quindi dedurre che "non funziona", e smantellare l'intero sistema attualmente un uso? (Per me andrebbe benissimo, ma mi sembri tu qui che ti tiri lo zappone sui piedi!).
Nessuno zappone sui piedi ... Io dico che se sto male seriamente vado dal medico (nel pubblico o nel privato) e dopo aver ascoltato diagnosi, terapie ed eventuali altre deduzioni decido se fidarmi o cercarne un altro, questo sotto la mia responsabilità e mettendo mano al portafogli se necessario. Se invece decido di consultare la maga all'angolo della strada ... beh se mi va male sono cazzimiei ... e soprattutto non devo avere il diritto di chiedere all'Asl il rimborso per gli onorari richiestimi ...
Perchè il punto, caro Massimo, se non si fosse capito fu l'aver voluto attingere alla torta della spesa pubblica.


-citazione-[... Io non conosco nessuno che sia guarito col metodo Di Bella, dunque perchè dichiararlo vittima? ...]

Vittima del metodo, come ho scritto sia sopra che nell'articolo originale. * E vittime siamo anche noi, poichè da come è stato trattato non sapremo mai se con il suo metodo si guarisce o meno
Noi siamo state vittime di chi presentò quell'evento in maniera distorta. Ma se è vero che mezzo mondo politico e scientifico (anche in paesei in cui in quegli anni non c'era comunismo come in Italia) rifiutò quel protocollo ... beh .... forse agli ammalati di cancro e ai loro familiari fu risparmiata un ulteriore e inutile illusione.
Questo fu il delitto vero commesso allora da chi ignorante in toto (Gasparri) sposò una teoria sol perchè quello "è dei nostri", ingenerando confusione e disperazione.

bastiano
Rolly
Inviato: 6/1/2006 2:27  Aggiornato: 6/1/2006 2:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/10/2005
Da: Valle d'Aosta
Inviati: 104
 Lettera a Telefono AntiPlagio
Oltre ad essere sparito dal forum volevo informare che i simpatici personaggi di Telefono Antiplagio non hanno dato risposta alla mia lettera che ho mandato direttamente loro e che ho incollato per conoscenza verso l'inizio dei commenti 4 giorni fa.

Le critiche erano costruttive e motivate, ma si vede che sono troppo impegnati per considermi.

A presto.

Stragnagn

Se il sig. Ratzinger mi scomunicasse sarebbe per me motivo di orgoglio.

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