Chiedi scusa a tutti quelli che mi hano mandato email, ma a cui non ho ancora risposto. Le ultime ore non sono state particolarmente "rilassanti" per me.

Massimo... a pensarci bene sei il primo uomo a cui corro dietro
prima al campeggio e, proprio quando avevo sistemato la tenda... smontare e dietrofront.

Giool: E' quando scoprirai che sono donna che ci sarà da ridere!!

Mi si era svegliato il pupo con il rumore della tastiera!!
Questa sarebbe una bella notizia Mazzucco donna!!!
Mandaci una foto non taroccata.
Hi-speed

Direi il meno peggio dei problemi, il sovraccarico....sarà retorica ma è sintomo che la gente è assetata della verà informazione su internet.... Sto pensando che tutta questa "calma" è anomala(figlia della menzogna) dopo tutti gli scandali che sono successi in particolar modo negli Usa...Sono riusciti a far passare in secondo piano anche lo scandalo del bombardamento al fosforo...(salvo eccezioni).. la vicenda di Calipari???
...non va bene.... Anche se penso che non manchi molto per altre e forse più incredibili (per chi ha abboccato a questo sistema) notizie ...ALTRE VERITA' SI AVVICINANO... E' CERTO...

Citazione:

Eccone una.

C'è il nuovo filmato di Steven Jones, che ha raddoppiato la dose, ma ora non ce la faccio. Domani mattina lo trovate.

L'ultima volta che ho provato una sensazione simile e' stato quando mi si era smagnetizzata la tessera per entrare a casa......
Bentornati a tutti i Luogoaccumunati!

mbUTO

Questo sito è stato benedetto da Cardinal Crociato!!
Non può chiudere mai per sempre!!!

Ragazzi, anch'io voglio esprimere il sollievo provato a ritrovare il sito vivo e vegeto!
Il fatto di non essere stato l'unico la dice lunga sulla fame di notizie e di verità che serpeggia nell'aria.
Aloha a tutti, amigos!

Non c'è necessità di scuse...
Basta sapere che il sito è ancora in piedi. Effettivamente, il messaggio che si riceveva ieri (account sospeso) era un po' allarmante e poteva indurre qualche timore sullo stato di salute del sito. Sono lieto di averlo ritrovato.
Buon proseguimento!

Citazione:

... in questo caso saresti una vera prima donna

Siamo in troppi, lo sapevo, sarà l'effetto della pelle di ghepardo.

cribbio, mi stavo quasi preoccupando
-- bentornato.

Nonostante ultimamente non sia d'accordo con molti quì dentro...mi era venuto un mezzo coccolone ieri!
...ho rotto le palle pure a linucs per sapere se fosse successo il peggio...!


P.S. e per il fatto che devo spesso riscrivere il mio post???!!!

E che diamine, avevamo già fatto i piani per farti evadere da Guantanamo.

Il bello è che sono comparsi su parecchi blog messaggi serie.

OLTRE LA COSTITUZIONE HANNO SCIPPATO PURE LUOGOCOMUNE.

Riccardo

Citazione:

e meno male

qualcuno sa cosa è successo al sito www.disinformazione.it non riesco ad entrarci ?

Orbene, il sito era sovraccarico. Mumble.... sarà...., ma la pagina che compariva indicava che il provider era intervenuto per disabilitare il dns intenzionalmente, laddove avrebbe potuto agire soltanto sulla/e directory responsabile/i dell’overload. La stessa cosa avrebbe potuto farla il webmaster. Ma posso benissimo sbagliare.

Se sono i download audio-video a creare problemi, li si può sistemare su un server differente, oppure depositarli su siti dedicati, siano essi arcoiris o spread-it o altro.

Il 17 p.v., al rinnovo del dominio e dell’hosting, sarà in effetti da valutare l’ipotesi di un trasloco presso provider più “corazzati”, eventualmente fuori US...

E già che siamo in tema, suggerisco (vabbè, ReRob storcerà bocca e naso) di attivare un mirror, sebbene dubiti che phpnuke consenta di eseguire real-time-page-backup ad ogni modifica di contenuto, cioè in pratica ogni 20-30 secondi. Forse i provider più evoluti consentono mirroring e switching in automatico su due differenti server, eventualmente non co-residenti.

carissimi d luogo comune ieri sera nn trovavo il luogocomunemente e mi son detto vediamo che salta fuori con quel mezzo spermatozoo d google.
arrivo subito al dunque e chi mi vorrà ascoltare avrà così molte delle risp che voleva o che sapeva già.
La mia ricerca è iniziata da un misero dollaro,questo che mi fu regalato alle scuole superiori. già in tenera età mi chiedevo cosa volessero dire tutti quei simboli che c'erano dietro a quel biglietto verde dall'aspetto così familiare ma cielato da un mistero veramente cupo e oscuro.ho trovato le risposte che ceravo grazie all'aiuto indiretto d massimo m. Infatti mentre ero al pc parlavo al cell con un mio amico malato d cinema e gli parlavo d luogocomune.gli chiesi se aveva mai sentito parlare d massimo,voi direte cosa centra il nostro redattore?CEntra centra!!!
Infatti lui mi disse che è un regista sceneggiatore d film anche discreti,allora ho iniziato a vedere che generre d pornazzi girava? scherzo ovviamente! Poi su un sito a cui faccio riferimento trovo la sua bigrofia e i film girati dal nostro redattore!
a questo punto nella ricerca dei film nella mia sempre + fame d notizie e curiosità mi imbatto in menphis75.com e mi son messo a leggere tante piccole curiosità che son diventate un be po' alla fine; naturalmente su 11 setttembre.
La + carina e quella dell'ufo in un piccolo filmato,si vede un ufo e ne viene descritta in fotogrammi la traiettoria... da guardare sicuramente, poi quella che se scrivi con il progr word il nome di un volo(schiantatosi sulla torre nord) usando una scrittura a simboli il risultato è, in disegnini ovviamente, un aereo che si schianta contro 2 torri uguale(simbolo) alla caduta del regno d israele.veramente curioso!vi consiglio d farci un salto e c sono tante altre curiosità da vedere e magari approfondire.simpatico.
Ma ritorno al motivo x' scrivo tutto ciò.alla fine delle curiosita trovo un collegamento cliccando su una piramide con un occhio solo la cosa sinceramente mi ha incuriosito...
ed infatti ragazzi ho iniziato ad intripparmi in una storia che ha dello spaventoso la storia del bigliettone verde ha un origine massonica,cosa che io nn sapevo e la piramide con un occhio solo stampata sul retro è ... avete capito? no?
Lucifero,satana o come lo volete chiamare adesso io nn vi sto a spiegare tutto ma l'indagine fatta da colui che l'ha scritta è molto serrata ed avvincente e molte delle fonti citate sono vere..mi son informato e mi continuerò ad informare sulla vericità di ciò.
Sinceramente nn sono mai stato un buon Cristiano anche se la mia dottrina è quella venendo ed essendo cresciuto in una famiglia siciliana.quindi la fede in Cristo mi ha condizionato,durante la lettura, lo ammetto!
Ma che voi c crediate o meno la verità o la menzogna nn camminano d pari passo!
Che voi siate Cristiani o nn credenti o d qualsiasi altra religione dovete assoltuamente dare una lettura e poi traetene le vostre conclusioni...
Siamo liberi abbiamo il libero arbitrio nelle mani! USIAMOLO!!!
fonte:
http://www.warningitalia.com/lastoriadeisimboli.htm

Ogni qualvolta scompare Luogocomune..... ci sentiamo dei vermiciattoli..... sarà che avendo tutti la coda di paglia con quelle cosacce che sputiamo contro chi ci ha preso per il c..o abbiamo paura che qualcuno ci privi del nostro giocattolo preferito.......
e allora quando riapriamo, che troviamo la nostra pagina preferita..... .ci torna il sorriso.... e diciamo....."ah, non è colpa nostra!!!!".
Monellacci!!!!

Quando entro in luogocomune e con mia grande frustrazione... trovo

"forbidden"

mi vien un coccolone !....

Poi quando sento arrivare da quella zona dell'atlantico ..arrivare le urla di Massimo contro i rincoglioniti dei server ( che non sono mai alla nostra altezza!! ) ... allora mi rilasso!

ww luogocomune

fino a nuovo ordine

Ai disobbedienti ... o una scomunica del Cardinal Crociato, oppure una esperienza di premortem gratuita!!

Apperò, basta che nessuno espianti !!!

Citazione:

Vostra Eminenza, stavolta siete riuscito a farmi sorridere

alla tua

Felice

Citazione:

Chopperman, perché non dai un'occhiata anche a questi forum qui su LC:

Simbolismo Massonico
Bush è l'Anticristo?
Verso il Governo Mondiale, il volto oscuro delle Nazioni Unite.

Credo che li troverai, come dire, interessanti...

Non vorrei fare il solito debunker rompiscatole... ma in verità la faccenda della piramide con l'occhio nei biglietti verdi dello zio Sam, è stata da tempo sviscerata.
Migliaia di esoterici del tipo Otelma e company ci hanno ricamato sopra, inventando prove, manoscritti e persino discendenze con i templari.
Satana, o Lucifero che dir si voglia, qui non c'entra un tubo. Chi lo afferma fa disinformazione .... il simbolo è massonico ed esiste da molto più tempo di quel che si crede(credo risalga addirittura alle crociate o prima ancora)..... in realtà sta a simboleggiare la potenza divina, tenendo conto del fatto che con ogni probabilità il buon B. Franklin, uno dei padri della costituzione statunitense, aveva assorbito una buona parte delle tradizioni massoniche e giacobine d'oltreoceano (leggasi rivoluzione francese), va da sè che il simbolo sui biglietti incriminati non ha nulla di satanico nè tantomeno di misterioso. E' una semplice trasposizione in chiave liberal-massonica di uno dei simboli principe della massoneria (specie quella del '700 illuminista e dell'800 romantico...). Ripeto, qui Satana non c'entra nulla..... non commento gli articoli sull'anticristo, che reputo un attimino faziosi e costruiti. La storia dell'anticristo (che in ambito teologico puro non sempre è visto come il distruttore del tutto ed il portatore del male assoluto) è lunga ma decisamente costruita, fasulla ed artefatta.... nell'apocalisse di Giovanni se ne parla in chiave differente da quella in genere accettata dalla massa....
Per quanto riguarda Bush, non diamogli un importanza così altolocata... addirittura lo strumento del principe delle tenebre!! Colui che , secondo Giovanni, rovescerà il mondo e porterà l'umanità al giudizio finale... ma per favore! E' un piccolo schifoso verme, delinquente, approfittatore, petroliere ed arraffone.... un assassino prezzolato ed ottuso..... sewcondo voi l'anticrisot, ammesso che esista, può avere un cervello bacato e mononeuronico come quello di Giorgino?
Colui che dovrebbe fronteggiare e sconfiggere il Cristo usando l'umanità? Ma stiamo scherzando? Ci vedrei molto più Ratzinger in questo ruolo.... ne avrebbe l'intelligenza, la preparazione in tema ed i poteri per farlo........

Da parte di Grazia, Vulcan, e di tutti i sardi:


AHIO'[size=xx-large]



Che siamo stremati......

Icewolf, sbaglio o il "debunking l'hai fatto senza leggere neanche un post dei tre forum che ho linkato? No, perché osservazioni simili alle tue, nei forum, già ci stanno...
La spiegazione della piramide, poi, credo che la troverai anche nella scheda sulla massoneria, quindi calmino, signor "so tutto" (scherzo eh!).

Comunque, devo dire che la tua scelta per il ruolo dell'anticristo mi trova abbastanza d'accordo, anche io ce lo vedo bene, Ratzinger Z. Ma anche il suo segretario personale avrebbe le phisique du role...

Ciao Icewolf

Satana, o Lucifero che dir si voglia, qui non c'entra un tubo. Chi lo afferma fa disinformazione .... il simbolo è massonico ed esiste da molto più tempo di quel che si crede(credo risalga addirittura alle crociate o prima ancora).....

Dici che il simbolo della piramide tronca sormontato dall’occhio onniveggente non c’entra nulla con Lucifero e poi asserisci che è un simbolo “semplicemente massonico”.

Il nome Albert Pike ti dice qualcosa?
e “Moral and Dogmas” ?

Tu sai chi è che Illumina, chi è colui che porta la Luce nel credo massonico?

Blessed be

Ciao Yarebon

ti rispondo da queste parti seguendo il suggerimento di Massimo in Home page, poi magari riprendiamo nel forum.

io ti consiglierei di dimenticare quello che hai sentito su Guénon e di leggere i suoi libri senza pregiudizi.
Sei sicuramente in grado di farti una tua idea da solo, e te la puoi fare solo dopo aver letto direttamente quello che ha da dire.

Evola ha mostrato grande ammirazione nei confronti di Guénon, ma non ha mai compreso totalmente il suo mesaggio.
Evola di Guénon estrapolava i concetti che più si rifacevano al suo ideale politico, ideale politico che invece manca del tutto in Guénon che si è sempre disinteressato di questo genere di sviluppi dell’età moderna.

Per quanto riguarda la Gnosi, essa rappresentava il primo esoterismo cristiano.
Ricorda sempre che esoterismo e religione non sono antitetici, sono complementari.

Una delle più grandi menzogne che i movimenti occultistici hanno divulgato è che esiste un “esoterismo” colto e “profondo” che i rivolge ad un certo tipo di persone, attente ed intelligenti che si contrappone invece alla “religione”, definite come credenze di bassa lega rivolte al popolo pecorone.

Non esiste menzogna maggiore.

Religione exoterica ed esoterismo sono complementari ed indivisibili, e trattano gli stessi argomenti sotto differenti livelli.

Purtroppo anche le Chiese ci hanno messo del loro, combattendo l’esoterismo cristiano,non comprendendolo, anche quando aveva una forma celestiale.

Infine, non bisogna confondere questa Gnosi originale, dalle sue degenerazioni “gnosticiste”.
La Gnosi originale è scomparsa, chi gnostico si definisce ne ha colto solo l’aspetto più superficiale travisandolo, arrivando a contrapporre la materialità alla spiritualità e radicalizzando la “lotta” tra i due opposti, finendo addirittura ad adorare le forze dissolutorie.

d’altra parte questa è l’epoca della confusione.

Blessed be

un saluto a tutti,un favore:
qualcuno potrebbe mandarmi una copia di "11/9 PLAY INSIDE"
e se c'è la versione di 11sett 4anni dopo in formato dvd???

vi ringrazio a tutti

un saluto

Ciao LVCA.

Ordunque, "11/9 PLAY INSIDE" non esiste (se non nell'inconscio freudiano di qualcuno), mentre esiste il dvd "9/11 In Plane Site". Lo puoi richiedere a www.NexusItalia.com o prenotarlo all'edicola. Puoi anche chiederlo a me, ma devi pazientare perché sono rimasto a secco di dvd : li ho ordinati da www.jaydisc.net ma ci vorrà il suo tempo.

Dispongo anche di "Confronting the evidence" (sottotitoli in 10 lingue), per chi fosse interessato.

Basta un MP con indirizzo. Saluto.

Salute a voi, cari irriducibili

... mentre il trasloco è in corso, colgo l'occasione della pausa per offrire da bere. Barbera, è ovvio

Agli astemi, sono dispiaciuto miei cari, se volete gradire del buon Moscato, profumato e fresco, giusto per bagnarvi le labbra ... dai su, per una volta

@Icewolf
... ti ho inviato una eMail ieri sera e mi auguro tu l'abbia ricevuta. Ho usato l'account di posta che ho trovato sul tuo profilo. Vista la tua attenta osservazione, conto in una tua risposta. Non fare il Pawnee
Lieto che il sito ti sia piaciuto, lo abbiamo allestito da poco e stiamo preparando altro materiale da pubblicare. Purtroppo a fare il WebMonster mi improvviso solo io e per non smentirmi, deformazione professionale a parte, riconosco di essere come i Lavori Pubblici: Lungo Lento Pesante Pigro

@ All
Circa i $, Giorgino & C. ho un'idea baravantana che si sta definendo sempre più chiara nei contorni, proprio in questi giorni. Ho acquistato e sto leggendo la Favola di Cristo di Luigi Cascioli e ci sono alcuni aspetti della storia del popolo Ebreo che ho l'ardire di affermare, sono molto simili alla mancanza di radici degli Yankee. Appena il trasloco è finito e troverò l'ispirazione che fa rima con il coraggio di proporvela, aprirò un topic nello spazio libero del forum.

Mi appello alle insegne di LC ... conterò sulla vostra attenta preparazione per discutere l'idea

Ops per Bacco ... se finite la bottiglia, fate un fischio, ne ho ancora in cantina

Ehm Santaruina, senza davvero polemica, se ti sono sembrato indisponente scusami non era mia intenzione , ma per dovere di cornaca devo dire una cosa..

Bahomet, Baphomet o Bafometto non ha nulla a che vedere con satana.....
Per molto tempo si è voluto identificare erroneamente le due figure. forse perchè nella tradizione "pagana" Baal, o Bahomet era una divinità positiva e benigna e la chiesa ha visto bene di identificarlo come la Bestia od il Nemico per poter con semplicità distruggere i culti allora esistenti molto radicati nella popolazione (italia compresa) (Stessa cosa con il Natale, Ogni santi etc. etc.)
Il simbolo dell'occhio onniveggente ha radice divina e non satanica ed è, ripeto, massonico...o meglio è un simbolo a cui i massoni hanno attinto da culture precedenti..... e moooooolto antiche.
Un conto sono le realtà storiche ( la confraternita dei liberi muratori ha un inizio ed un decorso storico abbastanza noti) un conto sono le leggende nategli attorno e con poca riscontrabilità documentaria attendibile, senza scomodare Pike....

Mi è sempre piaciuta la discussione sana e pacata come quella che si accendono su questo forum, ed ho sempre imparato tantissimo da ciò...quindi davvero nessuna acrimonia ma solo curiosità..tanta


grazie per le dritte comunque eh?

Icewolf, i massoni dicono "lucifero esiste, purtroppo anche il dio ebreo esiste".

L'affermazione nasce dal fatto che loro credono che jhw, il dio ebreo, sia il demiurgo indicato dagli gnostici cristiani, mentre lucifero sia il vero dio, il portatore della vera luce, anche questo indicato dagli gnostici (leggi, se lo trovi, il discorso - apocrifo - tra gesù e san giovanni evangelista durante l'ultima cena, ed altri testi apocrfi che parlano del dualismo)

O.k. Parsifal,

è vero i massoni ammettono l'esistenza di lucifero, ma non nell'accezione che tu riporti...almeno i massoni che possono a buon diritto fregiarsi di tale titolo.
Il portatore di luce non è qui Lucifero, come ho detto, ma Bahomet....eventualmente.... ma nemmeno tanto.
Gnostici e massoni non hanno nulla a che vedere, anche perchè la massoneria storica è nata ben dopo che l'ultima setta gnostica si era ufficialmente spenta. La diatriba tra i padri della chiesa (Tertulliano e company) e gli gnostici sulla veridicità dei vangeli è cosa nota... e si è conclusa (almeno ufficialmente) con il consiglio di Nicea del 343 d.c. (o 345 ?? ) che ha decretato l'ufficialità dei quattro vangeli sinottici(o 3+1 ).
Il demiurgo, il corruttore sarebbe in effetti secondo la tesi gnostica l'origine del male degli uomini, eventualmente lui potrebbe essere assimilato al Satana che conosciamo, mentre il vero Dio, la Pystis sophia, o Pleroma rappresentava il vero Dio spirituale che però nessun gnostico, che mi risulti ,ha mai assimilato al Nemico....
Il vangelo apocrifo di Giovanni, come quelli di Tomaso, Maria e Filippo sono oggetto da anni di controverse discussioni... e ad essere onesti, forse l'unico davvero attendibile è quello di Tomaso... gli altri sono troppo frammentari oppure vanno visti sotto un ottica puramente simbolica, come il Vangelo di Giovanni ufficiale......

Dai che si fa interessantissima la cosa... grazie parsifal!!

Icewolf, non ho detto assolutamente che il demiurgo è satana.

gli gnostici riconoscono nel demiurgo sophia, che poi si legherà a Soter (Il Cristo, il Logos). Molti gnostici identificano in sophia lo spirito santo, secondo altri la verigne maria, altri ancora la maddalena. e cmq in testo apocrifo è scritto che il demiurgo era effettivamente il diavolo che si faceva passare per quello vero attraverso i prafeti dell'antico testamento, ma non credo che il testo sia attendibile, anche perkè mi ricordo che è medivale.

Infine, ho detto che i massoni non fanno coincidere il demiurgo con lucifero, addirittura fanno il contrario!

ice, stiamo facendo un po' di confusione, scusami. ho appena riletto lultimo tuo post ed effettiamente ce ne è troppoa, sicuramente perchè anche i testi apocrifi ne fanno molta, chni dice una cosa chi un'altra. i faccio un esempio, i valentiniani dicono che il cristo non era fatto di carne umana quindi poteva risorgere. la chiesa invece ci dice che la carne è umana ma incorrotta, quindi noi per risorgere... già sai... ne riparliamo nel forum, amico! ciao!

caro paxtibi ho clikkato i link ed ho letto i post d santaruina ed altri tutto vero! poi molte cose le sapevo già
iniziamo:
Un massone Italiano chiamato Mazzini, in una lettera ad Albert Pike in America, il 22 Gennaio 1870, scrisse quanto segue:

"Dobbiamo permettere a tutte le federazioni di continuare come sono al momento, con i loro sistemi, le loro autorità centrali e le loro maniere diverse di corrispondenza tra alti gradi dello stesso rito, organizzati come sono, ma dobbiamo creare un rito supremo, che rimarrà ignoto, al quale noi chiameremo quei massoni di alto grado che selezioneremo. Verso i loro fratelli in massoneria, questi uomini devono essere impegnati alla segretezza più severa. Attraverso questo rito supremo, noi governeremo ogni Massoneria e diverrà "un centro internazionale", il più potente perché la sua direzione sarà ignota...

I due fondatori divisero i loro poteri secondo il piano seguente. A Pike fu data autorità dogmatica ed il titolo di Pontefice Supremo della Massoneria Universale, mentre Mazzini tenne l'autorità esecutiva col titolo di Sovrano Capo dell' Azione Politica...

Questo grado fu chiamato Il Palladio o Il Culto dei Triangoli. Essenzialmente è un rito di Lucifero. La sua religione è il neognosticismo, l'insegnamento che la divinità è duplice e quel Lucifero è l'uguale di Adonay, con Lucifero il dio di luce e bontà, in lotta per l'umanità contro Adonay il dio cattivo dell'oscurità."

il triangolo che compare sulla banconota..'L'occhio nel triangolo' non è l'occhio del Dio cristiano. E’ l'occhio di Horus nella mitologia egiziana ed in realtà rappresenta l'occhio di Lucifero o di Satana.

Usato come monile dal Grande Maestro delle logge massoniche. Lo considerano un importante simbolo dell'essere supremo e fu preso in prestito dai massoni dalle nazioni dell'antichità. Lo chiamano l'occhio del Grande Architetto dell'Universo. Gli Egiziani lo conoscevano come l'occhio di Osiris o di Horus.
lo possiamo trovare anche sulle pareti della chiesa dell'annuncio a Nazareth.

"Novus Ordo Seclorum"- un secolare, irreligioso, un governo mondiale, una religione mondiale, un sistema di legge mondiale, un sistema economico mondiale, o N.l.E.O. (Nuovo Ordine Economico Internazionale).
Nella pofezia di Giovanni nell'apocalisse viene detto che nn solo vi sarà 1 lingua comune 1 religione comune ma oltre il capo unico del governo mondiale vi sarà un falso profeta cioè colui che rappresenta le religione ed in verità nn lo è.
Verso 16 - "Inoltre obbligò tutti, piccoli e grandi, ricchi e poveri, liberi e schiavi, a farsi mettere un marchio sulla mano destra o sulla fronte."

Verso 17 - "Nessuno poteva comprare o vendere se non portava il marchio, cioè il nome della bestia o il numero che corrisponde al suo nome."

Alla luce dei fatti domanda c può essere una moneta uguali per tutti? risposta,Si
se ci pernsiamo bene "high tech" chip che verrann installati sotto la pelle scanner dell'iride etc.. son tutte cose che in un prox futuro vedremo sicuramente.
In paesi come l'olanda pochi anni fa il governo voleva far mettere alcuni chip sui bambini per far si che questi potessero essere controllati nn solo nella loro salute ma nache nella loro crescita formativa cioè se facevano sega a scuola o facevano dei danni o qualsiasi altro crimini si poteva intervenire con i servizi sociali o la polizia etc.. era un esempio d quanto poteva essere fatto impiantando dei piccoli microchip sottocutanei.
Palm Beach, FL– 20 aprile 2004 – Applied Digital Solutions, Inc. (Nasdaq: ADSX),una società che si occupa di sviluppo di tecnologia avanzata, annuncia oggi che il Ministero Italiano della Salute ha approvato un studio clinico che testa un applicazione medica di VeriChip, il VeriMed™. Lo studio comincerà all'Instituto Nazionale Lazzaro Spallanzani a Roma, il 26 aprile 2004.
Informazioni su VeriChip™
VeriChip è un dispositivo applicato sottopelle, con identificazione a radiofrequenza (RFID) che può essere usato in vari campi, sicurezza, finanza, identificazione di emergenza e altre applicazioni. Delle dimensioni di un chicco di riso, ogni dispositivo VeriChip contiene un numero di verifica unico che è rilevato passando semplicemente accanto ad un'apposito scanner. L'ubicazione standard del microchip è nell'area del tricipite tra il gomito e la spalla del braccio destro. La breve procedura di 'chipping' del paziente dura solo alcuni minuti e utilizza solamente un'anestesia locale seguita da un'iniezione rapida e indolore del VeriChip. Una volta inserito sotto pelle, il VeriChip non è visibile ad occhio nudo. Una piccola quantità di energia in radiofrequenza parte dallo scanner e stimola il VeriChip inattivo che emette tramite segnali in radiofrequenza il numero di verifica.

andiamo avanti..
quale sarà il piano d questo nuovo ordine?
Prestare fiumi di soldi ad ogni paese per aiutarli nello sviluppo
chi ha questi soldi?
La Banca Mondiale.
Il Fondo Monetario Internazionale.
quando si va in banca a chiedere un prestito cosa vi chiedono?
Garanzie.e secondo voi quali sono le garanzie che chiedono ai paesi poveri o bisognosi di soldi?
La politica la stessa politica che abbiamo noi nei nostri paesi.
Chi deve contattare il FMI, il g8 ovviamente che controlla ed è il maggior finanziatore.A ciò aggiungiamo anche ke le condizioni sono inserite in modo da costringere gradualmente ogni paese del mondo, coinvolto nel prestito, a seguire un determinato percorso.esmpio l'italia nel dopoguerra succube degli U.S.A.
controllando l'energia possiamo controllare l'economia d ogni paese
controllando il cibo possiamo controllare le persone
controllando le telecomunicazioni possiamo controllare ogni individuo
quindi se i paesi nn collaborano vengono distrutti in forma economica e se nn si converono alla dottrina c'è l'embargo altrimenti paesi come l'africa muoiono letteralmente d fame e di malattie.
Poi in tutti i paesi europei e nn c'è in atto una privatizzazione totale. di statale nn c'è + nulla e se vi dicon che il 51% d tale aziende appartiene allo stato è una balla. Si mette in atto quindi il piano in tutti i suoi aspetti.
Ora c'è un piccolo problema. l'unione europea ha adottato una moneta unica e i governi dei paesi membri hanno una commissione che ne controlla le politiche monetarie ravvisandoli d cercare d contenere spese deficit far crescere il pil e così via li guida e li ammonisce quando deve. la nostra moneta ha una supremazia sul dollaro del 16 - 20 % circa. La gran bretagna nn ha ancora adottato l'euro, ma esso può circolare liberamente all'interno del paese.
Sono tutti dati d fatto ora se il nostro piano si deve attuare e se fossimo noi i veri pianificatori cosa dovremmo fare? Portare quest paesi ad una coalizione univoca che possa avere una politica comune appunto il g8!
Dopo bisogna far si che le nostre monete siano e rimangano il fulcro del commercio mondiale.
Riporto qui un articolo interessante con fonti comprovate:

- Dopo l’Euro, ecco arrivare il “TERRA”, progetto di moneta mondiale unica. Il Nuovo Ordine Mondiale sta andando avanti a grandi passi!

Il Belga Bernard Lietaer, co-fondatore della moneta Europea EURO, è stato l'oratore principale della conferenza che si è svolta il 29 ottobre 2003 a Denver, in Colorado, convocata dai dirigenti economici e politici venuti da tutto il mondo. Egli ha annunciato il suo piano di attuazione di “TERRA”, la prima moneta di referenza del commercio internazionale. L’obiettivo di questa riforma è quello di risolvere il problema causato, per quanto riguarda il commercio internazionale, dall’abbandono nel 1971, del dollaro oro, che fino ad allora era la moneta di referenza. Questo ha condotto ad un accrescimento della speculazione monetaria, al punto che una moneta può perdere attualmente una buona parte del suo valore nel giro di qualche ora, per effetto della speculazione o di semplici “rumori”. Questa situazione monetaria instabile, a livello mondiale, ha provocato numerose crisi economiche, che hanno colpito non meno di 87 PAESI DURANTE GLI ULTIMI 27 ANNI! La vittima più recente è stata l’ARGENTINA, all’inizio del 2002.

Secondo il sito internet di questa conferenza, il “TERRA” permetterà di creare “Una moneta di referenza che si appoggerà su una dozzina di prodotti e di servizi fra i più correnti sul mercato mondiale”.

Questo progetto ha come obiettivo quello di “garantirci un futuro stabile, mobilizzando le potenti energie delle industrie multinazionali, i cui dirigenti costituiscono gli elementi più influenti per ciò che concerne il nostro avvenire collettivo”.

La realizzazione di questo NUOVO SISTEMA MONETARIO INTERNAZIONALE si inspirerà molto a ciò che è stato fatto con l’Euro. La prima tappa fu quella di creare una moneta europea di referenza, utilizzata per gli scambi economici internazionali. Durante questo periodo i cittadini europei hanno continuato ad utilizzare la loro moneta nazionale, all’interno della futura zona Euro.

Successivamente, quando questo nuovo sistema si è stabilito solidamente, sono state soppresse le monete nazionali ed è stato introdotto l’EURO, la nuovo moneta per tutte le transazioni.

Durante la conferenza, mentre veniva studiata questa nuova possibilità (la moneta mondiale “Terra”), è stato esaminato anche in quale modo potremo procedere, nel prossimo futuro, per “COMPRARE E VENDERE”, considerando i folgoranti progressi delle tecnologie monetarie durante il secolo scorso.
I partecipanti hanno fatto notare che il più grande bisogno, nel campo delle transazioni commerciali, è quello di prevenire il furto e le usurpazioni di identità, specialmente nel campo dei pagamenti via internet e particolarmente in quello dei pagamenti con carte di credito.

E’ stato proposto il ricorso a carte d’identità con informazioni biometriche nella memoria, come le impronte digitali, o la struttura dell'iride. (Questo è gia stato approvato per il nuovo passaporto elettronico Europeo, n.t.d.)

Queste nuove tecnologie mirano a determinare l'identità reale degli attori di ogni transazione commerciale o finanziaria.

E’ chiaro che le carte di credito possono essere rubate o perdute. Per eliminare questi rischi, il miglior sistema è quello che è appena stato messo a punto negli Stati Uniti, da una società che sta aprendo delle succursali europee in Svizzera e in Russia!

Si tratta di un chip impiantabile chiamato “VERICHIP”, piccolo come un chicco di riso, capace di essere attivato a distanza da un'onda radio. Questo chip può essere inserito sotto la pelle, e basta un semplice scanner per riconoscere il suo numero d'identificazione unico!

Tutto questo ad alcuni può sembrare molto interessante, ma certo non a coloro che conoscono Apocalisse Cap. 13, il quale profetizza la messa in atto del governo mondiale della Bestia, l'Anticristo, proprio prima del ritorno di Gesù Cristo.

Questo governo mondiale imporrà a tutti gli abitanti della terra, sotto pena di morte, l'accettazione di un marchio sulla fronte o sulla mano destra, marchio senza il quale nessuno potrà nè comprare nè vendere: “Ed essa fece che tutti, grandi e piccoli, ricchi e poveri, liberi e schiavi, ricevessero un marchio sulla loro mano destra o sulla fronte, e che nessuno potesse né comprare, né vendere, senza avere il marchio, il numero della bestia, o il numero del suo nome. Qui sta la sapienza. Colui che ha intelligenza calcoli il numero della bestia. Poiché è un numero d’uomo e il suo numero è seicentosessantasei” (Apocalisse 13: 16, 18).

Sito web www.futureofmoneysummit.com (notate il simbolo di questo gruppo un triangolo vi ricorda niente? bravi ! il bigliettone verde! la massoneria struttura piramidale con a capo...!, se lo guardate attentamente e aggiungete l'occhio sulla punta della pirammide sotto l'occhio c'è il pianeta e nn solo a forma d corona circolare vi sono i simboli monetari d tutte le nazioni del pianeta;sembra assurdo ma è così !) -
Ritorniamo alle banche a cui io personalmente impreco parole indicibili ogni mattina ed ogni sera!

Prova 1: Dopo gli attentati dell’11 settembre alle torri gemelle l’amministrazione Bush vara una legge per controllare ogni movimento elettronico sul Web. E-mail, provider di servizi e server americani sono controllati da un software governativo. Conoscono quindi l’identità di chi pubblica informazioni sul web.

Prova 2: Dopo l’attentato di Nassiriya il consulente militare di Palazzo Chigi, il Gen. Tricarico chiede leggi speciali per la sicurezza.
Il Corriere della Sera del 4 dicembre 2003:
“Domanda: Facciamo esempi concreti. La prima norma da modificare?
Risposta: Il diritto alla riservatezza.
Domanda: Chi deve occuparsi di queste revisioni?
Risposta: Io credo che il problema vada affrontato a livello internazionale, in sede di G8 o della NATO, ma posso dire che l’Italia ha già fatto la sua parte e potrebbe continuare a farla.”

Le banche fanno la loro parte infatti se volete una carta d credito in pochi giorni e a casa vostra il contante(cash) vi servirà sempre meno!
caso c'entrano le banche con ciò che ho detto?

Il sistema cifrato personale permetterà di gestire tutte le transazioni commerciali (comprare e vendere) e risponderà ai requisiti di sicurezza che i governi mondiali stanno richiedendo dopo l’11 settembre e dopo ogni nuovo attentato terroristico.

Ogni persona potrà essere controllata a distanza in qualsiasi momento della giornata, ogni transazione commerciale sarà gestita tramite la rete di computers senza bisogno di moneta. fonte Shiller:La società umana sta avvicinandosi a un momento storico in cui i computer saranno in grado di riconoscerci e di collegare questo riconoscimento a vasti database di informazione.
A mano a mano che le varie forme di moneta elettronica diventano più comuni, chiunque conduca un affare in contanti diventerà sempre più sospetto di evasione fiscale o di attività criminale. In futuro, pagare in contanti potrà essere considerato un’attività equivoca e sospetta ....quindi galera e condanna!sarai considerato un terrorista!!

Adesso io nn voglio convertire nessuno al Cristianesimo.voglio solo che si prendano in considerazione i fatti puri e semplici per quello che sono. dopotutto la vera cosa che m'interessa che si capisca che chiunque stia dietro a tutto ciò ed arrivare a piegare le volontà d ognuno d noi ed obbligarci ad adattarsi alle leggi fatte da costoro che si nascondono come vermi!
loro nn li vedremo mai nn appaiono ma manovrano nell'oscurità e nn sono i bush o blair o chiunque vogliate...
credetemi fra qualche anno mi darete ragione!!! Spero d esser stato chiaro.
ciao a tutti e tutte!

Ola Icewolf e Parsifal

mentre aspettiamo che avvenga il passaggio di server, possiamo anche continuare questa discussione leggera leggera, massonerie luciferi ecc., tanto per ingannare il tempo… hehehe…

E’ che stiamo trattando molti aspetti simultaneamente, ma è comunque un discorso interessante.

Per quanto riguarda la piramide sormontata dall’occhio, la questione è mal posta.

In sé l’occhio onniveggente non ha una connotazione “malefica”, ed è simbolo antichissimo.
In verità nessun simbolo ha una “data di nascita”, e lo stesso vale per l’occhio onniveggente.

Questo occhio da sempre , come è facilmente intuibile, rappresenta la divinità.

In tal senso era usato dagli antichi egizi come simbolo di Ra e dai cristiani come rappresentazione della potenza divina.

Quando l’occhio onniveggente è posto sopra una piramide, diviene rappresentazione di un certo tipo di società di organizzazione sociale.

La piramide rappresenta una società gerarchica che riceve legittimazione direttamente dalla divinità, Teocrazia Illuminata è il termine più appropriata.

In tal senso era usata dal Weishaupt , che immaginava una società retta dagli iniziati, i sacerdoti re.

E nello stesso senso è stata ripresa da Roosevelt, massone del 32 grado che la volle sulla banconota da un dollaro.

Essendo quindi Roosevelt massone di alto grado, sappiamo anche chi era per lui la “Divinità” in questione.

Ce lo dice Albert Pike, autore di Morals and Dogma, considerata dagli alti gradi Massonici come la seconda bibbia:

“Ciò che noi dobbiamo dire alle folle è: "noi adoriamo un Dio, ma è il Dio che si adora senza superstizione (...). La Religione massonica dovrebbe essere mantenuta, da tutti noi iniziati degli alti gradi, nella purezza della dottrina luciferiana.
Sì, Lucifero è Dio, e sfortunatamente anche Adonai (il Dio dei cristiani, ndr) è Dio

Quindi risulta evidente che la divinità adorata dai massoni di alto grado è Lucifero, così siamo autorizzati a dire con la massima certezza che l’occhio del Great Seal nella banconota da un Dollaro è l’Occhio Onniveggente di Lucifero.

Sul fatto che per i massoni Lucifero sia una forza “benevola”, ci sarebbero libri da scrivere.

In tutta questa questione il Bafommetto dei templari non c’entra, essendo probabilmente rappresentazione di antiche divinità pagane ctonie.

Per quanto riguarda la Gnosi cristiana, essa in realtà comprende alcuni degli insegnamenti più alti del cristianesimo stesso.

Dalla sua malainterpretazione sono nati i movimenti cosiddetti “gnostici”, ma che con la Gnosi vera avevano poco a che fare.

Catari, Bogomili, Manichei, Sabbatiani, Frankisti , Massoni , Teosofi e tutti gli pseudo esoteristi della modernità hanno travisato completamente gli insegnamenti della Gnosi, che andavano letti ad un livello estremamente diverso da una semplice contrapposizione Lucifero - Adonai o Demiurgo - Creatore o peggio ancora Corpo – Spirito.

Blessed be

Ola Chopperman

in effetti chi volesse leggere gli avvenimenti odierni in chiave “cristiana”, cercando riscontri con le antiche profezie, non avrebbe che l’imbarazzo della scelta.

A volte sembra che questi personaggi prendano le loro decisioni cercando di rispettare una scaletta, e la scaletta sembra proprio essere l’Apocalisse…

Mah…

Blessed be

Santa... concordo piemnamente sull'interpretazione errata e la mistificazione che si è fatta della Gnosis nella storia...cristiana e non.
Non mi trovi molto concorde invece sugli accostamenti luciferini alla massoneria o all'occhi onniveggente.
D'accordissimo sul fatto che si tratta un simbolo antichissimo e che rappresenta la divinità (come ho già detto in un mio post), sul fatto che sia assimilabile a Ra, non direi, visto che la sua rappresentazione non era quella presso qualsiasi dinastia egiziana, e nemmeno l'occhio di Horus che è parecchio diverso e non va assolutamente stilizzato ( porto al collo l'originale(la sua riproduzione) e quindi t'assicuro che non è fatto così). Bahomet, Baal, Bafometto non è tanto il "Dio" dei templari, altra misitifcazione, visto che il loro Dio, storicamente parlando era lo stesso di S.Bernardo vero fondatore dell'ordine(sono nati inizialmente con un altro nome come sai bene) e profondo conoscitore dei segreti alchemici ( sui cui principi si baserà parzialmente la futura massoneria)... ovvero il Cristo che noi conosciamo. Che poi, ci sia stata una "damnatio memoriae" ad opera di certi poteri forti per associarli agli antichi culti pagani, di per sè del tutto benigni come Baal o Baphomet od il "Dio cornuto" di memoria celtica (sempre lui è comunque), è un altra storia...putroppo tragica e terribile ma databile e documentabilissima.
Su Pike, Mazzini e compagnia bella...preferisco tacere, primo perchè non sono abbastanza informato, secondo perchè da quello che so hanno bellamente scopiazzato da sette esoteriche pre esistenti, facendo una gran confusione a mio modesto parere.
Su Weischaupt nulla da ridire, fuori come un melone, lui e la sua setta di pazzi cosiddetta degli illuminati...purtroppo si tratta di realtà storica, come dici giustamente, e non di fantasie malate...sigh, compreso il NWO di cui avevo già fatto cenno.
Credo che il simbolo con l'occhi sia comparso prima di quel pazzerellone di Franklin Delano.... molto prima..... ma mi riservo di accertarmene.....

Ragazzi mi sto troppo divertendo!! E' fantastico parlare con Voi, finalmente degli interlocutori seri e non dei cerebrolesi,fanatici di questo quel credo..... bello bello bello!!
grazie ragazzi, mi state dando una lezione di civiltà!!

A quanto pare l'astinenza da LC provoca crisi mistiche, curioso effetto collaterale...

Chopperman, molto interessante il link futureofmoneysummit.com/ non l'avevo ancora incontrato...

Una precisazione: il consiglio di Nicea si svolse nel 325.
E, ovviamente, i padri fondatori degli Stati Uniti erano una banda di massoni. Nemmeno tanto segreta, come notizia, visto che il monumento a Washington è il più grande emblema massonico al mondo.
Bonus link!

play inside...plane site....più o meno si assomigliano.

non riesco a trovarlo...

da parte di grazia, vulcan, frankad:

A J O''

ciao, grazia

comincio con il ringraziare il Paxtibi per il suo link come al solito interessante,poi voglio precisare x' l'occhio è rappresentato come segno di luce e quindi illuminazione nella conoscenza,allora arriviamo a lucifero ed è vero nn si hanno delle date ben precise su quando saltò fuori l'occhio ma vi posso dire che :
il simbolismo dell'occhio è connesso al demonio attraverso la sua affinità con la lettera ebraica Ayin, il numero 70 che, come 7 x 0, rappresenta l'aspetto più materiale del numero sette (Sevekh, Venere)",
Il simbolo dell'Ordine fu costituito da un "punto tracciato in un Cerchio" (rappresentante il simbolo del Sole e del dio Horus). Weishaupt, incredibile a dirsi, fu educato dai Gesuiti e, all'età di 20 anni, fu nominato professore di Diritto Canonico a Ingolstadt, città in cui era nato. In quegli anni l'Ordine dei Gesuiti si trovava sotto l'effetto di una bolla papale di scioglimento che verrà revocata molto più tardi. Weishaupt organizza una potente società segreta, col fine occulto di distruggere un mondo fondato sulle ingiustizie sociali, per poi riorganizzarlo. La regola principale di Weishaupt era che "Ogni uomo capace di trovare in sé stesso la Luce Interiore... diventa eguale a Gesù, ossia Uomo Re...". Era un folle appunto!!
L'insegnamento segreto che veniva impartito agli adepti asseriva che: "...tutte le religioni si fondano sull'impostura e le chimere, che tutte finiscono per rendere l'uomo debole, strisciante e superstizioso, che tutto, nel mondo, è materia e che Dio e il mondo non sono che un'unica cosa". Weishaupt ancora spiegava che "per raggiungere la società ideale si deve passare, per parecchie generazioni, attraverso l'esperienza della società autoritaria". Sui suoi appunti verranno trovate frasi come questa: "Dobbiamo distruggere tutto, senza riguardo per alcuno, pensando solamente questo: il più possibile e il più presto possibile". Cadet-Gassicourt nel suo libro "Le Tombeau de Jacques de Molay" (1797) trascrive il terribile giuramento degli Illuminati che, tra l'altro, recitava l'impegno di: "... sterminare tutti i re e la razza dei Capeti; di distruggere la potenza del papa; di predicare la libertà dei popoli... di fondare una repubblica Universale...". Haugwitz e Wollerner denunceranno il "vasto complotto degli Illuminati contro le Monarchie e contro le Chiese".
L'occhio (dentro la piramide) è la rappresentazione figurata, "Punto dentro il Cerchio, simbolo degli Illuminati, è .... il gerogramma del Sole e del dio Horus (figlio di Iside e Osiride, ndA)", che ritroviamo connesso all'antico culto sumero degli Yezidi che, nella Mesopotamia meridionale, adoravano il diavolo. É un simbolo satanico.
Sotto la base della piramide la scritta «contenente un evidente errore ortografico affinché la divisa «Novus Ordo Seclorum» risulti composta di 17 lettere invece di 18». Effettivamente la scritta corretta dovrebbe essere più o meno così: «Novus Ordo Secolorum». Perché allora inserire volutamente ad arte un errore? Cosa significherà mai il numero «diciassette»? Esso equivale alla «privazione della perfezione celeste altrimenti rappresentata dal numero 18". Il XVII Arcano è rappresentato da: «Le Stelle», ma indica anche la «perpetuazione» e «realizzazione»[10]. Come dire al mondo: «ecco a voi la realizzazione del Nuovo Ordine Mondiale».
Un altro simbolo curioso è invece la «farfalla» ai piedi della piramide. Per i greci la parola «psiche» significa anche «farfalla», oltreché naturalmente «anima». Quindi la piramide «sovrasta» e «sottomette» l’anima-psiche che sta alla base.

Citazione:Philip Josè Farmer, autore del libro "Inside-Outside"
Egli scrisse che "... potenze super-umane dirigono, dalla sommità della piramide dei governanti visibili ed invisibili, l'evoluzione dei sistemi stellari e planetari e di tutti gli esseri che in essi vivono, uomini compresi".
L'aquila è un altro simbolo di Horus, rappresentato,frequentemente, nei geroglifici egiziani con la testa di falco, della famiglia dei rapaci e di conseguenza appartenente alla famiglia dell'aquila.

La scritta "E pluribus Unum" (Da molti, uno), impressa sul nastro che l'aquila stringe col becco significa che il verbo degli Illuminati sarà diffuso a tutte le nazioni per costituire un governo mondiale.
la simboligia massonica è evidente: dal berretto frigio dei seguaci del culto di Mithra, adottato dai rivoluzionari francesi, ai 13 pentalfa dello scudo, ai fasci littori, simbolo etrusco" il cui significato esoterico è molto complesso.
Diciamo due parole anche sul C.F.R. Council for Foreign Relations.
cos'è?
Esso è un organismo che ha lo scopo, tra gli altri, di unire il Giappone, il Canada, gli Stati Uniti e i Paesi del Mercato Comune Europeo in un solo governo. É finanziato da gruppi della Secret Fraternity bancaria internazionale.
la nostra piramide nn c'è da stupirsi,questo simbolo, modificato graficamente da renderlo ancora più «illuminante» (l’occhio che osserva e/o controlla,illumina con la sua luce il mondo intero), oggi viene usato anche dall’agenzia governativa per i programmi della difesa statunitense: la D.A.R.P.A. (Defense Advanced Research Projects Agency). www.darpa.mil

Poi bi sogna capire che per i massoni tutto e simbolico e dietro ogni simbolo c'è un messaggio per tutti un noto psicanalista Gustav Jung osservava che il triangolo con dentro un occhio s’impone sempre secondo il grande psichiatra svizzero - immediatamente ad ogni osservatore (a livello inconscio) indipendentemente dal livello di coscienza di chi lo sta guardando». Ciò significa che va a lavorare direttamente a livello inconscio bypassando la parte consapevole.
Aspetto risposte e domande...
ciao a tutti! mi bevo un bella guinness

Opporcaloca!!!
Fino a ieri mi trovavo lontana dal computer e da internet,e comunque,una rete di libera informazione si era già attivata al di fuori del web...i luogocomun..(aiutatemi,per favore,a cercare l'appellativo giusto!) gli utenti di lc si erano già messi in MOVIMENTO!!!
e VAI CON GLI SMS,LE TELEFONATE,I TAMTAM ed i segnali di FUMO(questa è per te,TITANO)..
E cosa dirti,Redazzucco?Alla faccia degli speculatori,CHE BELLA UTENZA!
Non ho potuto correrti dietro per vicissitudini personali,altrimenti avrei fatto il diavolo in quattro anch'io,ti giuro.
Purtroppo,alzare il medio contro qualcuno non mi assicura lo stipendio di una certa parlamentare,alla quale non invidio però neanche il silicone(...diciamo che non ne ho bisogno...)...
In ogni caso,visto che ce l'hai,e ce l'abbiamo,fatta,alzo tutti e due i medi,e appena si può postare,mi voglio SCATENAREEEE!!!!
Un bacio a tutti,o quasi,e spero di poter riprendere i miei numerosi post...Da lunedì tornerà l'astinenza,per me...
Redazzucco, ti dico anche che,quasi quasi, potrei volerti bene.

HÒLA AMIGOS, devo dire che se questi sono gli effetti dell'astinenza, quasi quasi vi lascio senza articoli nuovi molto più spesso. (Domani - sabato - probabilmente riapriamo).

Mi permettete intanto una domandina da ultimo arrivato? Al di là dei Baphomet, dei Satana e dei Lucifero, che giocano continuamente alle tre carte, e se è vero, come insegna Santa, che la "Massoneria" - intesa come tradizione ufficiale - ha come scopo ultimo il bene dell'umanità nel senso più lato della parola, che cacchio ci azzeccano gentaglia come i Bildeberger di Kissinger, gli Skull&Bones di Bush41 e via dicendo, giù a scendere fino ai Maurizio Costanzo e ai Silvio Berlusconi della P2?

Dove starebbe mai la "gnosis", nello sguardo non necessariamente acuto del nostro beneamato Primo Ministro?

Ovvero, propongo di guardare all'intenzione e ai risultati, e non ai simboli e alle definizioni, per capire dove stia il sacro e dove il profano.

*******************

FLORIZEL: "Redazzucco, ti dico anche che,quasi quasi, potrei volerti bene."

E' questa di te la cosa che mi terrorizza di più…

Mi sembra di capire che in questo periodo tu abbia accesso alla rete soltanto durante i week-end, o sbaglio?

Un abbraccio anche a te.

Massimo

P.S. Logocomensi, direi. Se non altro, fa molto "vangelo apocrifo".

Citazione:

Hai perfettamente ragione. Inoltre, indugiando troppo sulla forma della pazzia di questi tristi figuri, si rischia di dimenticare che pur sempre di patologia si tratta.
Ciò che ci riguarda tutti è cosa fanno, non perché lo fanno.

Redazzucco
Citazione:SBAGLI.
O Redazzucco,posso accedere alla rete solo il luned' ed il giovedì pomeriggio,nonchè il sabato mattina...Hai capito proprio tutto...
Avevo ragione a mettere il "quasi quasi"...
Comunque,ho deciso di terrorizzarti...mi sei mancato troppo,per voler cominciare a ri-litigare via web con te...KISS
Crociato
Citazione:
Meno male...

Ola, Redazzucco!

Scrivi: "Al di là dei Baphomet, dei Satana e dei Lucifero, che giocano continuamente alle tre carte, e se è vero, come insegna Santa, che la "Massoneria" - intesa come tradizione ufficiale - ha come scopo ultimo il bene dell'umanità nel senso più lato della parola, che cacchio ci azzeccano gentaglia come i Bildeberger di Kissinger, gli Skull&Bones di Bush41 e via dicendo, giù a scendere fino ai Maurizio Costanzo e ai Silvio Berlusconi della P2? Dove starebbe mai la "gnosis", nello sguardo non necessariamente acuto del nostro beneamato Primo Ministro? Ovvero, propongo di guardare all'intenzione e ai risultati, e non ai simboli e alle definizioni, per capire dove stia il sacro e dove il profano."

Da un lato sono perfettamente d'accordo con te: per sfuggire ai meccanismi ideologici, occorre smettere di credere alle asserzioni sugli scopi di una qualunque aggregazione umana ed accentrare l'attenzione sui dati di fatto, sulle conseguenze fattuali delle sue azioni. Dall'altro, credo che insistere sulla questione delle "intenzioni" sia un errore: queste sono del tutto indimostrabili e, nell'appoggiare la critica su di esse si cade in una trappola dialettica. Se ciò che conta sono i risultati effettivi, che le intenzioni siano state buone o cattive poco importa: se il cuoco che mi ha servito la cicuta eraq convinto che trattavasi di basilico, io le penne ce le ho lasciate lo stesso...

Salut y Libertad
Shevek

grazie Santaruina per la distinzione tra Evola e Guenon, le cose adesso mi sono più chiare. Non mi resta che leggere quindi guenon a questo punto. Sono anche d'accordo sul non considerare l'esoterismo una cosa da pochi e completamente distanziato dalla religione, ma nemmeno sbandierarlo ai quattro venti, altrimenti i risultati sono movimenti tipo la new age e in questo caso io sono contro la segretezza, ma appoggio anche il motto "non date le perle ai porci" e questo non vuol dire tenere le cose segrete, ma semplicemente vedere in quali situazioni possono essere dette e in quali no, perchè alcune persone vengono distrutte o sono infastidite da certe verità.
Per quanto riguarda i vari discorsi fatti in seguito, penso che la massoneria attualmente, nemmeno esteriormente si sforza di dimostrare la sua carica umanitaria. E' stata completamente (e lo continua ad essere tutt'oggi) usata per motivi politici ed è uno dei pochi mezzi per fare una carriera politica seria, che miri al vero potere. La massoneria è diventata una specie di setta che si fa favori e cerca di influenzare la cultura della società. Nel passato c'erano anche diverse persone che seriamente volevano migliorare se stessi, oramai come ho già detto, è più uno strumento di carriera e prestigio o utilizzato per proteggere malefatte!
Lo sbaglio secondo me delle religioni è il far credere l'uomo come un peccatore, una specie di nullità che deve essere redento, ciò provoca sensi di colpa, dogmatismo e schiavitù e quindi comprendo anche chi ha attaccato le religioni. Weishaupt come ogni buon satanista, ha capovolto gli insegnamenti gnostici, che vedono nell'uomo una scintilla della divinità, perchè anche l'uomo è un essere divino, nulla è separato nell'universo, questa è un'illusione che ci viene data dalla materia e da dimensioni più basse. Quindi ok a criticare il neo-gnosticismo, ad andarci cauti nell'accusare le religioni, ma diamo importanza all'uomo e non critichiamo alcune dottrine solo perchè utilizzate da personaggi scomodi. Ricordo a tutti che la svatica era nel passato un simbolo positivo, poi Hitler ne capovolse sia l'immagine e sia il significato!

Salud a tutti

se è vero, come insegna Santa, che la "Massoneria" - intesa come tradizione ufficiale - ha come scopo ultimo il bene dell'umanità nel senso più lato della parola, che cacchio ci azzeccano gentaglia come i Bildeberger di Kissinger, gli Skull&Bones di Bush41 e via dicendo, giù a scendere fino ai Maurizio Costanzo e ai Silvio Berlusconi della P2?

Io una risposta me la sono data da tempo, e credo che abbia una sua logica.

La Massoneria, così come le società esoteriche, si propongono sempre come fine il bene dell’umanità.

Il male non sta nel fine che vorrebbero raggiungere, il male sta sempre nel mezzo che decidono di utilizzare per raggiungere lo scopo.

Gli occultisti vorrebbero un mondo nuovo “ordinato”, con una religiosità “nuova” per come la intendono loro.

Questo è il fine, ma per raggiungerlo bisogna prima fare tabula rasa dell’esistente.
Il “mezzo” quindi è la distruzione, la “dissoluzione”, e qui sta tutto il “male”.

Per certa gente guerre e morte (”il sacrificio” della Bailey ) sono “mali necessari” per raggiungere il “bene superiore”.

In Alchimia questo processo si chiama Nigredo, è il momento in cui la sostanza viene frantumata e dissolta prima che si possa passare all’Albedo .

Come dice anche Massimo Fini l’umanità non ha mai perseguito il “male”.

Specialmente nell’età moderna, l’epoca delle ideologie, l’umanità ha sempre agito cercando di raggiungere un bene superiore, e il male si è sempre manifestato nei mezzi usati per arrivare a questo bene.

Il “comunismo reale” e il “capitalismo” sono solo due esempi di questo processo.

In Russia delle persone che dicevano di agire per il bene degli oppressi, presero il potere promettendo l’eguaglianza sociale.
Il fine era ottimo, ma il mezzo che usarono furono le deportazioni di massa dei “dissidenti” e le espropriazioni.

Perché la triste verità è che molti di quei gerarchi credevano veramente di agire per il “bene” del loro popolo, e vedevano la violenza iniziale come il “male necessario”.

Lo stesso discorso vale per il capitalismo.
Il sistema capitalistico sostiene che a lungo andare la ricchezza raggiungerà tutti, bisogna solo aspettare che il sistema stesso trovi da solo il suo equilibrio.

“Nel frattempo” le disparità sono enormi, ma, ancora una volta, è un “processo necessario”.

Ancora una volta, il fine è il “bene”, e ancora una volta tutto il male che vediamo intorno non è altro che un “processo necessario”.

Considerando tutto questo, e tornando alla Massoneria, io sono ormai convinto che la bontà di un idea, di un sogno, di una “ideologia”, non sta mai nello “scopo” che vuole raggiungere, ma nel “mezzo” che ha scelto di utilizzare.

La Massoneria vuole un mondo nuovo, e per fare ciò ha scelto la strada dell’intrigo, dell’inganno, della “dissoluzione”.

La Massoneria e le società occultistische della modernità sono il “male”, e così si spiega anche il fatto che in esse troviamo quei personaggi che maggiormente sono responsabili del mondo disastrato in cui ci troviamo a vivere.

Blessed be

Ola,Santa...Quanto tempo..,e che piacere ritrovarti!
Citazione:
La distonia tra fine e mezzo è una caratteristica delle ideologie fortemente gerarchizzate,ed il verticalismo che le presuppone è necessario al controllo delle menti e delle coscienze.

Non credo che l'umanità abbia perseguito il "bene",finora.E per umannità dobbiamo fare il dovuto distinguo tra chi esercita i poteri e chi li subisce,consapevolmente o meno.
Voglio dire che è funzionale SOLO al potere stabilire un progetto che sia per l'umanità,e non l'umanità stessa.
E' il potere che stabilisce cosa è un bene per l'umanità,è il potere che definisce il "bene",di volta in volta e funzionalmente ai suoi scopi.
Nessun bene è possibile,se per arrivarci si trattano gli individui come un mezzo.

"Agisci in modo da trattare l'umanità, in te stesso e negli altri, sempre anche come un fine e non soltanto come un mezzo". -Kant-
Citazione:
Proviamo a chiamare questo prefigurazione:vivere le cose come se esse fossero già realizzate,prefigurarne,appunto,gli effetti nelle azioni quotidiane.Se volessimo applicare codesto criterio ai progetti del potere,molti altarini verrebbero scoperti in tempo per scongiurare le nemmeno tante oscure mete del potere,occulto o meno.
Blessed you too.

Non credo sia sempre così Santaruina, nel senso che il male sta nel mezzo e non nel fine di varie ideologie o sette. Ho letto diversi stralci di alti iniziati il cui fine era quello di creare un governo mondiale con a capo un'elite o nella creazione di un mondo geneticamente puro, dove (visti i progressi della genetica) creare una super razza da sotituire con i geneticamente inferiori, roba da film di fantascienza di serie b! Gli scopi non sono sempre nobili. E' certo che a più del 90% degli iniziati, per accettare alcune nefandezze gli si dice questo, così che essi accettano senza sensi di colpa la via dissolutoria, ma lo scopo del nuovo ordine mondiale e portare un'elite al potere e rendere schiava il resto dell'umanità, ne più ne meno! Per molti questa è una visione da romanzo fantasy perchè siamo abituati alle realtà che ci propina la tv, ma questi signori fanno sul serio. I giochetti del male necessario sono propagati da alcuni teosofi e persone tipo alice bailey che giustificava la bomba atomica di hiroshima rea di aver liberato nuove energie spirituali e aver aumentato il progresso dell'umanità! Insomma è una giustidicazione il male necessario, ma il loro fine è positivo solo per i propri tornaconti!

...Noi Logocomensi abbiamo visto cose che voi umani non potreste immaginare, aerei cargo al largo della penisola di Manahattan, ed abbiamo visto le bombe al fosforo balenare nei cieli di Falluja e tutti questi commenti spariranno per sempre come lacrime nella pioggia… E’ tempo di riaprire….!!
hi-speed

Salut y Libertad, Santaruina…

Ho letto con estremo interesse, grazie al link di Paxtibi, i tuoi articoli d’apertura del forum “Verso il governo mondiale, il volto oscuro delle Nazioni Unite”. In effetti, dovrei risponderti lì, ma, vista la situazione attuale ed il fatto che qui la discussione sta scivolando in quella direzione, ne approfitto...
Avrei qualche appunto critico da fare su di essi. Prima però vorrei evidenziare i punti di contatto tra la mia e la tua visione: i personaggi che tu citi – salvo forse Bertrand Russell – non sono certo dei benefattori dell’umanità; anzi, a prescindere dalla loro più o meno buona fede, la stanno avviando per una china assai pericolosa, che, tra l’altro, non credo sarà affatto il governo mondiale. Se non li fermiamo, ci autodistruggeremo molto prima.
La questione è che la china in questione non la stanno percorrendo solo i massoni et similiia “mondialisti”: anche gli stati-nazione “tradizionali” l’hanno perseguita e la perseguono con non certo minore insistenza. In questo progetto – che porta di fatto non solo alla “tradizionale” distruzione della felicità della stragrande maggioranza degli esseri viventi, ma delle stesse possibilità di qualunque forma di vita sul pianeta – “mondialisti” ed “antimondialisti” sono da sempre alleati. Possono combattersi su tutto, ma – come i principi cattolici e protestanti dell’Europa moderna – sono sempre pronti ad unirsi contro i popoli che osano pretendere condizioni di vita migliori.
Tu citi Butler che dice: “Il mondo si divide in tre categorie di persone: un piccolissimo numero che fanno produrre gli avvenimenti; un gruppo un po’ più consistente che veglia alla loro esecuzione ed assiste al loro compimento; infine una vasta maggioranza che non saprà mai ciò che in realtà è accaduto”. Io la riscriverei così: “Il mondo si divide in tre categorie di persone: un piccolissimo numero che – in preda ad uno stato di follia che li fa illudere di poter produrre gli avvenimenti, nonostante l’infinità complessità ed incalcolabilità degli eventi del mondo – produce progetti di dominio generalizzato; un gruppo un po’ più consistente – in preda più o meno alla stessa illusione – che si illude di vegliare alla loro esecuzione ma, nella realtà, si barcamena alla meno peggio tra un’infinità di eventi non previsti; infine una vasta maggioranza che non saprà mai ciò che in realtà è accaduto, ma che le prende di santa ragione tutti i giorni dai primi e dai secondi.” (Shevek, 2005).
Proviamo a vedere le cose dal punto di vista di questa vasta maggioranza – insomma, dal nostro. Il problema non sono le dimensioni del potere dell’uomo sull’uomo, il problema è questo potere stesso. Potere politico, in altri termini potere d’imperio di uomini su altri uomini, della subordinazione che viene imposta a tutti coloro che sono esclusi da esso. Da cinquemila anni circa, infatti, gli esseri umani hanno cominciato a vivere gerarchicamente: in pratica, una minoranza di esseri umani hanno applicato alla restante maggioranza le tecniche dell’allevamento animale. La storia umana, da quel momento in poi, è stata una storia di morte, schiavitù, menzogna, oppressione religiosa, sociale, politica e culturale, e dei tentativi, repressi nel sangue, di costruire una società diversa, basata sull’eguaglianza sociale e sulla libertà dei singoli.
Da questo punto di vista, le dimensioni di una società basata sul potere politico, per i dominati, non hanno grande significato. Prendiamo il caso dell’Occidente feudale del primo medioevo: il potere politico (di banno, per usare i termini d’allora) dell’ultimo dei valvassini nei confronti dei suoi sottoposti poteva essere, e spesso era di fatto, di una ferocia assoluta.
Accentrare la questione sulle dimensioni – “mondialista” o “nazionalista” o “localista”… – del potere dell’uomo sull’uomo ci porta perciò fuori strada. Adesso però vorrei incentrare la questione sulla questione del “socialismo”, che tu attribuisci come modello ideologico ai tentativi del dominio “mondialista”.
Non te la prendere, ma trovo difficile da digerire la citazione che tu fai di Bom, in base alla quale la “principale caratteristica” dell’ONU sarebbe “la repulsione della proprietà privata”. Cerchiamo però di capirci. La proprietà privata è un concetto giuridico – una legge, insomma – che a favore di alcuni priva la stragrande maggioranza degli altri del controllo di determinati beni, in particolare di quella dei mezzi di produzione. Da questo punto di vista, la proprietà statale non è “socialismo”, ma una delle tante forme della proprietà privata: lo Stato è pur sempre un gruppo ristretto – talvolta ristrettissimo – di individui, e possedere il controllo delle televisioni perché te le ha regalate lo zio Craxi o perché te le ha regalate il partito-stato non fa gran differenza. Le società “socialiste” storicamente esiste ed esistenti, infatti, erano e sono perfettamente compatibili con la proprietà privata in senso “classico” – il caso attuale della Cina è paradigmatico. In realtà, ho l’impressione che quello che tu chiami “socialismo” sia la semplice applicazione del semplice ed antichissimo principio della socializzazione delle perdite e privatizzazione dei profitti.
Un ultima nota, quella sulla questione del meccanismo ideologico sottesa all’abbattimento delle frontiere. Questa può essere raggiunta in due modi: o con un Stato mondiale, oppure con l’abolizione del potere dell’uomo sull’uomo in tutte le sue forme. Il primo progetto – quello del “mondialismo” – si nasconde dietro l’ambiguità, in altri termini lasciando intendere che l’abolizione delle frontiere nel primo senso del termine implichi tutti i vantaggi del secondo senso della faccenda. La sacrosanta critica al “mondialismo” – all’idea di un Impero universale – non deve far dimenticare che l’abolizione delle frontiere conseguente all’abolizione del potere dell’uomo sull’uomo è, oggi, l’unica speranza di sopravvivenza per la vita sul pianeta.
Insomma non buttiamo via il bambino con l’acqua sporca. D'altronde, tu stesso indichi un'ottima strada per sfuggire a questo e in genere a tutti gli inganni ideologici: di fronte a chi ti promette il bene, nelle piccole come nelle grandi cose, focalizzare l'attenzione sulla coerenza mezzi-fini.

Piacere di vederti sempre in forma,
Shevek

Shevek
Citazione:
Ola,Shevek.Salud y libertad a tigo tambièn.
Mi fa molto piacere che tu abbia segnalato che la storia del dominio ha un'origine ben precisa.Diverse volte,infatti,ho tentato di aprire questo dibattito,ed ora che i commenti sembrano avviarsi verso questo approdo,come al solito a me manca il modo di continuare a discuterne con voi tutti.
Colgo lo spunto che mi hai inconsapevolmente dato,per rinviarvi a questo link:
http://www.estovest.net/ecosofia/anticofuturo.html
Sarebbe stato di certo più utile inserirlo nel forum "Un appello rosa",ma tant'è...

Per Linucs ,sperando che ci stia seguendo:pur condividendo molte delle cose che affermi nel forum " Un appello rosa",mi sarebbe piaciuto,come donna,che quella discussione si fosse fondata sulla ricerca di ragioni meno ovvie circa l'attuale esistenza umana e di genere.
Probabilmente mi risponderai che non sei qui per far piacere a chicchessia,ed in questo caso sarei d'accordo con te,d'entrata.
Lo dico a te,come lo dico a tutti gli altri:quel forum era una grande occasione,secondo me.Non ho potuto parteciparvi,presa dalle difficoltà del vivere quotidiano...
Ti abbraccio,e dai un bacio a Badombe da parte mia.

Citazione:

Però il socialismo reale è questo, se qualcuno ne ha un'idea diversa si tratta di personale speculazione che non ha riscontro nella realtà.
Io credo che l'analisi economica di Ludwig von Mises spieghi molto bene dove sia il difetto del socialismo: Economic Calculation In The Socialist Commonwealth
Sempre su mises.org un altro articolo sulle funzioni del governo: The Nature of Man and His Government.

Hi-speed
Citazione:
Permettetemi questa divagazione romantica,dedicata a tutti i luogocomunque:

"Siamo stati naviganti
con l'acqua alla gola
e in tutto questo bell'andare
quello che ci consola
è che siamo stati lontani
e siamo stati anche bene
e siamo stati vicini
e siamo stati insieme.

Siamo stati contadini noi due
senza conoscere la terra
e piccoli soldati
senza amare la guerra,
ci hanno mandati lontano
senza spiegarci bene
e siamo stati male,
ma siamo ancora insieme.

Grandi corridori di corse in salita
che alzavano la testa dal manubrio
per vedere se fosse finita,
allenati alla corsa
allenati alla gara
e preparati a cadere
e a tutto quello che s'impara,
innamorati della sera
innamorati della luna
conoscitori della notte
senza averne paura,
innamorati di quel fiore
che non vuole mai dire:
ecco, è tutto finito
e bisogna partire.

Ma ora è il momento
di mettersi a dormire
lasciando scivolare il libro che
ci ha aiutati a capire
che basta un filo di vento
per venirci a guidare
perché siamo naviganti
senza navigare
mai." Testo di Ivano Fossati

Però il socialismo reale è questo

E' la speculazione che filosoficamente,politicamente e storicamente si fa del termine che ne distorce il significato.
E' il socialismo di stato che non può esistere.
E' una contraddizione in termini,prima di ogni altra cosa.

Citazione:

Beh, Florizel, non li aveva mica posti Linucs, i presupposti: se si comincia una discussione su uomini e donne con la generalizzazione pregiudiziale uomo=fallo=guerra contro donna=vagina=pace si sa già dove si va a parare.
La divisione destra vs sinistra siamo tutti d'accordo che dev'essere superata, e passiamo a uomo vs donna?

Infatti,Pax,ho specificato che la mia argomentazione era rivolta a tutti.
E molte delle cose che diceva Linucs io le condivido.
Come condivido che vada ricercata un'alternativa di vita nelle ragioni di cui il genere femminile è stato inizialmente portatore.
Che poi il genere maschile sia stato storicamente responsabile e vittima delle sue stesse oppressioni,è comunque un fatto da cui non si può prescindere,mi pare.
Il link che ho postato più su voleva aprire una riflessione proprio sull'origine della creazione dello stato e ad opera di chi.
Questo non implica una divisione,è semmai il contrario.
Dal link che ho postato più su:
"La Eisler, mentre propone di continuare a definire il sistema dominatore, basato sulla forza dell'uomo, come una androcrazia, dalle parole greche andros, "uomo" e kratos, "governato", per definire l'unica alternativa alla supremazia di una parte dell'umanità sull'altra propone il neologismo gilania, dalle parole greche gynè, "donna" e andros, "uomo". La lettera l tra i due ha il duplice significato di unione, dal verbo inglese to link, "unire" e dal verbo greco lyein o lyo che significa "sciogliere" o "liberare" e cioè la liberazione delle due metà dell'umanità dalle rigide gerarchie di dominio imposte dai sistemi androcratici."

Il problema è che ci si aspetta sempre la massima chiarezza da chiunque,e che talvolta siamo noi che non riusciamo a leggere tra le righe e a cogliere l'esatto intento di chi scrive.
Se è possibile tornare al forum,se ne potrebbe parlare lì.

Ciao Yarebon

Ola Flo (un abbraccio)

le vostre puntualizzazioni mi sembrano corrette.

In effetti dovremo anche definire cosa queste società (o gruppi di potere) intendono per “bene”.

Ci sono come sappiamo vari livelli di “appartenenza” all’interno di questi gruppi, e per gli strati “intermedi” il bene a cui si riferiscono è un bene strettamente personale, un tornaconto diretto.

La loro smania di potere e il loro agire è finalizzato all’ottenimento di un beneficio personale immediato.

Credo però che per quanto concerne i livelli massimi, gli alti gradi, quelli che effettivamente tirano le fila, le loro azioni siano guidate da una “ideologia”.

Con il tempo mi sono convinto che questi personaggi perseguitano davvero un “orama”, una “utopia”.

E ci credono davvero, sono davvero convinti di lavorare per costruire una umanità “migliore”.
Il male che fanno, la devastazione che provocano sono visti come il passaggio necessario, ed è ai loro occhi davvero poca cosa se confrontati al mondo che credono di costruire.

Vi è infatti nel loro agire un qualcosa di “irrazionale”.
Nel forum sull’ONU è infatti apparsa la domanda “ma perché lo fanno?”.

Queste persone hanno tutto, il denaro non gli manca, lo creano loro, e il potere solo loro sanno cosa veramente sia.

Non sono questi i loro scopi.

Noi non potremmo mai facilmente capirlo, perché le nostre priorità sono la sempre più difficile sopravvivenza quotidiana e il sopportare la schiavitù a cui il potere ci costringe.

Loro non hanno necessità così “basse”, non possono salire ulteriormente nella “scala sociale”.

Dedicano il loro tempo al massimo obbiettivo che si possa immaginare: realizzare una utopia.

E’ l’ideologia che li guida, non il denaro e nemmeno la sete di potere.
Vogliono realmente sostituirsi alle divinità che hanno contribuito a sconfiggere, vogliono diventare “creatori”, ed in questa veste “reinventare” il mondo.

Credono realmente di operare “il bene”.

Blessed be

Salud y Libertad grande Shevek

come sempre le tue considerazioni sono ben mirate.

Tu dici:

… la proprietà statale non è “socialismo”, ma una delle tante forme della proprietà privata: lo Stato è pur sempre un gruppo ristretto – talvolta ristrettissimo – di individui, e possedere il controllo delle televisioni perché te le ha regalate lo zio Craxi o perché te le ha regalate il partito-stato non fa gran differenza.

Su questo credo che potremmo essere d’accordo.
C’è una grande differenza infatti nel considerare un bene comune, ad esempio un terreno demaniale, come “pubblico” o “statale”.

Nel primo caso è un terreno fruibile da tutti, che appartiene a tutti e a nessuno nello stesso momento, poiché nessuno può rivendicarne la assoluta proprietà.

Nel secondo caso, “statale”, vi è un ente, il governo, che ne è proprietario, e ne può disporre o cedere l’utilizzo secondo discrezione.

Il fatto che il “governo” si definisca rappresentante della collettività non cambia la situazione, poiché si è visto come questa rivendicazione celi un grande inganno.

Occorre però aggiungere che la dottrina socialista stessa presuppone un governo forte che si assuma il compito di “gestire” il bene pubblico, di fatto ne diviene proprietario.

Quando Marx ed Engels auspicano l’abolizione della proprietà privata, e lo fanno, si riferiscono alla proprietà del singolo, vedendo essi nel governo centrale una entità “super patres” che regola e dispensa diritti e doveri.

Su questo punto mi pare che la critica di Bom sia corretta:

“Nella concezione Costituzionale occidentale, governi limitati sono stabiliti per proteggere i diritti umani fondamentali di persone libere in una società libera.
In una concezione socialista radicale dello stato invece il cittadino ha l’obbligo nei confronti dello stato a promuovere la socializzazione dell’uomo.”

Forse idealizza eccessivamente lo “spirito” del diritto occidentale, ma la sua critica verso la concezione socialista mi pare centrata.

Se dal socialismo togliamo il governo onnipotente che dispensa privilegi e punizioni, che confisca e ridistribuisce la proprietà, quello che ci rimane è l’Anarchia, che è un pensiero quasi agli antipodi.

E per socialismo qui intendiamo quello che emerge dagli scritti di Engels e Marx.
Quello è il “socialismo”, e se abbiamo in mente qualcosa di diverso dovremmo trovargli un altro nome.

Per quanto riguarda invece la contrapposizione nazionalismo- mondialismo, potremmo anche essere d’accordo a grandi linee, se non fosse che io, come sai, distinguo sempre tra quello che è lo stato e quella che è la nazione.

Per quanto anche io giudichi lo stato ottocentesco come un atto di prevaricazione e di dominio sulle libertà del singolo, al mondialismo mi sento però di contrapporre il concetto di “nazione”, che è un qualcosa di diverso.

La nazione presuppone il riconoscersi di un certo gruppo di persone accomunate da una lingua , delle usanze, dei credo e dei sentimenti comuni; il concetto di nazione, non lo”stato”, è il nemico principale dei mondialisti, per loro stessa ammissione.

La nazione è un qualcosa che a volte esula dai confini “statali”, e non è sempre sinonimo di “aggressività” verso coloro che non appartengono allo stesso sentire.


Al contrario, il riconoscere la propria identità rende possibile lo scambio e l’arricchimento attraverso il contatto con coloro che hanno un sentire diverso.

Perché per quanto nemmeno io ami i confini, credo che sempre avrò bisogno di un luogo da chiamare “casa”.
E la mia casa e il Mediterraneo, ne ho assorbito l’essenza e ne traggo sostentamento.

Il mondialismo vorrebbe tranciare le radici di ogni uomo con le sue origini, vorrebbe appiattire le varie identità perché sa che sono l’ultima ancora, l’ultima fonte della resistenza che ogni uomo può opporre al dominio che gli viene imposto.

Blessed be

Salve a tutti,
Sulla Massoneria la penso,praticamente,come Santa.A quei risultati ero arrivato da studente,prima che accantonassi(o quasi) il tutto...per overdose da informazioni!
Mi fa piacere sapere che ogni tanto sono d'accordo con qualcuno quì dentro...
L'unica differenza è che credo che una "fazione bianca" esista...
E anche sul concetto di Nazione contrapposto al mondilismo...!!!
Salvo che io senza un governo e dei confini non vedo la realizzazione di una Nazione...
Ma quello che mi premeva chiedere è:
Esiste qualche testo in italiano dell'opera di von Mises?
finchè traduco i testi sul sito...faccio vecchio.
(inglese arruginito e carenza cronica di tempo)
Poi,piccolo quasi OT...
Sono un appassionato di blues.Questa era indicata come la musica del diavolo...
Bigottismo dell'epoca o c'è un fondo di verità(come nel metal)?
Non ho mai trovato nulla di esauriente,e i testi non mi sono mai sembrati "diabolici"...
A meno che la buonanima di J.L.Hooker non avesse fini dissolutori con il suo:
"...one scotch,one bourbon and one beer..." !


P.S.
...i Man on War piacciono a qualcuno ...?

Santaruina(ricambio il tuo abbraccio)
Citazione:
Ma Marx sosteneva anche che lo stato si sarebbe poi via via dissolto,e che la sua esistenza sarebbe stata funzionale solo alla "transizione" verso il socialismo così come filosoficamente lo intendiamo.
Il marxismo ha avuto ed ha moltissimi limiti,ma evidentemente essi sono stati utili al potere per arginare movimenti ed idealità che sarebbero andati in direzione di ciò che tu chiami anarchia.
Tirando le somme,è lo stato,anche sedicente socialista,a stabilire cosa è bene o male per coloro che sono da esso governati(brrr...che brivido di repulsione...)

"Lo Stato, con la sua divisione tra governati e governanti, tra chi possiede la cultura e chi esegue il lavoro fisico, era in se stesso un apparato repressivo e doveva essere dissolto senza il passaggio per una fase intermedia."
Ecco il link:
http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo

Vi passo la notizia,se non sapete già.

Mostra Made in China di cadaveri a New York.
http://www.repubblica.it/

I prossimi padroni del mondo hanno la mano pesante,e sono capaci,a quanto pare,delle più sottili coercizioni psicologiche,se provano a farci accettare tali orrori.
Non ho parole.Dovremmo trovarle insieme,credo.

Ciao Flo

Ancora una volta la tua puntualizzazione è giusta.

Marx sosteneva anche che lo stato si sarebbe poi via via dissolto,e che la sua esistenza sarebbe stata funzionale solo alla "transizione" verso il socialismo così come filosoficamente lo intendiamo.

Il problema è sempre quello, la “transizione”, ovvero il “male necessario” …

Blessed Be

Salut y Libertad, Grande Santaruina!

Sono contento che hai posto la distinzione pubblico/statale... stavo per farlo io nel mio intervento, poi ho pensato cha allungavo troppo il brodo... ovviamente sono d'accordo. Quando dici: "Se dal socialismo togliamo il governo onnipotente che dispensa privilegi e punizioni, che confisca e ridistribuisce la proprietà, quello che ci rimane è l’Anarchia, che è un pensiero quasi agli antipodi", anche qui devo concordare - utilizzando il termine "socialismo" nel tuo senso. Sarà che da anarchico anch'io uso questo termine (ed anche "comunismo") per definire l'autogestione in forma PUBBLICA di ogni aspetto della società, per cui magari ho qualche riluttanza a leggerlo in negativo - ma capisco che "ubi maior, minor cessat".

Dici poi: "La nazione presuppone il riconoscersi di un certo gruppo di persone accomunate da una lingua , delle usanze, dei credo e dei sentimenti comuni; il concetto di nazione, non lo”stato”, è il nemico principale dei mondialisti, per loro stessa ammissione. La nazione è un qualcosa che a volte esula dai confini “statali”, e non è sempre sinonimo di “aggressività” verso coloro che non appartengono allo stesso sentire. Al contrario, il riconoscere la propria identità rende possibile lo scambio e l’arricchimento attraverso il contatto con coloro che hanno un sentire diverso. Perché per quanto nemmeno io ami i confini, credo che sempre avrò bisogno di un luogo da chiamare “casa”."

Ok. Tu, sostanzialmente, mi pare che usi il concetto di "nazione" un po' come sinonimo di "comunità"; in questo senso anche noi di LC saremmo una "nazione". Anche qui, a mio avviso, il problema è non imporre a nessuno un senso di appartenenza che non sente o non sente più. Una "nazione" come libera scelta sarebbe, allora, il mio sogno e, spero, il futuro dell'umanità.

Shevek

Ciao Ramingo

Salvo che io senza un governo e dei confini non vedo la realizzazione di una Nazione...

Ci sarebbe ovviamente molto da discutere, io mi limito a ricordare come in passato siano esistite nazioni divise in molti stati (la Grecia classica quello più noto) senza per questo perdere la loro unità nazionale o stati che inglobano diverse nazioni (la ex Yugoslavia, l’Unione Sovietica, lo stesso Iraq, l’Italia (?)…) senza riuscire ad infondere un sentimento di comune appartenenza.

Una nazione può esistere senza confini, come appunto la civiltà greca del V secolo Avanti Cristo, che si estendeva dall’Asia Minore fino alle coste iberiche del Mediterraneo, senza “Limes” e senza “presidi difensivi”, o come la nazione Curda, che uno stato nemmeno ce l’ha, ma che sopravvive grazie all’attaccamento alla sua identità.

__________________

i Man on War piacciono a qualcuno ...?

Sperando di non attirare le ire di cardinal crociato, ti confesso che mi piacciono parecchio…

Joey DeMaio è veramente un bassista con i controattributi (mi scuso per il linguaggio tecnico), e anche dal vivo se la cavano alla grande.

Black Wind Fire and Steel è tra le mie canzoni preferite, un piccolo capolavoro…

Blessed be

rispondo a Ramingo per quanto riguarda il discorso musica:
io conosco molto bene il metal, ascoltandolo tutt'ora ed in effetti c'è una forte componente satanica, che però a differenza di altri generi musicali, non viene sottaciuta e nascosta. Mentre molti si sforzavano nel cercare messaggi subliminali nelle canzoni dei beatles o di michael jackson, c'è il black metal, una corrente musicale nata in norvegia, che scrive apertamente lodi e inni a satana, non tutto il movimento, ma la maggioranza. I fondatori del black metal norvegese andarono agli onori delle cronache per aver incendiato diverse chiese di legno della zona e uno dei leader di questo movimento (soprannominato euronymous), fu ucciso da un suo amico per vari contrasti. Molti loro fondatori sono stati in carcere appunto per i fatti legati agli incendi delle chiese e uno addirittura uccise un omosessuale algerino (in Norvegia già, sembra una barzelletta). Nel movimento black metal oltre alle tematiche sataniche vi sono anche argomenti pagani o legati in qualche modo al nazismo, dove si combatte il cristianesimo non con le stesse sue armi (cioè credendo in satana il che conferma la veridicità del suo opposto Gesù), ma con il paganesimo, ossia vengono esaltate le tradizioni popolari norvegesi e accusato il cristianesimo (non più con il satanismo) per aver distrutto gli antichi riti e tradizioni e da qui che nasce anche la corrente del viking metal, legata a testi tradizionali e mitologici. Poi i Black Sabbath (già dal nome), tra i fondatori di questo genere avevano molte tematiche occulte legate al satanista aleister crowley, ma visto che il mondo è vario vi sono gruppi anche cosiddetti white metal, cioè con testi cristiani! Io la musica l'ascolto solo per il piacere che mi da e non mi faccio influenzare dalle tematiche e certo però che diversi poteri hanno influenzato la nascita di questi generi musicali per corrompere la gioventù e non renderla consapevole, ma è un pò lo scopo di tutta la musica popolare, compreso l'"innocuo" pop, che trasmette con le varie sexy girl alla britney spears dei messaggi che vedono il corpo e il sesso come merce di consumo e il pop più di ogni altro genere trasmette la cultura consumista e della neolingua orwelliana, che fa ragionare i giovani come un sms di cellulare.

Sono noioso, lo so, ma a me quell'aneddoto continua a tornare in mente. Einstein arriva a New York, in nave, dopo aver stracciato il passaporto tedesco per protesta contro il nazismo. Allo sbarco viene accolto da una ressa di giornalisti, fotografi, cineprese. Un giornalista gli chiede: "Sig. Einstein, di che cittadinanza si ritiene lei, in questo momento, senza più un passaporto?"

Lui si stringe nelle spalle e con vocino umile dice: "Human".

Florizel, non condivido affatto questa storia dell'androcrazia. Sai come si dice, dietro un grande uomo c'è sempre una grande donna, ma dietro ogni Hitler c'è una Eva Braun. Che l'uomo sia il responsabile esclusivo della creazione del potere è una forzatura che non accetto: tutto il male, così come il bene, che l'umanità ha costruito nella sua storia è il frutto di un lavoro comune di uomini e donne.
L'immagine dell'uomo prevaricatore e schiavo dei suoi ormoni è una caricatura da film di Stallone, e per tanti poveri imbecilli che Stallone vorrebbero imitare ci sono altrettante oche giulive pronte a gettarsi tra le loro muscolose braccia.

Io tra poco avrò 40 anni, e non mi sono azzuffato una volta in vita mia, né mi sono comportato volgarmente con le donne con le quali ho avuto relazioni. Sempre ho cercato di capirle, e di farmi capire. Sempre hanno portato un bel ricordo con sé, e così anch'io. Spesso ho subito la violenza degli altri, non necessariamente fisica, ma non per questo migliore. Mai ho ripagato con la stessa moneta. Nonostante tutto, sono rimasto sempre uomo - maschio, se preferisci - e mi è sempre piaciuto tirar calci al pallone, e anche lì, mai un fallo cattivo.

Bene, ora non puoi venirmi a dire che il male del mondo sta in questo mio cromosoma Y, perché ancora ho negli occhi le belle del liceo fare le smorfiose con i figli di papà sulle loro grosse cilindrate. Non mi puoi venire a dire che bisogna che io rinunci al mio essere uomo e maschio per il bene comune, perché vedo la lobby omosessuale occupare tutti i posti dello show business, e piano piano anche dell'editoria. Non basta, e non serve, indossare un tutù rosa per diventare tutti più buoni.

Come ha scritto Linucs, è ingenuo pensare che la causa della guerra sia la voglia insopprimibile dell'uomo di vedere chi ce l'ha più lungo, se questi sono gli uomini che conosci tu forse devi cambiare compagnie. Se ti dimostri uno stronzo non è perché sta scritto nel DNA, e sicuramente non è un problema solo maschile: Condoleeza Rice, Madeleine Albright, Margaret Tatcher, Golda Meir, e tante altre, anche se non proprio molto femminili, non erano certo maschi.

Infine, ripeto che la Eisler non mi pare proprio un modello di donna da prendere ad esempio: se a scrivere i discorsi della vagina fosse stato un uomo, immagino gli strali e le scomuniche che si sarebbero levate.
Per non parlare di chi volesse scrivere i discorsi del cazzo...

La Redazione potrebbe dividere in tre parti questo topic?
Non so se postare qualcosa su problemi del sito, Protocolli di Sion e simbolismo occulto oppure uomini vs donne.
hi-speed

Oggi mi sa che è giornata...

Shevek, mi spieghi cosa intendi con autogestione in forma PUBBLICA di ogni aspetto della società?
Potrei anche non essere d'accordo, ed è un mio diritto, mi pare.
Potrà sembrare poco simpatico, magari un po' snob, ma questo è un problema mio, resterò antipatico a qualcuno, può anche darsi che non m'importi granché, ma se voglio mettere qualcosa in comune lo voglio fare di mia spontanea volontà. In caso contrario è un'imposizione, e chi ha il diritto di impormi qualcosa?

Io credo che ciascuno abbia il diritto di organizzare la sua vita nel modo che lo soddisfa maggiormente, c'è a chi piace vivere in comunità, c'è a chi piace starsene da solo o al massimo in coppia: in una società davvero anarchica entrambe queste aspirazioni dovrebbero avere la possibilità di esprimersi, altrimenti non c'è vera libertà.

Ma perché salta sempre fuori questa mania di "progettare" società, di organizzare le vite degli altri? Ma è possibile che ci si debba addirittura mettere d'accordo preventivamente sulle regole base della convivenza? Ma davvero l'uomo ha bisogno di una legge per sapere che non è bene pisciare sul portico del vicino? Tutto pubblico, perché? Quale problema risolve, a fronte del mare di problemi che questo comporta? Non capisco, per me il problema non sono i ricchi, ma che i ricchi abbiano il potere di influire sulla mia vita! Lasciatemi libero, e poi accumulate tutte le ricchezze che volete, non è un problema.

Se dobbiamo eliminare lo stato per sostituirlo con la collettività, lasciamo perdere.
Io voglio solo essere lasciato in pace, possibile che un'aspirazione così semplice ed elementare non possa venir soddisfatta?

Io ho il diritto di essere asociale!

Paxtibi,
purtroppo,che tu la condivida o meno,l'andocrazia non è una mia invenzione.
E non si può negare che la nostra società è fortemente improntata ad un antagonismo e ad un verticalismo che non appartiene al genere femminile,storicamente inteso.
E' chiaro,e sono d'accordo con te,che tutto il male è stato creato da uomini e donne,ma lo status sociale in cui questo male si è realizzato ha radici individuabili nella fondazione di una struttura sociale che ha privilegiato la violenza all'accoglimento,il comando alla collaborazione.
E che ci piaccia o meno,c'è stato un tempo in cui i ruoli erano precisamente distinti fra chi questo potere lo esercitava e chi lo subiva.
Non sto parlando dell'epoca contemporanea,sto cercando di andare molto più indietro nel tempo,servendomi dei pochi(volutamente pochi) dati che abbiamo per dimostrare che l'umanità ha conosciuto giorni in cui la violenza era TABU',e quei giorni erano contrassegnati da un operare prevalentemente femminile.

Le oche giulive di cui parli sono integrate nel sistema socio-culturale contemporaneo allo stesso modo dei muscolosi stalloni,ma non saprei dire se le une o gli altri stiano esercitando esattamente e consapevolmente le loro scelte di vita.
Citazione:
Su questo NON HO ALCUN DUBBIO.Ed esserti comportato lealmente non ti toglie un'oncia di "virilità",anzi,te l'aggiunge.
Non so se hai capito il mio discorso.
Io rigetto questo sbandierare ai quattro venti le proprie scelte sessuali in cambio della celebrità a tutti i costi o di un sostanzioso contratto di ingaggio "artistico".
Nè tantomeno penso che il male stia nel cromosoma Y.O,almeno,non credo che ci sia SOLO il male.La mia idealità è lontana dal ritenere che non sia possibile la collaborazione e l'armonia tra i due sessi.
Citazione:
Certo,la causa della guerra non è vedere chi ce l'ha più lungo,ma non potrai negare che il POTERE dà alle armi ed al loro uso un significato di "virilità".
Hai mai sentito parlare di "pistolino"?
Lascio cadere l'inaspettata affermazione circa gli uomini che conosco,credo sia superfluo precisare ulteriormente che ho raggiunto l'età adulta rifiutando in toto tutto ciò che è prevaricazione e sciovinismo.
Citazione:
Sono migliaia di anni,Paxtibi,che gli uomini si sono sostituiti alle donne in occasioni molto meno effimere che scrivere un libro:parlo del partorire,del concepire la vita e la salute come affari delegati a qualcuno che la vagina non ce l'ha,e vissuti in solitudine.Altro che dialogo della vagina!
Pax,non è sano soffermarsi sulla singola affermazione,bisogna guardare al merito della discussione nella sua interezza.

Scusa,che cazzo c'entrano i monologhi della vagina,pessimo lavoro di un'esaltata,con una ricercatrice ,antropologa e storica qual'è Riane Eisler?
http://www.internazionalisti.it/prometeo/prom9-2004/oppressione_femminile.htm

Perchè oggi sei così incazzato?

Citazione:

L'androcrazia, ammesso che esista, l'hanno accettata, o subita, tanto gli uomini quanto le donne.
Se l'antagonismo ed il verticalismo io lo posso rifiutare, non vedo perché non lo possano fare anche le donne, tanto più che "non gli appartiene". E su questo, Fiore, ribadisco tutti i miei dubbi. Le oche giulive saranno anche inconsapevoli, ma ci sono sempre state e sono sempre state un ottimo incentivo per spingere i maschi nel ruolo di stalloni.
Quindi sono le prime ed i secondi tanto vittime quanto carnefici, ed in misura uguale.
Lucrezia Borgia e Maria Antonietta erano malvagie perché costrette dall'apparato maschilista, Napoleone e Hitler perché erano maschi? Ne sei certa? Forse erano solo tutti molto stronzi, senza distinzione di sesso.
Sulle antiche civiltà in cui comandavano le donne dico solo che non avrei gradito, dal momento che, di nuovo, ci sarebbe stato qualcuno a comandare.

Non è certo dando maggior peso alla sua componente femminile che l'uomo migliora, ma valorizzando le sue caratteristiche positive, che non sono né maschili né femminili, ed è piuttosto in un rapporto tra un uomo veramente uomo ed una donna veramente donna che si realizza il maggior arricchimento reciproco. E poi, quando sbuca un topo o uno scarafaggio, son sicuro che ogni donna è ben felice che esista il cromosoma Y...

I monologhi della vagina con Riane Eisler non c'entrano, ho fatto confusione io perché nel forum originale il modello proposto era Eve Eslner. E, a proposito degli uomini che conosci, era chiaramente un modo per farti notare che l'immagine maschile che descrivi non è poi così reale, visto che so di almeno un paio di uomini che conosci che non corrispondono affatto a questo stereotipo...

Citazione:

Perché ogni giorno che passa ce n'è una nuova, ogni giorno ci si deve dividere tra noi in base alle nostre differenze. Tra rossi e neri, tra collettivisti e individualisti, tra bianchi e neri, ora tra uomini e donne.
E i burattinai, uomini e donne ed anche omosessuali, ridono in coro alle nostre spalle.

Se l'antagonismo ed il verticalismo io lo posso rifiutare, non vedo perché non lo possano fare anche le donne,
E chi ti dice che non ci siano donne,ed uomini, che lo rifiutano?
E' da quando vi leggo,tutti,che sento parlare di "consapevolezza",di liberazione dalla cultura imposta dal sistema,di quanto sia difficile sottrarsi al condizionamento,di quanto dura sia sbarazzare la nostra vita stessa dall'idea di una struttura gerarchica e ora tu,Pax,mi vieni a sciorinare che rifiutare il verticalismo è facile come bere un bicchier d'acqua...Andiamo..!
Oche giulive e maschi stalloni,ripeto,sono allo stesso modo e alo stesso tempo vittime e carnefici vicendevolmente,ma questo non significa che la storia dell'umanità si riduce a queste due categorie di individui.
Paxtibi,mi pare che si stesse tentando un discorsetto un tantinello più serio,no?
Citazione:
Se prima di scaldarti avessi letto il link,avresti saputo che trattavasi di "società mutuale",non di matriarcato.
Ti leggo,e capisco che hai travisato le mie parole...credo che forzare le componenti femminili di un uomo sia orribile quanto decidere di aprire l'esercito alle donne,ma prima devi dimostrarmi cos'è,tra le due, che priva maggiormente l'essere umano della sua umanità...Non è una provocazione...
Qui nessuno parla di amputare l'uomo di una qualche parte della sua interezza,o di forzarne un'altra a svantaggio dell'integrità.Semmai si discute circa il ridimensionamento di un'attitudine su cui si è fatto leva per secoli,e che ha coinvolto,asservendolo,anche il genere femminile.
Tutti molto stronzi,d'accordo,ma capiamo come e perchè.
Citazione:
Dovresti venire nel casale di campagna dove vivo,allora.
Così ti renderesti conto che i miei cromosomi me li faccio bastare.Volente o nolente.
Citazione:...ti sei salvato in calcio d'angolo..!
Spero di poterti annoverare tra tali conoscenze,Pax caro...
Citazione:
Pax,le differenze (ma chiamiamole diversità) ci sono,e per cooperare liberamente bisogna tutelarle.E collaborare in esse può voler dire non ricadere negli errori che hanno appiattito,asservito ed impoverito quelle diversità.Quindi,capire dove sono errori e responsabilità.Le omologazioni e la poca memoria le lascerei ai burattinai,che ci vogliono acefali e senza memoria...ricordare è fondamentale per rifiutare la solita pappetta.
Io non mi sento lontana da te e da tutti gli altri perchè sono donna o per differente età o per differente stipendio.
A te,davvero basta solo puntualizzare per sentirci divisi?E dargliela vinta?

Puoi leggere questo? E' scritto da un uomo:
http://www.pablorosso.it/deriu.htm
Ossequi.Ed un abbraccio.

E' da quando vi leggo,tutti,che sento parlare di "consapevolezza",di liberazione dalla cultura imposta dal sistema,di quanto sia difficile sottrarsi al condizionamento,di quanto dura sia sbarazzare la nostra vita stessa dall'idea di una struttura gerarchica e ora tu,Pax,mi vieni a sciorinare che rifiutare il verticalismo è facile come bere un bicchier d'acqua

Beh, per me è stato facile, ed è facile, basta volerlo. Quello che intendevo è che non sono solo gli uomini a doversi liberare dal condizionamento, ma anche le donne. Se è vero che gli uomini dovrebbero smetterla di sbavare dietro alle veline, è anche vero che le donne dovrebbero smetterla di sculettare seminude in televisione: non credo che nessuno le costringa a ridursi ad oggetti di piacere in questa maniera, sono anche ben pagate.

Dici: si discute circa il ridimensionamento di un'attitudine su cui si è fatto leva per secoli,e che ha coinvolto,asservendolo,anche il genere femminile. Ma non è solo un'attitudine maschile che il potere sfrutta a suo vantaggio, anche l'attitudine femminile a concedersi al più forte, al machio dominante, direi che è servita allo scopo.
Ciò che leggo nel link da te proposto mi lascia piuttosto interdetto: Quello che infatti è piuttosto evidente a tutti è che gli uomini, e non le donne, hanno vissuto e vivono la guerra come esperienza per testare e confermare la propria identità sessuale, ovvero per dimostrare di essere "veri uomini". Certo, se chi rifiuta la guerra viene schernito dalle donne e omaggiato con le piume bianche della codardia, è facile convincersi della necessità di arruolarsi. "Chi non è buono per il re non è buono neanche per la regina", lo conosci questo detto?

La violenza e la guerra non sono certo esclusive maschili, anzi, ora che le donne si sono conquistate il diritto a combattere abbiamo avuto le edificanti prestazioni delle fanciulle di Abu Ghraib, con la dolce Lynndie che porta a spasso l'arabo nudo come un cagnolino. E non sono d'accordo neanche sugli stupri di guerra come violenza subita esclusivamente dalle donne, perché se la violenza fisica si limita alla donna, quella psicologica coinvolge anche l'uomo che dovrebbe esserne il protettore, anzi, mi sembra evidente che l'umiliazione sia diretta in primo luogo verso di lui.
Se un marine mi entrasse in casa e violentasse la mia compagna, non credi che ne soffrirei anch'io?

A te,davvero basta solo puntualizzare per sentirci divisi?E dargliela vinta?

Io mi sento diviso quando capisco che mi si infila in una categoria, soprattutto quando serve a caricarmi dei peccati che a questa categoria vengono ascritti. La guerra non è una creazione dell'uomo, ma del potere, e al suo mantenimento hanno lavorato uomini e donne nella stessa misura. Leggi questo trafiletto, è scritto da una donna:

L'estranea si impegnerà a non prendere parte a manifestazioni patriottiche; a non dare il suo avvallo ad alcuna forma di orgoglio nazionale; ad essere assente da qualunque parata militare, torneo, carosello, premiazione o altre cerimonie che rinforzano il desiderio di imporre la "nostra" civiltà o il "nostro" dominio ad altri popoli. E la psicologia della vita quotidiana giustifica la convinzione che un simile uso dell'indifferenza da parte delle figlie degli uomini colti vi sarà materialmente di aiuto per prevenire la guerra. La psicologia infatti sembra dimostrare che agli esseri umani riesce molto più difficile agire quando chi li circonda rimane indifferente e permette loro completa libertà di azione che non quando le loro azioni diventano il centro di intese emozioni.
Provate a supplicare un ragazzino che marcia e strombetta fuori dalla finestra di smettere; continuerà a far chiasso; non dite nulla e la smetterà. A non dare ai fratelli né la bianca piuma della codardia né la rossa piuma del coraggio, a non dargli nessuna piuma; a chiudere quegli occhi vivaci che irradiano influenza o a fissarli altrove quando si parla di guerra: a questo dovere le estranee si addestreranno in tempo di pace, prima che inevitabilmente la minaccia della morte renda impotente la ragione.

E altre due cosette da leggere, che danno un'idea di cosa il potere ci sta preparando: Il sesso estremo nell'era cyber e Rambo è out, il futuro è dell'«uomo ibrido»

Per non parlare di chi volesse scrivere i discorsi del cazzo...

Hai qualcosa contro il Quirinale?

http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=56

censura pure su luogocomune? perchè l'articolo sulla strage di nassirya è stato tolto??

Aggiungo una considerazione, sull'assioma maschio-guerra teorizzato da Pieroni:

I codici simbolici della guerra - l'eroismo, la virilità, la forza e la violenza, la penetrazione - sono sempre stati tipicamente maschili. Il linguaggio stesso, come ha notato Osvaldo Pieroni nel suo Pene d'amore. ("Alla ricerca del pene perduto. Maschi, ambiente e società", Rubbettino), porta le tracce di questa parentela simbolica in espressioni del tipo «l'esercito si dimostrò impotente a fronteggiare il nemico» (Devoto-Oli), oppure «impotente a resistere agli attacchi del nemico» (Zingarelli).

Quindi, siccome l'uomo è quello che "penetra", e la penetrazione è un termine che si usa in guerra, la guerra è maschile.

Però, se penetrare è maschile, circondare è femminile, e infatti, sul campo di battaglia, ad una "penetrazione in profondità" si risponde correttamente con una "manovra a tenaglia".

Il desiderio della guerra il potere lo coltiva dentro ognuno di noi, uomo o donna che sia, facendo leva sulla scarsa conoscenza che l'uno ha dell'altra, e viceversa. E per impedire questa conoscenza crea un sistema di colpa e di rancore che ci mantiene divisi e smarriti. Come bianchi siamo colpevoli del colonialismo, come uomini della guerra, come occidentali del razzismo, come industrializzati del global warming, è sempre colpa nostra, insomma, e infatti ci stanno presentando il conto.

censura pure su luogocomune? perchè l'articolo sulla strage di nassirya è stato tolto??

Tranquillo/a, non e' arrivato nessun ordine dalla Bulgaria (o dal Quirinale, per restare in tema), e' semplicemente un link non funzionante, come ce ne sono anche altri dovuti principalmente al passaggio dal vecchio al nuovo sito.
Poi, scusa, che senso avrebbe "censurare" un articolo vecchio, quando ormai non lo legge piu' nessuno?
La censura e' un'altra cosa.

Quindi, siccome l'uomo è quello che "penetra", e la penetrazione è un termine che si usa in guerra, la guerra è maschile.

Giammai! Nella guerra l'uomo sfoga la sua omosessualità repressa uccidendo l'oggetto del proprio desiderio, ed ecco perché l'Uomo Nuovo e Ibrido (frutto della sapiente immigrazione e del consiglio di psicologi e stilisti assortiti) è l'unica vera soluzione! Non solo costui abbraccia apertamente la propria fufferia, evitando quindi la guerra, ma si astiene anche dall'imbarcarsi in una guerra civile quando le forze dell'ordine sparano 7 hollow-point in testa ad un elettricista di passaggio. Tutto ciò avviene perché, com'è noto, il genere altro non è che una costruzione sociale, il concetto di maschio altro non è che un'imposizione della società opprimente. Eppoi l'uomo sensibile piace, soprattutto se lavora a maglia: l'ho visto in TV. In realtà tutti gli uomini sono omosessuali, ma non sanno di esserlo. E' per questo che la scuola li dovrà aiutare - per mezzo di sondaggi e questionari - a scoprire se stessi, possibilmente all'età di 10 anni circa.

Capito?

Citazione:
Perfettamente d'accordo.Anzi,ti dico di più:personalmente le manderei a cucinare i pasti dei detenuti,a spaccare le pietre o a lavorare in fabbrica per 800 euro al mese,ma devo aggiungere una frase di Linucs nel forum "un appello rosa":

Suvvia: non mi far confusione tra "la donna" e "le donne."

Questa è la frase più illuminante e chiarificatrice di tutta quella sceneggiata.
Non ci si può limitare all'analisi della nostra epoca,per tracciare la storia dell'oppressione,maschile e femminile.
Citazione:
Questa attitudine non è generalizzata,Pax.Inoltre,sappiamo benissimo COME e QUANTO il sistema sappia far leva sulle caratteristiche più meschine dell'essere umano:è più facile narcotizzare gli uomini con un bel culetto agitato sotto gli occhi (e credo che pochissimi li chiudano).E' più facile trastullare le fanciulle con lustrini,silicone e conti in banca,piuttosto che rimandarle al focolare dove(forse) potrebbero cominciare a meditare.O promettere loro una fulgida carriera manageriale con tanto di ricchi premi e coglioni.
Citazione:Personalmente,faccio fatica a credere che quella possa essere un essere umano,figuriamoci una donna.
Citazione:
E dove sta scritto che debba esserci qualcuno a proteggere le donne,Pax?
Non c'è forse in questa attitudine il presupposto affinchè ci sia anche qualcuno che le oltraggia?
Mi spieghi,di grazia,nella vita pratica,di tutti i giorni,chi protegge chi?
Sei mai stato violentato?Sai cosa vuol dire restare incinta del tuo nemico che ti spara addosso,che uccide i tuoi cari,che violenta te,tua madre e tua figlia?ANDIAMO...
Citazione:Dimmi che stai scherzando.
Citazione:Credo che tu sia una persona straordinaria,non ho problemi a dire apertamente che ho per te un affetto speciale.Però credo che se ti senti tanto coinvolto nella faccenda,allora forse sarebbe il caso di difendere la tua appartenenza di genere con obiettività e sguardo profondo,e so che queste doti ti appartengono.
I tuoi link sono davvero interessanti.
Condivido la percezione del pericolo insita nei nuovi modelli imposti dal potere,tutti noi dovremmo riflettere a lungo,su questo.
E riprenderci le "differenze".Nel rispetto reciproco.

Oggi gioco a fare Linucs

Citazione:

Immagino che Freud esistesse già all'età della pietra, quando il cavernicolo A andava a spaccare la clava in testa al cavernicolo B, per evitare di doversi confrontare con la propria ambiguità sessuale. Il fatto che volesse conquistare più territorio, per aumentare le proprie sicurezze, e per appagare la propria sete di potere, è sempre stato secondario.

Citazione:

L'associazione nuovo=ibrido suggerisce l'antitesi vecchio=puro. Qual è l'uomo "vecchio" che ti affascina almeno quanto quello nuovo ti repelle? Giulio Cesare? Carlomagno? O il generale Custer, per caso? (As opposed to, btw? Carl Jung? Rudolf Steiner? Albert Einstein?)

Citazione:

Siamo davvero a questo livello? Pacifista = frocio? Dài, Linucs, almeno un pò più di rispetto per i froci, no?

Citazione:

Se le forze dell'ordine sparano in testa all'elettricista di passaggio - brasiliano, suppongo - la guerra civile c'è già. Che poi uno la combatta a colpi di clava, o a colpi di idee, permettigli almeno di scegliere l'arma che più gli aggrada. L'importante è che combatta, no?

Citazione:

Certo che no, bravo. E' un dato di natura. Ma la sua origine, la sua funzione, e soprattutto la misura della sua complementarità col femminile sfuggono anche a menti più acute della mia e della tua messe insieme.

Citazione:

Io pur di farmi una trombata in più sono arrivato anche a lavare i piatti, certe volte. Ma ti garantisco che in quei momenti mi sentivo di tutto meno che casalinga.

Citazione:

Io, se permetti, so di non esserlo. Me lo dice il fatto che non ho il minimo problema a riconoscere al femminile ciò che gli spetta.

Citazione:

Il male e la cura. Su questa ultima temo che concordiamo in pieno.

Citazione:
Maledetti.Sono riusciti a trasformare un abbraccio in qualcosa dagli effetti opposti.
Citazione:E cosa c'è da conoscere di un paio di natiche che sculettano?
Citazione:
Mi sembrava di aver capito che liberarsi di tali condizionamenti fosse estremamente facile,Pax...
Come scrive la Eisler, "Sembra del tutto plausibile che l'evidente dimorfismo, cioè la differenza di forma tra le due metà dell'umanità, abbia avuto un profondo effetto sui sistemi di fede del Paleolitico. Sembra altretanto logico che la costatazione che la vita umana e quella animale sono generate dal corpo femminile, e che il corpo della donna, come le stagioni e la luna, segue dei cicli, abbia portato i nostri progenitori a considerare femminili, anziché maschili, i poteri del mondo che danno e mantengono la vita.":
Senza prevaricazioni.

Oddìo, senza volerlo mi sono ritrovato accanto a Florizel a giocare un doppio misto contro Linucs e Paxtibi.

Senti, Flo, mettiamoci d'accordo prima. Se vinciamo io mi prendo quello bruno con le spalle larghe, e il biondino mingherlino te lo spolpi tu, ok?

Massimo

[Naturalmente non ho la minima idea di come siano fatti Linucs e Pax. Just in case...]

Citazione:
Allora io dovrei essere molto felice due volte al giorno tutti i giorni. Citazione:Se vinciamo,ti fo lavare i piatti.Senza il presupposto di cui sopra tu.

Immagino che Freud esistesse già all'età della pietra, quando il cavernicolo A andava a spaccare la clava in testa al cavernicolo B, per evitare di doversi confrontare con la propria ambiguità sessuale. Il fatto che volesse conquistare più territorio, per aumentare le proprie sicurezze, e per appagare la propria sete di potere, è sempre stato secondario.

Ah, come sono carini, tutti insieme Dovresti sapere che la strampalata teoria da me espressa è frutto di uno strano studio eseguito nientemeno che dai militari made in USA, naturalmente alla ricerca di nuovi criteri per reclutare belve assetate di sangue.

L'associazione nuovo=ibrido suggerisce l'antitesi vecchio=puro.

E, tra l'altro, è il titolo di un articolo di giornale scelto non casualmente.

Qual è l'uomo "vecchio" che ti affascina almeno quanto quello nuovo ti repelle?

Bisognerebbe chiederlo allo psicologo (novello sacerdote dell'Umanesimo) che ha coniato questa curiosa teoria, io neanche sapevo che questa creatura mitologica esistesse prima di aprire il giornale, figurati un po'?

Siamo davvero a questo livello? Pacifista = frocio? Dài, Linucs, almeno un pò più di rispetto per i froci, no?

Nooononono. Non ci siamo: mi fai confusione tra il "frocio" e il "metrosexual".

Se le forze dell'ordine sparano in testa all'elettricista di passaggio - brasiliano, suppongo - la guerra civile c'è già. Che poi uno la combatta a colpi di clava, o a colpi di idee, permettigli almeno di scegliere l'arma che più gli aggrada. L'importante è che combatta, no?

Certo, infatti Alex Jones sta ancora ridendo dall'ultimo viaggio a Londra. Speriamo almeno che le idee non prevedano qualche parlamento mondiale democratico o roba del genere, anche se ormai - ahimé - direi che è quasi ora di spegnere la luce.

Certo che no, bravo. E' un dato di natura.

E chi l'ha detto? Dovresti sapere che secondo il governo svedese è esattamente il contrario. E la Svezia, si sa, ha sempre ragione perché è più civile.

Ma la sua origine, la sua funzione, e soprattutto la misura della sua complementarità col femminile sfuggono anche a menti più acute della mia e della tua messe insieme.

Stai tranquillo che a qualcuno non sfugge, altrimenti non avremmo questo proliferare di <span style="font-style: italic;">magici sondaggi</span> stile Delphi ogni cinque minuti sui giornali.

Io, se permetti, so di non esserlo.

Embé? Tu sei il Passato, qui bisogna guardare al Futuro.

Me lo dice il fatto che non ho il minimo problema a riconoscere al femminile ciò che gli spetta.

Ottimo: al contrario di chi sostiene la necessità di quote assortite per mandare avanti tutti a pedate nel culo.

Il male e la cura. Su questa ultima temo che concordiamo in pieno.

Il bello deve ancora venire, ma ho idea che qualcuno non abbia la tessera di attento lettore regolare. Altrimenti avremmo sentito anche una parolina su Amman...

Mi spieghi,di grazia,nella vita pratica,di tutti i giorni,chi protegge chi?

...Io! Io lo so!

Le Forze dell'Ordine! Basta chiamare il 112 in mezzo all'aggressione, e lo stupratore si ferma ed aspetta i carabinieri che vengono a portarselo via. Non è forse questo il famoso patto sociale che garantisce i diritti di tutti?

Basta chiamare il 112 in mezzo all'aggressione
Non dovrei essere io a ricordartelo,Linucs,ma su Freegaia è l'uomo che "protegge" la donna,non il carabiniere.

mi inserisco in questo interessante dibattito,dicendo la mia su vari punti toccati.
daccordo con pax quando dice che per liberarsi dalla cultura imposta dal sistema basta volerlo,in fondo basta spengere il televisore.
inoltre vorrei aggiungere che è vero che le ragazze dovrebbero smettere di sculettare seminude in tv,ma soprattutto secondo me la gente dovrebbe smettere di guardare un certo tipo di programmi,e il resto viene di conseguenza.
Non sono daccordo quando si dice che la guerra è un pretesto per gli uomini per sfogare la propria omosessualità repressa o discorsi di questo genere,secondo me la guerra è tutta un'altra cosa,e poi è una cazzata gigantesca quella che tutti gli uomini sono omosessuali.

scusate devo fare una precisazione sul mio commento.naturalmente non è che basta solo spengere la tv per per uscire dai canoni della cultura che ci è imposta,ma è un passo sicuramente importante

Gianlvca
Citazione:Io mi auguro che la smettano anche altrove.La cultura "imposta" vive di reciprocità tra l'immagine e la sua emulazione,altrimenti come farebbe a rincoglionire completamente?

non è che basta solo spengere la tv per per uscire dai canoni della cultura che ci è imposta
Il lavoro da fare sarebbe immane.La prima tv da spengnere, è quella che abbiamo nella testa.Poi ci sarebbero:il sistema scolastico,le aule di tribunale,le edicole,buona parte dei siti del web...cazzarola!

Citazione:

Citazione:

No, non sto scherzando, al contrario credo che questo sia un esempio della scarsa conoscenza di cui ho scritto prima: l'istinto protettivo, il desiderio di proteggere la propria donna, è uno dei sentimenti più forti e più tipicamente maschili, e di solito conduce all'amore, alla relazione.
È un aspetto caratteristico del mondo affettivo dell'uomo, ed è uno di quei sentimenti profondi che qualche architetto sociale vorrebbe estirpare, per rendere il suo compito più semplice: perché solo lo Stato deve poterti "proteggere".

Il soldato che stupra la donna ha in mente il nemico, sa bene che non c'è nulla di peggio che gli si possa infliggere, sia essa la moglie, la madre, o la figlia. Ogni vero uomo preferirebbe essere sodomizzato e torturato piuttosto di sapere la sua donna violata, credimi (e non certo per omosessualità o masochismo latente). Per dire, io non credo che ucciderei per difendere me stesso, ma penso che potrei arrivare a tanto per difendere la mia compagna.
____________________________

Citazione:

Lavativo, ti sei sprecato... io almeno sono diventato un ottimo cuoco!

Uè logocomensi non ci crederete ...ma ho visto un UFO!
Un quarto d'ora fà sono uscito in terazzo (brrrr..) per spipazzarmi una sigaretta ed ho visto un oggetto (abbastanza in alto in cielo) che sfrecciava ad una velocità incredibile direzione sud-nord ovest con due luci ai lati.
Non era una cometa perche ha compiuto una traiettoria lunghissima e si vedeva pure in lontananza e neppure un aereo (non penso che gli aerei possano raggiungere tali velocità)! Nessun rumore o scie (il cielo è sereno, con qualche nuvoletta) ed ha abbaiato pure un cane di sotto!!
hi-speed

Hi-speed
Citazione:
DOVE?! Dove sei?Da dove l'hai visto,voglio dire?Da quale parte d'italia?
Madonnina,sei sicuro che non fosse Teodori che ha mandato giù due litri di fosforo bianco?

Citazione:
Bene,allora c'è di che sperare.No,dico sul serio,Pax,non ti sto sfottendo...
Perchè io di cose del genere ne vedo davvero pochine,in giro.
Non ho capito poi la dinamica:è il sentimento protettivo che conduce all'amore?O è l'amore che ispira il sentimento protettivo?
Citazione:
Ho capito.Però stupra la donna.
Sarei curiosa di sentire Badombe,a proposito.
Citazione:
Badombe>swooosh!!!!!
Dalla crescita della vendita di pietanze già pronte all'uso,devo supporre che c'è sempre meno gente che fa l'amore.

Comunque,fra te che cucini e Redazzucco che lava i piatti, IL FUTURO E' GIA' QUI.

Anche io diversi anni fa ascoltavo i Manowar,ora non li ascolto più perchè li reputo abbastanza ripetitivi.Un po' di tempo fa notai che su un album c'erano diversi simboli esoterici e pensai l'ennesima maialata!!!
Nessuno è santo nel mondo della musica neanche Bono Vox che sventolava il suo rosario durante gli ultimi concerti in Italia per ricordare il grandissimo Karol!!
Citazione:
Perchè non aggiungi che sono dei veri e proprio maniaci del sesso sulla falsariga dei KISS???
Ci sono ragazzine senza cervello che si farebbero USARE da questi quattro marpioni.
P.s Prosegue il percorso religioso intrapreso dal chitarrista dei Korn, Brian Welch. Dopo aver annunciato via radio l' intenzione di abbandonare la band, con la quale ha suonato per tredici anni, il musicista si e' recato in Israele dove assieme ad altri venti compagni di Bakersfield, sua citta' natale, ha ricevuto il sacramento del battesimo nel fiume Giordano. La cerimonia ha avuto luogo vicino al kibbutz Kinneret, nel nord di Israele. "Prima ero arrabbiato - ha dichiarato "Head" dopo il rito - adesso che sono stato battezzato ho voglia di mettermi ad abbracciare la gente". Nonostante la sua decisione Welch e' rimasto in ottimi rapporti con Jonathan Davis e compagni che, una volta ufficializzata la notizia, avevano emesso un comunicato in cui confermavano all' amico comprensione e rispetto per la sua scelta.
Che miracolo speriamo che seguano tutti il suo esempio anche se la musica che suona la trovo orrida.
http://www.headtochrist.com/

Io sono sicuro che quasi tutti i gruppi heavy metal devono appartenere a sette sataniche perchè mi sembra troppo strano trovare scritto in migliaia di questi gruppi parole come hell,satan ecc.
Non si tratta del solo black metal ma molti generi che seguono la categoria citata hanno come oggetto di discussione il satanismo e il male.
Dal punto di vista qualitativo,le canzoni si ripetono parecchio,gli argomenti sono demenziali e la volgarità assume molte volte toni pesanti da sopportare.
Se fosse per me bandirei questo genere!
Preferisco ascoltare un rock più energico e ben composto tipo Gotthard(ho acquistato l'ultimo ottimo album per un degno rockettaro),Def Leppard(bravissimi,eccellente hard rock),Bon jovi(quelli veri di una volta)Europe(di una volta)i The Darkness(anche se mi sono caduti con l'ultimo video)U2,Bryan Adams,HIM(odio la loro componente occulta)The cult,Scorpion,Mickael Shenker,Kee Marcello e similari piuttosto che leggere le solite lodi al diavolo.
Oppure ascoltare molto progressive dei Marillion,Asia,Spock's beard,Pain of Salvation,Moody Blues,Dream Theater e via dicendo.
P.s reazioni di ragazzini alla notizia della conversione del chitarrista dei Korn
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=25390&idd=478
E poi dicono che l'heavy metal non manipola le menti.
Per Santaruina:vatti a sentire gli Stryper così almeno ti ripulisci bene anche se l'abum con scritto to hell with devil mi fa pensare male!!
Fatti una ripassata dei Petra chissà ti cambia qualcosa interamente.
Saluti da Cardinal Crociato!!

Perchè io di cose del genere ne vedo davvero pochine,in giro.

La voglia di donarsi, di spendersi per l'altro, non abbonda. Al suo posto, infelicità per tutti.

Non ho capito poi la dinamica:è il sentimento protettivo che conduce all'amore?O è l'amore che ispira il sentimento protettivo?

Tutte e due le cose. L'amore dà un senso alla vita, hai qualcuno di cui occuparti, hai uno scopo.

Ho capito.Però stupra la donna.

Badombe ha spedito un fax> "i classici due piccioni con una fava (letteralmente)."

Comunque,fra te che cucini e Redazzucco che lava i piatti

Potremmo aprire un ristorante cospirazionista.

IL FUTURO E' GIA' QUI.

Piano, piano, io in macchina sono meglio di Alonso.

*BURP!*

Io suggerirei di prestare la massima attenzione alle notizie di “colore” che ci dispensano quotidiani e riviste “di tendenza” e che ci descrivono l’ uomo nuovo.

Un occhio attento inoltre dovrebbe annotare le leggi speciali della civile Svezia, che sta portando avanti una grande battaglia contro questa androcrazia opprimente.

Doppiamo stare molto vigili, dobbiamo cogliere il trend.

C’è gente che sta lavorando da due secoli alla costruzione di questo uomo nuovo, sotto il nostro naso.

Blessed be

Doppiamo stare molto vigili, dobbiamo cogliere il trend.

Non perdere l'allegro post sulla scuola...

Approfitto del carattere "libertario" di questo spazio per mandare un saluto generale a tutti voi.
Sarò lontana dal computer per diverso tempo,potrò usarlo poche volte,da oggi in poi;dove lavoro e vivo non ho nè computer nè linea telefonica,per ora.
Stavo pensando ad un portatile e ad una pc.card,farò l'impossibile per attrezzarmi.
Già so che mi mancherete tutti moltissimo,ma questa è una buona occasione per continuare a diffondere la "verità" e tentare di aprire gli occhi a quante più persone è possibile.
Mi mancherete,maledetti...
Tenete d'occhio Redazzucco,ultimamente lo vedo andare verso una brutta deriva,e non me lo portate troppo sulla cattiva strada...
E pensatemi un pochino,come io penso a voi.
(Maremma maiala,quest'ansia da distacco...)
A prestissimo,spero.
florizel.

Sul Blues tutti d'accordo allora!?
Niente Maligno!?
Sul metal(black in particolare) la penso quasi come crociato...
Ma sui Guns'n'Roses e sui ManowaR...chiudo volentieri un occhio!
Ricollegandomi(forzatamente)al discorso uomo-donna,devo dire che i Manowar mi danno la carica propio attizzando quella violenza "innata"e"tipicamente" maschile...!
Saranno pure un pò ripetitivi,ma effettivamente "Black wind,fire and steel", insieme a quella col monologo recitato da O.Wells,sono energia pura(per me of course)!!!
Se volete,io uso la musica come una droga:
Se sono a terra(e magari mi risollevo)ascolto blues;rithm'n'blues (tipo Blues Brothers) sempre e comunque;ma se voglio la carica...Manowar!

per Santa,
I Greci sono stati fortemente ridimensionati dalla storia,salvo influssi benefici mantenuti in vita da (toppo)pochi...
I Curdi...se la vedono male.Di quei presidi difensivi ne avrebbero propio bisogno!
Vogliamo parlare della nazione Zulù!?
Se non ci fossero stati gli Inglesi...avrebbero distrutto o reinglobato i matabele e oggi l'Africa sarebbe loro.
O i Masai.Ecco,questi non hanno uno Stato(con la "S"),vivendo tra il Kenya e la Tanzania.Ma effettivamente a loro frega poco,riconoscendo gli stati dove vivono solo per "diplomazia".Ovunque si estendano...quella è la LORO terra!

Last allied witness of WWI Christmas truce dies
http://news.yahoo.com/s/nm/20051121/od_nm/britain_veteran_dc

LONDON (Reuters) - The last known surviving allied veteran of the Christmas Truce that saw German and British soldiers shake hands between the trenches in World War One died Monday at 109, his parish priest said.

Alfred Anderson was the oldest man in Scotland and the last known surviving Scottish veteran of the war.

"I remember the silence, the eerie sound of silence," he was quoted as saying in the Observer newspaper last year, describing the day-long Christmas Truce of 1914, which began spontaneously when German soldiers sang carols in the trenches, and British soldiers responded in English.

L'uomo, il fallo e la guerra dei miei...

Badombe> Stivali!

Stivali, appunto.

Salut y Libertad, Paxtibi!

Scusa il ritardo con cui ti rispondo.
Dici: "Shevek, mi spieghi cosa intendi con autogestione in forma PUBBLICA di ogni aspetto della società? (...) se voglio mettere qualcosa in comune lo voglio fare di mia spontanea volontà. In caso contrario è un'imposizione, e chi ha il diritto di impormi qualcosa? (...) Ma perché salta sempre fuori questa mania di "progettare" società, di organizzare le vite degli altri? Ma è possibile che ci si debba addirittura mettere d'accordo preventivamente sulle regole base della convivenza? Ma davvero l'uomo ha bisogno di una legge per sapere che non è bene pisciare sul portico del vicino? Tutto pubblico, perché? Quale problema risolve, a fronte del mare di problemi che questo comporta? Non capisco, per me il problema non sono i ricchi, ma che i ricchi abbiano il potere di influire sulla mia vita! Lasciatemi libero, e poi accumulate tutte le ricchezze che volete, non è un problema. (...) Io voglio solo essere lasciato in pace, possibile che un'aspirazione così semplice ed elementare non possa venir soddisfatta? Io ho il diritto di essere asociale!"

Credo che tu non tenga in debito conto l'aspetto SOCIALE a fondamento del libero spiegarsi dell'individualità. Innanzitutto, le cose non vanno messe in comune, vanno LIBERATE dalla proprietà: nulla di consistente è tuo se non c'è lo Stato a garantirtene la proprietà. "Per natura" le cose non sono di nessuno, e se lo diventano - di là del possesso/utilizzo momentaneo - è perchè si è istituita una gerarchia sociale e politica. Una "autogestione in forma PUBBLICA di ogni aspetto della società" (non degli spazi individuali) è esattamente ciò che garantisce anche il diritto ad essere asociale. Chi non intende vivere in società può tranquillamente farlo: si ritira dalla società e vive alla Robinson, se gli piace.
Ovviamente, se dopo aver affermato che vuole sottrarsi alla "mania di "progettare" società, di organizzare [l'aspetto sociale de] le vite degli altri" e/o la dannosità "che ci si debba addirittura mettere d'accordo preventivamente sulle regole base della convivenza", vuole poi utilizzare il sistema ferroviario (classico esempio di organizzazione sociale a supporto della libertà individuale), può anche farlo. Ne ha la piena libertà. Certo, qualcuno potrebbe non notare la differenza tra lui ed i padroni del vapore dele società attuali e regolarsi di conseguenza.

Dai, che è Bello litigare con te!

Shevek

vuole poi utilizzare il sistema ferroviario (classico esempio di organizzazione sociale a supporto della libertà individuale)

Non vedo il nesso con lo Stato, fatta eccezione per la presenza di zecche e pidocchi sui vagoni.

nulla di consistente è tuo se non c'è lo Stato a garantirtene la proprietà.

Ahahah, bella questa: è lo stesso Stato che - casualmente - ne sottrae una quota arbitraria?

Chi non intende vivere in società può tranquillamente farlo: si ritira dalla società e vive alla Robinson, se gli piace.

Ohibò, e cosa c'entra lo Stato con la società?

Ma ora... è l'ora del Quizzotto! Domanda da un milione di punti, per il lettore attento:

Se è lecito scagliarsi contro la pessima abitudine di battezzare i pargoli in tenera età, sostenendo che questi non sono ancora in grado di scegliere una religione, eccetera eccetera, com'è possibile che il pargolo sia tuttavia sottoposto al contratto sociale (che non ha sottoscritto) e relativi obblighi assortiti? Forse al contratto sociale non si applicano l'età del consenso e la maggiore età? Forse il (falso) contratto sociale assurge a nuova religione laica?

Indovina l'indovinello, e vinci ricchi premi!

Dai, che è Bello litigare con te!

Se insisti con le maiuscole potremmo anche arrivare alle mani...

Inizio col dirti che non vedo la necessità di abolire il concetto di proprietà, tranne alcuni casi - leggi brevetti.
Se mi spieghi quale problema risolverebbe se ne può parlare, ma a me pare che se si elimina lo stato e la sua ingerenza negli affari degli uomini anche la proprietà cesserebbe di essere un problema. E sono convinto che l'organizzarsi per cooperative diventerebbe il genere di organizzazione preferito per ogni genere di impresa: semplicemente perché, in una società libera, conviene di più, è un tipo di collaborazione più congeniale all'indole umana.

Dici: "Per natura" le cose non sono di nessuno, e se lo diventano - di là del possesso/utilizzo momentaneo - è perchè si è istituita una gerarchia sociale e politica.

Io credo che quando Mastro Geppetto intaglia un burattino da un pezzo di legno non è proprio vero che il burattino non è suo, almeno finché non prende vita. Se io prendo dei materiali grezzi e mi costruisco una casa lì dove prima non c'era, non puoi venirmi a dire che la casa non è mia. O meglio, puoi dirmelo, ma se vuoi entrare mi chiedi il permesso, non ti pare?

E davvero, io non vedo alcun problema in questa semplice logica. Lo scambio di beni è un'attività tipicamente umana e non ha niente di sbagliato in sé, il sedicente libero mercato che abbiamo sotto gli occhi sappiamo bene che non è affatto libero, dai conti pirata alle Cayman alla contrattazione collettiva è una creatura statale con tutti i crismi. Solo che fa molto comodo ascrivere al mercato - che è, lui sì, formato da tutti noi - le responsabilità che sono degli stati e di tutti gli organismi nazionali o internazionali. Così la colpa è ancora una volta del cittadino, in questo caso, preferibilmente, l'imprenditore. Fa niente se l'impresa che dirige è una ditta di famiglia, che lotta ogni mese per far quadrare i conti e pagare gli stipendi dei tre dipendenti.

Ne ha la piena libertà. Certo, qualcuno potrebbe non notare la differenza tra lui ed i padroni del vapore dele società attuali e regolarsi di conseguenza.

Vedrai che se il mio viaggio lo pago con qualche moneta d'oro sono tutti contenti...

Inizio col dirti che non vedo la necessità di abolire il concetto di proprietà, tranne alcuni casi - leggi brevetti.

E da quando i brevetti sono una proprietà?

In effetti sono una "concessione", però ammazza che pignolo Linucs!...

Ola Linucs...

Mi dici "Non vedo il nesso [delle ferrovie] con lo Stato, fatta eccezione per la presenza di zecche e pidocchi sui vagoni."
Perfettamente d'accordo: mi sarò spiegato male, lo intendevo proprio come esempio di attività sociale perfettamente autogestibile e funzionante senza, anzi quasi certamente meglio, qualsiasi forma di gerarchia poitica.
Dici poi: "nulla di consistente è tuo se non c'è lo Stato a garantirtene la proprietà. - Ahahah, bella questa: è lo stesso Stato che - casualmente - ne sottrae una quota arbitraria?"
Sono due facce della stessa medaglia: in senso stretto TUTTO appartiene allo Stato, che ne cede per convenienza contingente alcune quote che, in qualunque momento, può riprendersi in tutto - diritto d'esproprio - o in parte - tasse, ecc.
Infine, mi chiedi: "cosa c'entra lo Stato con la società?"
Ha lo stesso rapporto del parassita con il suo ospite.
Poni infine un problema che mi pare interessante: "Se è lecito scagliarsi contro la pessima abitudine di battezzare i pargoli in tenera età, sostenendo che questi non sono ancora in grado di scegliere una religione, eccetera eccetera, com'è possibile che il pargolo sia tuttavia sottoposto al contratto sociale (che non ha sottoscritto) e relativi obblighi assortiti? Forse al contratto sociale non si applicano l'età del consenso e la maggiore età?"
Provo a risponderti così: si nasce sempre in un determinato contesto sociale e, finchè non si giunge all'età della ragione, si resta sottoposti all'autorità degli adulti che, per fare un eempio banale, non solo possono ma devono allontanare i bambini dalle situazioni pericolose, limitare loro sempre più il tempo del gioco per quello dell'apprendimento, ecc.. Un'autorità de facto, non politica, che si esaurisce con il naturale raggiungimento della maturità.

Shevek

OLA PAXTIBI...
(cerco lite...)

Mi dici: "se si elimina lo stato e la sua ingerenza negli affari degli uomini anche la proprietà cesserebbe di essere un problema. "
Credo abbia ragione, ma nel senso che senza lo Stato la proprietà sparirebbe. Se non ci fosse l'apparato statale, i mezzi di produzione sarebbero di chi li usa; rivendicare la proprietà di essi, significa, infatti, poter disporre di un apparato legale/giudiziario/armato per sottrarne il controllo ai loro effettivi utilizzatori.

Dici anche: "Io credo che quando Mastro Geppetto intaglia un burattino da un pezzo di legno non è proprio vero che il burattino non è suo, almeno finché non prende vita. Se io prendo dei materiali grezzi e mi costruisco una casa lì dove prima non c'era, non puoi venirmi a dire che la casa non è mia. O meglio, puoi dirmelo, ma se vuoi entrare mi chiedi il permesso, non ti pare?"
Scusa, Pax, ma questa cosa che tu evochi si chiama "possesso", non "proprietà": lo diventa se te ne vai altrove, ti fai un'altra dimora e, però, pretendi che nessun altro la abiti e/o ti paghi qualcosa per il suo uso. E questa seconda cosa implica un apparato legale/giudiziario/armato - lo Stato, per l'appunto. Il Comunismo - quello "vero", autogestionaro - nega la proprietà, non il possesso! Nega il mercato, non la libera regolazione della produzione e degli scambi da parte di individui e comunità!

Dici infine: "Vedrai che se il mio viaggio lo pago con qualche moneta d'oro sono tutti contenti..."
Scusa, e dove le hai prese le monete d'oro - ammesso e non concesso che in una simile società esista l denaro - facendo l'asociale?

Shevek

Sinceramente non capisco: una cosa, possesso, due, proprietà?
Perché non posso desiderare di costruirmi una casa al mare dopo quella in città? E perché mai questo dovrebbe comportare la necessità di un apparato legale/giudiziario/armato? Se questo apparato non c'è, e nutro una certa apprensione per la mia seconda casa, posso pagarmi un servizio di security. Se quello che temi è il proliferare di proprietà, già solo il costo per renderle "sicure", o per assicurarle, dovrebbe essere un freno sufficiente, non credi?

Nega il mercato, non la libera regolazione della produzione e degli scambi da parte di individui e comunità!

Ma il mercato non sarebbe appunto la libera regolazione della produzione e degli scambi da parte di individui e comunità? Del resto, se non è niente di mia proprietà, cosa diavolo scambio?

dove le hai prese le monete d'oro

Le sto mettendo da parte fin da ora, in previsione di tempi duri. Per ora ne ho due, ma tanto la voglia di viaggiare m'è passata da un pezzo...

Sono due facce della stessa medaglia: in senso stretto TUTTO appartiene allo Stato, che ne cede per convenienza contingente alcune quote che, in qualunque momento, può riprendersi in tutto - diritto d'esproprio - o in parte - tasse, ecc.

Quale sarebbe pertanto la differenza tra il cittadino e il servo?

Lo Stato mi "cede" le quote? E dove le ha "comprate"? In cambio di cosa? Suvvia: lo Stato non produce alcunché, e mi risulta che la monarchia sia scomparsa da un pezzo.

Provo a risponderti così: si nasce sempre in un determinato contesto sociale e, finchè non si giunge all'età della ragione,

Decisa da?

si resta sottoposti all'autorità degli adulti che, per fare un eempio banale, non solo possono ma devono allontanare i bambini dalle situazioni pericolose, limitare loro sempre più il tempo del gioco per quello dell'apprendimento, ecc..

Segue dunque che i matrimoni combinati a 12 anni siano leciti, in quanto dettati dal contesto sociale e dall'autorità degli adulti.

Il tempo dedicato all'apprendimento non è forse dettato dall'obbligo scolastico? Il pargolo non è forse una persona giuridica indipendente, difesa dai genitori cattivi dallo Stato Buono? (mega-post in arrivo per gli attenti lettori)

Un'autorità de facto, non politica, che si esaurisce con il naturale raggiungimento della maturità.

Se fosse vera l'analogia, l'adulto potrebbe rescindere il contratto sociale che comunque non ha firmato, cosa che non è. Ergo, nuovamente, qual è la differenza tra cittadino e servo?

Se l'autorità politica non è de facto, come può appartenere "TUTTO allo Stato"? Il de facto non sarà allora frutto del monopolio della forza pubblica, ovvero di quei quattro mercenari pagati quattro soldi per far finta di giocare alla lotta al terrorismo e affini? Qual è in questo caso la differenza con un clan mafioso?

(dehe!)

Citazione:

Volevo sottolinearlo, questo punto, perché mi pare fondamentale.
L'autodeterminazione dell'individuo deve essere sempre rispettata, a maggior ragione quando si tratta di bambini, visto che non hanno certo dato alcun assenso, non solo al contratto sociale, ma a nascere.
I genitori hanno solo responsabilità verso di loro, non hanno nessun diritto di limitare la loro libertà di scelta: se, da genitori responsabili, volessero indirizzarlo allo studio, è loro compito rendere lo studio desiderabile dal bambino, possibilmente non solo con il trucco della ricompensa.
Purtroppo ben pochi genitori riflettono prima di mettere al mondo la loro progenie...

Sui testi in italiano di von Mises,mi risponde qualcuno???
Grazie

Bibliografia di Ludwig von Mises

Rassegna stampa

Corso d'introduzione alla Teoria Austriaca del ciclo economico

(Google is your friend...)

http://www.luogocomune.net/lc/modules/news/article.php?storyid=56

nn per essere pedante, ma vi sarei grato se ripristinaste questo link sulle vostre deduzioni personali sull'attentato di nassyria.
ho letto in alcuni vostri articoli che i pianio alti italiani sapevano dell'attentato in iraq e che l'hanno lasciato accedere o peggio. ecco, ciò nn mi sorprenderebbe, e volevo saperne qualcosa in più!

grazie e continuate così, siete dei grandi!
ps: volevo chiedere alla redazione se avevate qualche dritta, qualche articolo riguardante i messaggi subliminali.
ciaaooo