Questa è perfidia pura.

A) Tutti i politici attuali, a casa, ognuno a fare un lavoro decoroso ma rispondente alle loro capacità (operatore ecologico e parcheggiatore co.co.co compreso)

B) Impossibilità di guadagnare con la politica più del doppio di un'impiegato dello stato e mandato non rinnovabile, diciamo 3/4.000 €

C) Controllo finanziario, su interessi e beni di proprietà di chi si occupa della cosa pubblica, almeno settimanale. pene quadruplicate in caso di reato ovviamente.

In pratica sostituire l'interesse con una sana passione.

Lo sò è insufficente ma pensate se fosse possibile.

Riccardo.

L'esilio per il 99% dei politici in attività.
La madre degli stronzi è sempre gravida,ma un ricambio del genere potrebbe fare sempre bene.
Al momento come effetto collaterale vedo solo il costo delle elezioni...




Citazione:

1. emissione moneta statale con relativa scritta Repubblica Italiana e firma del presidente e che nessun altro organismo non controllato direttamentwe dal popolo possa farlo.

2"l'etere " in quanto bene comune,viene concesso alla gestione per l'uso televisivo unicamente ad organismi, associazioni,senza fini di lucro ,che tendano alla crescita del livello culturale della popolazione, presentando programmi e dettagli.
Credo che basti.

Tre mosse:

1- nomino Linucs ministro dell’economia con pieni poteri
2- requisisco la biblioteca del Vaticano e me la porto a casa
3- me ne torno a letto.

A domani la risposta seria, ci penso su.

Blessed be

1) Abolire le forze armate, i servizi segreti, i corpi speciali e i partiti politici.

2) Trasloco forzato del Vaticano e del Papa in Brasile, che vadano nel paese con piú cattolici del mondo.

3) Proibire l'uso di qualsiasi televisione e sostituirle tutte con computer collegato gratuitamente ad internet, per tutti.

E via all'Italia autogestita dai cittadini con votazioni e decisioni prese in massa attraverso la rete!

Tre cose che cambiano l'Italia, ma che il giorno dopo restano, anche se si dimenticano di me:

A) Svelare tutti i segreti e delitti di stato tramite televisione a reti unificate : dall'impero romano a oggi, dagli UFO all'11 settembre.

B) modificare il meccanismo dei partiti politici, dalla composizione alle elezioni.

C) Modificare il sistema bancario e il rapporto con lo stato.

Effetti collaterali: vecchiette che vanno dal parroco a chiedere spiegazioni;
elettori che non votano più; banche che prestano soldi con meno garanzie.

E MAssimo che viene eletto presidente per acclamazione! Eh eh !




Silver

1)Distruzione della massoneria,del satanismo,del giudaebraismo internazionale,uscita dell'Italia dalla Nato,dall'Ue,dall'Onu,scioglimento di qualsiasi setta occulta.
2)Instaurazione di uno stato teocratico serio e veramente democratico!
3)Far tornare l'Italia alla vecchia gloria del fascismo.
4)Espulsione di tutti gli atei,agnostici,comunisti,pagani e minoranze religiose.
5)Messa al bando di materiale musicale e cinematografico satanico nonchè pedopornografico dal commercio.
6)Mettere al comando gente seria,onesta e giusta.
7)Basarsi sulle regole di vita di Cristo!
8)Esilio forzato di Santaruina,Doctor,Marcoskatt,Tabris,Beta-lord,Eughenos con relative torture e punizioni corporali e anche paxtibi,refosco,mazzucco meriterebbero un po'di legnate ehehehh.
Alla prossima Cardinal Crociato!

Come si fa ad parla di Cristo con le armi??

A questo ci pensa già Bush e quelli come lui, non ti pare!

Perchè Bush è cristiano???
E' solo un burattino nella mani della mafia ebraica.

Una regola sola (Platone mi scuserà se mi approprio di una sua teoria):

il rapporto tra lo stipendio di colui che guadagna meno e colui che guadagna di più DEVE essere contenuto nel rapporto di 1 a 4: ossia un politico può anche guadagnare 10.000,00 euro al mese, purchè l'ultimo dei salariati ne guadagni 2.500,00. Se invece non si vuole concedere all'ultimo dei salariati più di 500,00 euro al mese, allora il mega direttore galattico, figl putt, gran mascalz, lup mannar, ecc (non me li ricordo tutti, vedi Fantozzi) si "accontenterà" di 2.000,00 euri (così è più bello di euro ).

Poi, mi associo a Santaruina
Citazione:
sperando di aver semplificato il suo compito di ministro .

Suerte,
manolete

PS: linucs, ho preso in Biblioteca (la maiuscola è di dovere) "Governi, distruttori di ricchezza" di Ludwig von Mises: vado bene per di qua?

PSS: Santa, mi concederai di visionare qualcosa della Biblioteca vaticana con cadenza anche solo annuale?

Primo: abolizione di tutta la struttura governativa, a cominciare dal fisco.

Secondo: la proprietà di uffici, ospedali, scuole e quant'altro viene distribuita tra chi ci lavora. Uffici e strutture inutili potranno essere riconvertiti secondo le decisioni dei lavoratori. Il fisco si occuperebbe in primo luogo di recuperare la refurtiva e restituirla per quanto è possibile, poi potrebbe essere riconvertito anch'esso.

Terzo: il valore di scambio sarà solo l'oro (o metalli preziosi in genere).
Si rispediscono a Bruxelles tutti gli euro in circolazione e si richiede il loro pagamento in oro (questo è un po' difficile).

Si fa festa tre giorni, ma questo non è un ordine.

Caro Crociato ,

personalmente mi sono fatto la convinzione ( comunque in essa voglio credere ) che Tu sia una invenzione della Redazione per mettere un pò di sale nella minestra .
Qualora ciò non fosse vero e qualora io appartenessi ad una delle definizioni da Te date su chi mandaresti , non ho capito dove ,Ti comunico la mia assoluta indisponibilità ad essere cacciato : farei molta ma molta RESISTENZA !!!!!!
Caro mio bel crociatino.

Massimo, come avrai capito, io non credo sia possibile alcun cambiamento formale che non passi attraverso il nostro cambiamento. Per cui, qualsiasi cosa io possa fare, certamente verrebbe poi "ricondotta alla bisogna".
Però la questione mi intriga, e sperando che Crociato non mi scomunichi , aumenterei in modo consistente le ore di religione e... le affiderei ad un monaco buddista.
Dalle mie parti si dice "rutta per rutta... rumpemula tutta" (rotta per rotta, rompiamola tutta)

Citazione:

Crociato, non toccare la robba altrui. La mafia appartiene alla Sicilia (come la ndrangheta alla Calabria) punto... tu hai la Società Civile e (virgola) da privilegiato (virgola) anche l'Opus Dei

Caro Crociato
sempre in palla eh.,comunque ti devo dire che sei sempre il massimo,l'unico etc. etc....ma dove l'hai trovato "uno stato teocratico serio e veramente democratico",dimmelo pure a me.se non sveli l'arcano sarei costreto a pensare che non è farina del tuo sacco.credimi non è che sono contro l'idea che per 24 ore tutto il potere sia tuo,ma una supplica non bastonare mazzucco non per altro se no che del sito chi si occupa.mi hai fato veramente ridere di cuore.ci voleva a quest'ora.grazie mille.
pace e bene
tuo
il gobbo.

Ovviamente é un non senso,
come provare a cambiare la forma genica di un pastore tedesco
in un barboncino in 24 giorni.

Ma non intendo rinunciare alla sfida implicita,
anche se dovrò forzare un po' la mano per renderla
per lo meno decente.
Per cominciare abolisco il tempo, ma non il numero
di azioni possibili (tre) che divengono per me realizzabili,
come se le 24 ore potessero adattarsi ad esse in ogni caso.
Poi teniamo conto che il pensiero dipende dalla persona.
Non posso abolire nella mente di nessuno un qualunque credo,
se non con la perversione e la follia,
con il rischio di sprecare forze senza risultati o di ottenere solo follia.

Quindi mi devo accontentare di migliorare un pochino le cose
come fosse l'aspirina per un malato terminale,
perché Il malato NON é il mio paese, ma l'uomo.

Nel mondo vi sono molti "minuscoli" interventi,
che stanno mutando la mentalità (in modo profondo) delle persone,
ma sono oasi, atolli dispersi in un oceano,
che esistono per l'unica ragione che funzionano bene e non danno troppo fastidio
a chi realmente domina oggi.
Se sono destinati a cambiare qualcosa, lo vedremo,
ma ci vorrà molto, molto tempo, prima di vedere qualche timido successo (vero).

Infine, sono costretto a pormi come divinità, più che come semplice umano,
perché mi risulta impossibile non osservare che qualunque mio sforzo
per quanto intelligente
non sia disfatto in 24 secondi, da chi non é d accordo con la mia volontà.
I castelli si costruiscono in anni,
mentre un semplice assedio può demolirli in qualche giorno.

Quindi le tre cose (che ora vedo come più urgenti) sono (tra le migliaia)
1- rendere tutte le leggi, passate, presenti e future, fruibili a chiunque,
riscrivendole con testi integri e senza tecnicismi,
seguendo il principio che una legge può essere compresa e interpretata correttamente
da chiunque.
2 - ripensare il sistema democratico, rafforzando il più possibile
la democrazia diretta in tutte sedi pubbliche e per tutte le forme di potere oggi concepite
a scapito delle strutture verticali e indirette, con forme nuove d'esercizio del potere
come la possibilità di DESTITUIRE una qualunque carica pubblica
prima della scadenza del mandato
3 - smantellare e ricostruire completamente l'attuale sistema educativo
partendo dal concetto che chi riceve l'insegnamento deve poter giudicare e scegliere
i propri insegnanti e chi insegna deve poter scegliere i propri rappresentanti.

L'idea di base é di imporre ad ognuno l'onere (e l'onore) d'essere l'artefice
del proprio quotidiano, eliminando ovunque sia possibile la DELEGA INDIRETTA.

Rimane però un problema insolubile.
Anche immaginando l'onestà minima necessaria a intervenire con le opere più urgenti
e un organizzazione che consenta la libera circolazione del pensiero di ognuno,
chi si occuperebbe di risolvere gli inevitabili conflitti sociali,
derivati dal mettere in pratica la volontà di una espressione diretta di democrazia?
Come potremmo proteggerci dagli scontanti tentativi di plagio di massa?

Ed infine, siamo davvero sicuri che sia coerente voler fondare democrazie
con milioni di persone, quando l'unica che ha funzionato benino
(ATENE in antica Grecia) era di una minoranza di cittadini
rispetto a qualche migliaio di abitanti?

A voi l'ardua sentenza (per me é un chissenefrega, simo comunque fottuti).

Non ho tempo è tardi comunque (scusate se copio)
1) manolete
2) Krya
3) Santaurina

hi-speed (domani ci riprovo)
buonanotte

No sono vero,sono vero,chi rinuncerebbe a diverse ore di religione con cardinal Crociato???
Un domani questo sito potrebbe diventare un terreno di rivoluzione contro il sistema demoniocratico.
Ci sarà molto da lavorare con molti miscredenti di questo sito,spero non anni e secoli,ma spero che la vittoria sia mia!
Sarebbe bello chiamarvi cristeros 2.

E bravo il nostro insostituibile crociato.solo che ho paura che di miscredenti il sito è pieno e se non vengono fulminati sulla via di Damasco mi sa che ti aspeta un arduo lavoro.percio ti auguro gia da adesso
Buon Lavoro
pace e bene
il gobbo

1) Convertire ad energie pulite e rinnovabili tutte le attività produttive ed i mezzi di locomozione;

2) Imporre la ricerca e la divulgazione a tutti delle scoperte medico-scientifiche necessarie al miglioramento della qualità della vita, da svolgere tramite investimenti nei centri universitari e centri militari riconvertiti;

3) Assicurare una giustizia-giusta, con certezza della pena e ragionevole intervallo di tempo tra acquisizione dati e formulazione sentenza...



Opps, mi si è spenta la canna di Maria... Mò la riaccendo e torno a sognare un pochino...

WLC WMM

Bello sto gioco. Solo che per cambiare veramente qualcosa in Italia si dovrebbero avere i poteri di Jim Carrey nel 'un giorno da dio'. A crocià bello il dio di colore in quel film. Tu che ne pensi. O te lo immagini ancora come quello della cappella sistina.

1) Eliminazione di camorra, mafia, 'ndrangheta, sacra corona unita, mafia albanese, mafia nigeriana e qualsiasi altra forma di malavita organizzata che sono il vero cancro di questo paese. Ah dimenticavo il parlamento.

2) Elezione a qualsiasi carica dello stato di tecnici. Nel senso che deve essere gente che capisce qualcosa di quello che fa. Tipo un medico (serio e onesto) deve fare il ministro della sanità. Un architetto (serio e onesto) deve fare il ministro dei beni culturali, ecc. ecc. La durata degli incarichi non deve superare i 2 anni. L'occasione fa l'uomo ladro , quindi non diamogli troppo tempo.

3) Abolizione dei patti leteranensi e di tutte le leggi che trattano dei rapporti con lo stato del vaticano. E' venuto il tempo di ricontrattare con certa gente. E stavolta con la schiena dritta. L'ici la dovete pagare anche voi.

La cosa migliore sarebbe non fare assolutamente niente.

L'Italia (e il resto del mondo) si trova nella situazione che si merita, e non spreco neanche un minuto del mio tempo per poter (magari) migliorare la vita di qualcuno.
Sono abbastanza contrario ad ogni forma di attivismo politico/sociale (con le dovute eccezioni, no è che no parlo con nessuno delle mie idee ): visto che è la maggioranza che decide, se la maggioranza di questi tempi è quella che si vede, tanto vale che si goda questi tempi di cui è pienamente responsabile.

Fossero solo tre le cose da fare qui in Italia......comunque:

1) Rifare daccapo gli italiani: mi spiace per Garibaldi, ma non basta unire dei territori per fare una nazione (come qualcuno ha scritto nella sua firma: non è infilandoti penne nel culo che diventi una gallina )

2) Sviluppo delle nuove tecnologie eco-compatibili, biocombustibili ecc.
Il nostro paese puo' sganciarsi dalla schiavitù petrolifera, cosi' da mandare a casa loro americani,OPEC, Moratti e tutti quei politicanti che col petrolio fanno le loro loschi affari.
Ovviamente contemplando il riutilizzo della canapa, dal quale si puo' ricavare gran parte dei materiali di cui abbiamo bisogno (Ford ci ha costruito un'auto).

3) Ridefinizione del lavoro: l'uomo deve lavorare per vivere, non vivere per lavorare.
Part-time per tutti, cosi' da far lavorare piu' gente possibile. Avendo piu' tempo a disposizione per famiglia ed interessi, ne guadagna la nostra salute mentale (oltre che fisica) con tutto cio' che ne consegue.

Lo so, è utopia, ma tanto domani è un altro giorno.

Stamane me ne è venuta in mente un altra,mutuata da Tom Clancy in verità:
concetto di reciprocità,con le leggi delle altre Nazioni.
Rimetterebbe in riga Usa,Cina,etc....




Citazione:

1) rientro a casa di tutte le truppe italiane
2) stop a tutte le servitù militari
3) berlusca dietro le sbarre
4) libertà d'informazione totale
5) grillo in tv tutte le sere con luttazzi, guzzanti e biagi
6) meno tasse per i più poveri e più tasse per i ricchi
7) mazzucco ministro dell'informazione (nuovo ministero)
...per le altre ho ancora 23 ore.

1 vorrei un parlamento fatto di PERSONE che pensano con la loro testa e decidono autonomamente e non perchè in forza a questo o quel partito.

2 per fare ciò bisognerebbe cambiare sistema politico ed elettorale.

3imporre alle aziende l'acquisto di merci di provenienza comunitaria almeno per l'80% del totale.

razor

1) Abolizione totale di tutte le inutilissime leggi fatte dal 45 in poi ( Costituzione compresa ) e riscrizione snella ( poche sfumature , confondono e basta ) di tutto il sistema giuridico Italiano....
2) Tutti quelli che si vogliono avvicinare alla politica da oggi in poi , riceveranno uno stipendio da contratto come "qualsiasi" altro contratto di un normale lavoratore ( perciò molto molto meno di quello che prendono oggi ), ovviamente ci saranno delle gratificazioni a seconda degli obiettivi raggiunti ( passione e lavoro da oggi , no interessi personali e agevolazioni )
3) Totale rivoluzione dei mezzi di comunicazione , totale rivoluzione del sistema scolastico ( basta con libri inutili che raccontano solo cazzate , basta con l'insegnamento dell'ignoranza ) da oggi a scuola solo verità e conoscenza....

Certo non è molto soprattutto se pensiamo che l'Italia altro non è che un tassello ( quasi inutile ) di un mondo globale che cerca solo l'interesse ( e la protezione ) di pochi sfruttando l'ignoranza ( povertà ) della massa...
Dovrebbe succedere una cosa del genere in tutte le nazioni del mondo..allora forse l'effetto sarebbe sicuramente più POTENTE!!!!!

Emiliano.

Ps: Ovviamente tutti noi saremmo l'unica loggia "massonica" presente sul territorio...

_______________________

- Divulgazione tramite il sistema televisivo delle verità celate fino ad ora.

- Reintroduzione del gold standard ed eliminazione con atto unilaterale del debito pubblico nei confronti delle banche, con conseguente decimazione di tutte le tasse in prospettiva di una loro abolizione totale.

- Concessione della massima autonomia alle province e ai grandi comuni.

________________________

Blessed be

Dalle varie risposte comparse fin ora mi sembra che si possa trarre una prima conclusione:

noi di Luogocomune non fonderemo mai un partito… hehehe…

Blessed be

p.s.:Manolete, se lo vorrai ti potrai anche trasferire e visionare la Biblioteca quando vuoi.
Tanto nella nuova Casa Presidenziale, la Villa di Arcore, requisita al vecchio Presidente, di posto ce ne sarà per tutti.

Sandro Bondi sarà il tuo cameriere personale.

1) Smantellamento completo delle forze armate e del ministero della difesa ridirottando l'intero budget alla ricerca e all'istruzione.
2) Le aziende devono obbligatoriamente trasformarsi in società per azioni ad azionariato diffuso con i lavoratori come azionisti con l'impossibilità di ricoprire incarichi istituzionali per chi è proprietario anche in piccola parte di società di comunicazione.
3) Introduzione del Ministero del controllo pubblico. Un ministero non controllato da parlamento o governo e non eliggibile. A rotazioni trimestrali un gruppo di cittadini (in numero da definire) ricopre l'incarico di controllo dell'azione governativa con il potere di leggere (nessun potere di modifica) qualsivoglia documento degli archivi di stato (con questo si prevede implicitamente l'abolizione del segreto di stato). A termine del mandato si rende pubblico una relazione.

Caspita con solo tre cose è maledettamente perfido sto gioco.

i vari governi succedutisi dal dopoguerra ad oggi hanno potuto dimostrare che fascismo e democrazia, in uno stato borghese, non sono altro che modi apparentemente diversi di gestire il medesimo potere

1-rivelazione dei segreti di stato e del vaticano da quando esiste
2-cambio del sistema bancario e darne il controllo a un comitato di cittadini, con stampo di moneta senza interessi
3-legge che obbliga ad eliminare il petrolio entro tre anni, senza che si possa cambiare questa situazione ed uso di energie rinnovabili e a basso prezzo che facciano diminuire almeno del 50% il costo delle bollette.

Questi sono i miei comandi!!!!

che bello!


1 - nuova riforma agraria in chiave economica: requisisco i pacchetti azionari di tutte le società che operano in italia e li redistribuisco a tutti i cittadini, con legge antitrust per evitare le concentrazioni in particolare in settori delicati come sanità, informazione, credito etc.

2 - azzero tutto ciò che è pubblico e lo ricostruisco copiando il modello norvegese (o danese, o svizzero: paesi normali, dove la cosa pubblica funziona), adeguandolo un minimo

3 - fisso i piani di sviluppo strategico per l'italia:

3a leadership artistica / creativa) le università sforneranno i migliori artisti e creativi per tutto il mondo: moda, design, pubblicità, musica, arte..

3b primato nell'innovazione di nicchia) finanzio la ricerca nelle telecomunicazioni e un altro paio di settori avanzati dove già vantiamo una posizione di vantaggio

3c leadership mondiale del turismo) sviluppo al massimo il potenziale di accoglienza per turismo tradizionale / culturale / gastronomico e tutelo il prodotto tipico italiota in tutto il mondo.


e poi.....hihihi....poi sancisco che le caprette sono specie protetta, faccio una legge per restare in carica a vita, abolisco i lunedì mattina, fisso l'ora sul fuso orario di baghdad, rendo efficace anche in italia la legge tedesca sulla purezza della birra e impongo che in tutte le aiuole ci siano almeno 4 metri quadrati coltivati a maria.
poi invado svizzera, san marino, lussemburgo, lichtestein e vaticano, occupo la piana di giza e mi prendo la grande piramide come sala da meditazione. e quando non la uso, ci vengano tutti gratis.

saluti felici

Felice Capretta

edit: dimenticavo, infine depongo santaruina e gli fotto tutta la biblioteca

1) Abolire la proprietà privata dei beni di produzione mantenendo ESCLUSIVAMENTE quella sui beni di consumo

2) vietare CATEGORICAMENTE l''ingresso e l'uso degli autoveicoli con motore a scoppio nei centri abitati (lì si circola solo a piedi, con i mezzi pubblici o con veicoli ecologicamente compatibili)

3) Abolire la limitazione ad un giorno e Mantenere i pieni poteri a vita

Purtroppo vedo che nessuno desidera rinunciare all'autorità, al massimo si vorrebbe limitarne la durata del mandato o gli emolumenti, entrambi provvedimenti che renderebbero i politici ancora più suscettibili alla corruzione...

Mi rendo conto con tristezza che nessuno dei provvedimenti da voi proposti mi renderebbe la vita più serena, forse un pochino la localizzazione del potere di Santa - con golden standard - ci si avvicina. Ma perché non localizzare ancora un po' così che ognuno comandi su se stesso e basta?

E poi, uno che mi spieghi perché al governo non si può rinunciare non si trova?
A me, quando dico di eliminarlo, mi chiedete anche come funzionerebbero la giustizia o l'economia (e io lo spiego pure, probabilmente nessuno ci fa caso...) ma neanche un cane che senta il bisogno di farmi sapere perché il governo dell'uomo sull'uomo è indispensabile.

Non sarà forse un luogo comune?...

In ogni caso, se i vostri cambiamenti sono questi, per me tanto vale continuare così: se non altro qualche decennio di anarchia è assicurato, dopo la catastrofe nucleare.

Se invece di 24 ore avessi più tempo agirei diversamente.

_____________________

- Mi proclamo Basileus e mi faccio incoronare dal Papa e dal Patriarca nella basilica di Santa Maria Maggiore di Bergamo Alta.

- Do vita al Sacro Impero della Terra di Mezzo, annettendo pacificamente, dopo loro pressante richiesta, Spagna, Portogallo, Austria, Grecia e le nazioni balcaniche.

- Annetto all’ Impero Costantinopoli e la Tracia Orientale, concessemi dalla Turchia in cambio della mia magnanima promessa di non aggressione.

- Suddivido l’Impero in quattro marche amministrative, l’ Ibèria, la Longobardìa, la Iònia e la Balcània, con capitali rispettivamente Siviglia, Bergamo, Palermo e Costantinopoli.

- Ricompongo lo Scisma del 1054 e in qualità di Basileus prendo sotto la mia protezione il Papa e il Patriarca, così come tutte le altre cariche religiose presenti nel mio Impero, dove vige la massima libertà di culto.

- Mi riservo il diritto di indire concili e di avere l’ultima parola nelle dispute teologiche.

- Rendo il mio Impero autarchico e autosufficiente, tutti i beni necessari al buon vivere degli abitanti dell’Impero verranno prodotti nel suo interno.

- Saranno dedicate alle festività 120 giorni all’anno.

__________________________

Nel mio secolo, nel XII secolo, avrebbe funzionato.

Forse oggi è tardi.


Blessed be

p.s.: Felice, guarda che nella biblioteca c'è posto anche per te..

@santaruina

non sono daccordo santa...
io sono convinto invece che se tutti sapessimo la verità, se non esistesse il segreto di stato anche solo qui in Italia sarebbe molto ma molto semplice trovare un accordo su cosa fare.
La verità è una cosa potentissima che quasi azzera le differenze. Non credo che ci siano davvero i punti di vista, credo che ci siano cose giuste e cose sbagliate, quantomeno nell'organizzazione dello stato. Se tutti sapessero gli affari sporchi che ci sono dietro all'11 Sett, alla guerra in Irak o a qualsivoglia porcheria non saremmo mai andati in irak, o in afghanistan no?
Se davvero le differenze sono così insuperabili perchè ci sarebbe bisogno di controllare l'informazione? perchè esite il segreto di stato? perchè ci vogliono imbottire di ritalin e prozac? perchè gli USA hanno speso milioni di miliardi di dollari fino ad oggi per progetti di controllo mentale?
Con la verità davanti agli occhi sappiamo tutti cosa bisogna fare, il senso del giusto e dello sbagliato è lo stesso cmq tu la pensi politicamente.
Amo gli esseri umani se non si è capito.

:)

PS
il discorso vale anche per te Pax...
se tutti sapessero la verità su tutto ciò che accade l'autorità non può fare quel che gli pare, può soltanto prendere atto che c'è una cosa giusta da fare e la fa.

sul sito di luttazzi ho trovato alcune regole invece per cambiare il mondo in un posto migliore: ma non basta essere presidente dell'Italia per farle...

1) Annullare il debito pubblico del sud del mondo.

2) Tassare le speculazioni finanziarie, gli investimenti all'estero, i profitti transnazionali, la vendita di armi e le attività con forte emissione di gas a effetto serra.

3) Smantellare tutti i paradisi fiscali, privilegio del crimine organizzato, della corruzione, dell'evasione fiscale, delle operazioni delittuopse delle grandi imprese e dei governi.

4) Sancire il diritto di tutti a un impiego, alla protezione sociale e alla pensione, nel rispetto dell'eguaglianza uomo-donna.

5) Promuovere il commercio equo rifiutando le regole liberoscambiste del WTO, elevare le regole di tutela sociale, far prevalere il diritto alla cultura delle politiche pubbliche sul diritto al commercio.

6) Garantire il diritto alla sovranità e alla sicurezza alimentare di ciascun Paese. Tassare le importazioni al fine di impedire pratiche di dumping. Ogni Paese deve poter decidere l'interdizione della produzione e dell'importazione di OGM destinati all'alimentazione.

7) Proibire ogni brevetto delle conoscenze e di organismi viventi. Proibire ogni privatizzazione di beni comuni dell'umanità, l'acqua in particolare.

8) Lottare con politiche pubbliche contro ogni forma di discriminazione, sessismo, xenofobia e razzismo. Riconoscere i diritti politici culturali ed economici alle popolazioni indigene.

9) Mettere fine al saccheggio dell'ambiente e alla minaccia climatica dovuta all'effetto serra. Fondare lo sviluppo sulla sobrietà energetica.

10) Smantellare le basi militari dei Paesi che ne dispongono fuori dei loro confini. Ritirare tutte le truppe straniere, salvo mandato dell'ONU.

11) Garantire il diritto all'informazione e il diritto di informare. Mettere fine alla concentrazione dei media in gruppi di grandi dimensioni. Garantire l'autonomia dei giornalisti in rapporto agli azionisti. Favorire la stampa che non ha scopi di lucro.

12) Riformare e democratizzare le organizzazioni internazionali facendovi valere il primato dei diritti umani economici sociali e culturali secondo la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Incorporare Banca Mondiale, FMI e OMC nel sistema decisionale delle Nazioni Unite. Trasferire la sede dell'ONU da New York in un altro Paese se persistono le violazioni internazionali da parte degli Stati Uniti.

Finché esiste un'autorità la verità non ce la faranno mai sapere, non è difficile da capire.

Pensi che dei controllori risolvano la questione? Basta corromperli.

Non è il segreto di stato che ci impedisce di sapere la verità, è che proprio non ce la vogliono dire.
Quando il politico prende la mazzetta non è il segreto di stato ad impedirci di saperlo, ma il fatto che lo fa di nascosto.

Avere più potere degli altri, anche se per un tempo limitato, corrompe tutti gli uomini senza eccezioni: la storia insegna.

Ancora aspetto di sapere perché secondo voi questo potere non si potrebbe eliminare.

Bastano due sole cose.

1) Investire moltissimo sulla cultura sociale.

Scuole di dialogo, dove si abolisce il tecniciscmo e il nozionismo fine a se stesso e porcherie come l'ora di religione. Insegnare a ragionare sui problemi e sulla complessita' del mondo in modo democratico e aperto.

2) Voto previo esame culturale

Una misura forzosa da utilizzare nel frattempo che il livello culturale medio si sia alzato a livelli decenti.
Far votare solo chi sa' cosa vota, nel senso che esercitare il diritto di voto sia possibile solo dopo un'accertamento del minimo livello culturale necessario per eseguire delle scelte autonome e ponderate.

Poi le cose andranno avanti da sole.... niente piu' casalinghe di voghera, niente piu' rincoglioniti che votano berlusconi perche' e' simpatico o dalema perche' e' di "opposizione" ( SIGH ! )
Gli svedesi, il cui livello culturale medio e' molto piu' alto degli italiani, hanno gli anticorpi per non regalarsi monnezze come berlusconi, fassino o mussolini...

E' questo il problema Pax...
tu parli di potere io di rappresentanza.
E cmq i controllori si corrompono se sono sempre gli stessi, non se cambiano ogni tre mesi e vengono scelti totalmente a caso.
Con un gruppo di 10 cittadini sono 40 all'anno, tutti corruttibili? non credo. C'è sempre gente come te o me che non si farebbe certo corrompere e cmq visto che la ridistribuzione del denaro sarebbe profondamente diversa nel mio "disegno" non ci sarebbe nulla da dare in più di quello che già si ha.

Citazione:

ah, il lato oscuro del potere!

Citazione:

in verità, un mondo dove ognuno è padrone di sè stesso è quanto di più si avvicina ad un mondo perfetto. eppure non credo che si possa realizzare da presidenti.

dovrebbe piuttosto essere un cambio di logica, unospostamento del baricentro della propria esistenza. un cambiamento epocale di sè stessi, che si sprigiona dai singoli e fa reazione a catena. forse quel giorno ci sarà una gran risata e le strutture collasseranno senza panico nè anarchia.

saluti felici

Felice

ps: grazie santaruina le chiavi della grande piramide le trovi sotto lo zerbino...

Per esempio:

Citazione:

C'è molta gente in Italia - una buona metà degli italiani - che si sentirebbero discriminate e offese: con che diritto abolisci e definisci porcheria l'ora di religione? Gli altri si devono adeguare perché "sbagliano"?
E chi sei tu per dirlo?

Citazione:

E chi lo decide se io il livello lo raggiungo o meno? E chi decide e in base a quale criterio i parametri culturali?

E basta con il mito della Svezia: gli svedesi sono così perché stanno in Svezia, e tanto bene non devono stare, visto che hanno il record di suicidi. Conosco un solo svedese, ed è emigrato... in Germania!

Lestaat

la verità da sola non farebbe cambiare di una virgola nulla.........
E' la massa che andrebbe dirottata su una "conoscenza" diversa sul mondo e su ciò che ci circonda......questa non è verità......

D'accordo con Pax...il potere acceca.....è umano...saremmo come ho già detto ieri noi il male minore...

Emiliano.

Grazie Felice e Titano.

Citazione:

(Ma perché usi anarchia come sinonimo di caos? Anarchia significa senza autorità, semplicemente)

Chiamarlo potere o rappresentanza non cambia la sostanza dei fatti.
Il potere è insito nella natura umana. Fin dall'alba dei tempi c'è stato qualcuno che prendeva decisioni per il resto della comunità. Nel bene o nel male.
Non ritengo che lo si possa eliminare tanto facilmente. Almeno fin quando l'essere umano non abbia raggiunto un altissimo livello di perfezione.
Pax mettiamo che non esista più alcun tipo di potere. Io domani mi alzo e vado ad uccidere qualcuno. Che so mettiamo il nostro amato crociato.
Ora non essendoci più nessun potere giudiziario che avrà il 'potere' di punirmi.
Però non male questa anarchia.

Volevo solo chiarire che la mia risposta su cosa avrei fatto in 24 ore era per gioco......

Se dovessi non giocare , direi semplicemente ...... no grazie...io comando solo su di ME!!!!..e neanche troppo bene .....

Emiliano.

Ps: non ho mai desiderato troppe luci...mi piacciono i toni soffusi di una candela...perciò rimarrei nel "mio" mondo!!!

Citazione:

Bau!! Voff...bau...!

i Pro:
E' una questione di organizzazione.
(sui grandi numeri e' meglio una struttura funzionale)

i Contro:
E' una questione di opportunita'.
(nessun vincolo se non la propria idea di vita: questo in te, non e' fonte di problemi, in me, neanche, probabilmente... ma di quello che pensa Cheney?
Inoltre, le opportunita', nel privato, sarebbero quotidianamente esposte ad interessi "particolarissimi", e nel numero, risultando in quantita' maggiori rispetto adesso, ci sarebbero gli spunti per iniziare da subito con la cultura della disparita' sociale).

Inoltre aggiungerei che il Pubblico ha un senso proprio perche' e' pubblico:
ovvero, va mantenuto perche' e' di tutti.

Il luogocomune vero e' che si preferisce non distinguere il concetto di 'Organizzazione di uno Stato', dal concetto di 'Mal Governo', per me.

(no pax... non voglio ricominciare 'daccapo'... ho risposto all'appello ...)


ciao... anzi bau!
eheheh

mc

1 istituzione di un sistema "biconsolare" per la presidenza del consiglio (devono esserci sempre due presidenti del consiglio e se non si trovano in accordo sarà il Presidente della repubblica a fare 'l'ago della bilancia'.

2 Introduzione della "contro-accisa" per le spese fatte durante l'anno dal singolo cittadino. A fine anno il cittadino fa la somma di tutte le spese fatte (valgono gli scontrini fiscali) e detrae un 3 % dalle tasse.
La percentuale è rivedibile ogni anno a secondo di come va l'economia.
Tutte le spese vuole dire tutte le spese (compreso il caffè che prendi al mattino al bar, il pieno di benzina della tua macchina ecc.)
Così ognuno di noi sarà incentivato anche nella lotta all'evasione fiscale (tutti vorranno farsi fare lo scontrino fiscale, anche per il caffè al bar, anche per il pedaggio in autostrada, anche per il pieno di benzina....ecc.)

3 Legalizzare l'uso dell'Olio di COLZA come combustibile per i diesel.

4 Sovvenzioni statali per rilanciare l'imprenditoria agricola per le coltivazioni di COLZA (il combustibile che ci serve coltiviamocelo, qui, in ITALIA - oltretutto è anche ecologico !!! E diamo lavoro agli italiani. E poi è meglio coltivare la colza e farne combustibile che le arance che poi la CEE ci fa schiacciare sotto i trattori !)

5 Incentivi per l'acquiso di macchine diesel e per impianti di riscldamento ad olio di colza e per qualunque sistema che funzioni con oli vegetali al posto che con il gasolio e derivati.

6 Istituzione del doppio lavoro obbligatorio per ogni lavoratore (due lavori part time ma con un totale di ore minore delle 40 ore settimanali) in due settori diversi (diversificare così il rischio di perdita di lavoro per crisi del settore)

7 Eliminazione dalla immunità per qualunque cittadino italiano (anche se ricopre alte cariche pubbliche)

8 Durata massima dei brevetti e copyrigt fissata ad un massimo di dieci anni (ma, in caso di emergenze nazionali si potrà abolire anche prima, per un determinato bene o prodotto)

9 Stimolare il processo di Autarchia per tutti i beni prodotti

10 Istituzione di almeno tre canali televisivi (o via cavo) liberi e gratutiti dove si faccia della formazione culturale e scientifica.

11 Istituire una leva militare come quella svizzera ma con in più un corso di aggiornamento presso la protezione civile (per avere cittadini istruiti e capaci anche nei casi di guerra o di calamità naturali)

Continuerò un'altra volta
Saluti
ULISSE

11 Istituire una leva militare come quella svizzera ma con in più un corso di aggiornamento presso la protezione civile (per avere cittadini istruiti e capaci anche nei casi di guerra o di calamità naturali)

...ok ho capito....mi ritiro su un atollo del pacifico...meglio pesce e queen mary tutta la vita...

Emiliano.

Citazione:

ops, è uno schema che pensavo di aver rimosso e invece no.
si deve essere incrostato da qualche parte.
corro a farmi uno shampoo con l'idraulico liquido.

saluti felici

Felice

Path: Io domani mi alzo e vado ad uccidere qualcuno. Che so mettiamo il nostro amato crociato.
Ora non essendoci più nessun potere giudiziario che avrà il 'potere' di punirmi.

Anche oggi potresti ucciderlo e nessuno potrebbe impedirtelo, se non lo stesso crociato col suo spadone.
La punizione peggiore, anche secondo Dostoevski, è il rimorso. In ogni caso, l'assenza di un governo non significa assenza di giustizia, semmai è il contrario ad essere vero, visto che il potere ti rende diverso dagli altri.

Mc: io non sono un grande numero, perché dovrei accettare un'organizzazione che mi imponga cosa fare e cosa non fare? Lo so benissimo da me cosa è bene fare e cosa no.

Inoltre aggiungerei che il Pubblico ha un senso proprio perche' e' pubblico:
ovvero, va mantenuto perche' e' di tutti.

Se ti riferisci a sanità e scuola pubblica tenetevele pure, non so che farmene. Di polizia ed esercito non ne parliamo...

Il luogocomune vero e' che si preferisce non distinguere il concetto di 'Organizzazione di uno Stato', dal concetto di 'Mal Governo', per me

No, il luogocomune vero è che nessuno ha ancora fatto l'esempio di una organizzazione statale che non si sia trasformata in un mostro assetato di sangue.

Felice C.: di schemi ne salta fuori sempre uno, anche dove non te li aspetti...
(Prova con l'acquaragia)

Per Pax
Francamente un mondo,o semplicemente uno Stato...senza stato,non riesco ad immaginarlo neanche!Così come non riesco a mettere per iscritto l'effettiva necessità di un governo:è come se dovessi,io abitante di un mondo a 3 dimensioni,desciverne uno a 4 dimensioni(...o io a 2 uno a 3...).Esisterà pure,la quarta dimensione,ma... E allo stesso tempo,dando per scontate le mie 3 dimensioni,non riesco a descriverle a dovere.
D'accordo con te su tutta la parte "distruttiva":le cose,così come stanno,fanno schifo.Ma,sarà un mio retaggio culturale(eya eya...), dò per scontata la presenza di un potere centrale.E che le cose si possano cambiare dall'interno...

Bravo Ramingo: hai spiegato il problema in cinque righe!

Se nelle tre dimensioni l'unica realtà è la schiavitù e il macello sistematico, o la accettiamo senza fare tante storie, oppure dobbiamo passare alla "quarta dimensione".

Cosa ti fa credere che sia così difficile?

Qui sull'isoletta tibetana siamo tutti in 4D...

Sono belle parole Paxtibi, e spero che vengano recepite un giorno o l'altro.
Ma non oggi, non con questi uomini, non con queste menti..........

Pax:
Guarda che forse non ci siamo capiti.
Io non parlo di potere politico o simili, parlo esclusivamente di istituzioni che sono cosa ben diversa.
Una democrazia diretta con un sistema di controllo diretto di quello che viene fatto e di cui viene informata l'intera popolazione.
Guarda questo sito...
come mai siamo tutti daccordo su cosa fare rispetto alla politica estera ad esempio anche se come risulta evidente anche da questo 3d che ci sono posizioni politicamente molto distanti tra noi?
Secondo me è molto semplice come motivo: tutti sappiamo (o almeno siamo più vicini di altri) alla verità.
Le decisioni sono sempre condivise quando è chiaro il quadro...ne rimango convinto e credo che questo superi potere e governo.
Ne riparleremo bene con una birra davanti al raduno se ci sarai.

Citazione:

Ci si deve arrangiare con quello che c'è.

x Ramingo: se sulla parte "distruttiva" sei d'accordo con me, allora lo sei già su tutto.
Per la parte costruttiva non ho nulla da consigliare a nessuno: ho fiducia che ogni uomo - con poche eccezioni - costruirebbe qualcosa di buono.

Il problema è appunto che oggi le poche eccezioni hanno tutto il potere.

Citazione:

il problema sta nel fatto che con la democrazia "quello che c'è" dovrebbe essere almeno la maggioranza........ma ne siamo ben lontani a quanto pare, almeno da quello che si vede nei vari governi.

x Ramingo: attenzione a dire "noi siamo + vicini alla verità..."; per alcune cose FORSE può essere vero, ma starei attento ad usare formulazioni del genere.
E anche quando il quadro è chiaro (se mai lo sarà), ci saranno problemi non minori da affrontare

Citazione:

Secondo me no.

Mi spiego: se l'istituzione "istruzione" serve solo a prendere i miei soldi e fornirmi un servizio che non ho facoltà di scegliere, questa è una limitazione della mia libertà ed un espressione di potere nei miei confronti. Qualcun altro ha scelto per me cosa per me è meglio.
Ho bisogno di un maestro? Scelgo quello che mi pare migliore e lo pago. È così difficile?

Dici tu stesso che le nostre posizioni sono distanti - e ti dirò che anche sulla politica estera non sono così vicine, io per esempio la politica estera la abolirei - come fai a pensare che un sistema unico non provocherebbe, almeno in una minoranza, il malcontento?

E poi, chi l'ha detto che la maggioranza ha sempre ragione? E dove sta scritto che la ragione della maggioranza deve essere imposta a tutti? E la mia libertà, anche di fare cazzate? Se non faccio cazzate non imparo, ergo rimarrò sempre un bambino troppo cresciuto ed ecco che si spiega perché Ramingo non riesce ad immaginare una vita senza stato-papà.

Cito PAXTIBI: "Ancora aspetto di sapere perché secondo voi questo potere non si potrebbe eliminare."

Per PAXTIBI:

Se ti rivedi le mie proposte avevo parlato di abolizione dei partiti politici e di italia autogestita dai cittadini...
(trattasi del 6º messaggio di ieri...)

Ciao

Non mi era sfuggito Doctor, è che neanche la dittatura della maggioranza (effetto collaterale della democrazia) mi va bene.
Che ci vuoi fare, sono incontentabile!

Citazione:
Si te,apprezzi la cultura satanica e poi vuoi avere un ruolo nelle dispute teologiche,ma va va e allora io cosa devo diventare signore supremo delle forze armate cristiane???
Questi sono i veri fondamentalisti-Tensione altissima tra Iran e Israele. Il presidente iraniano Mahmud Ahmadinejad ha affermato che Israele deve essere cancellato dalla mappa del mondo, aggiungendo che qualsiasi Paese arabo osasse riconoscerlo, "brucerà nelle fiamme della rabbia della nazione islamica".
Le affermazioni del presidente ultraconservatore, fatte in una conferenza a Teheran sul tema "Un mondo senza sionismo" e accolte da slogan di "Morte a Israele" e "Morte all'America" da parte di migliaia di studenti fondamentalisti che vi partecipavano, giungono in un momento di rinnovata tensione con l'Occidente sul programma nucleare della Repubblica islamica e coincidono con un nuovo attentato suicida che ha seminato la morte in Israele.
Allarmate e immediate le proteste arrivate non solo dallo stesso Israele e dagli Usa, ma anche da Germania e Francia, i due Paesi europei che insieme alla Gran Bretagna hanno condotto per quasi due anni trattative con Teheran nel tentativo, finora vano, di convincerla a rinunciare all'aspetto più sensibile del suo programma nucleare, quello dell'arricchimento dell'uranio.
Il vicepremier israeliano Shimon Peres ha infatti chiesto che l'Iran sia espulso dalle Nazioni Unite. "Certe affermazioni violano la Carta dell'Onu, ed equivalgono a un crimine contro l'umanità", ha scritto Peres in una lettera aperta indirizzata al primo ministro, Ariel Sharon. "Dobbiamo presentare una richiesta perentoria al segretario generale Kofi Annan e al Consiglio di sicurezza per ottenere l'espulsione dell'Iran dalle Nazioni Unite. E' inconcepibile che un uomo il quale si appella al genocidio sia al vertice di uno Stato membro di tale organizzazione", ha concluso.

Oggi per 24 ore comando io, per cui proclamo:

1. Che la Sardegna sia resa libera indipendente sovrana ..con realizzazione di porto franco a fini fiscali e che le basi militari nucleari sloggino alla svelta. Venga rasa al suolo la certosa di …..e che i suoi occupanti vengano allontanati a calci in c***o dall’altra parte del mediterraneo.
Se poi la Padania vuole la stessa cosa per me non ci sono problemi.

2. Che si ridimensionino i privilegi economici e sociali di tutti i politici (vedi pensioni, stipendio e affini) con potenziamento quantitativo qualitativo della scuola pubblica e riconversione della politica di funzionamento e finanziamento della ricerca scientifica .. che non abbiamo da invidiare niente a nessuno!

3. Che si inizi una nuova politica sulle energie alternative che vedano nel tempo la scomparsa progressiva dei motori a scoppio nei grandi centri abitati.



Poi ci sarebbero altre cose .. ma su quelle mi autocensuro!

Ebbene si... mi arrendo.. se mi svegliassi domani mattina con questi poteri.. penso mi verrebbe un coccolone!
Le uniche cose che mi vengono in mente così all'improvviso sono:
1. Togliere immunità. Tutti uguali davanti alla giustizia.(ma dopodomani la rimetterebbero come prima..)
2. Instaurare una politica energetica fortemente biocompatibile.
3. Obbligare la Cultura con la C maiuscola e l'informazione disponibile a TUTTI. Solo con l'informazione e la cultura si possono evitare guerre, mafie, dittature...
Sono convinto di essere un utopista.. anche un pò infame... ma chissenefrega!


P.S.: Massimo sei stato un vero vigliacco a piazzarci una bomba come questa tra le mani..

Leggo tante critiche (peraltro giustissime) ma poche proposte concrete.
Tanti vogliono abolire i privilegi delle classi politiche (giustissimo) ma, oltre ad eliminare il marcio bisogna creare il buono, o no ?

Scriviamo un elenco, ma un elenco serio, e poi, una volta che sarà completo inviamolo a tutte le segrterie di partito di tutti i partiti.(e magari a qualche giornale)

Vediamo cosa succede.

Basta "scherzare", è tempo di iniziare a fare sul serio.

Comincio io con un "elenchetto" di cose che, secondo me, sono veramente e facilmete attuabili, spero che verrà ampliato e migliorato da voi (e spero che siano proposte attuabili in concreto, non utopie, le quali, per quanto belle, rimangono al momento irrealizzabili).
Un passo alla volta si sclano le montagne.

ecco le mie proposte:

1 istituzione di un sistema "biconsolare" per la presidenza del consiglio (devono esserci sempre due presidenti del consiglio e se non si trovano in accordo sarà il Presidente della repubblica a fare 'l'ago della bilancia'.

2 Introduzione della "contro-accisa" per le spese fatte durante l'anno dal singolo cittadino. A fine anno il cittadino fa la somma di tutte le spese fatte (valgono gli scontrini fiscali) e detrae un 3 % dalle tasse.
La percentuale è rivedibile ogni anno a secondo di come va l'economia.
Tutte le spese vuole dire tutte le spese (compreso il caffè che prendi al mattino al bar, il pieno di benzina della tua macchina ecc.)
Così ognuno di noi sarà incentivato anche nella lotta all'evasione fiscale (tutti vorranno farsi fare lo scontrino fiscale, anche per il caffè al bar, anche per il pedaggio in autostrada, anche per il pieno di benzina....ecc.)

3 Legalizzare l'uso dell'Olio di COLZA come combustibile per i diesel.

4 Sovvenzioni statali per rilanciare l'imprenditoria agricola per le coltivazioni di COLZA (il combustibile che ci serve coltiviamocelo, qui, in ITALIA - oltretutto è anche ecologico !!! E diamo lavoro agli italiani. E poi è meglio coltivare la colza e farne combustibile che le arance che poi la CEE ci fa schiacciare sotto i trattori !)

5 Incentivi per l'acquiso di macchine diesel e per impianti di riscldamento ad olio di colza e per qualunque sistema che funzioni con oli vegetali al posto che con il gasolio e derivati.

6 Istituzione del doppio lavoro obbligatorio per ogni lavoratore (due lavori part time ma con un totale di ore minore delle 40 ore settimanali) in due settori diversi (diversificare così il rischio di perdita di lavoro per crisi del settore)

7 Eliminazione dalla immunità per qualunque cittadino italiano (anche se ricopre alte cariche pubbliche)

8 Durata massima dei brevetti e copyrigt fissata ad un massimo di dieci anni (ma, in caso di emergenze nazionali si potrà abolire anche prima, per un determinato bene o prodotto)

9 Stimolare il processo di Autarchia per tutti i beni prodotti

10 Istituzione di almeno tre canali televisivi (o via cavo) liberi e gratutiti dove si faccia della formazione culturale e scientifica.

11 Istituire una leva militare come quella svizzera ma con in più un corso di aggiornamento presso la protezione civile (per avere cittadini istruiti e capaci anche nei casi di guerra o di calamità naturali)


Saluti
ULISSE

Allora...mumble..mumble
1) grande spinta all'utilizzo di automobili elettriche, ad aria compressa, a energia solare ed idrogeno BASTA CON IL PETROLIO!!
2) costringere anche con la forza la gente ai vertici degli stati di rivelarci tutto ciò che ci è stato tenuto segreto
3) abolizione della NATO e rifondazione dell'ONU secondo principi di uguaglianza di tutti i paesi
4) abolizione del consumismo
5) obiettività giornalistica
6)smettere di vendere armi: tutte le armi prodotte da uno Stato devono servire solo al proprio esercito
7) porre un tetto agli stipendi: il rapporto fra lo stipendio di chi prende di meno e chi prende di più non deve essere superiore a 1:10(denaro=sterco del demonio)
8) giustizia uguale per tutti
9) ripristino dei lavori forzati per i figli di puttana bastardi che non si redimeranno mai dalle loro colpe

Per fare questo però bisogna cambiare la testa delle persone, cioè utopia
Quando mi verranno in mente altre utopie vi farò sapere.

Buone utopie a tutti

Credo sia opportuno innanzitutto fare delle distinzioni.

Assenza di stato non significa assenza di una forma di governo, così come giustamente ribadisce Pax l'anarchia non è necessariamente sinonimo di Caos.

Dalle nostre conoscenze storiche sappiamo però che ogni forma di comunità civile che si formava una qualche forma di organizzazione sociale al suo interno se l'è sempre data.

Bisognerebbe discutere se questa sia stata una necessità o un'imposizione.

Sicuramente per quanto riguarda il periodo storico degli ultimi tremila anni l'organizzazione sociale con una qualche forma di governo gerarchico fu una necessità; più le società divengono complesse e più si necessita di persone che debbano prendere decisioni più consone per la sopravvivenza del gruppo, laggiù dove si tocchino campi che vanno oltre la sfera personale del singolo.

Decisioni che riguardano ad esempio il luogo più appropriato dove fondare una città, la forma più funzionale che essa debba avere, la migliore suddivisione dei campi.

Sono decisioni che travalicano la sfera privata del singolo per riferirsi direttamente al beneficio della comunità, decisioni che vanno prese da chi ha le competenze necessarie, esattamente come per costruire un edificio ci si rivolge ad un architetto o per confezionare un abito ci si rivolge al sarto.

Certe decisioni necessitano di competenze adeguate, e dovrebbe essere questa la motivazione che rende necessaria la presenza di un potere gerarchico, laggiù dove si deve decidere per il benessere della comunità intera.

Oggi lo stato non risponde più a questa esigenza, essendo strumento dell'elite plutocratica, ma questa funzione era esercitata ad esempio in passato dai "consigli dei saggi", che nelle piccole comunità godevano del rispetto del complesso della popolazione e risolvevano le dispute nonché si accollavano la responsabilità di dare delle direttive alla vita comunitaria, quando se ne presentava la necessità.

Così quindi come anarchia non è necessariamente sinonimo di caos, allo stesso modo "governo” non è sinonimo di oppressione.

Blessed be

Scusa, ma credo che stiamo ragionando su livelli differenti.

Io parlo di Beni comuni da amministrare e tu parli di prodotti da comprare.
Ma poi da chi?
E con i privati chi fa i prezzi?
E perche' non dovrebbero esistere piu' i problemi attuali? O quelli che attruibisci esclusivamente agli stati?
Poi mi parli di democrazia o stato, che non hanno mai funzionato? Perche' hai in mente qualche societa' capitalistica o neo liberista che ha fatto miracoli?


...ma no, quello che proponi tu e' diverso... !

... forse ti sfugge che anche quelli che portano lo stato nel palmo delle mani, ne immaginano uno diverso da questo schifo attuale.
Ma, stranamente, quella strada nuova e' peggiore di quella che proponi tu, adducendomi la motivazione che non sono mai esistiti stati perfetti.
Non mi convince troppo.

Non si parlava di maggioranze (almeno io, e qualche altro), ma di scelte. Non si parla di capricci, ma della gestione di risorse fondamentali.
I dettagli potrebbero essere relegati alla liberta individuale a cui ti rifai tu.

Non e' il metodo sbagliato, sono i ladri che ne rubano le richezze, che lo sono.


Ma poi non e' che sono in disaccordo con te, e che vedo alcune possibilita' (per esempio l'informazione + diffusa) di rivalsa della societa' nei confronti degli uomini di potere.
La consapevolezza che quel potere che reindirizzano nei loro interessi, arriva direttamente da noi, e che solo con noi e' possibile.
La conoscenza porterebbe a chiarire non solo la situazione corrotta, ma anche la soluzione ai problemi e una durata proporzionale all'approfondimento di queste conoscenze.

Quello che proponi tu mi sembra molto instabile...

E come parlare di un organismo con la spina dorsale e di una altro senza (non nel senso negativo di "smidollato" eheheh. Intendo la sua struttura alla base...):
Se dovessi montare a cavalcioni di uno dei due, rimarrei su quello che sembra potermi garantire di arrivare alla fine del cammino, con meno problemi (per esempio di equilibrio-equilibratezza).

Capisco la paura dell'accentramento di potere. Capisco anche la sfiducia nella gente. Anche io vengo sfiorato da questi pensieri ogni tanto, ma in realta' sono io stesso che smentisco tutto. La mia compagna. Voi tutti.



...devo anna'... scusa/te ...

mc

1. Per 24 ore di continuo, in diretta e/o differita, su tutti i canali TV e Radio di tutta italia, gli spettacoli e le interviste di Grillo, Luttazzi, Enzo Biagi, Santoro, guzzanti...

2. confisca di tutti i beni della mafia, e quelli che non si possono dimostrare, anche di quelli dei parenti/amici

3. leggi sul parlamento : 1 solo mandato, nel bene e nel male e stipendi in base alle effettive presenze, non vedo perche se io non vado a lavoro non mi pagano, e loro si.. fuori dal parlamento e dalla vita politica tutti gli indagati e/o i giudicati colpevoli, di qualsiasi reato...

Distinguerei le cose più "immediatamente realizzabili" dalle proposte utopiche. Penso che qui sia meglio limitarsi alle prime.
1)Chi rappresenta non deve guadagnare più di chi è rappresentato
2)Tetto sugli stipendi. oltre una certa cifra è furto
3)via le truppe di occupazione (nostre) in altri paesi
4)via le basi americane dall'Italia
5)il potere politico non deve più eleggere i vertici dell'informazione
6)basta con la religione cattolica nelle scuole, piuttosto istituzione di una materia tipo "studio di religioni comparate"
7)forti sovvenzioni e controlli verso i servizi pubblici di trasporto, e nel contempo maggiori divieti per le auto in città
8)sensibilizzazione intensa verso argomenti quali l'ecologia, la medicina, la psicologia (stop con la cultura del farmaco, la prima cura sta in ciò che facciamo tutti i giorni, cosa mangiamo, cosa respiriamo)
9)riconoscimento dei pacs e del diritto delle coppie di fatto (anche omosessuali) di adottare bambini
10)scioglimento della digos e dei servizi segreti, tutti a dirigere il traffico e ad insegnare come si mettono i preservativi
11)diritto di voto agli immigrati
12)chiusura dei cpt

ora non me ne vengono più in mente, 24 ore comunque sono pochine

Beni comuni da amministrare? E quali sarebbero?
L'acqua, ad esempio? Ma l'acqua non è di nessuno, l'acqua è sempre la stessa, la prendiamo solo "in prestito", poi la pisciamo e così via. Se non ci fosse uno stato a decidere di mandare l'acqua alle colture intensive o alle industrie tutto il problema dell'acqua si ridurrebbe alla diatriba con il tuo vicino risolvibile da un giudice qualsiasi.
Se non ci fosse lo stato con tasse e accise ad impedire lo sviluppo delle fonti energetiche alternative il petrolio l'avremmo già abbandonato.

E quale organismo senza spina dorsale? Io ce l'ho, la colonna vertebrale, e anche tu, e ciascuno ha un cervello.
L'umanità non è un organismo unico con un cervello centrale, ma una comunità di individui ben distinti l'uno dall'altro: il problema sta proprio in questo tentativo di modificare la natura umana.

Citazione:

Al contrario io non la condivido affatto. Sono sicuro che ognuno è molto più disposto a convivere pacificamente e ad interagire fruttuosamente con gli altri che ad azzuffarsi alla prima occasione. Questo voi non lo credete, per questo volete una guida, un "organizzatore", un organismo che controlli tutti e decida per tutti.
Curioso che in questo sinistri e destri si trovino finalmente d'accordo: dev'essere l'abitudine all'obbedienza.
Ancora non avete spiegato, però, come potrebbero questi uomini così poco degni di fiducia trasformarsi in guide illuminate una volta investiti di qualche tipo di potere, visto che non si può negare che il potere è la tentazione più grossa immaginabile. Finora solo Cristo nel deserto vi resistette, e non siamo neanche sicuri che sia esistito.
__________________________

Se aveste davvero fiducia negli uomini credereste che in linea di massima essi si comporterebbero civilmente a prescindere, quindi dello stato non ci sarebbe bisogno.

Se non avete sufficiente fiducia, come pare, è assurdo averne per quegli uomini che si troverebbero nella posizione di poter approfittare del lavoro degli altri.

Citazione:

condivido pienamente.

invece non sono d'accordo sulla fiducia data agli uomini: in fondo se siamo arrivati a questo punto la colpa sarà di qualcuno

bisognerebbe sperare in un "colpo di scena" globale, che generi un ricambio di pensiero totale. ma forse è + facile manovrare Boeing senza brevetto........

1)Chi rappresenta non deve guadagnare più di chi è rappresentato

Quindi converrà rappresentare gli industriali, piuttosto che gli operai.

2)Tetto sugli stipendi. oltre una certa cifra è furto

Limitazione della libertà. Come a dire: non hai idea quanto è giusto pagare un tuo dipendente, te lo diciamo noi.

6)basta con la religione cattolica nelle scuole, piuttosto istituzione di una materia tipo "studio di religioni comparate"

Non potrebbe ognuno scegliere cosa studiare senza tante storie?

7)forti sovvenzioni e controlli verso i servizi pubblici di trasporto, e nel contempo maggiori divieti per le auto in città

Sovvenzioni-controlli-divieti. Ma questo è un sogno o un incubo?

8)sensibilizzazione intensa verso argomenti quali l'ecologia, la medicina, la psicologia

Lasciare la gente in pace no, eh? Se a uno piace ingozzarsi di McDonalds saranno fatti suoi?

9)riconoscimento dei pacs e del diritto delle coppie di fatto (anche omosessuali) di adottare bambini

Stato ovunque, anche in camera da letto. E poi come si fa a parlare di relazioni umane in questi termini!
Pacs, coppie di fatto, mi viene in mente un mitico post di autoexilio con la scena da "Palombella rossa": ma come parli...

11)diritto di voto agli immigrati

Questa è proprio l'ultima cosa che mi viene in mente quando penso ai bisogni degli immigrati.

Gli altri punti invece vanno bene.

2)tetto sugli stipendi, oltre una certa cifra è furto

be secondo me questo punto è un pò complicato, nel senso per me ogni persona dal più scansafatiche al più diligente ha diritto di mangiare ogni giorno il necessario, siamo tutti esseri viventi, magari ci sarà qualche bastardo (in effetti tutti lo siamo stati nella vita una volta) ma ciò non giustifica che c'è chi si ingozza e chi no. La criminalità è tutto il resto esiste anche perchè continua ad esistere un sistema gerarchico che il capitalismo non ha affatto abbattuto.
Il capitalismo per molti è una forma superiore di economia perchè se non elimina il divario ricchi e poveri, almeno da tanto a chi se lo merita! questo è un clamoroso errore come chiunque abbia un pò di cervello si rende conto, perchè c'è chi parte da una situazione svantaggiata pur essendo tremila volte più intraprendente del figlio degli Agnelli e chi diventa ricco sfondato perchè ha la pappa già pronta (aziende di famiglia ecc.). Quindi questa situazione dei meriti non esiste, diciamo che la scalata gerarchica è un pò più flessibile rispetto al passato, ma questo all'apparenza, per stare al potere e arrivare a certe situazioni bisogna mettere da parte l'intelligenza e associarsi a sette e accettare tangenti. Purtroppo il denaro muove il mondo oggi più che nel passato, soprattutto in una società dove i meriti di una persona si misurano su quanti soldi ha! insomma eliminare gli stipendi e cominciare a parlare di economia concreta, quella fatta dai prodotti e non dai numeri. Non è una questione di meriti o meno. Si devono eliminare le gerarchie che in un mondo dominato dal denaro non possono mai essere fatte in maniera coscienziosa, insomma cominciare a concentrarsi più sulla persona invece che su ciò che ha! sembrano frasi fatte ma il fulcro del problema sta qua per me! scusate la lunghezza!

Cosa ha consentito agli Agnelli di accumulare una fortuna?

Il capitalismo o le sovvenzioni statali, le leggi ad hoc, i sindacati corrotti?

Inoltre, se a me vien voglia di non lavorare più, non mi aspetto certo di essere mantenuto da qualcuno, posso sperare che lo facciano i miei familiari per amore, ma non è certo un mio diritto.

A CyNyC rispondo che a mio avviso la colpa è in primo luogo di tutti gli uomini che hanno o hanno avuto del potere, e indirettamente di tutti coloro che continuano a credere nella necessità di questo potere legittimandolo.

Che cosa? Oggi tocca a me governare? Ma...me lo potevate dire prima accidenti!
Oggi non posso proprio...ho già un sacco di cose da fare...devo andare al mercato a comprare un paio di ciabatte da camera a mio figlio, poi devo andare a raccogliere un pò equiseto per la tisana...mio padre è rimasto chiuso nell'autolavaggio...mia madre mi ha chiesto se potevo pulirle il filtro della lavatrice...dove lo trovo il tempo per governare? Come dite? Almeno un consiglio?
Vediamo...forse..sì..ci sono!!! Vi ORDINO di essere felici e di sorridere fino a farvi male nell'anima.


Lo spettatore

P.S. @ crociato: vuoi un consiglio per un avatar inossidabile? Una bella foto di p.za
S.Pietro. Per quel che riguarda Iran ed Israele ti ( vi ) consiglio:
http://disinformazione.it/iranbuconero.htm
http://disinformazione.it/terrorealondra.htm

-Smantellamento dello stato e proposta di creazione di piccole comunità organicamente organizzate nel loro interno e tra loro.
-Promozione di forme di economie che mano a mano lascino posto al "baratto".
-Divieto TOTALE di ulteriore produzione di materie plastiche e riciclaggio o smaltimento intelligente di quelle esistenti.
L'elenco sarebbe lunghissimo,ma una sola cosa la vorrei aggiungere:i parassiti,tutti a coltivare prodotti biologici nei campi ripuliti da sostanze nocive...muscoli assicurati,e bagni di umiltà pure.

pax: Inoltre, se a me vien voglia di non lavorare più, non mi aspetto certo di essere mantenuto da qualcuno, posso sperare che lo facciano i miei familiari per amore, ma non è certo un mio diritto.
ciao pax,
effettivamente se ne fai un problema di voglia ti seguo...e ti do ragione...ma se per caso tu fossi impossibilitato (tocchiamoci tutti quanti a dovere!!) a lavorare?
Un semplice esempio: tumore diagnosticato...un anno di ospedale (quindi negozio chiuso)...una pensione (già una pensione...) di invalidità insufficiente a pagare neanche un decimo delle spese/medicine sostenute...che facciamo? Lo aiutiamo, lo assistiamo, lo abbandoniamo, deve cavarsela da solo o deve essere aiutato? (non è una provocazione, è per capire!)
Se lo aiutiamo, con quali soldi? Chi li gestisce?
Puoi sostituire malattia con handicap, mentale o fisico, non importa...ma non tutti possono decidere se lavorare oppure no...e i genitori, ahinoi, non saranno presenti per sempre...
con rispetto
ciao
cacciucco

Fermo restando che l'idea di essere "presidente dell'italia" per 24 h mi fa letteralmente inorridire,dato che non mi piacerebbe avere tutto questo potere anche solo per 24 minuti, considero questa trovata di Mazzucco per quello che è: un simpatico giochino. Di conseguenza butto lì le prime tre cosine che mi vengono in mente:
A) Immediato smantellamento di tutta la macchina statale in tutte le sue articolazioni politiche, militari, economiche, ideologiche - massmediatiche, con conseguente apertura di tutti gli archivi riservati del sisde, sismi,ecc. e loro affidamento ad una commissione di studiosi composta da Shevek, Paxtibi, Lestaat e magari il sottoscritto, con libera consultazione da parte di chiunque ne faccia richiesta;

B) Espropriazione senza alcun indennizzo e socializzazione della ricchezza e di tutte le incredibili concentrazioni di proprietà privata esistenti nel paese (comprese ovviamente le ricchezze del vaticano);

C) Immediate misure a tutela dell'ambiente e della salute di chiiunque(autoctono od immigrato) si trovi a vivere in questo paese.

Mi sia consentita una quarta cosetta, forse un pò "bolscevica": la soddisfazione di vedere tanti onorevoli svolgere dei lavori un pò più umili, per prima quella gentile signora che l'altro giorno a Roma rivolgeva gesti poco cortesi agli studenti in lotta. Magari la suddetta signora potrebbe dedicarsi alla pulizia dei servizi igienici...

Oops...
dimenticavo
1) Tutti i politici italiani, europei e perchè no mondiali, a casa
2) anzi.....macchè casa e casa...a lavorare per ripagare i danni fatti fino ad oggi
3) chiusura di LC...non ce ne sarebbe più bisogno!!
con infinito rispetto e simpatia per LC tutto
cacciucco

Crociato
Instaurazione di uno stato teocratico serio e veramente democratico!
...Crociatino,s'era detto di fare qualcosa di diverso da quello che già c'è...
Far tornare l'Italia alla vecchia gloria del fascismo.
...ti facevo un tantino più colto...
...io vado con Santa,Doctor,Marcoskatt,Tabris,Pax,Refosco e Soleluna e gli altri:PREFERISCO VIVERE.

PS:meno male che è un gioco...

Paxtibi il problema non è se gli agnelli hanno più o meno soldi per merito. Purtroppo si vede oramai la realtà come un giochino di società, dove chi è più furbo e intraprendente non muore di fame. L'intelligenza ha un ruolo secondario. Quelli poi che fanno un lavoro inutile per la propria crescita personale e per il proprio sviluppo ma utile per non morire di fame, sono la maggior parte. Quello che voglio dire è che questa società da troppa importanza al lavoro. Il lavoro per come viene inteso dai comunisti e dai capitalisti è alienizzante, non da nulla all'individuo, è qualcosa di meccanico che spesso non da contributi nemmeno alla società. pensa a quelli che devono rotolare confezioni di cioccolato ogni giorno per fare un esempio o ai centralinisti che devono dire per ore e ore sempre le stesse cose! è normale che aumentano gli antidepressivi! devi fare il mulo altrimenti muori di fame, mentre ci sono quelli che seduti con il loro bel culetto su una poltrona digitano una cifra da un computer e trasferiscono miliardi di soldi, poi abbastanza stanchi ma ancora coscienti, decidono di licenziare una decina di persone, poi per una scommessa e perchè si ci è rotti delle leggi in Italia di aprire una fabbrica all'est, tanto lì se la gente la si fa morir di fame non è peccato e posso pagare anche di meno gli stipendi! Insomma quello che non potrà mai fare una società basata sui soldi e sui meriti economici e cercare di sviluppare ciò che amiamo e siamo portati a fare. Per esempio facciamo conto che un tipo chiamato Gino ami la musica e in particolare suonare il violino, ora la sua famiglia è molto povera , alla fine comunque è riuscita a comprare il violino al figlio pur con tanti sacrifici e mandarlo per qualche anno al conservatorio. poi la famiglia ha detto al figlio che non poteva più studiare il violino perchè non avevano soldi, erano disperati, il padre era vecchio e quasi nessuno lo prendeva per lavorare, insomma o l'aspirante violinista si mette a lavorare oppure crepano di fame. Così egli abbandona quello che gli riusciva a fare meglio, cioè il violinista. E' normale che in una società come questa aumentino i pigri. La vita non deve essere sopravvivenza! se siamo costretti per sopravvivere a fare cose a cui non non aspiriamo è normale che aumentano i mantenuti. Soprattutto in una società dove oramai i lavori pesanti si potrebbero relegare tutti alle macchine!

Cacciucco, ma è semplice: con l'assicurazione privata. Costa? E perché quella pubblica no? E cosa ti offre, in cambio dei soldi trattenuti in busta?

Mi sembra che Riccardo (Krya) abbia ben spiegato cosa ci offre lo stato, sia che forniamo un servizio sia che ne usufruiamo, in cambio del sudore della nostra fronte.

Citazione:

se per qualcosa è utile la comunità lo sosterrà.
se può mantenersi si sosterrà da solo (assicurazione privata)
se è inutile la comunità deciderà di tenerlo se potrà "permetterselo" (disponibilità di cibo, ecc...) a proprie spese, solo per altruismo.
altrimenti morirà, come facciamo tutti quanti.

in fondo è quello che succede ora, solo che in + ti spennano.

x Pax: è vero, degli uomini hanno preso il potere e altri lo hanno legittimato; sembra una caratteristica comune dell'uomo odierno, ed è per questo che no ho fiducia in lui. con il cambiamento totale da me auspicato allora se ne potrebbe riparlare........

PAX

Ecco cosa proprio non mi tornava dell'anarchia: per crederci bisogna aver fiducia nella gente.

Tu credi che l'essere umano, se lasciato libero di scegliere, tenda a cercare benessere senza danneggiare gli altri? Credo che questo concetto faccia abbastanza a cazzotti con un altro tuo: il potere corrompe chiunque. Personalmente propendo verso il secondo, visto che se siamo nelle condizioni attuali è perchè l'uomo, lasciato libero di agire senza rendere conto a nessuno, viaggia a briglie sciolte verso, per l'appunto, il potere. Credo che necessitiamo di qualcuno che, sotto stretto controllo, gestisca quello che è fondamentale, come l'acqua, la sanità, la protezione.

Dici che il potere non sarà mai ben riposto perchè pur sempre corruttibile (tutti hanno un prezzo)? E che differenza ci sarebbe in anarchia? Cosa impedirebbe a chi ne ha i mezzi di corrompere (o ricattare) qualcuno per i classici propri porci comodi?

Lo stato dovrebbe essere regolato da logiche simili a quelle del poker, dove non si ha mai la certezza assoluta di vincere una mano. Ed è così che è stato pensato, nella sua forma ideale... Solo che tra l'ideale ed il pratico c'è di mezzo l'uomo, con le sue debolezze (cioè la sua corruttibilità) e la sua sete di potere (cioè la sua propensione a corrompere). Ragion per cui, se, come ho capito, l'anarchia e lo stato sono agli antipodi: la prima è fondata sulla fiducia, il secondo fondato sul controllo reciproco di organismi diversi (cioè la mancanza di fiducia, secondo me più realistico, come sistema), volto ad assicurare che tutto vada come dovrebbe. Se ciò non succede nella realtà, è proprio perchè non è il concetto di stato ad essere imperfetto, quanto l'uomo stesso, e la sua stramaledetta incapacità di accontentarsi.

Con rispetto
Nico

Yarebon, sono perfettamente d'accordo con te.

Non tanto sulle macchine. Va bene per quelle che ci sollevano da lavori degradanti o pericolosi, ma andiamoci piano: allo stato attuale le macchine stanno distruggendo quel poco che è rimasto di arte e artigianato nella nostra società.

La perdità della manualità è inquietante.

Sull'esempio del violinista ti posso dire che in una scuola libera sarebbe più facile vedere maestri aiutare anche economicamente gli allievi più promettenti ed inserirli in qualche grande orchestra: un allievo che diventa famoso è un'ottima pubblicità.
E non c'è niente di ingiusto nel fatto che il maestro migliore guadagni di più.

Il sistema attuale è malato di potere e non è affatto meritocratico, ma totalmente nepotista, perché il potere si trasmette da padre in figlio.

La verità è che ogni cosa che questi ingordi parassiti ci raccontano è l'esatto contrario di ciò che dichiarano: la guerra alla droga è la guerra per la droga, la guerra al terrore è la guerra per il terrore, le cure per le malattie incurabili sono malattie incurabili, le medicine sono veleni, il picco del petrolio vuol dire che ce n'è troppo, i terroristi islamici sono soldati occidentali e le bombe intelligenti, ovviamente, sono in realtà stupidissime.

Pensa ad una qualsiasi dichiarazione di un politico, capovolgila, e avrai la verità.

Ciao pax,
comincio dal fondo: E cosa ti offre, in cambio dei soldi trattenuti in busta?
Niente!! Concordo! L'esempio di prima non era casuale, ma riferito ad un mio carissimo amico che si è trovato nella situazione descritta...moraledella favola: incazzato nero con lo stato, con i soldi dei contributi versati negli anni che, sono parole sua, "era meglio se ci cacavo sopra, avrei avuto più soddisfazioni"... --> il sistema attuale concordo che non funziona!
Ma in linea di principio, ragionando in termini di idee e non di come queste idee sono state messe in pratica nel tempo (vedi assicurazioni private in America), non credo che possa funzionare l'assicurazione privata....chi non si può permettere le assicurazioni private è destinato a morire senza assistenza...invece un assicurazione pubblica, nel senso di tutti, magari autogestita dagli stessi contribuenti potrebbe funzionare...io nel privato non ci credo...le proprietà, che siano statali o personali, le abolirei...
cacciucco (..per tutti.. )

Paxtibi
se a me vien voglia di non lavorare più, non mi aspetto certo di essere mantenuto da qualcuno,
Eppure,la società a cui pensi,e a cui pensiamo noi che rifiutiamo le gerarchie,dovrebbe farla venire,la voglia di lavorare,e prevedere il lavoro non come produzione alienante di beni per la maggior parte superflui,ma come processo finalizzato al benessere della collettività.Detto così è semplicistico,scusami,ma sono in un luogo un po' rumoroso,non riesco a concentrarmi.

Rascalcitizen
per prima quella gentile signora che l'altro giorno a Roma rivolgeva gesti poco cortesi agli studenti in lotta. Magari la suddetta signora potrebbe dedicarsi alla pulizia dei servizi igienici...
...se poi ama tanto usare le dita,ci sarebbero tanti bei lavoretti in fabbrica dove potrebbe esprimersi liberamente...

Lestaat,avevi ragione:solo tre cose da decidere...è un gioco sadico.

Cacciucco,Paxtibi,Yarebon...proprio ora che la discussione si fa interessante...vi devo salutare tutti,altrimenti mi chiudono in biblioteca...
Un saluto a tutti... A presto...

Tu credi che l'essere umano, se lasciato libero di scegliere, tenda a cercare benessere senza danneggiare gli altri? Credo che questo concetto faccia abbastanza a cazzotti con un altro tuo: il potere corrompe chiunque.

Assolutamente no. Perché anche lasciando da parte la fiducia, a parità di potere ogni uomo è un limite per l'altro: come ogni specie conosciamo questo limite come la linea oltre la quale la nostra incolumità è in pericolo, quindi abbiamo a disposizione un deterrente naturale contro la nostra tendenza espansionistica.

Assegnando un potere x ad un individuo o ad un gruppo di individui questo naturale equilibrio si spezza ed è questo che scatena la violenza autodistruttiva all'interno della stessa specie, evento unico in natura.

Cosa impedirebbe a chi ne ha i mezzi di corrompere (o ricattare) qualcuno per i classici propri porci comodi?

Nulla. Solo che se tu vuoi costruire uno stabilimento chimico in un paese non potrai limitarti a corrompere un gruppo di politici, ma dovrai farlo con praticamente tutto il paese, se vorrai sperare di evitare ritorsioni. Oppure assumere dei mercenari della Blackwater, ma alla fine non ti conviene più.

Lo stato dovrebbe essere regolato da logiche simili a quelle del poker, dove non si ha mai la certezza assoluta di vincere una mano.

Così funzionerebbe la società senza stato. Invece ora c'è qualcuno con tutti gli assi nelle maniche.

Se ciò non succede nella realtà, è proprio perchè non è il concetto di stato ad essere imperfetto, quanto l'uomo stesso, e la sua stramaledetta incapacità di accontentarsi.

Il concetto di stato è perfetto per quello che è il suo scopo: succhiare il sangue ai cittadini-sudditi.
Visto proprio che l'uomo è imperfetto non ha senso che pensi di poter creare delle leggi e dei doveri che vadano bene per tutti. Sarebbe più utile che ciascuno guardasse alla propria imperfezione e cercasse di diminuirla senza pretendere di sapere come eliminare le imperfezioni nella vita degli altri, questo sì che migliorerebbe il mondo.

Citazione:
Infatti sono colto,proprio per questo mi piace quel periodo.
Citazione:
E allora a questo punto scatta la camera delle torture!!!

Cacciucco, ma se lavori perché non dovresti poter permettere un'assicurazione? Non solo, non pagheresti le tasse!
Non basta? Non le pagherebbe nessuno, con conseguente riduzione del costo di ogni servizio e prodotto!
Altro che assicurazione, una clinica ti ci compri col tuo lavoro!

Se non lavori mi pare che neanche lo stato ti offra nulla...

L'esempio americano non regge, perché in America lo stato c'è eccome! La Enron ha truffato così tanti azionisti mica perché era privata, ma perché era di un amichetto di Georgino...

Siccome è un gioco
Siccome ci vorrebbe un saggio come premessa...
Siccome l'ho scritto altre volte

mi limito:


Ti svegliano al mattino presto. Fuori c'è una ressa eccezionale. Gli amici ti tirano fuori dal letto, ti vestono di gran corsa, e ti trascinano in strada/ punto

Ieri ci sono state le elezioni e nessuno è andato a votare. Non ci avresti mai creduto, ma solo lo 0,5% della popolazione è andato a votare, i candidati e rispettivi parenti e amici....qualche leccaculo. No, non stai sognando, quello che vedi scritto sulle pagine di tutti i giornali è vero!!!. Sarà stato un caso, una coincidenza inimmaginabile, uno scherzo del destino, poco importa ormai: la gente ha deciso di non farsi più rappresentare, di non leggittimare altri disastri. Basta!

Nessuno è il presidente dell'italia, nessuno ha più la "delega" a prevaricare su altre persone, tutte le isitituzoni e le autorità non hanno più nessun motivi d'essere, non hanno più nessun consenso.

Rendo l'idea? Ma come si può pensare ad un'organizzazione senza stato? Si può si può (vedi nuer, con le loro imperfezioni) e alre esperienza passate e presenti.

L'alternativa non va ricercata all'interno dell'attuale sistema. Continuando sulla farsa della democrazia rappresentativa o addirittura quella presa in giro che sono queste nuove forme di democrazia diretta o partecipata, non arriviamo da nessuna parte.... e siamo già caduti nel trappolone! Fino alle prossime elezioni si monopolizzerà il dibattito su votare cdx cds, e noi?

Io non ci sarò per milioni di ragioni, ragioni che ho esposto e mi sono sentito accusare di in ordine sparso:

catastrofista
utopico
idealista (da leggersi con disprezzo, di chi manca il senso pratico)
stupido
e.... miliardi di domande a ripetizione, tipo: "ma come si fa a fare questo, come si fa a fare quest'altro?, ecc ecc

Cazzo, un pò d fantasia, cazzo l'indottrinamento ha raggiunto valori stratosferici, riusciamo a ragionare solo all'interno di valori e assiomo precostiutiti.

DOMANDA: Magari in un'altra discussione potremmo provare a fare un altro gioco, più stimolante, cioè: da domani nessuno comanda più, come pensi di comportarti nei confronti del prossimo? Sono prematuramente scomparse tutte le istituzioni, come pensi di organizzarti con i vicni di casa o del quartiere?

tanto per qlc piccola idea, ma le alternative possibili sono infinite, quella di recarsi alle urne è pigrizia, limite di pensare oltre, un' usanza...

www.parecon.orghttp://www.zmag.org/Italy/parecon-it.htm

ah, ho cambiato firma/frase....

Paxtibi...

Ammazza quanto scrivi !!!
Per l'ora di religione... da quanto mi dici il 50% degli italiani ne va pazzo e allora accetto la cosa, come accetto che oltre il 50% dei soliti italiani abbiano votato uno come berlusconi ( e mussolini prima ).
Come avrai capito pur accettando queste scelte della maggioranza non mi sento di condividerle.

Logicamente l'idea balorda di un'esame per esercitare il diritto di voto era figurata ( come quella di essere capo d'italia per un giono daltronde ), ma penso che alla base di qualunque sistema democratico ci sia una fondamentale idea di consapevolezza.

Se non ho consapevolezza non posso farmi rappresentare; cosi' qualunque sistema di rappresentanza viene meno democrazia compresa.

Ecco che l'operaio in cassa integrazione vota un partito liberista come forza italia... perche' lo fa' ? perche' e' geneticamente celebroleso o solo per una mancanza di cultura che lo porta ( come effettivamente successo ) a votare contro i suoi stessi interessi, o in altre parole a non farsi rappresentare ?

Per la svezia poi ... avrai ragione, poi mangiano pure certe schifezze...
ma almeno non hanno votato uno come berlusconi !

CACIUCCO ma chi sei ??!?!?!

Candidati, ti voto subito !
Altro che fassino, uno come te' ci vuole !!!!

CIAO
MAO

Citazione:

È che io sono solo e voi siete in tanti.

Ecco che l'operaio in cassa integrazione vota un partito liberista come forza italia... perche' lo fa' ? perche' e' geneticamente celebroleso o solo per una mancanza di cultura che lo porta ( come effettivamente successo ) a votare contro i suoi stessi interessi, o in altre parole a non farsi rappresentare ?

Secondo me ha raggiunto la consapevolezza che i suoi interessi non li rappresenta nessuno, e Silvio, checché se ne dica, è molto più simpatico di D'Alema, Fassino, Prodi, Ciampi, Rutelli e Bertinotti messi assieme.
__________________________

PS: dare del cerebroleso o dell'ignorante agli operai che malauguratamente avessero votato FI non aiuta a conquistarli alla propria causa.

Da un certo punto di vista il gioco proposto da Massimo è stato impietoso.

Quello che accomuna chi frequenta Luogocomune è la consapevolezza della menzogna e degli intrighi del potere che sta sopra le nostre teste, ma nel momento in cui si propongono delle eventuali soluzioni, nel momento n cui ognuno si lascia andare e descrive “il mondo che avrebbe in mente”, saltano fuori delle differenze enormi.

Non è detto che ciò sia di per sé negativo, ma fa comunque riflettere.

Le questioni in gioco sono quelle essenziali, individualismo versus collettivismo, legittimità della proprietà privata, legittimità delle “disuguaglianze”, necessità o meno di forme di governo.

Personalmente credo che tra una visione “socialista”, ovvero collettivista nella quale uno stato si fa carico di “redistribuire” le ricchezze e una strettamente individualista, anarchica, in cui non esiste alcuna forma di governo ed ogni necessità sociale (giustizia, istruzione, sanità) diviene un bene di mercato, ancora una volta, tra i due opposti, la soluzione potrebbe stare nel mezzo.

Così come la visione socialista non tiene conto delle libertà fondamentali dell’uomo e interviene a regolare ogni aspetto del suo vivere, pianificando ogni cosa, all’estremo opposto la visione anarchica non tiene conto della componente sociale e comunitaria dell’essere umano, componente fondamentale.

Io penso che vi siano aspetti del vivere umano in cui si presentano problematiche comuni, a cui la comunità nel suo insieme debba dare delle risposte.
Sono ad esempio la costruzione di città, l’amministrazione della giustizia, la cura dei componenti della comunità che non sono in grado di mantenersi da soli.

Ridurre il tutto a bene che si può comprare mi sembra l’ultimo stadio della mercificazione della vita umana, non ci si dovrebbe sorprendere nemmeno delle imprese private che comprano e gestiscono le fonti d’acqua, a questo punto.

Il fatto che lo stato ottocentesco abbia fallito in questo compito non implica che la via opposta sia quella giusta; il prendere decisioni a beneficio di tutta la comunità da parte di coloro che ne hanno le competenze non si traduce immancabilmente in tirannia, credo.


Blessed be

vorrei rispondere a solenero:
l'uomo deve essere lasciato a briglie sciolte. Tu dici giustamente che il potere corrompe l'uomo e io aggiungo che il potere si ha solamente nella civiltà, quindi sarebbe meglio dire che quando l'uomo si impone leggi restrittive e un sistema gerarchico (la civiltà) nascono naturalmente incomprensioni, perchè ognuno ha la propria visione e quindi succedono i guai. Ora l'uomo ha dimenticato che non esiste niente di assoluto, ed è falso quando afferma che i ricchi e poveri ci sono sempre stati. nelle comunità e in molti popoli antichi il concetto di povertà di pochi avrebbe fatto inorridire quella gente. negli indiani d'america come in altri popoli comunitari (anche se non in tutti) le lotte di potere o non c'erano o erano ridotte al minimo e la povertà era assolutamente impensabile perchè la comunità cerca di portare il bene comune e quindi se tutto viene fatto in modo collettivo ne conviene che se uno muore di fame, muoiono di fame tutti, ma era inconcepibile che una minoranza morisse di fame e l'altra no. Ora la conquista del mondo occidentale ed anche la sua rovina è stato l'individualismo che è un pò il nonno del capitalismo che si nutre di spirito individuale non importandosene del bene comune. Ora non dico di annientare questa conquista ma di equilibrare il tutto e superare finalmente la società del consumismo è totalmente individualista del (facciamoci i c...i nostri). la democrazia è un sistema molto vicino all'anarchia, ben pensato ma nella pratica mal realizzato.
Paxtibi la meritocrazia non c'è ed hai ragione, nel senso che c'è solamente quella monetaria che da solo a chi tiene i soldi pur se non meritevole.

Citazione:

Non credo, Santa: per me l'attitudine alla socialità è spontanea nell'uomo, è una delle caratteristiche principali della nostra razza.
Non c'è bisogno di ordinarla o regolarla, tutti sappiamo quando è il momento di organizzarci per portare a termine un lavoro comune, e come farlo. Quindi, a livello prettamente locale, è ovvio che decisioni comuni vengano prese in assemblee che coinvolgano tutti gli interessati senza esclusioni. Ma non c'è bisogno di un governo per farlo.

Citazione:

In realtà la mia posizione è già un compromesso: sono convinto che in una società davvero libera anche dei tribunali si potrebbe fare a meno. Ma facciamo un passo alla volta...

Citazione:

Santa! potevi dirmelo chiaramente che non gradivi la mia presenza in biblioteca!!!

Bondi come cameriere non lo auguro nemmeno al mio peggior nemico!!!

... e poi la prospettiva di avere un cameriere, a dir il vero, mi imbarazza un tantino: mi sa che finirebbe che lo aiuto a fare le pulizie domestiche ...

forse questo sarebbe già un piccolo passo nella direzione giusta, non credi Paxtibi?

Citazione:

Suerte,
manolete

Grande Massimo!!!mi piace sto gioco.

1)metto uomini valorosi di mia fiducia nei palazzi strategici più importanti in modo che alla scadenza delle 24ore si dia vita ad un colpo di stato.

2)Faccio arrestare chi mi deve sostituire(i motivi ci stanno)li obbligo ai lavori forzati per il resto della loro misera vita,seguiti a vista,senza possibilità di contatto con nessuno

3)Tolgo ogni potere ai servizi segreti,per evitare intromissioni estere...(vero usa?)

OK...da domani inizio a lavorare per gli Italici destini.

1) obbligo di trasmettere programmi altamente diseducativi e controllo della stampa.
2) fondare un partito ed obbligare i dipendenti a frequentare corsi di formazione non necessariamente con personale qualificato o partecipare a convegni dove verranno insegnate le strategie da seguire per le prossime elezioni
3) iscrizione a pagamento in qualsiasi ordine iniziatico di qualunque tipo. Si potrà scegliere tra le varie opportunità che il nostro paese ci offre
4) prelevamento dal conto corrente o in busta paga di una aliquota del 23% da destinare al fondo MAFIA D.D.C.F. (mogli, amanti, figli in attesa della dipartita del capo famiglia)
5) togliere la tassa di successione.
Milano maggio 1992
è arrivato prima di noi
hi-speed

1) Abolire ogni tipo di pubblicità, sia televisiva che stampata. Niente pubblicità. I pubblicitari e i cosi detti creativi potrebbero essere utilizzati per mandare spot che aiutano la gente a crescere ed a pensare con la propria testa. Ad essere più che ad avere. Con i soldi risparmiati si potrebbe fare prodotti migliori, qualità e prezzo è la migliore pubblicità.
2) Niente più fabbriche d’armi, i soldi e la mano d’opera verrebbe convertita per costruire apparecchiature utili alla vita e non alla morte. Fare ricerca sulle energie rinnovabili, sole, vento, FUSIONE FREDDA, per avere energia pulita libera da monopoli.
3) Invertire la scala dei valori, in modo che un calciatore, o un addetto allo spettacolo non possa guadagnare più di un buon insegnante, di un buon medico o di un buon scienziato, di un buon operaio, perché bisogna insegnare che non bisogna entrare nella scatolina della TV per essere famosi e ricchi. Con i soldi che risparmiamo, ammesso che abbia un senso parlare di soldi, aiutare il terzo mondo a liberarsi dalla schiavitù della fame, delle malattie, del debito, che poi a me non devo niente, scusate io non ho ancora capito a chi devo dare i soldi. Forse a qualche banca, a qualche associazione a delinquere legalizzata.

Massimo
Ma allora devi dirlo sei propio diabolico.a propore giocchi simili dove si vede un numero cosi alto di comenti vuol dire che hai fato un patto con il diavolo.
Sempre Bravo a proporre nuovi spunti.
il gobbo.

Questo non è un gioco sadico, ma di più, una grande differenza che notavo, e poi nanno perchè oggi è stata dura ma veramente dura, è che una delle differenze fondamentali delle diversità di opinione, stà soprattutto nel fatto di aver proposto 2 tipologie di desideri.

Da una parte quello che potrebbe accadere concretamente (lasciate stare il grado di impossibilità oggettiva ad oggi), e dall'altro quello che vorremmo idealmente che fosse il nostro vivere, in pratica alcuni hanno modificato la realtà attuale altri hanno descritto la loro isola.

E' certo che l'isola (non quella degli sfigati) ha un fascino particolare, sulla mia isola metterei nessun politico ma una buona % di splendide donne rosse (ho una fissa per le rosse e poi vi spiegherò, quando saremo più amici, la motivazione chimica), abolirei le malattie e i traumi, bandirei le cattive letture, vorrei fonti di ferrarelle ed una escursione termica non troppo ampia, niente chiese perchè avrei un rapporto diretto (mi spiace crociato ti licenzio) con quello che credo senza bisogno di itermediazione, deciderei quando morire perchè vivere in eterno sarebbe una noia e non apprezzerei mai abbastanza quello che ho, e vorrei etc etc.

Ma questo manco nei sogni avviene, darei tutto quello che non ho per averlo, ed offriverlo, peccato non posso, perchè, perchè la realtà è diversa, la realtà è fatta di rapporti sociali, rapporti che implicano una disponibilità che io posso avere e tu no, oppure il contrario, è fatta di gesti per me insignificante e per te dolorosi, è fatta di obblighi e codifiche comportamentali.

E' tutto sbagliato, lo riconosco, ma noi siamo il frutto di questo sbaglio che parte da molto più lontano di quanto si pensi, parliamo di abolire qualcosa, ma anche in questo abolire c'è una violenza, una violenza difficile da spiegare, porca eva, in pratica se le cose poi vanno male, per incapacità danno genetico e mille altri motivi, con chi me la prendo e con chi cerco di cambiare le cose?
Che strumenti mi dò culturali per trovare i confini e le possibilità per migliorare.

facciamo uno "Stato" o "isola", il nome conta meno di zero, senza scuola, senza strutture, non parlo le attuali, mi domando, come facciamo a tramandare il sapere ed a progredire, finita la spinta iniziale per cui metto a tua disposizione tutto quello che sò, finito il momento di ebetudine stuporosa derivata dalla possibilità di essere totalmente libero, cosa mi spingerà a trovare una soluzione a X invece che a Y? e cosa mi darà la sicurezza che per il solo fatto di avere più nozioni, non si ricrei la struttura originale, oggi ti spiego come si fà il formaggio, domani mi chiedi un consiglio su come far capire al tuo vicino che rompe quando ti orina sui fiori, poi venite in due per capire se l'orina è un concime o un dispetto et voilà è tornato lo Stato, nel momento esatto che dico che non è concime ma ti ha proprio antipatico.

bene dopo 2 turni di lavoro consecutivi, credo di aver perso anche la lucidità per rimettere la sveglia e quindi chiedo perdono in anticipo se sono stato non chiaro e se non ho trovato i paragoni giusti per farvi capire quello che pensavo, insomma mi sono un pochetto incasinato, ma non sempre è domenica.

Riccardo

Riccardo, nessuno dice di abolire la scuola, solo di liberarla.
Ogni maestro e professore sceglierebbe il proprio programma e i relativi libri, e deciderebbe il costo delle lezioni.
Ogni studente avrebbe la possibilità di scegliere il proprio programma di studi a seconda delle sue attitudini.
Più o meno nell'antica Atene funzionava così, non c'erano i programmi di stato. E non era male, come scuola...
Ovviamente i lavoratori scolastici dovrebbero riservare una percentuale al mantenimento della struttura, ma mi concederai che è molto meglio di una tassa: i tuoi soldi vanno esattamente lì dove devono andare, e solo lì.
Se poi ne vuoi destinare altri ad opere di bene, affari tuoi, se non altro sarà ben difficile che qualcuno preferisca destinarli a missioni di guardia al pozzo.
Per gli ospedali il meccanismo sarebbe lo stesso, le risorse economiche procurate dai pazienti verrebbero gestite direttamente dal personale ospedaliero, che è quello che meglio di altri sa come utilizzarle. Inoltre si eviterebbero gli sprechi e la illogica distribuzione delle spese: ogni ospedale spenderebbe sempre in proporzione al numero dei pazienti che serve.

Immaginare una società libera è molto più semplice di quello che si pensi, è solo che il lavaggio del cervello ce l'han fatto fin da piccoli.
Basta pensare al "lavoro" dei nostri politici, per cui vengono profumatamente pagati, che consiste in pratica nell'apparire quotidianamente sui teleschermi per prenderci per il culo - excuse my french - mentre cospirano per fregarci quel poco che ci è rimasto.
(Governare?)

Eliminate questi, e tutta la piovra burocratica che ci sta asfissiando, e guardate quello che rimane.
Quella è la società dell'uomo.

Salut y Libertad, gente...

non intervengo direttamente nel gioco, ma di sbieco: non saprei dire di meglio nè in miglior modo sul tema delle parole di rascalcitizen. Piuttosto - tanto per cambiare - polemizzo un po' con Santa...

Dici, Santaruina: "Certe decisioni necessitano di competenze adeguate, e dovrebbe essere questa la motivazione che rende necessaria la presenza di un potere gerarchico, laggiù dove si deve decidere per il benessere della comunità intera. Oggi lo stato non risponde più a questa esigenza, essendo strumento dell'elite plutocratica, ma questa funzione era esercitata ad esempio in passato dai "consigli dei saggi", che nelle piccole comunità godevano del rispetto del complesso della popolazione e risolvevano le dispute nonché si accollavano la responsabilità di dare delle direttive alla vita comunitaria, quando se ne presentava la necessità. Così quindi come anarchia non è necessariamente sinonimo di caos, allo stesso modo "governo” non è sinonimo di oppressione."(...) "Io penso che vi siano aspetti del vivere umano in cui si presentano problematiche comuni, a cui la comunità nel suo insieme debba dare delle risposte. Sono ad esempio la costruzione di città, l’amministrazione della giustizia, la cura dei componenti della comunità che non sono in grado di mantenersi da soli. Ridurre il tutto a bene che si può comprare mi sembra l’ultimo stadio della mercificazione della vita umana, non ci si dovrebbe sorprendere nemmeno delle imprese private che comprano e gestiscono le fonti d’acqua, a questo punto. Il fatto che lo stato ottocentesco abbia fallito in questo compito non implica che la via opposta sia quella giusta; il prendere decisioni a beneficio di tutta la comunità da parte di coloro che ne hanno le competenze non si traduce immancabilmente in tirannia, credo."

Ho l'impressione, invece, che la situazione sia assai più semplice: da qualche migliaio d'anni alcuni uomini vivono sul sudore e sul sangue di tutti gli altri, e nascondono tutto ciò dietro l'ideologia della "competenza" ed altre favole. Il "consiglio dei saggi" poi, scusami, NON è un governo: non ha potere impositivo alcuno per le sue decisioni. Proprio per questo è COSTRETTO ad essere saggio, a prendere cioè sempre e soltanto le decisioni migliori per la società nel suo complesso - altrimenti resterebbero lettera morta...
Un simile "governo" anche un anarchico - per lo meno un anarcocomunista - l'accetterebbe volentieri; d'altronde l'anarchismo storico è stato proprio quel tentativo di coniugare l'ipotesi socialista di messa in comune dei mezzi di produzione e dei servizi sociali con l'autogestione politica e la centralità dell'individuo nel processo deciisonale.

Shevek

Citazione:

Ottima notazione Shevek. Aggiungerei che in altre società più sagge della nostra questi savi erano gli anziani, cioè quei membri della comunità con più esperienza della vita, e il desiderio di tramandarla.
Lo stato ha reso questi uomini degli emarginati, gli elargisce un'elemosina e fa in modo che la società si dimentichi di loro: poi riempie quel vuoto con la d-istruzione e i mezzi di comunicazione di massa, e il gioco è fatto.

Io, per ora, faccio il gioco della redazione...

... osservo e guardo cosa salta fuori...

Certo che ce n'e' per tutti i gusti...



P&L

Mia nonna, durante la II guerra, perse il marito ed un figlio, ma ne rimanevano 10 da portare avanti, e lei viveva in un piccolo paesino dell'entroterra calabrese.
Molti dei figli studiarono e riuscirono e riescono a vivere dignitosamente la propria vita professionale e materiale.
Nessuno mori' di fame e nessuno ebbe da maledire il giorno della propria nascita.

Ecco darei lo stato in mano ad una mamma di queste, e ce ne sono tante.
Amministrare lo Stato seguendo i dettami rigidi ma giusti di una Famiglia ...

Chiedo troppo vero???

...io non scrivo piu' ...
Lascio che scriva per me Santa. Credo che sia molto piu' in grado di me nel dire quello che penso in relazione all'argomento.

(e poi io sono quello con la carogna del socialismo sulle spalle...!...)

Naturalmente, secondo ci sono molti altri suggerimenti interessantissimi e tutti condivisibili.
Compreso l'abbattimento di questa struttura statale, cosi' com'e' ora.
Il cambio della guardia, insomma.

Ecco la "speranza" di poter recuperare organismi istituzionali : sta nel nuovo gruppo dirigente derivato dalla ricostruzione.

Sinceramente, pax, ma sinceramente!!, piacerebbe tantissimo anche a me vivere nell'indipendenza piu' totale, ma non la trovo una cosa fattibile attualmente:
se fossimo solo io, te, santa massimo e florizel... potrebbe essere fattibile, ma non e' proprio cosi' la situazione.
Il linea di principio sono d'accordo ma vorrei provare a trovare qualcosa di meno irrealizzabile.

Infine, aggiungo, che un cambiamento come quello che proponi, se vuoi lo sottoscrivo (bisogna ridiscutere sta cosa dei privati che gestiscono tutto a pagamento... qui si che ho molti dubbi!), ha assoluto bisogno di un processo graduale lungo. Anzi molto lungo.
Non solo: ha ancora piu' bisogno di cultura, e di opportunita' per tutti, e dignita' per tutti... e sinceramente non trovo molto spazio per tutto questo in una societa estremamente individualista come quella da te proposta.

Altro punto debole: e' troppo basato sui soldi. Ecco cosa non mi va giu' della giungla di privati. In una societa' come la nostra, che e' gia' totalmente basata sul "grano" (la grana), non v'e' spazio per l'etica (la chiamo cosi' per semplificare).
In una societa' senza piu' neanche la retorica della menzogna statale sarebbe introvabile.
Per cui se adesso al ci ritroviamo in una situazione in cui il potere e' avere i soldi, un domani, con l'anti-governo Paxtibi, sara' molto molto peggio (secondo me...).
Inoltre, ti scagli contro una limitazione di concentrazione capitali, vedendola come una limitazione di liberta' :
per me sarebbe Prevenzione. Una domanda mi assillerebbe: ma che cazzo ci vuole fare con tutti quei soldi? ... fissiamo un limite (10 milioni di euri?) e oltre a quello non vai... puoi vivere decentemente lo stesso...

Ci possono essere dei limiti... ci devono essere dei limiti...
Lottiamo insieme perche' siano sempre meno illiberali e non strumentali, e cerchiamo sempre di migliorarne i confini.

Santa, credo proponga due strade che convergono in una sola : nel tratto piu' difficile e delicato, convergono.
Le vie di mezzo non ti piacciono, pax? (...solo PER ORA!!!.. poi si potra' parlare d'altro...)

(ps.: santa, non ho frainteso cio' che scrivi, vero?)
(ppss.: Pax, anche se non mi hai convinto, mi sembra che te la cavi lo stesso anche da solo...)
(pppsss.: diffidate sempre da chi inizia un post dicendo che non scrivera' piu'! ... non riesco a smettere...)

ciao

mc

Ho trovato la soluzione ideale !!!

E' una soluzione già adottata da un altro stato !

Si tratta di riuscire a farsi dare i soldi dagli altri !

E poi...non rendergleli più !

Intendiamoci, gli altri devono essere dei poverini cui rubare i risparmi di una vita, mica il Fondo Monetario Internazionale, al quale invece bisogna continuare a pagare capitale e interessi.

Bisogna scegliere quei poverini che sono rappresentati da un governo che non ha a cuore il loro lavoro ed il risparmio che ne deriva (e per i poverini risparmiare vuol dire rinunciare ad altre cose, mettere via dei soldini perchè magari in futuro dovrò operarmi e lo stato non mi garantisce adeguata assistenza sanitaria, o per fare studiare i figli, o per comperarmi una casa - dove sonole case popolari e l'equo canone ?).

Bene allora ! Trovato uno stato come quello, con tanti poveracci che risparmiano (e fanno rinunzie perchè non hanno garanzie per il futuro), mettiamoci d'accordo con le banche di quel paese ed emettiamo titoli di stato (non azioni, mi raccomando, la povera gente non gioca in borsa) che offrano buon rendimento.
Raccontiamogli che la nostra economia è emergente e che quindi possiamo emettere titoli di stao con buoni rendimenti (come in Italia negli anni '80).

Poi. quando questi poverini hanno comperato i nostri bond con i loro risparmi, non paghiamoli più.

Intendiamoci, non solo non gli diamo gli interessi su quei soldi ma non gli rendiamo nemmeno i soldi che ci hanno prestato !

(basta accusarli di essere speculatori che vogliono vivere sulle nostre spalle, tanto è gente ignorante - mica sono veramente gli avvoltoi di piazza affari - sono la casalinga di Voghera, l'operaio della Fiat, il pensionato che cerca di avere una rendita più decente di quella che gli da la sua misera pensione eccc..)

Anzi, per prenderli meglio in giro, diciamo che gli rendiamo un terzo di quello che ci hanno prestato ma nel 2038 - così almeno il pensionato di cui sopra è già morto e non gli dobbiamo dare nulla !!!!

In altre parole, facciamo anche noi come L'ARGENTINA ha fatto a noi, tanto i nostri governanti non hanno mosso un dito, che gli frega a loro se si ruba al popolo italiano !

Se non altro dovrebbero dire all'Argentina di rendere i soldi (senza interessi) che cinque anni fa sono stati rubati al POPOLO ITALIANO.

DOVE SONO I NOSTRI GOVERNANTI ???
PERCHE' BERLUSCONI NON INTERVIENE ???

@Patxibi...

---Quindi converrà rappresentare gli industriali, piuttosto che gli operai.

Mi riferivo ai politici.

---Limitazione della libertà. Come a dire: non hai idea quanto è giusto pagare un tuo dipendente, te lo diciamo noi.

Sì la limito. E volentieri in questo caso. Avevo in mente stipendi di manager & C.

---Non potrebbe ognuno scegliere cosa studiare senza tante storie?

e chi ha detto il contrario? opportunità, non obblighi

-Sovvenzioni-controlli-divieti. Ma questo è un sogno o un incubo?

solo proposte per limitare un minimo l'inquinamento in città. l'ho tirata un po' in effetti, comunque mi vengono i brividi a sapere che cosa ci si respira ogni giorno per sbarcare il lunario

-Lasciare la gente in pace no, eh? Se a uno piace ingozzarsi di McDonalds saranno fatti suoi?

Certo. ripeto, opportunità, non obblighi. Sputaci sopra...

-Stato ovunque, anche in camera da letto. E poi come si fa a parlare di relazioni umane in questi termini!
Pacs, coppie di fatto, mi viene in mente un mitico post di autoexilio con la scena da "Palombella rossa": ma come parli...

Parlavo di diritti per chi li chiede, scusami se ti ha urtato

-Questa è proprio l'ultima cosa che mi viene in mente quando penso ai bisogni degli immigrati.

Hai ragione..


-Gli altri punti invece vanno bene

Sono veramente felice ed emozionato di passare l'esame del tuo acuto giudizio....

Anch'io penso che l'uomo sia portato a cercare qualcuno a cui obbedire, e dio forse è la risposta che molti si danno.
La fiducia reciproca è un ottimo antidoto alla proliferazione di regole e regolamenti (non è mia, ma di Kets de Vries).

Ma penso che non si stesse parlando di questo.

Ciao pax,
Cacciucco, ma se lavori perché non dovresti poter permettere un'assicurazione?
Io parlavo del caso di chi non può lavorare perchè impossibilitato...non credo potrebbe permettersi un'assicurazione chi non lavora, e non per scelta...e a mio avviso va tutelato, a prescindere dalla sua utilità all'interno della società, in quanto essere vivente...
Se non lavori mi pare che neanche lo stato ti offra nulla...
Infatti ad oggi lo stato non funziona, io mi riferivo all'idea, al disegno, al come potrebbe, secondo me ovviamente, funzionare...al come potrebbe essere ma non è stato...
L'esempio americano non regge
Non ho fatto l'esempio americano per dimostrare che l'assicurazione privata non funziona, io parlavo in termini generali...di idee appunto, non come queste idee poi siano state messe in pratica nelle varie parti del mondo....
Per inciso, io con il mio lavoro non ambirei mai a comprarmi una clinica privata...se potessi, giuro, la comprerei (oggi purtroppo funziona così..) e la renderei pubblica, di e per tutti!
Un sistema che per me potrebbe funzionare, attenzione però, solo con i piccoli numeri, sarebbe l'autogestione....l'autotassazione volontaria per fornire a tutti i costituenti la piccola comunità la possibiltà di avere le cure in caso di bisogno...tutti sarebbero utili, anche "lo scemo" del villaggio, perchè "scemo" secondo i nostri metodi valutativi, ma per lui forse, ed a ragione, gli scemi siamo noi....con che criterio quindi decidiamo per la sua vita? investiti di quale autorità? (qui pax, non sto rispondo a te personalmente...solo che ora mi sfugge il nome, scusa!!, di chi aveva prospettato la possibilità di cure in base all'utilità sociale dell'individuo...una cosa secondo me aberrante..)
torniamo a noi....in piccole comunità, dicevo, sono certo che, con un bel dialogo di piazza collettivo dove tutti possono parlare ed esprimere i loro dubbi in merito, ad esempio, all'autotassazione per la "salute sociale" (chiamamola così) si arriverebbe ad un accordo comune in cui anche lo scettico si convince che sia giusto tutelare il bambino (quindi non lavoratore) malato che ha avuto la sfortuna di veder morire i genitori...e magari non ha neanche parenti che lo possano curare...oppure il vecchio (quindi non lavoratore) che in vita è stato sfortunato ed ha perso i suoi averi e quindi non si può curare, etc.etc. quando però i numeri della comunità crescono, diventa tutto più complesso (impossibile ascoltare e mettere tutti daccordo...vedi LC...eheheh)... e l'idea di avere un consiglio di persone, a rotazione, di cui tutti si possono fidare perchè privo di qualsiasi interesse personale e spinto dalla volontà di trovare soluzioni che permettano il raggiungimento della salute colletiva...io non la vedo una cattiva idea...Chiamalo stato, chiamalo pippo, il concetto rimane...certo, oggi non funziona, perchè nel tempo, in tutto il mondo, hanno prevalso gli interessi di pochi personaggi...e il sistema è collassato perchè i personaggi di cui sopra non sono stati fermati per tempo, è venuta, forse (è solo un'ipotesi) a mancare la rotazione necessaria a garantire la pubblicità degli interessi perseguiti...
Io non sono uno statalista....sono un forte sostenitore dell'autogestione, perchè sono fermamente convinto della buona fede degli esseri umani, di certi esseri umani, la maggior parte...non so se la mia è una visione anarchica oppure no...ma anche l'autogestione in grandi comunità diventa difficile se non impossibile....sono un frequentatore di centri sociali (case occupate autogestite) e ne ho viste "morire" molte per colpa del numero crescente di frequentatori...diventano ingestibili...(attento Massimo...) perdono di vista quello che era il loro compito iniziale...
Beh ora sto divagando troppo... comunque, io sono allergico al privato, secondo me la proprietà non dovrebbe esistere, qualsiasi cosa utiliziamo o produciamo lo facciamo con materie prime prese in prestito dal luogo in cui viviamo, con cose e materiali che esistevano ben prima di noi...A mio avviso siamo proprietari solo della nostra cultura e del nostro sapere, che comunque dovremmo rendere pubblico perchè nessuno nasce "imparato" e quello che apprendiamo lo dobbiamo a tutti quelli che ci hanno preceduto e quindi siamo debitori di questo sapere verso le generazioni che verranno...quindi anche in questo caso il sapere e la cultura diventano "res publica"....
Vedi, pax, anche l'anarchia, o almeno la visione che ho io dell'anarchia, è un movimento eterogeneo, formato da persone che la pensano in maniera totalmente diversa....
un saluto affettuoso
cacciucco
P.S. Ciao ziomao e grazie... ma ti anticipo che, per come stanno oggi le cose, non avrò mai l'onore di ricevere la tua preferenza...sarà per un'altra vita...

Ola Mc

a quanto pare saltano fuori le convergenze più improbabili.

Sono d'accordo quando fai intendere che la base della questione è la buona volontà delle persone; per Pax una volta eliminata la componente del "governo dell'uomo sull'uomo" la naturale propensione degli uomini alla collaborazione e al pacifico convivere dovrebbe emergere.

Io non lo nego a priori, ma è da troppo tempo che non si sperimenta qualcosa del genere.
Il rischio che ancora una volta il forte prevalga sul debole è grande.

Sicuramente lo stato attuale avantaggia questa discrepanza, essendo schierato dalla parte del "forte", bisogna vedere se una forma di governo che abbia come giustificazione del suo essere la tutela del debole sia pura utopia, come sostiene il movimento anarchico, oppure no.

Il grande Shevek poi fa una giusta puntualizzazione su un mio discorso precedente, ovvero Il "consiglio dei saggi" [...] NON è un governo: non ha potere impositivo alcuno per le sue decisioni. .

In effetti un governo per dirsi tale il potere impositivo lo deve avere.

Nella mia immagine, forse un po' idealizzata per i nostri tempi, ma in passato realtà, questo "consiglio dei saggi", o degli "anziani", godeva di tale prestigio e di un'autorità riconosciuta dalla comunità che le sue decisioni erano accettate volontariamente.

Coloro che non accettavano però le regole del gruppo venivano emarginati dal gruppo stesso o allontanati, anche questa è una realtà.


Su questa altra considerazione però, Shevek, avrei qualche dubbio: da qualche migliaio d'anni alcuni uomini vivono sul sudore e sul sangue di tutti gli altri, e nascondono tutto ciò dietro l'ideologia della "competenza" ed altre favole.

Io credo che esista anche un "governare" che sia un'attività che vada a beneficio della comunità.

Oggi, e forse da millenni, non ne abbiamo esempio.

Ma essendo gli uomini tutti diversi ed avendo ognuno di loro caratteristiche e qualità differenti, io penso che sia naturale che esista anche chi all'interno di un gruppo abbia capacità decisionali e sappia prendersi delle responsabilità maggiori in temi che coinvolgono la comunità.

L'esempio a me caro della fondazione della città credo sia il più calzante:
chi ha le competenze tecniche adeguate le deve mettere a disposizione del gruppo per la miglior riuscita del progetto comune.

E' questo che intendo per "competenze", in una visione forse ideale sono strumenti messi a disposizione per il benessere di tutti.

Blessed be

Dimenticavo

Ti svegliano al mattino presto. Fuori c'è una ressa eccezionale. Gli amici ti tirano fuori dal letto, ti vestono di gran corsa, e ti trascinano in strada/ punto

Ieri ci sono state le elezioni e nessuno è andato a votare. Non ci avresti mai creduto, ma solo lo 0,5% della popolazione è andato a votare, i candidati e rispettivi parenti e amici....qualche leccaculo. No, non stai sognando, quello che vedi scritto sulle pagine di tutti i giornali è vero!!!. Sarà stato un caso, una coincidenza inimmaginabile, uno scherzo del destino, poco importa ormai: la gente ha deciso di non farsi più rappresentare, di non leggittimare altri disastri. Basta!

Grande Vincenzo


Blessed be

Bella proposta , Max!

Dunque a me vengono alcuni punti fondamentali!

1)Nazionalizzazione delle grandi imprese e socializzazione delle medio-piccole.

2)Istituzione di una democrazia diretta e partecipativa in sostituzione di quella rappresentativa.

3)Istituzione di una Banca centrale a partecipazione statatle.

4)Utilizzo definitivo di fonti alternative di energia, smantellamento progressivo di raffinerie di petrolio, riconversione di quest'ultime in centrali di produzione fotovoltaica, biomasse e idrogeno.

5)delega a regioni ed enti locali per il ripopolamento di aree depresse, sostegno dell'artigianato locale.

6)Uscita dalla Nato, dal Fmi, dal Wto. Ritiro truppe dall'Iraq, Kosovo e Afghanistan, verso aree ad alta densità mafiosa. Unificazione di formazioni partigiane e di reduci di Salò da inviare come volontari a sostegno della resitenza Palestinese, irachena e delle Farc colombiane.

Per il momento accontentatevi di ste sei proposte, più tardi ne metterò altre!

Provo a spiegarmi meglio su alcuni punti, chissà che non si arrivi a qualche punto di incontro...

Padma, con la mia prima risposta volevo farti notare che un "rappresentante" che viene pagato poco è ancora più esposto alla corruzione di uno pagato molto. È uno dei paradossi del sistema rappresentativo, chiaro che anche a me girano quando leggo quanto guadagnano questi criminali, ma bisogna pensare a tutte le conseguenze che possono derivare da provvedimenti che a prima vista sembrano logici e giusti.

E questo è il problema principale che l'uomo incontra quando decide di dedicarsi all'ingegneria sociale: anche il codice di leggi e provvedimenti più semplice e apparentemente giusto ed equilibrato può avere conseguenze nel tempo di segno opposto. Come negli scacchi il legislatore migliore è quello che riesce a prevedere più sviluppi futuri, e fa in modo di prevenirli. Negli scacchi un numero limitato di pezzi su una scacchiera di 64 caselle danno vita ad una quantità di sviluppi praticamente incalcolabile (ancora non è stato costruito, ad esempio, un computer capace di vincere sempre, cioè di calcolare tutte le possibili combinazioni), come si può pensare di farlo in un contesto come la società umana?

Ma sarebbe poi desiderabile, una società che ha già previsto tutto? A me viene in mente Huxley, a questo punto, e la società che l'elite globalista sta già costruendo, con i microchip e i passaporti biometrici, vedrete che si arriverà al reddito di cittadinanza e alla valuta che si svaluta di Freegaia.
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Io parlavo del caso di chi non può lavorare perchè impossibilitato...non credo potrebbe permettersi un'assicurazione chi non lavora, e non per scelta...e a mio avviso va tutelato, a prescindere dalla sua utilità all'interno della società, in quanto essere vivente...

Solo che tu proponi che di queste persone se ne occupi un organismo "pubblico", come succede adesso, e i risultati sono quello che sono. Perché la struttura pubblica finisce per essere impersonale, chi ci lavora, tolte le molte lodevoli eccezioni di chi nonostante tutto cerca di mettere amore in quello che fa, lo fa per lo stipendio e la pensione statale.
In pratica, quando chi dipende dall'assistenza degli altri riceve un aiuto concreto, è solo perchè il lavoratore che se ne occupa lo fa con passione, di solito lottando contro gli ostacoli che la stessa struttura mette sul suo cammino.

Ecco, io dico semplicemente di eliminare questi ostacoli, di fare in modo che chi vuole offrire se stesso per aiutare i meno fortunati lo possa fare liberamente e come crede più giusto. Non credo che le strutture di assistenza in una società senza stato avrebbero problemi a trovare finanziamenti: in fondo già adesso, quando c'è da affrontare un'emergenza (vera o presunta), lo stato si guarda bene dall'utilizzare quei soldi che tutti noi abbiamo versato in anticipo proprio in ragione di queste necessità comuni, si organizzano invece i Telethon, i messaggi SMS.

In altre parole, l'assistenza è fornita, ancora una volta e come è sempre stato, al buon cuore di alcune persone, che per fortuna non è mai mancato. Piuttosto la favola dell'assistenza statale ha avuto l'effetto di ridurre ai minimi termini la disposizione alla solidarietà degli uomini, sollevandoli dal senso di responsabilità che deriva dai sentimenti di protezione che ogni fratello più sfortunato fa nascere in ciascuno di noi. Addirittura fa di tutto per nascondere alla nostra vista il dolore e la solitudine di questi nostri fratelli rinchiudendoli negli "istituti", così che ce ne dimentichiamo.
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Un sistema che per me potrebbe funzionare, attenzione però, solo con i piccoli numeri, sarebbe l'autogestione... l'autotassazione volontaria per fornire a tutti i costituenti la piccola comunità la possibiltà di avere le cure in caso di bisogno..

Potrebbe anche andare, soprattutto considerando che in realtà tutti i problemi dell'uomo sono problemi di una comunità limitata, finchè non esiste un governo centrale. Ma non sarebbe più dignitoso, eticamente più valido, se ciascuno offrisse spontaneamente le sue prestazioni a chi non può pagare perché impossibilitato? A me sembra molto più rispettoso nei confronti di chi ha bisogno: l'offerta di aiuto in questo caso è un atto d'amore, con l'assistenza pubblica è un atto burocratico...
Tra l'altro nessuno vieta all'assistente in questione di far pagare un po' di più agli altri, per coprire il costo in tempo e denaro dell'aiuto fornito liberamente.

Secondo me c'è un grosso condizionamento mentale da superare, qui: quando si parla di pubblico e privato, noi tutti mica siamo il pubblico, noi siamo i privati (tra poco di tutto...)! Lo stato non siamo noi, non lo siamo mai stati! Lo stato sono quelli di cui si parla nel thread sulla scuola, loro lo sanno benissimo e per questo ci mostrano il medio e ci pigliano per il culo, e, accidenti, fanno bene!! Ci siamo fatti fregare per benino, tutti quanti.
E attenti che l'abolizione della proprietà privata è alla base del programma dei Bilderberger... le nostre proprietà private, ovviamente, le loro se le tengono ben strette.
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Infine, aggiungo, che un cambiamento come quello che proponi, se vuoi lo sottoscrivo (bisogna ridiscutere sta cosa dei privati che gestiscono tutto a pagamento... qui si che ho molti dubbi!), ha assoluto bisogno di un processo graduale lungo. Anzi molto lungo.

Anch'io l'ho sempre pensato, a dir la verità, ma ultimamente vedo le cose in maniera leggermente differente.
Mi dico: ma non sarà solo un problema di numero? Perché, ragionando per assurdo e riprendendo il bellissimo post di Vincenzo, se alle prossime elezioni il 95% non andasse a votare - quindi astensione anche per poliziotti e soldati - a quel punto saremmo di fatto nell'anarchia. Smetterebbero di funzionare le città? Poserebbe la zappa il contadino, sprangherebbe il negozio il commerciante, butterebbe la pistola il poliziotto? Non credo, io continuerei a lavorare (poco ) come sto facendo adesso, e così farebbe la maggior parte delle persone.

Lo stato ha tutto l'interesse a far credere che in sua assenza l'uomo sarebbe preda dei suoi istinti peggiori, ma questo è solo un dogma e pure un po' diabolico.
Esemplare la storia delle esagerazioni dei media sui looters del dopo-Katrina, che sono servite a riempire la città di mercenari, mentre i mille e mille episodi di solidarietà e di sacrificio personale sono stati occultati ad arte.

Ma faccio un esempio preciso, per vedere se chiarisco: immaginiamo di esserci svegliati quella mattina, e lo stato non c'è più (AAAAAAAH.... ). Passati i tre giorni di baldoria collettiva, ci si rimette al lavoro. Noi, immagino, ci ritroveremmo qui a discutere. Viene fuori il problema dell'assistenza a chi non ha risorse: decidiamo di occuparcene noi - l'aria che si respira in LC lo lascia prevedere - e fondiamo un'associazione, basata sulle offerte, un "esercito della salvezza" ma senza vecchie zitelle della buona società.

Cosa saremmo diventati? Pubblici o privati?
Che importa? L'importante è che funzioni.
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Un altro punto da chiarire è questo:

ti scagli contro una limitazione di concentrazione capitali, vedendola come una limitazione di liberta' :
per me sarebbe Prevenzione. Una domanda mi assillerebbe: ma che cazzo ci vuole fare con tutti quei soldi? ... fissiamo un limite (10 milioni di euri?) e oltre a quello non vai... puoi vivere decentemente lo stesso...

Intanto, ogni limitazione, anche se a fin di bene, è una limitazione di libertà. Si dovrebbe discutere allora se la libertà deve essere assoluta oppure no: secondo me sì. Ma qui il punto è un altro. Infatti, se lo scopo è evitare le enormi concentrazioni di denaro e potere che ci opprimono, sono con voi. Solo che, analizzando queste concentrazioni una ad una, viene fuori che tutte sono state costruite grazie all'apparato statale, in nessun caso si tratta di imprnditori fattisi "da sé" grazie al semplice scambio di merci. Pensate a Silvio, creazione massonica, foraggiato da Craxi, quindi presdelcons. Pensate alla Parmalat, alla Fiat, oppure, all'estero, alla Enron, alla Halliburton a Gates: nessuna di queste concentrazioni sarebbe stata possibile senza l'apporto fattivo dei governi, senza le leggi ad hoc, senza le eccezioni dell'antitrust, senza le mazzette.

Senza lo stato la differenza abissale tra gli emolumenti degli operai e quelli dei supermanager non si potrebbe verificare, perché i supermanager non avrebbero più a proteggerli la polizia di stato, pagata tra l'altro con le tasse degli operai - e non dei padroni, ché i loro conti li hanno alle Cayman.
La cosa più triste è pensare a quanti poliziotti sono padri o figli o fratelli di operai: questi bastardi fanno scontrare padri e figli mentre gli rubano i risparmi, proprio come i capponi di Renzo!
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Sicuramente lo stato attuale avantaggia questa discrepanza, essendo schierato dalla parte del "forte", bisogna vedere se una forma di governo che abbia come giustificazione del suo essere la tutela del debole sia pura utopia, come sostiene il movimento anarchico, oppure no.

Ogni governo si troverà sempre davanti ad un bivio: servire il popolo, o i potenti.
Servire i potenti ti assicura fama, denaro e cocaina a volontà.
Servire il popolo ti assicura una morte prematura.
A questo punto se non arriva Gesù Cristo a fare il presdelcons io non mi fido di nessuno!

Maledetto Pax!!!
Sei incredibile.
Il mio problema non è con la tua visione è come arrivare li che mi da pensiero.
Pensare che il 95% non vada a votare saapiamo che è un utopia.
Come ci arriviamo al dissolvimento dello stato?

Citazione:

Chissà, forse sono solo riusciti a convincercene...
Comunque non è detto che non basti una percentuale un po' meno alta.

In fondo un governo si dichiara legittimato con la metà più uno dei votanti (semplifico, ovviamente: negli USA non è esattamente così, e in fondo neanche da noi), che significa in genere un terzo scarso degli aventi diritto, visto che l'astensione è già alta.

Anche in una logica democratica il 51% di astensioni dovrebbe negare la legittimità a governare, realisticamente dico che se i due terzi degli italiani non votassero sarebbe inevitabile la presa di coscienza della propria forza, e della debolezza dei politici.

Insomma, rileggi la citazione qua sotto e mandala a memoria...

io sottoscrivo i commenti di paxtibi, nel leggerli mi accorgo che per me sfondano una porta aperta. La critica delle esperito e dell'esistente ci trova concordi, l'unica possibilità quindi è di tentare l'esperibile che esce da ideologie e non del passato, supera gli errori commessi per non ripeterli. Ci troviamo in sintonia nel credere che l'attuale sitema nel suo complesso non funziona, o meglio, funziona per pochi....

Alcune considerazioni che andrebbero sottoposte all'attenzione di tutti per questa piacevole discussione:

conflitto tra ideale e reale

i difetti di umana natura sono innati o dipendono dal titpo di organizzazione sociale?

a quanto emerge dalla discussione è coerente credere che la maggior parte degli uomini non chiede niente di particolare ma solo di farsi gli affari suoi e vivere tranquilla, domade
1. Come può una discreta minoranza monopolizzare una maggioranza insofferente?
2. Gli strumenti di propaganda sono così efficaci?
3. Quanto "costa" ribellarsi e scegliere di non partecipare più al sistema democratico, ove si intende ciò che ci circonda?
4. Le antitesi storiche alle tesi dominanti sono sempre esistite, parlo in particolare dell'anarchismo (nella storia contro la storia), sono sempre state demonizzate con successo a quanto sembra, basta vedere l'uso sconsiderato che si fa del termine "anarchia", ma soprattutto l'avversione a tra coloro che sono sulla stessa frequenza nella critica sistemica. Se non si riesce a pensare ad una quarta dimensione, come alcuni di voi hanno detto, o pensare un'alternativa credibile e reale, questa non potrà mai concretizzarsi, vinta poi tra l'altro da un comprensibile ma, per me, inaccettabile pragmatismo del giorno dopo....
5. Il ragionamento è a lungo termine, per quasiasi cambiamento, soprattutto uno radicale, non possiamo continuare a ragionare sul domani, rimarremo intrappolati nel presente senza via d'uscita..

Osservazioni varie:

Queste discussioni hanno ormai compiuto centinaia di anni, se non di più, eppure siamo sempre di più nella "cacca" (si può dire?), c'è di che essere allegri...

Ieri sera ho praticato masochismo mediatico nel vedermi porta a porta, tutto! Ho capito che non c'è speranza (c'era pure il caro gentiloni), mi sono sentito male.

E a proposito di speranza, la speranza è l'ultima a morire, ma chi di speranza vive disperato muore, come risolvere l'aporia?

I miei pensieri sono allo sbando per aver troppo pensato trovato una soluzione ma senza capire come praticarla. Questo il perno centrale, come agire? Cosa fare nell'immediato?

Cercasi guida spirituale, opterei per santaruina che comprenderà bene in quanto ex-razionalista....

bless you

Caro vincenzo ti quoto totalmente.
Anche nella disperazione di vedere la luce e non riuscire ad arrivarci.

Pax so anche io che basterebbe meno, ma come arrivare a quel numero?
E poi, cosa accadrebbe? Siamo sicuri che ci lascerebbere in pace? Io mica tanto, anche se sarebbe cmq1 una svolta perchè "dopo" dovrebbero solo provarci a non capire, sarebbe un bel casino.

Citazione:

Eh, he, anche perché non so quanti anche tra quelli che li avrebbero votati si leverebbero in loro difesa...
____________________________

'A Vincè: se ti sottoponi a simili "teletorture" è logico che poi perdi la speranza!

Cmq più mi guardo intorno, sia qui nella nostra piccola penisoletta che oltreoceano, non credo che dovremo aspettare ancora molto prima che accada qualcosa che sconvolga le carte in tavola.

Citazione:
Come sempre i tuoi discorsi non fanno una grinza...se fossimo tutti più buoni!
Ma,per dirne una, cosa impedirebbe ai supermanager di utilizzare milizie private?
Citazione:
Supermercati svaligiati dagli "amici" di caciucco e ziomao...ma anche da criminali"comuni"...chi può scappa all'estero...chi può scappa in campagna,situazione più gestibile,l'orticello...forze dell'ordine e servizi che disertano...chi si mette in propio e si organizza:se ce la fanno 4 bifolchi in Puglia o giù di lì...associazioni parastatali(mafie,massonerie,ma anche,perchè no,scentology...)che stringono i ranghi,con + o - buone intenzioni...etc.etc.Ah!E gli americani che per "il nostro bene"prendono la situazione in pugno.
Reso l'idea?E mi sono ispirato solo ai fatti che avvengono/sono avvenuti in giro per il mondo,in zone dove gli stati sono deboli:ex-URSS,sud-america,africa...
A proposito,complimento per come mi hai rigirato l'esempio del mondo a 4D...!!!
x un pò mi avevi quasi fregato...




Citazione:

Sì Lestaat, il tempo stringe: l'articolo che hai linkato è uno dei segni che si stanno preparando le mosse decisive della partita.

Personalmente ripongo tutta la mia speranza nell'assoluta sicurezza della vittoria finale che l'elite mostra di avere.
È l'unico punto debole che sia riuscito a trovare finora, per il resto hanno tutte le carte in mano.

Noi abbiamo una sola arma che loro non hanno: il cuore.

Dovremmo imparare ad usarla.

1. emissione moneta statale con relativa scritta Repubblica Italiana e firma del presidente

Altra carta straccia buona per pulirsi il culo?

1)Nazionalizzazione delle grandi imprese e socializzazione delle medio-piccole.

Tradotto: miseria.

2)Istituzione di una democrazia diretta e partecipativa in sostituzione di quella rappresentativa.

Tradotto: governo del branco.

3)Istituzione di una Banca centrale a partecipazione statatle.

Tradotto: furto, inflazione.

4)Utilizzo definitivo di fonti alternative di energia, smantellamento progressivo di raffinerie di petrolio, riconversione di quest'ultime in centrali di produzione fotovoltaica, biomasse e idrogeno.

Tradotto: socialismo ambientalista, governo delle ONG.

5)delega a regioni ed enti locali per il ripopolamento di aree depresse, sostegno dell'artigianato locale.

Glossario - sostegno: controllo dei prezzi, tasse, furto.

6) Uscita dalla Nato, dal Fmi, dal Wto. Ritiro truppe dall'Iraq, Kosovo e Afghanistan, verso aree ad alta densità mafiosa.

Tradotto: militarizzazione della società.

Unificazione di formazioni partigiane e di reduci di Salò da inviare come volontari a sostegno della resitenza Palestinese, irachena e delle Farc colombiane.

E se sono volontari tanto meglio per loro, ma mi pare una stronzata col botto.

(non come quella dell'emissione monetaria statale, ma quasi.)


3) Ridefinizione del lavoro: l'uomo deve lavorare per vivere, non vivere per lavorare.

Tradotto: psicofuffa.

Part-time per tutti, cosi' da far lavorare piu' gente possibile.

Tradotto: regolamentazione statale degli orari di lavoro.

Avendo piu' tempo a disposizione per famiglia ed interessi, ne guadagna la nostra salute mentale (oltre che fisica) con tutto cio' che ne consegue.

"Se bastasse una bella canzoneee..."

1) Smantellamento completo delle forze armate e del ministero della difesa ridirottando l'intero budget alla ricerca e all'istruzione.

Peccato che il budget in questione sia rubato.

2) Le aziende devono obbligatoriamente trasformarsi in società per azioni ad azionariato diffuso con i lavoratori come azionisti con l'impossibilità di ricoprire incarichi istituzionali per chi è proprietario anche in piccola parte di società di comunicazione.

Glossario - obbligatoriamente: socialismo, quindi botte e manganello.

3) Introduzione del Ministero del controllo pubblico.

Tradotto: dittatura delle ONG e dei loro servi.

2-cambio del sistema bancario e darne il controllo a un comitato di cittadini, con stampo di moneta senza interessi

Scusa la franchezza, ma hai una vaga idea di che cosa stai parlando?

3-legge che obbliga ad eliminare il petrolio entro tre anni,

Tradotto: botte, manganello, socialismo.

senza che si possa cambiare questa situazione ed uso di energie rinnovabili e a basso prezzo che facciano diminuire almeno del 50% il costo delle bollette.

Tradotto: controllo dei prezzi.

Guarda quante belle proposte, tutte fondate su tasse, carcere, botte, manganello, fantaeconomia e pantomime di democrazia da bar.

1) Abolire la proprietà privata dei beni di produzione mantenendo ESCLUSIVAMENTE quella sui beni di consumo

Tradotto: furto, esproprio.

2) vietare CATEGORICAMENTE l''ingresso e l'uso degli autoveicoli con motore a scoppio nei centri abitati (lì si circola solo a piedi, con i mezzi pubblici o con veicoli ecologicamente compatibili)

Tradotto: socialismo ambientalista.

3) Abolire la limitazione ad un giorno e Mantenere i pieni poteri a vita

Tradotto: dittatura solidale.

1) Annullare il debito pubblico del sud del mondo.

Non si capisce perché il Nord del mondo lo debba pagare, forse è più stronzo?

2) Tassare le speculazioni finanziarie, gli investimenti all'estero, i profitti transnazionali, la vendita di armi e le attività con forte emissione di gas a effetto serra.

Tradotto: boiate solidali dettate dall'ONU, già visto questo film.

3) Smantellare tutti i paradisi fiscali, privilegio del crimine organizzato, della corruzione, dell'evasione fiscale, delle operazioni delittuopse delle grandi imprese e dei governi.

Tradotto: istituzione di un sistema di tassazione globale con giurisdizione sovranazionale.

4) Sancire il diritto di tutti a un impiego, alla protezione sociale e alla pensione, nel rispetto dell'eguaglianza uomo-donna.

Tradotto: sancire l'obbligo di assunzione per la minoranza che verrà stabilita in seguito, che verrà denominata "porci sfruttatori."

Glossario - eguaglianza: ingegneria sociale.

5) Promuovere il commercio equo rifiutando le regole liberoscambiste del WTO, elevare le regole di tutela sociale, far prevalere il diritto alla cultura delle politiche pubbliche sul diritto al commercio.

Tradotto: socialismo mondiale.

6) Garantire il diritto alla sovranità e alla sicurezza alimentare di ciascun Paese.

Questo nega Kyoto.

Tassare le importazioni al fine di impedire pratiche di dumping.

Altre tasse.

Ogni Paese deve poter decidere l'interdizione della produzione e dell'importazione di OGM destinati all'alimentazione.

Amen!

7) Proibire ogni brevetto delle conoscenze e di organismi viventi.

UNA, porca troia, UNA l'avete azzeccata! Miracolo!

Proibire ogni privatizzazione di beni comuni dell'umanità, l'acqua in particolare.

Definisci "bene comune" e "privatizzazione."

8) Lottare con politiche pubbliche contro ogni forma di discriminazione, sessismo, xenofobia e razzismo.

Tradotto: discriminazione al contrario, quote, leggi speciali. Hai mai letto un discorso di Foxman e compagni?

Riconoscere i diritti politici culturali ed economici alle popolazioni indigene.

Tradotto: tranne quelle troppo pallide, ho indovinato? Terzomondismo a palla.

9) Mettere fine al saccheggio dell'ambiente e alla minaccia climatica dovuta all'effetto serra. Fondare lo sviluppo sulla sobrietà energetica.

Dimostra l'effetto serra, dopo ne riparliamo.

10) Smantellare le basi militari dei Paesi che ne dispongono fuori dei loro confini. Ritirare tutte le truppe straniere, salvo mandato dell'ONU.

Perché, i morti dell'ONU puzzano meno?

11) Garantire il diritto all'informazione e il diritto di informare.

Tradotto: controllo statale dei mezzi d'informazione, da passare in seguito alle ONG e alle fondazioni di Soros.

Mettere fine alla concentrazione dei media in gruppi di grandi dimensioni. Garantire l'autonomia dei giornalisti in rapporto agli azionisti. Favorire la stampa che non ha scopi di lucro.

Tradotto: redistribuzione del bottino fiscale.

12) Riformare e democratizzare le organizzazioni internazionali facendovi valere il primato dei diritti umani economici sociali e culturali secondo la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo.

E' carta da cesso, chi l'ha firmata? L'hai firmata tu?

Incorporare Banca Mondiale, FMI e OMC nel sistema decisionale delle Nazioni Unite.

Ah ecco.

Trasferire la sede dell'ONU da New York in un altro Paese se persistono le violazioni internazionali da parte degli Stati Uniti.

Certo, a Gibilterra.

Scuole di dialogo, dove si abolisce il tecniciscmo e il nozionismo fine a se stesso e porcherie come l'ora di religione. Insegnare a ragionare sui problemi e sulla complessita' del mondo in modo democratico e aperto.

Certo, la scuola democratica che invece di insegnare a leggere e scrivere ci parla dei poveri immigrati dalla mattina alla sera.

Tasse, espropri, psicofuffa, carcere, manganelli, voglia di dittatura mascherata da solidarietà: questa e tanta altra merda ci ha portato il nostro grande gioco di oggi.

Badombe> E ci fosse un cane che si vergogna delle stronzate che ha scritto.

Citazione:

Ma come siete perspicaci! ehehehe...
Ti ci metti anche tu, Vicie'?
Allora e' un complotto... eheheh... fa cagare anche me questa amministrazione stataleeeeeeee corrottaaaaaaaa!!!

Il punto e' che e' piu' facile convincere la gente che si puo' cambiare in meglio, che convincerli a distruggere e ricostruire... almeno allo stato attuale.

Citazione:

...decisamente si! Dipendono dal tipo di organizzazioni sociale (ovviamente dall'
educazione ricevuta in quel contesto, che potrebbe differire dal comportamento sociale). Cos'altro senno'?
La genetica? La razza? ...please...

Pax:
Mi porti come esempio berlusconi e mi parli di tanti soldi rastrellati grazie alla corruzione statale.

Sei riuscito a convincere abbastanza gente che le cose devono cambiare, e tutti sanno anche come devono cambiare le cose.
Prendi gli stessi soldi e utilizzali come vuoi tu.
...vuoi migliorare la scuola, vuoi finanziare progetti, vuoi comprare un bazooka per famiglia... ecco i soldi.

Se i soldi vanno a te, stiamo tranquilli (...vabbe', un po' danne anche me che non si sa mai... ehehehe...), se ce l'ha in mano tommy la tranquillita', beh, va a farsi fottere... Ma se la gente e' tanta e con la stessa idea, la decisione deve passare attrraverso il filtro popolare.


p.s.: sto parlando anche della possibilita' che esistano uscite irregolari controllate : della serie "so che rubate, ma non esagerate, perche' se vi becco che lo fate vi faccio un discreto mazzo!".
(I soldi sono tantissimi. Tutte stronzate, che non ce n'e'!)

Basta che fanno quello che devono, cosa importa ? ... sono d'accordo.

Siamo arrivati ad un punto in cui stanno esagerando.
E la differenza e' che berlusconi e' li e si comporta cosi' perche' e' quello che e' stato chiamato a fare dai suoi elettori. Sono quelli accorti, che sapevano che avrebbe fatto questo (e' matematico: 1+1=2 ... berlusconi con dietro tizio e caio=soldi pubblici ai privati ...e solo alcuni), tutti gli altri se lo avessero saputo in anticipo, magari avrebbero scelto diversamente.

La sinistra e' meno legittimata a farlo, senonche' perche' il suo elettorato si aspetta, da loro, che spostino i soldi pubbblici si, ma verso il Pubblico, appunto.
Da qui, qualche problemino (anche se ce la fanno lo stesso, attualmente!) in piu' nel fare porcherie di quel tipo.

Ma ce la fanno perche' l'elettorato non e' ancora, in prevalenza accorto. Non e' attento. E' stanco, stressato, impaurito, preoccupato e quindi "distratto", ad arte!, dalla partecipazione.

E se si facesse cio' che proponi tu, di punto in bianco, senza una preparazione adeguata, dal nulla del "dopo stato" e' possibile che nasca qualcosa di peggio. Perche' la gente non e' pronta adesso.

... e' piu' lungo il ps che il post...

salut

... sgommo.

mc

LOL
Linucs un altro post così e mi taglio le vene!!!!
Un po' di ottimismo ogni tanto fa bene anche alla salute....
Accidenti a te.....




mc:
non ti pare che la parola soldi ricorre un po' troppe volte nel post?
non dovremmo arrivare ad abolirli sti benedetti soldi?
non servono a niente.
sono quasi sicuro che è una cosa che sarebbe fattibile anche ora ma ahime dovrebbe essere voluta da gran parte del pianeta...
cmq
i soldi nn servono se le cose non costano!

Citazione:

Il costo. Gli costerebbe molto di più che pagare onestamente gli operai, e gli operai producono.
Se non ci credi vai sul sito della Blackwater e fai due conti.

Supermercati svaligiati dagli "amici" di caciucco e ziomao...ma anche da criminali"comuni"...chi può scappa all'estero...chi può scappa in campagna

Suppongo tu non abbia letto il link sugli eccessi dei media nel dopo-Katrina inserito nel mio mega-post precedente: la tua descrizione sembra proprio presa da quei notiziari, peccato che si scoprì poi che i rapporti erano stati più che esagerati... Inoltre lì la gente ha svuotato sì i supermercati, ma per nutrire sé e i propri familiari, visto che lo stato-papà se n'era dimenticato.

E mi sono ispirato solo ai fatti che avvengono/sono avvenuti in giro per il mondo,in zone dove gli stati sono deboli:ex-URSS,sud-america,africa...

Dove... gli stati... sono deboli!?!
Deboli come, uhm, Mugabe, ad esempio? Nelle zone che citi gli stati sono dittature militari in piena regola!
Altro che quattrodì, stavolta ti becchi un tremenomeno! Al posto!
__________________________

Se i soldi vanno a te, stiamo tranquilli

Io invece no, perché credo che farei la fine di Lapo in meno di una settimana.
E guarda che di me stesso ho una certa stima. Come potrei mai fidarmi di qualcun altro, di fronte a simili tentazioni?
Nessun uomo vi ha mai resistito!
__________________________

Bentornato Linucs, ti vedo tonico...

Citazione:
Eccheccazzo!
se non ci possiamo fidare neanche di te,ha ragione Linucs col suo pessimismo...

Secondo me Linucs non è pessimista.

Purtroppo tutti i commenti ora non li posso leggere, mi sono fermato alla teoria di platone...
Cmq....

1 Legalizzare prostituzione e marjiuana....mi sembra che si toglierebbe soltanto campo alla delinquenza legalizzando atteggiamenti giá usuali per molti.

2 Esilio immediato di quella piaga del papa che affligge l'Italia da piú di mille anni

3 mettere tetti ragionevoli sia ai politici e sia alle pensioni, perché cmq sia....alla fine....sei hai guadagnato tutti i gran soldi in vita tua, quando vai in pensione....un po' si...mah troppo no....no?

Hasta luego compañeros, ¡Insistimos!

Ho appena visto su repubblica la mezza implicazione dello zio Dick e la meravigliosa intervista di Maradona a Castro!!!

Scusami epicureo...ti potresti fare uno stato tutto tuo un pò più in là!!!???
se mi accetti ci vengo giusto in vacanza un paio di volte l'anno...
Citazione:
si,LO TEMO anch'io...




.
Citazione:

Salut y Libertad, Paxtibi...

faccio una cosa nuova: polemizzo con te! Sono perfettamente d'accordo con la pars destruens del tuo discorso - il che è quasi scontato, dirai - ma c'è qualcosa che non mi convince nella tua pars costruens: il mantenimento del denaro, della proprietà privata dei mezzi di produzione e di un mercato basato su di essi in una società che dovrebbe essere senza Stato.
Il denaro, in una società minimamente complessa, anche in presenza del gold standard, implica la necessità del potere politico, di una gerarchia di dominio che imponga la sua stabilità, tenga sotto controllo i falsari, ecc.
La proprietà privata, poi, è fondata sul potere politico e sulla forza di polizie ed eserciti; il fatto ch'io possa dire una cosa "mia" significa che lo Stato la PRIVA a tutti gli altri - prendersela è un reato che viene perseguito.
Dall'accetazione di denaro e proprietà privata dei mezzi di produzione tu ne consegui, poi, la per me inquietante presenza nella società che prefiguri - che, a differenza degli altri, ho qualche difficoltà a definire "anarchica" almeno nel senso "classico" (il comunismo anarchico di Bakunin, Kropotkin, Malatesta...) - di imprenditori ed operai, differenze di reddito, ecc.

Vorrei capire meglio...


Shevek

Mah, Shevek, ti dirò che sono convinto che in una società senza stato questo gran problema dei soldi si risolverebbe da sé.
Perché il denaro, inteso come monete d'oro, o d'argento, serve solo ad integrare il baratto: come farebbe altrimenti l'agricoltore, aspetta il raccolto se gli serve la legna per la stufa?

E la proprietà: se io mi costruisco una casa per viverci, l'ho rubata a chi? Prima non c'era! Ho occupato dello spazio, certo, ma questo è inevitabile, visto che siamo corpi solidi: il problema è semmai che oggi alcuni di spazio ne occupano troppo, ma sono sempre quelli che vorremmo "ridimensionare"...

Io non credo che l'economia, il commercio, gli scambi, siano malvagi in sé: sono espressioni tipicamente umane e ammirevoli, anche. La distorsione diabolica del mercato è opera dei governi nazionali e transnazionali, con la beffa aggiunta al danno di chiamarlo "liberista" quando di libero non c'è nulla.

La differenza di reddito per me non è un problema, finché segue una logica meritocratica: ci sono persone che amano lavorare molto e godersi i frutti del loro lavoro, ce ne sono altre - come me - a cui piace lavorare il minimo indispensabile e godersi la vita. In questo sistema, ma anche in un sistema comunista, le nostre aspirazioni rimangono un sogno irrealizzabile.

Hau Mitakolapi ... Salute a voi amici miei

... è un grande giorno quello che sta per iniziare.

Il vociare che sento fuori dal tipi desta la mia attenzione.

Oggi tocca a me fare qualcosa di meritevole per il mio paese. Loro mi hanno chiesto di essere leader per un giorno ed è con onore e rispetto che assumo questo incarico.
Le mie scelte, inoltre, resteranno come un sentiero ben tracciato da seguire anche al sorgere del sole dei giorni che verranno, quando tutto tornerà "normale".
Sarà così normale che ogni cittadino di questo paese muoverà i suoi passi con l'onore di appartenere ad un popolo fiero ed ogni azione sarà guidata dal rispetto per il tutto. Impareremo che è più bello non sporcare e quanto sia facile la rima con non sprecare.

Prevarrà solo il coraggio e la forza dei guerrieri, quando saranno chiamati a difendere i confini del nostro territorio e, capi saggi, saranno chiamati a guidare giovani cresciuti consapevoli dei loro doveri. La pace va difesa ed è nel verbo di chi la esporta, la bugia e il disonore di chi dichiara la guerra.

Noi vivremo così in pace.
Richiamati solo ai nostri doveri quotidiani e sempre indirizzati dalla saggezza degli anziani. Le loro decisioni saranno lungimiranti.
Ameremo la nostra terra perchè non l'abbiamo ereditata dai nostri genitori. L'abbiamo avuta in prestito dai nostri figli.

Al tramonto tornerò al mio tipi, troverò la mia famiglia e gli amici.
Un uomo ricco non è colui in grado di accumulare ricchezze, ma chi è capace di offrire e sa condividere la propria fortuna.
E' stato un buon giorno per il mio popolo. Il mio cuore è felice.

E' solo una visione purtroppo e sebbene raccontata con parole che suonano anacronistiche, è stato un bel giorno per me che mi sento un Nativo di altre colline

Grazie Massimo, per avermi dato l'opportunità di raccontarlo.

Come invece spesso capita al risveglio, domani, fuori dal mio tipi, tornerò ad ascoltare le campane bugiarde delle chiese.
Con i loro rintocchi di fede, ritmano le preghiere che invocano i pastori e la secolare bugia farcita d'amore per il prossimo, inquinerà i cuori, confonderà gli onesti, aiuterà solo a propiziare le già ricche tasche dei potenti.
Molti uomini e donne riprenderanno a rincorrere un profitto meschino, fino a confondersi ... amare il prossimo non è fotterlo.
Le moderne e civilizzate culture, vanagloriose fino mai delle spaziali tecnologie, allevano generazioni che si dimenticano troppo presto di quei libri parlanti che sono gli anziani ed i bambini, crescono orfani delle proprie origini, scritte invece, tra le rughe scolpite sui volti dei nonni.

Vengono sempre meno gli insegnamenti della storia che inesorabile si ripete a dispetto della nostra memoria.

"...per voi uomini bianchi il Paradiso è in cielo, per noi il Paradiso è la Terra ... quando ci avete rubato la Terra, ci avete rubato il Paradiso ..." Piccola Foglia.

Grazie per avermi ascoltato

Citazione:

Hai solo un giorno...
Quello che avanza, dopo che ti sei ripreso, lo vogliamo mettere a fruttare...?

Immagino che chiunque subirebbe una grande pressione psicologica. Ne sarebbe travolto, quasi sicuramente, ma i "soldi" sono tantissimi e se si tentasse di allentare la pressione con nevosi party cisalpini e ibridi in transizione metamorfica per poi riprendere il proprio lavoro, come cittadino, non ne sarei scioccato.

E poi, politicamente, saresti l'antiFormigoni e questo, comunque, ti darebbe la mia preferenza e quella di molti altri.



ops... ho parlato ancora di soldi?
Lestaat, cercavo di fare un discorso a cavallo della linea di frontiera tra realta' e sogno. Per quanto i soldi nei miei sogni idealistici non compaiano, in coerente contrapposizione all'onirico, sono presenti (eccome purtroppo!) nella realta'...
Poi, in realta', si ragionava sul territorio italiano : l'abolizione del denaro non potrebbe esistere solo in uno stato...

In vero, negli ultimi anni, sono stati aboliti i salari, ma questa e' un'altra storia...



mc

Citazione:

...Uhm... ce la posso fare! Qualcuno ha una cannuccia?



Citazione:

Ti capisco: dopo tanti governi di nani e ballerine, finalmente un vero show con tanto di drag queens!

...Sei vuoi si possono organizzare un gaypride al mese in ogni citta' di Italia .. a rotazione...
Magari si fanno a tema, cosi' si fa anche informazione...


Basta che poi ci si rimetta al lavoro...

mc
p.s.: l'uomo sara' pure avido, ma si annoia anche, e facilmente...

A parte gli scherzi, mc, spero che tu voglia credere che se pensassi di poter cambiare anche solo di poco questo stato di cose all'interno del meccanismo democratico sarei il primo a propormi.
Il fatto è che per me è proprio il meccanismo il problema, e tutti gli altri ne sono solo conseguenze.

Io mi batterò sempre con tutte le mie forze per distruggere questo sistema.
Per me, se non si desidera l'anarchia, non si desidera nulla.

E poi ti devo deludere, sono felicemente straight. Niente drag-queens.

Ciao Pax

Io mi batterò sempre con tutte le mie forze per distruggere questo sistema..

visto che scrivi dalla grecia mi ricordo un detto di Herodotos:

"La distruzione doppo tutto è una forma di creazione"

non è che per caso siete parenti?

il gobbo

Per me, se non si desidera l'anarchia, non si desidera nulla.


...c'e' dell'altro...

Quando sara' il momento saro' dalla parte giusta, non ti preoccupare...
Ma sono convinto sia un po' presto...

mc