Oltre alla differenza legata alla disponibilità finanziaria ho notato anche una differenza nel colore della pelle. Essendo la cosa in Texas mi è sembrato rilevante...... A proposito di assicurazioni e morti: quando mia nonna devette andare al ricovero, a mio padre dissero:"Per il momento non abbiamo posto, ma fra sei settimane se ne libera uno" Indovini?????

si fanno addirittura arrestare per aver cercato di portarle acqua di nascosto Ma se le portano acqua di nascosto, e non la può bere, non cambia nulla. Se invece le portano acqua di nascosto, e la può bere, a cosa è servito staccare il famigerato tubo? Che differenza c'è tra il tubo di Terry e il respiratore del bambino, ammesso che ce ne sia una? Che differenza c'è tra staccare un macchinario che tiene in vita artificialmente qualcuno, e lasciare che il qualcuno muoia di fame e di sete seccandosi su un letto d'ospedale? Se il macchinario in questione l'avesse tenuta in vita "artificialmente", sarebbe morta al volo non appena staccato il tubo. Non mi pare che questa si possa definire "eutanasia", visto che ci vuole una robusta settimana per morire. Poi noi sappiamo (come, non si sa) che Terry "non è cosciente e non è vigile", non capisce niente e quindi non sentirà nulla mentre muore di sete. Ma se non soffre e non sente nulla tanto valeva rifilarle la puntura e tanti saluti. Qualcuno dice che non ha più il cervello, qualcuno dice di sì, qualcuno dice che il marito non vede l'ora di spedirla all'altro mondo, qualcun altro tira fuori il magico affidavit, qualcun altro ancora tira fuori storie di vecchie fratture e lancia altre insinuazioni sul marito. Per fortuna in questo caso, al contrario del 9/11, abbiamo la certezza assoluta di quale sia la verità, quindi siamo a posto. Altro non resta che girare con il proprio foglietto con le istruzioni per l'uso: rianimare, non rianimare, abbattere sommariamente dopo 7 giorni e così via, almeno eviteremo lo scannatoio mediatico che riempie i giornali (cosa vuoi che importi ai giornalisti di Terry questo non si è ancora capito: è una notizia come un'altra, al pari dei brufoli di Adriana.) Ognuno creda quello che vuole e compili la sua scartoffia. non è cristiana, ed ha inoltre il grosso difetto di credere nel Dio Sole Perché Bush in cosa crede, nel Cristo e nella Madonna? Suvvia... Se mi dovessi trovare in una situazione analoga, abbiate la cortesia di staccare la spina dopo un mese o di provvedere a rifilarmi la puntura, perché se qualcuno avesse l'ottima idea di lasciarmi 10 giorni a seccare su un letto può star certo che tornerei dall'inferno a trovarlo, insieme al Bafometto e a tutta la fottuta massoneria annessa, per scambiare due parole in amicizia...

Non hai affatto torto, Linucs. Quell' "aspettare che muoia" ha tanto il sapore dell'ipocrisia suprema, nel senso che sai benissimo che staccanmdo la spina muore, e quindi tanto vale... Bush crede probabilmente solo al dio petrolio, ma di certo il "cristianesimo" si è rivelata per lui l'arma vincente per poter andare a prenderselo dove e quando vuole.

Prima di tutto mi presento, che sono nuova, salve. Per seconda cosa sono due giorni che spulcio questo sito e benedico internet, grazie Per terza cosa, Terry i malati terminali o inguaribili, io non so quale sia la ricetta giusta, a me per favore staccate la spina e per pietà fatemi una punturina veloce veloce. Infine credo si debba parlarne sottovoce, che di baccano in giro c'è ne è abbastanza.

Ciao Soleluna, e benvenuta (visto che ti piace, non dimenticarti di fare pubblicità al sito! Il passaparola per noi è fondamentale). Ora ti monto un avatar "speciale", dimmi se ti piace. Sul baccano hai perfettamente ragione, io avevo iniziato l'altro articolo dicendo "A questo punto c'è solo da augurarsi che Terry Schiavo non possa davvero sentire nè capire cosa sta accadendo attorno a lei". La manipolazione politica a questi livelli è disgustosa, e il caso di Sun Hudson dimostra che per Terry proprio di manipolazione si trattava. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 30/3/2005 0:55 ]

Già, viene il dubbio che sia un diversivo per distrarre l'attenzione della opinione pubblica. Probabilmente in questi giorni si sta compiendo qualcosa che deve restare sotto la sabbia...Tipo gasature di irakeni o manovre militari propedeutiche ad una azione in Iran o chissà...Potremmo mettere un premio per chi lo scopre... Massimo proponi tu il Cospiration Trophy 2005?

Quesito per la redazione. Nell’articolo proposto nel 28.02.2005 e poi da noi commentato Massimo scriveva quanto segue: Terri Schiavo è in condizioni tali da aver potuto indicare, senza ombra di dubbio, la sua ferma volontà di morire. O meglio, lei ha chiesto semplicemente che le venga tolto il supporto meccanico che la nutre, per lasciare che la Natura faccia il suo corso. Di vivere così, evidentemente, non le importa più nulla. …………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………. Nello stesso periodo ed ancora più avanti al contrario leggendo diversi articoli in merito e dalle notizie dei media in genere si rilevava che Terri fosse invece assolutamente in stato neurovegetativo ed incosciente, comunque incapace di decidere. In un caso o nell’altro di eutanasia passiva trattasi ed eventualmente all’opposto di accanimento terapeutico. L’impostazione dell’articolo era una semplice estrapolazione della redazione oppure trovava conferma in affermazioni di parte medica?? O qualcosa mi sfugge? Massimo poi, aggiungi “oggi” questa ulteriore affermazione: la paziente in stato pseudo-vegetativo che ha soltanto chiesto di lasciare che la Natura faccia il suo corso. ??

"la paziente in stato pseudo-vegetativo che ha soltanto chiesto di lasciare che la Natura faccia il suo corso." Hai ragione, la frase non è molto chiara, ma è ovvio che, quando Terry lo ha chiesto, in stato neurovegetativo non lo era. Aveva detto al marito (a pare anche ad un'amica) "se un giorno mi trovassi in quelle condizioni, senza speranza, vi prego non tenetemi in vita per forza". Ho appena finito un intervento a radio Radio Spazio Aperto, dove anche Maurizio Blondet ha sostenuto che questo non era un caso di eutanasia, ma di rispetto della volontà del cittadino. (Abbiamo comunque concluso che se per Terry non ci fossero stati più soldi, il problema non si poneva nemmeno - proprio come per Sun Hudson.) [ Modificato da Redazione Attivo 30/3/2005 9:08 ]

Ho trovato sul blog alta tensione questo articolo... http://alix.blog.excite.it/permalink/254622 Ciao

Le differenze sostanziali nelle due storie sono molteplice e non poco rilevanti se si parla di soceta' statunitense, in primo luogo c'e la differenza del colore della pelle che ci fa notare quanto siano presi in considerazione gli afroamericani negli states secondo fattore e forse maggiormente di peso e il discorso monetario che porta a pesare molto di piu la bilancia a favore di terry. A parere mio e giusto che finisca cosi per entrambi , per terry perche' come gia detto sembrerebbe avere espresso lei stessa di non finire i suoi giorni cosi e per sun in quanto se al 100% non si poteva fare niente non vedo il motivo di accanirsi su quel povero bambino. Questa e la societa americana dove sei hai soldi e sei bianco sei trattato in un modo mentre se hai la disgrazia di nascere di colore e per di piu senza soldi se patricamente meno di 0.

Citazione: Cosa fa l'assistenza sanitaria USA, ...attuale ...e (più ancora) futura? Sei caduto, ti sei rotto la gamba senza avere l'assicurazione? ...ma come, non ci hai pensato prima? Allora decidi, vuoi morire di lenta cancrena ...o facciamo una punturina e via? Sei vecchio e non puoi pagare le cure mediche? Bene, ...qual'è il problema? ...una soave punturina indolore ...e buonanotte! Il bimbo non ce la fa a respirare da solo? Poverino, aiutiamolo, ...stacchiamoci il respiratore, ...non soffrirà più, Tanto è un attimo, ...non sentirà nulla ! Terry ...non può mangiare da sola, non si muove e da fastidio solo guardarla? Compiamo un atto di carità (sulfurea), ...togliamole il sondino della nutrizione, ...presto saremo tutti più contenti, ...avremo un peso in meno e, ...lei sarà libera dai macchinari! Bastardi, vigliacchi, assassini, ...schiavi del dio denaro, ...società puzzolente di putredine satanica, ...la vostra orribile fine è segnata!

Io più rifletto su questi casi e più mi rendo conto della loro enorme complessità. Quel che è sicuro è che il circo mediatico e politico che hanno inscenato attorno alla povera Schiavo è stato tra gli spettacoli più ipocriti degli ultimi anni. E la disparità di trattamento riservata al piccolo Sun la dice lunga. Blessed Be

E' ritornata la selezione della specie? Vi ricordate cosa succedeva nell'antica Sparta? e chi veniva gettato dalla Rupe Tarpea ? Nulla di nuovo sotto il sole!!!!!!! Corsi e ricorsi!!!!!!!!!

Volete ridere (piangere)? Una corte federale, grazie ad un cavillo qualunque, ha appena accolto una nuova richiesta della famiglia di rivedere per l'ennesima volta il caso legale. Secondo me se le riattaccano quel tubo viene giù mezza America.

Non ci credo,neanche se lo vedo,che viene giù mezza America!!!!!!!!!!!! Ormai ci hanno abituato ai Reality,sob! , Tutti li vedono,tutti ne sono disgustati,tutti ne parlano e sentenziano,ma nessuno spenge la TV!

Citazione: Bravo Fiammifero: dagli fouco!!!!!!!

Nulla di nuovo. Ritorniamo sempre al solito discorso del sistema sanitario Americano: eccellente per chi ha soldi, nullo per chi non li ha. La scelta che è stata presa tra i due casi è uguale, ma il peso mediatico che ha avuto è stato opposto: nullo il primo, pesantissimo il secondo. Mi chiedo, però: da noi sarebbe diverso? Non mi sento di avere la coscienza pulita al 100% per quanto riguarda il mio paese, o almeno non ne sono sicuro. Nel caso Terry, non entrando nel merito della decisione presa, mi pare che sia tutto lercio a parte il sincero dolore dei poveri genitori della ragazza. Fate caso a che squallida persona è stata il marito: si è rifatto beatamente una vita però è lì che sbava per prendersi i soldi dell'assicurazione sulla morte di sua moglie. Mi fa schifo una persona simile. Che li dia in beneficenza o alla ricerca al posto di intascarseli.

Citazione: Da noi non potrebbe essere. Dobbiamo aspettare che le cose vadano in onda prima su fox news per poter aprire un dibattito. Altro che alleati, zerbini siamo.

Citazione: Et la Sancta Ruina como una ombra obscura se cala cum tremendissima viulentade et temibilissima devastatio; trema et dispera peccator miserrimo : tu ora est signata! Est la mala ora! Lo fero et lo foco et la ruina se calan su de la nova Babilonia. Mammon tu invocatio non ode, trema et dispera, est la mala ora… Chissà con chi se la prenderebbe oggi un novello Savonarola… Blessed be

Questa puo' essere una delle spiegazioni... DAL CASO TERRY SCHIAVO UN BENEFICIO PER LE ASSICURAZIONI di Maurizio Blondet http://www.effedieffe.com/tasti/commenti.php ps:questa e' la home, ed oltre a consigliarvi il sito vi suggerisco di cercare i suoi libri

Citazione: Concordo!

Citazione: Resterebbe bloccato dall'imbarazzo della scelta, i bersagli sono tali e tanti da preferire ...l'"eutanasia-suicidio" (...dolce ...ovviamente )!

Allora.. non mi è chiara una cosa. I giudici stanno consentendo il distacco delle macchine dalla Schiavo xchè, da una parte, hanno appurato che mentre era in stato di intendere e volere lei si era pronunciata per non essere sottoposta ad accanimenti terapeutici, e, dall'altra xchè le consulenze mediche, all'unanimità, hanno escluso la possibilità di una ripresa dell'attività del cervello. Nel caso del piccolo Sun è ovvio che il bimbo non ha mai potuto formulare una simile manifestazione di volontà, per cui l'ordine del giudice si è basato solo sui referti medici, citati da Massimo nell'articolo. Il punto del consenso del malato al distacco dei macchinari, il diritto alla scelta, il c.d. testamento biologico, mi sembra -e penso che molti su questo sito siano concordi- fondamentale nel dibattito su questo argomento. E allora xchè in America se ne parla tanto (oggi ho letto anche delle dichiarazioni di Laura Bush sul punto) se il sistema -parliamo della California- rende possibile staccare le macchine, anche senza una verifica della volontà del malato, e soprattutto, in assenza di una esplicita domanda dei genitori, che possono essere anche contrari alla sospensione delle cure (come nel caso di Sun)? Chi è che ha richiesto l'intervento del giudice per il bambino? Il padre, un tutore (che però mi sembra non ci sia), assistenti sociali, i medici? Che cosa "a livello istituzionale" (a parte i dicrimini economici, di razza ecc. ecc.) consente di rendere così profondamente diversi due casi in effetti identici? Ed anzi se proprio si dovesse teorizzare un improbaile paragone, il caso del bimbo avrebbe dovuto scandalizzare di + della storia di Terri, che almeno aveva potuto esprimere una scelta.. PS X Massimo. I tuoi interventi radiofonici sul tema vanno aumentando leggo: chissà se riusciremo mai ad ascoltare i relativi file sul sito... bye!!

Elias , il problema dell'eutanasia , quella vera ! Qui non si pone neanche! Nel portale ed in relazione a Terri schiavo non è stato affrontato minimamente ! ... Nel caso di Terri si tratta solo di accanimento terapeutico! Un accanimento terapeutico sfruttato dai media, dai politici e cosi via per far passare come scontro ideologico e per fini secondari una cosa che di ideologico non ha proprio niente! Allora d'ora in avanti mettiamo a tutti i pazienti terminali un bel tubo per l'ossigenazione, un bel sondino endovenoso per propinargli minerali vitamine e roba varia, facciamogli anche un bel buco nello stomaco in modo che possano assumere un poco di spaghetti alla marinara, poi magari teniamo pronto anche il defibrillatore... .....non sia mai che il cuore si possa per caso fermare! Tutto questo a me non pare nè medicina nè religione! Ma soltanto follia devota al Dio denaro ed utile a chi persegue solo fini reconditi Gli angeli le "ali" le hanno perse da un bel pezzo!!! ciao

Che cosa "a livello istituzionale" (a parte i dicrimini economici, di razza ecc. ecc.) consente di rendere così profondamente diversi due casi in effetti identici? ------------------------------------------------------------------------------------ l'intervento di Batu, è come un dito nella piaga!!! ....Un accanimento terapeutico sfruttato dai media, dai politici e cosi via per far passare come scontro ideologico e per fini secondari una cosa che di ideologico non ha proprio niente! [ Modificato da vulcan Attivo 30/3/2005 15:47 ]

Citazione: Infatti qui non si è parlato di eutanasia, ...ma di condanna a morte di persone innocenti, indifese e bisognose di cure (che non sono nostri parenti, ...per i quali nessuno chiede accanitamente la ...dipartita!) Ottimo il Blondet ...in tema! Citazione: Nella fattispecie non c'è alcun "accanimento terapeutico"! Qui non c'erano cure particolari da somministrare e nemmeno palliative, bisognava solo alimentarla a dovere ...se vogliamo, ...come atto di carità disinteressata. La decisione di morire non è stata presa dal paziente, ma da un suo parente che lotta (...ho meglio si è accanito) per farla morire di fame e di sete! Questa non è eutanasia (...dolce "suicidio ...di stato"), ma solo ...tentato omicidio (ma ancora per poco) colposo! Su tutto il resto (spaghetti, marinara, ecc.) ...scusa, ma è meglio stendere un velo pietoso! Pax

Scusa Elias ho letto i tuoi post, che difendono una rispettabilissima posizione pro-vita ad oltranza. Volevo tuttavia chiederti una cosa specifica: ma per te è da porre sul medesimo piano il caso di un malato in stato vegetativo, che prima della malattia, in una situazione di normalità, aveva espresso di NON VOLER SOPRAVVIVERE in quello condizioni, ed il caso in cui quel consenso non ci sia mai stato, ma anzi in cui magari il soggetto aveva espresso volontà contrarie al distacco dalle macchine? Io credo (non so se Vulcan sia dello stesso avviso) che per accanimento terapeutico non si debba solo intendere la somministrazione forzata di farmaci, ma in senso più ampio l'uso esasperato della tecnologia per mantenere in vita un essere umano che in mancanza sarebbe andato incontro a morte certa. Ed è questo il caso della Schiavo. Ed è su questi terreni che si dovrebbe operare una valutazione della volontà dell'individuo. Tuttavia da qui a dire (come in alcuni casi ho sentito fare in questi giorni) "ma se sei contraria/o all'accanimento terapeutico così inteso, dovresti essere contraria/o all'uso di ogni moderna forma di cura che consente di combattere anche malattie mortali" ce ne passa di strada! Bisogna comunque rispettare dei limiti, e in ultimo affrontare quelle che possono essere "le scelte" della persona malata.

Potentissimo Mammona decreta mors et vita nostra audacissimi sacerdotes de lo blasfemo culto pecuniense pontifican de preservantia nostra. Ruina, ruina le observa da lo altissimo et prontissimamente se cala su de la iniquitas sui. Est la mala ora orate blasfemi sed Mammona non aude. .

ma perchè la morte fa così paura se sappiamo benissimo che è inevitabile? mentre si discute se è giusto o no dare la morte ad un sofferente ci sono vagonate di fantasmi che ci passano di lato e ci lasciano indifferenti sebbene sappiamo benissimo che loro certe domande non se le sono poste perchè non ne hanno avuto l'occasione. sono morte e basta sono morte perchè alcuni hanno deciso che dovevano morire, loro od altri non fa nessuna differenza. sono morti perchè costava troppo in denaro o in termini di tempo fare in modo che continuassero a vivere. perchè allora concentrarsi su due casi? a chi giova?

ot Grazie del benvenuto Massimo. L'avatar è perfetto. Diffonderò non preoccuparti... fine ot Ho letto commenti pro commenti contro, alcuni argomentati altri aprioristici, io sono a favore dell'eutanasia in questi casi e ciò ovvio bianchi neri mussulmani poveri con occhi chiari calvi magri ecc..., MA con la specifica Autorizzazione a farlo data in tempi in cui ciò non era pensabile, chiaramente difendo il diritto degli altri di fare scelte differenti, renderlo, legiferando in merito, un diritto non obbliga alcuno a usufruirne, ognuno dovrebbe poter scegliere per se. Lo ribadisco a me staccate la spina, non credo che la mia ssenza in una bara o la mia presenza incosciente in un letto possa cambiare il modo in cui sono eventualemnte entrata nella vita di qualche essere umano. La vita, per essere tale, implica anche la sua fine, la morte, altrimenti sarebbe altro.

BATU: Carico la registrazione dell'altro intervento al più presto. Quella di ieri però non ce l'ho. Mi hanno preso di sorpresa e non ho fatto in tempo a farla. TOMMY: Non ci sono soldi per il marito, se Terry muore. TITUS: Grandioso, come al solito risolvi tutto "dall'alto" della tua saggezza: in realtà chi l'ha detto che è un problema?

elias indifese e bisognose di cure …………………………………………………………………………………………………. Sicuramente indifesa, come ogni essere umano di fronte alla morte … ! Nella fattispecie non c'è alcun "accanimento terapeutico"! batu Io credo (non so se Vulcan sia dello stesso avviso) che per accanimento terapeutico non si debba solo intendere la somministrazione forzata di farmaci, ma in senso più ampio l'uso esasperato della tecnologia per mantenere in vita un essere umano che in mancanza sarebbe andato incontro a morte certa. Ed è questo il caso della Schiavo. …………………………………………………………………………………………………. per l’appunto ; la interruzione di ogni terapia in un paziente destinato al decesso in modo naturale, configura una condizione di eutanasia passiva da contrapporre all’accanimento terapeutico. Quest’ultimo si realizza nella somministrazione forzata di farmaci e nell’uso esasperato della tecnologia che in mancanza, sarebbe andato incontro a morte certa. Ed è questo il caso della Schiavo. …..tutti gli atti finalizzati alla vita in un paziente destinato al decesso , se sospesi, avranno come conseguenza la morte. la interruzione di ogni terapia in un paziente destinato al decesso , nel momento più opportuno ….. questo momento è sempre il più difficile da individuare , sia per il medico che per i familiari.. Gli unici parametri di riferimento che si hanno a disposizione in condizioni simili sono rappresentati da: 1. il dato tecnico della morte certa senza intervento alcuno 2. Il rispetto e la presa in considerazione da parte del medico dei modelli etici (scientifici e religiosi ) appartenenti al medico e ai familiari qualora l’interessato non sia in grado di esprimere la volontà al momento. Chiedo scusa a elias per la questione degli spaghetti alla marinara!

Alla cortese attenzione del "Magnifico" Santaruina Deus qui cum potentia irresistibile nos creas, et conservas cun amore, nos sistentas cum gratia indefectibile, nos refrenas cum pena, et cum dolore, cum fidenos illustras infallibile, et nos visitas cum dolce terrore, cun gloria premias bonos ineffabile, malos punis cum pena interminabile. traduci e dimmi che lingua è !! Ciao Carlo

Sergio, è Sardo, non è vero?

Volevo anche dire che Titus ha una visione delle cose che mi sorprende sempre. Mi sembra la sua la saggezza di chi ne ha viste tante ed ha imparato a fare di tutte le sue esperienze un bagaglio prezioso. Blessed Be

batu a me staccate la spina ............................................................................................................ Riflettevo sul fatto che in fondo si è parlato su tre o quattro articoli di Terri, ancorando i commenti all'eutanasia, che in realtà non è stata affrontata in modo diretto e unico! Ho l'impressione, che se l'argomento riguardasse in modo specifico l'eutanasia, ed alla fine l'argomento mi sempbra maturo , i post diverrebbero una miriade , altro che lillina! ... Siccome io la vedo lunga ... mi sto preparando un bel casco antiproiettile con un pc antisommossa! Sento già fischiare le pallottole!!

Esatto sardo .. campidanese.. il più vicino al latino! ..

Ma si Titus .. facciamola finita, tanto ...! spariamoci pure direttamente un bomba in c****o, tanto prima o poi dobbiamo morire!

Citazione: E’ sardo davvero? non lo sapevo, l’avevo buttata lì come scherzo… mi sembrava il latino che si stava corrompendo con la vulgata del X secolo… Mandami qualche brano se ce ne hai, stammi bene

La tematica Schiavo-Hudson sta prendendo una nouvo paurosa piega. La piega: Schiavo-Hudson-Woytila

Citazione: Folgorante rivelazione, mi sveglio di colpo malgrado sia l'una d notte!

Il Corriere della Sera scrive un'agghiacciante dichiarazione del marito di Terri Schiavo: `Non sta morendo di fame. E` una morte naturale, indolore. Quando smetti di mangiare, gli elettroliti si fanno sempre più rarefatti. Entri lentamente in un sonno bello, profondo, e poi te ne vai. Succede ogni giorno. -------------------------------------------------------------------------------- E certo! Bell'affermazione! Infatti quando vediamo le immagini dei bambini africani, quelli che muoiono di fame, ogni giorno, sono lì, tutti belli addormentati, soddisfatti, a ronfare beatamente. A guardarli è un piacere. Roba da matti!!! E intanto nel sito di coloro che vogliono depenalizzare l'eutanasia, c'è una nuova iscritta, Margherita Hack e una poesia che chiamano preghiera (un parolone) che ai più ssensibili fa rizzare tutti i peli del corpo (nessuno escluso) intitolata...:"Se e quando io non sarò più io. Preghiera per l`uomo-albero" che potete leggere qui http://www.liberauscita.it/archivio/se_e_quando.htm Linko questo sito non per pubblicizzarlo (...giammai), ma per farvi rendere conto del bisogno impellentissimo di "lumi di ragione" e preghiere che c'è!

"TOMMY: Non ci sono soldi per il marito, se Terry muore." Sicuro? Avevo notizie in direzione opposta? Si potrebbe sapere qualcosa di certo al riguardo?

Citazione: Io posso dire di "non" voler vivere per scherzo, ...perché, non voglio in futuro, fare la fine di Terry, negli USA (dove in tanti firmano il testamento biologico: ...operazione riuscita !) vedendola così in un letto (adesso...) in fin di vita, ...oppure ancora, ...perché attraverso un periodo triste e sono depresso, ...così la mia mente è affollata da pensieri di morte, ...ed esprimo di desiderio di morire in futuro, non avendo il coraggio di farla finita nel presente! Mai e poi mai si dovrebbe provocare la morte di esseri umani, fossero anche all'ultimo respiro! Il dono della vita è prezioso e, non sta a noi manipolare e decidere di intervenire per provocare la dipartita di un malato grave o meno! Citazione: Che io sappia per Terry non c'è alcun uso esasperato di nessuna tecnologia ne tantomeno la somministrazione forzata di farmaci, ...bisognava solo alimentarla col sondino ...punto! [ Modificato da Elias Attivo 1/4/2005 9:44 ] [ Modificato da Elias Attivo 1/4/2005 9:54 ]

Citazione: Prego ...figurati, ...amico .

Mala tempora sub Mammona trionfantis. .

Ancora... http://www.lewrockwell.com/orig6/felder1.html

Citazione: Scusa Elias ma ho l'impressione che tu stia facendo un po’ confusione: dal momento che io dichiaro che, se dovessi trovarmi nella situazione di dover vivere una vita da vegetale, non voglio essere attaccato a nessun tipo di macchina (respiratore, alimentatore, stimolatore...) non vuol dire che tu debba fare qualche cosa...anzi non devi fare nulla semplicemente lasciare che la natura faccia il suo corso !!!

vi prego non infierite troppo anche i buffoni a volte piangono e quando piangono c'è sempre del serio dietro. (sano de mente) amo il mio pusher

Citazione: Infatti non bisogna fare nulla, lasciare che la natura faccia il suo corso, ...ma visto che oggi la tecnologia ci dona mezzi insperati (sempre grazie a Dio), ...almeno l'alimentazione a Terry potevano continuarla a somministrare, ...ma per questi assassini non c'è assoluzione terrena ...di umana giustizia ...che tenga, ...per i loro crimini (per quello di Terry e per gli altri!) non ci sono scuse scientifiche o etico-(im-)morali: il loro conto sarà molto salato! [ Modificato da Elias Attivo 1/4/2005 9:55 ]

La vera storia di Terri Schiavo Ci è stata inviata la seguente terribile vicenda di Terri Schiavo della quale i nostri mass media comunicano soltanto la penosa vicenda eutanasica. Ringraziamo vivamente Alessandra per la traduzione della parte saliente dell’articolo che può essere reperito integralmente al seguente indirizzo http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=43463 Cordiali saluti. Terri Schiavo [....] Il giudice ha creduto al marito, che mantiene il diritto di custodirla, nonostante conviva da anni con una donna che gli ha dato due figli. Lui, il fratello e la cognata hanno testimoniato che Terri espresse il desiderio di non vivere in condizioni vegetative. “Se dovessi essere un peso per qualcuno, non vorrei vivere in quel modo”. Ma i genitori di Terri negano che la figlia, cattolica praticante, possa aver detto una cosa del genere e un’amica ha confermato: dopo aver visto un film alla tv nel 1982 che raccontava la vicenda di Karen Ann Quinlan, tolta dal respiratore per ordine di un giudice, Terri le aveva detto che non era d’accordo con questa decisione dei genitori della Quinlan: "Terri disse che dove c’è vita c’è speranza," ricorda l’amica. Gli Schindler, genitori di Terri, si chiedono come mai il marito si sia ricordato dei desideri della moglie solo dopo aver vinto la causa che gli fruttò quasi $2 milioni di dollari, contro i medici che accusava di non aver curato la sua mancanza di potassio, causa, secondo Schiavo, del collasso di Terri. In tribunale per chiedere l'indennizzo, nel novembre 1992, Michael Schiavo non parlò affatto di questo desiderio della moglie di morire, ma al contrario implorò che gli fosse permesso di curarla personalmente a casa per il resto della vita. A questo scopo chiese $20 milioni, a fronte di cure neurologiche, stimando un’aspettativa di vita di Terri di 50 anni. Disse alla giuria che stava studiando da infermiere per “imparare a prendermi cura di Terri” Come si sentiva ad essere sposato con lei? gli fu chiesto. “Benissimo. Terri è la mia vita, e non la cambierei con nessuno al mondo, “ rispose. “Credo nei miei voti di matrimonio … Sposai mia moglie perché la amo e voglio trascorrere il resto della vita con lei. Lo farò” “Appena otto mesi dopo Michael Schiavo cercò di impedire che Terri fosse curata per un’infezione" racconta il padre, Bob Schindler. "Sarebbe morta, ma la casa di cura disobbedì al marito e la curò…. A quel punto lui mise l’ordine “NON RESUSCITARE” sulla sua cartella clinica”. Una donna che frequentò Michael Schiavo per un anno nel 1992 dichiara che lui le disse di non sapere cosa avrebbe voluto la moglie ”Come faccio a saperlo? Eravamo giovani. Non ne abbiamo mai parlato” I soldi Detratte le spese legali, della causa rimasero oltre $700,000 dei $1.3 milioni ottenuti: furono destinati ad un conto per le terapie e le spese mediche di Terri Schiavo. Al marito furono riconosciuti danni per $600,000, per compensare la sua perdita. A questo punto più di metà dei soldi destinati alle cure di Terri sono stati spesi per la battaglia legale intentata dal marito per mettere fine alla sua vita, nonostante le sue dichiarazioni pubbliche. Uno degli avvocati ha perfino chiesto al tribunale il permesso di pre-pagare la cremazione e tumulamento della moglie con i fondi destinati alle terapie. I genitori volevano usare i soldi per curare Terri, che rispondeva alle cure. Il marito si è rifiutato. Da lì sono nati i dissapori. I genitori di Terri accusano: "Mentre esaurisce i soldi di Terri per avere l'autorizzazione a sopprimerla; non ha mai voluto dare un soldo per migliorare la qualità della sua vita; terapie che ridurrebbero il dolore delle contrazioni, migliorerebbero la capacità di Terri di deglutire o faciliterebbero il recupero di abilità di base”. Fra le accuse degli Schindler a Schiavo: Dal 1992 non permette le si facciano terapie o riabilitazioni, nonostante i medici abbiano detto che Terri risponde bene ai trattamenti. Dal1993 impedisce gli esami e le terapie per la deglutizione, nonostante la testimonianza di medici che dicono che Terri può imparare a mangiare. Dal 1995 ha dato disposizione a chi si cura di Terri di non lavarle più i denti, per cui nell’aprile 2004 le si sono dovuti rimuovere cinque denti. Ha messo Terri in un ospizio nel 2000, nonostante non sia moribonda. Si rifiuta di permettere a Terri di lasciare la sua stanza. Non esce dal 2000. Dal 2000 si rifiuta di riparare la sua carrozzella. Si rifiuta di permettere a Terri di seguire i dettami della sua fede andando assistendo alla messa la domenica. Ha dato disposizioni perché le tende oscuranti della sua stanza siano sempre chiuse. Nel 1993 e nel 1995 Terri ha avuto infezioni che la mettevano a rischio di vita. Schiavo ha ordinato ai dottori di non curarla. Toglie le foto di famiglia dalla stanza di Terri, respinge i fiori della famiglia e degli amici, impedisce che le vengano suonati certi CD e si rifiuta di permetterle di ascoltare la musica in cuffia. Dal 1993 si rifiuta di dare informazioni mediche ai suoi genitori, nonostante il tribunale gli abbia ingiunto di farlo. Ha limitato la lista dei visitatori, che pretende di vistare ogni volta, e toglie i nomi a sua discrezione. Schiavo ha tolto i genitori di Terri dalla lista per un totale di otto mesi, fra il 2001 e il 2004. Si rifiuta di permettere l’entrata di animali terapeutici, pur sapendo che ama gli animali. "Michael dice di amare Terri, lo ha detto spesso, ma la tratta in un modo in cui credo che la maggior parte di noi non tratterebbe i propri animali domestici” ha dichiarato il padre di Terri. "Una volta ottenuti i soldi della causa nel febbraio 1993 Terri è stata messa sullo scaffale [in un ospizio]," ha dichiarato Anderson, il legale dei genitori, nell’arringa conclusiva di un’udienza del 2002. Bob Schindler paragona la situazione della figlia a quella di un detenuto. "E’ letteralmente in prigione da 4 anni. Non le è permesso uscire. Non ha alcuna stimolazione,” ha detto nel 2003. Carla Sauer Iyer, infermiera professionale che curava Terri all’ospizio dove era dall’aprile 1995 all’agosto 1996, quando fu licenziata per aver avvertito la polizia del caso, ha dichiarato sotto giuramento che Terri le parlava il più possibile e spesso usava una parola che sembrava "pain.", dolore. Interpretava inoltre i vocalizzi di Terri a volte come il grido "help me", “aiutami”. Pur ammettendo di non avere prove, la Iyer ha detto che sospettava che durante le sue visite Schiavo iniettasse a Terri, che normalmente aveva livelli di glucosio “molto stabili”, dell’insulina per indurle uno shock ipoglicemico. "Trovavo Terri tremante, piangente, pallidissima, sudava freddo,” ha detto Iyer nella sua deposizione. “Allora controllavo il sangue. La lettura del glucometro era talmente bassa che era al di sotto del livello in cui registrava il prmo numero." L’assistente infermiera professionale Heidi Law ha dichiarato che benché Michael Schiavo avesse ordinato che la moglie non doveva avere né riabilitazione né terapia motoria, lei e una collega fecero lo stesso alcune terapie motorie a porte chiuse. “Io e Olga facevamo queste terapie lo stesso per Terri, ma sapevamo di rischiare il posto, “ ha scritto la Law. “Stavamo sempre attente a sentire che non fosse in arrivo Michael, perché sapevamo che non solo si sarebbe infuriato con noi, ma che poi si sarebbe rifatto ancora di più su Terri. Ne abbiamo parlato molte volte”. Anche Law, che si prese cura di Terri Schiavo allo stesso ospizio della Iyer, nel 1997, dice che Terri Schiavo riusciva a ingoiare liquidi e gelatina. "Almeno tre volte ogni turno di guarda le davo un panno bagnato, con dei cubetti di ghiaccio, per tenerle la bocca umida. L’ho vista io personalmente ingoiare l’acqua ghiacciata e non l’ho mai vista strozzare," ha scritto. “Tre o quattro volte ho dato personalmente a Terri piccoli pezzetti di gelatina, che ingoiò e gradì immensamente. Non lo feci più spesso solo per paura di essere scoperta da Michael." La Law dice di aver sentito Terri Schiavo dire "mamma" di tanto in tanto, e varie volte anche "aiutatemi ". Il giudice ha deciso che queste testimonianze non erano “credibili”. I genitori di Terri hanno anche prodotto indizi medici che segnalano possibili maltrattamenti fisici. Una TAC del marzo 1991 – 13 mesi dopo il suo arresto cardiao – segnala dei “punti caldi” che indicano fratture multiple nelle costole, nella prima vertebra lombare, in diverse vertebre toraciche, in entrambe le giunture sacroiliache, e in entrambi i ginocchi e le caviglie, tutti considerati “presumibilmente traumatici”. Il rapporto prosegue: "la paziente ha un passato di traumi” e “si presume che le altre aree di attività anormale (“punti caldi”) si riferiscano anch’ esse al trauma precedente.” Avanza come ipotesi alternativa una “neoplasia alle ossa”. Medici non nominati che hanno guardato il rapporto su richiesta di Anderson hanno concluso invece che Terri era vittima di gravi maltrattamenti fisici. Hanno notato la presenza di "ossificazione eterotrofica" o tessuti ossei formati intorno alle fratture, che indicavano che le fratture non erano fresche. Un medico ha commentato” Qualcuno le ha dato una bella lavorata”. La controparte parla invece di osteoporosi, che attribuiscono alla paralisi di Terri e alle medicine anti-ecclampsia che le venivano date. Terri non è mai stata esaminata o trattata da un chirurgo ortopedico per queste ferite, che gli Schindler ritengono che possano aver influito sulla sua situazione attuale. Il giudice ha rigettato l’istanza dei genitori che chiedevano di indagare la questione. Il misterioso collasso. Dopo aver studiato la TAC, il rinomato patologo forense Michael Baden, condirettore dell’unità investigativa della polizia di Stato di New York, intervistato da Fox Channel, ha escluso che il collasso di Terri fosse dovuto a squilibrio di potassio e a un infarto, e ha segnalato il trauma cranico e le fratture ossee come la causa più probabile. Il neurologo Hammesfahr testimoniò nel 2002 che all’ospedale Terri arrivò con un collo stranamente rigido, tale da suscitare “sospetti” e che egli aveva visto questa “particolare costellazione di ferite”, riferendosi al suo collo rigido e all’arresto cardiaco, solo in casi di tentato strangolamento. Un’amica e collega di Terri testimoniò nel 2000 che Terri le aveva parlato di volere un divorzio e di voler prendere una stanza con lei. L'amica disse che la coppia aveva avuto un violento litigio il giorno del collasso di Terri, e che aveva esortato Terri a non restare a casa quella notte – un suggerimento che Terri scartò. "Ci sono solo due persone che sanno cosa successe la notte del suo collasso. E una delle due sta cercando di uccidere l’altra, la quale è troppo disabile per parlare," ha dichiarato Anderson. Schiavo rispose alle accuse di tentato strangolamento al programma Larry King. “Se l’avessi strangolata al punto di farle perdere i sensi, la sua trachea sarebbe rimasta schiacciata,” disse. La versione di Schiavo: sentì un”suono sordo” nell’ingresso alle 4,30 del mattino, si alzò dal letto e trovò la moglie per terra a faccia in giù . Vide che era “senza vita” e chiamò il 911. Secondo il padre di Terri, Schiavo non chiamò subito il 911 ma prima chiamò lui, e lui chiamò il figlio che abitava nello stesso condominio della sorella. Solo a quel punto, su indicazione del suocero, Schiavo chiamò l’ambulanza. Quando il fratello arrivò sul posto, Terri era faccia in giù con le braccia sotto di sé e le mani intorno al collo. Da lei veniva “un suono come di chi gorgheggia o russa”. Schiavo accusa a sua volta Bobby Schindler di mentire, ma quando durante l’intervista televisiva di Larry King gli fu chiesto se fosse disposto a fare il test della macchina della verità, Schiavo rispose, "Per il momento non rispondo a questa domanda." […..] di Diana Lynne © 2005 WorldNetDaily.com 24 marzo

A me pareva che il marito fosse un bastardo infame..... tu ora me lo confermi.

Citazione: Macchinaria infernalia not ab Deus sed de Lucifer se generan et hominem novi Dei se creden. Vitae initium et finem cum la voluntade sua hominem decretan blasfemi en sua imitatio Dies. Non Deus sed Mammona macchinaria infernalia alimenta et humana dignitas gemente se duele et scomparia. Orate blasfemi sed Mammona non aude .

Lo sapete che questa discussione serve solo a noi? E ci serve solo nelle misura che noi possiamo decidere cosa vogliamo? Tutti i pro e contra qui non servono a Terry. Tra l'altro, visto che il suo cervello è molto deteriorato, ora, lei non sa più cosa vuole. Ho pensato molto a questa situazione e sono arrivato alla mia conclusione influenzata da Socrate (era poi lui?) - penso, dunque esisto - Malgrado ritengo una netta porcheria il freddo calcolo delle assicurazioni ho deciso: A me, levate la spina! ....e invecie di pagarmi il ricovero per anziani compratemi una pistola!

"Lo sapete che questa discussione serve solo a noi? E ci serve solo nelle misura che noi possiamo decidere cosa vogliamo? Tutti i pro e contra qui non servono a Terry. Tra l'altro, visto che il suo cervello è molto deteriorato, ora, lei non sa più cosa vuole. Ho pensato molto a questa situazione e sono arrivato alla mia conclusione influenzata da Socrate (era poi lui?) - penso, dunque esisto - Malgrado ritengo una netta porcheria il freddo calcolo delle assicurazioni ho deciso: A me, levate la spina! ....e invecie di pagarmi il ricovero per anziani compratemi una pistola! -- ...non credere neanche all’anarchia! Al limite un po’ a Grigio Gaber." Ti comunico che Terry è morta...cessando così di infastidire il suo bravo marito. Quindi non si può parlare di cervello deteriorato.....semplicemente non c'è più.

Pace all'anima sua

Citazione: Ma no non essere così duro ! Di sicuro non è un "cherubino" e, nemmeno tanto cattivo, ...ha i suoi problemi come tutti, ...con in più, l'"eliminazione fisica di un innocente" sulla coscienza (ammessa che ce l'abbia), ...e nulla più!

Citazione: Deteriorato non meno di quelli, ...di coloro che l'hanno ingiustamente condannata a morte! Ma adesso lei è felice e non ha più bisogno di lottare per sopravvivere tra gli "scorpioni umani" ...di loro, ne avrà solo compassione! [ Modificato da Elias Attivo 1/4/2005 16:16 ]

Sentite gli ennesimi sapientoni: Divorzio non fa male ai figli (...forse fa pure bene, ...ma guarda un pò...!). Studio australiano pubblicato su Journal of Child Psychology (ANSA) - SYDNEY, 30 MAR - I bambini possono riprendersi dalla separazione dei genitori e andare avanti con la propria vita. Emerge da uno studio australiano. Secondo gli psicologi dell'universita' di Melbourne, i ragazzi di 18 anni figli di coppie divorziate o separate sono ben integrati, hanno buon comportamento e un buon rendimento scolastico tanto quanto i coetanei i cui genitori sono rimasti insieme. La ricerca e' stata pubblicata sull'ultimo numero del 'Journal of Child Psychology and Psychiatry'. http://www.ansa.it/main/notizie/awnplus/cultura/news/2005-03-30_4493209.html Non è lontano il tempo in cui si affermerà, ...con tanto di "ricerche, studi e sondaggi", che la famiglia, focolare domestico ...crea deviazioni ai bambini , ...meglio eliminare tale istituzione obsoleta e medievale (...guardiamo ai cani, ...per esempio ). Partorire un figlio in modo naturale, crea scompensi al neonato ...bisogna fare figli solo in provetta, ...preferibilmente con l'eterologa, ...o meglio ancora, ...non farli proprio, perchè ...sporcano l'ambiente . Poi, perché morire di morte naturale ...giammai, ...essendo arbitri del bene e del male , ...dobbiamo noi decidere quando porre fine alla nostra esistenza, ...e, magari anche a quella degli altri (il caso della povera Terry ...insegna!) ...non il "caso" I programmi luciferini per il "nuovo mondo" procedono spediti . Per approfondimenti: http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=51 http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=98 http://www.fattisentire.net/modules.php?name=News&file=article&sid=56 http://www.contronewage.freeservers.com/about.html

Citazione: non è necessario andare lontano nei tempi, ci siamo già. evitando di coinvolgere in toto le famiglie si può benissimo affermare che in alcuni casi avviene eccome. spesso le famiglie si creano mondi paralleli che nascondono parecchie nefandezze. per quanto riguarda i cani puoi spiegarti meglio? mi interessa il tuo parere.

meglio eliminare tale istituzione obsoleta e medievale What Has Government Done to Our Families? http://www.mises.org/fullstory.aspx?control=1406 Do the math.

ORE 22,40, IL PAPA è IN AGONIA! Ogni agonia di ogni essere umano è degna di nota, quella di Terri come quella di G. P. II. Sarei curioso di sapere se in questa agonia, ogni forma di sostentamento fisiologico è stato sospeso! Indipendentement da discorsi relativi alla Chiesa, ai Papi, alla Storia, "credo" in ogni caso che oggi stia morendo un uomo di Pace! (un papa sincero della sua fede)

grazia = grazia 57 Occorre distinguere tra l'uomo e il papa. Quanto all'uomo e alla sofferenza che può provare in questo momento penso che qualsiasi persona si muova a compassione. Chi non si dispiace può provare tutt'al più indifferenza. Quanto al papa penso invece che coloro che credono nella religione cattolica non dovrebbero piangere per la sua morte ma attenderla serenamente. Mi domando cosa chiedano la persone nella veglia di preghiera. sSecondo il cristianesimo la vita terrena è un passaggio che lui certamente non avrà avuto paura di affrontare. La perdita di questo papa è semmai legata a tutto ciò che ha rappresentato per il popolo dei credenti. Lui saprà ora da dove viene e cosa avrà dinanzi a se'.

Quanto al papa penso invece che coloro che credono nella religione cattolica non dovrebbero piangere per la sua morte ma attenderla serenamente. L'alone di invincibile sconforto e disperazione intorno alla vicenda fa sospettare che parecchi da quelle parti abbiano perso il conforto della "vita eterna" e della "redenzione"... Non che debbano essere contenti e saltare di gioia, ma con 6 canali su 6 che aspettano la fine come avvoltoi direi che si sta vagamente esagerando. Si aprono le scommesse sul prossimo Papa: a) Fanatico sionista b) Globalista, pagano e multiculturale c) Uno che verrà accoppato dopo una settimana scarsa...

Citazione: E' proprio quello il punto, per poche unità "familiari nefaste" ...si crea il caso, si fanno "studi, sondaggi" ecc. per fare di tutta l'erba un fascio. Per qualche famiglia deviata ...si generalizza fino a paventare l'eliminazione della famiglia! Poiché il TG ci mostra i delitti in famiglia e quelle in cui c'è guerra continua (per creare un evidente stato di emulazione e null'altro!) ...allora: "tutte sono così", ...senza mai documentare l'immensa moltitudine di famiglie sane e serene che ancora resistono agli spudorati attacchi mediatici! Citazione: Semplice,. non mi risulta che in ambito canino ci sia fedeltà coniugale o famiglia costituita, ognuno fatta la "sveltina" se ne va per conto suo, alla cagna l'onere della prole, ...entrambe (maschio e femmina ...randagi, senza fissa dimora) sono alla continua ricerca di nuovi incontri passionali. Ecco la famiglia, cellula umana di "amore e comunione d'intenti", a cui si sta lavorando, ...un'annusatina e via ...avanti un'altra/o .

Citazione: Ciao Elias, mi chiamo Maria ed è la prima volta che scrivo su LC. La tentazione è stata troppo forte... Vedo che non conosci molto i cani. La tua descrizione si adatta molto meglio agli "umani". Il comportamento dei cani è ascrivibile a quello dei lupi: quindi possiamo parlare di branco anzichè di famiglia. I branchi in genere sono molto piccoli, composti da un maschio e una femmina (madre e padre) che si sono "scelti" e da due o tre giovani di un anno o due, che possono fungere da "zii" o "zie". Se non ci sono interventi esterni (morte o malattia) la coppia "alfa" rimane stabile negli anni (pochi, purtroppo). La cura dei piccoli è equamente suddivisa fra maschio e femmina. Fino al momento dello svezzamento (cioè fino a circa 18/20 giorni di vita dei piccoli) è la madre che se ne occupa, lasciandoli soli per pochi minuti al giorno. Il padre intanto provvede all'alimentazione e alla sicurezza, portando il cibo alla femmina e facendo buona guardia nei dintorni. Dopo lo svezzamento la figura paterna assume un ruolo importante: il maschio comincia ad occuparsi dei cuccioli lasciando fiatare un po' la madre. Man mano che i cuccioli crescono e diventano adulti gli insegnamenti si moltiplicano da parte di entrambi i genitori. Non ti sto a raccontare tutto. Ma il succo è che le cose in natura non sono affatto come le descrivi. I nostri cani domestici, se ne avessero la possibilità, si comporterebbero tutti come ti ho descritto. E' l'uomo che glielo impedisce. Bella bestia l'uomo... Ah, dimenticavo... Spessissimo il capo-branco è femmina (come anche in altre specie animali). Strano vero ? La figura femminile sembra molto importante in natura... Qualche errore lassù ? Ciao, Maria P.S. Per Massimo: se il mio indirizzo IP ti sembra stranamente conosciuto, non preoccuparti: è che sono la compagna di Titus...

Citazione: Ciao Maria, ...un'animalista doc, ...prima o poi qualcuno doveva pur farsi sentire ! Ma non dire branco qualche tua collega potrebbe infastidirsi, ...loro hanno famigliuola e prole, sfilate e pasti succulenti proprio come gli "umani"! Io non ho nulla contro i cani, ...ma anche loro sono dei veri "sporcaccioni" come o più degli umani. Pensa che ho visto alcuni di essi accoppiarsi in maniera "omo-bestiale" senza amore alcuno , ...e poi, come gli uomini ...fanno cacca e pipì dove capita, senza pulire, ...ma un pò di "educazione ecologica" che diamine !

Citazione: Citazione: Quale collega ? Sì, lavoro con i cani. Diciamo che quindi conosco bene il mio lavoro. Gli animalisti non sono miei colleghi: non mi risulta che essere animalista ti consenta di vivere tutti i mesi. Volevo solo chiarirti cose che non conosci. Non so che lavoro tu faccia, ma credo che nel tuo campo potresti saperne più di un altra persona non esperta. Citazione: E pensare che sono creature del Signore... ciao, Maria

Benvenuta MARIA (visto "chi sei", era ora)! Vedo che ti difendi benissimo da sola dalle miracolose capacità "illusionistiche" di Elias, al quale vorrei dire soltanto una cosa in più. La cacca e la pipì dei cani è prevista dall'equilibrio bioambientale del Sistema Terra, e non è assolutamente anti-ecologica. E' casomai il nostro tappeto persiano ad esserlo. Sono quelli che vogliono trasformare i cani in oggetti d'arredamento che li considerano "sporcaccioni". E l'umano poi non è affatto "meglio", in quel senso. Se tu fossi tenuto in bella mostra nel palazzo di un "signore grandissimo" che si dimentica regolarmente di portarti fuori a pisciare, tu cosa fai? La tieni finchè muori, oppure aspetti il momento giusto, alzi la coscietta santa e gliela piazzi in un angolino del salotto? Massimo

Davvero strano ci si sente toccati da affermazioni più che leggittime sugli animali (creature animate senza anima ne intelletto), mentre si definisce l'assassinio di Terry una semplice ..."faccenda legale" ...c'è solo da piangere e rimanere allibiti leggendo certi pensieri! Comunque se le faccine non erano abbastanza eloquenti, ribadisco che non ho assolutamente nulla contro gli animali aristocani o gatti che siano e, gli animalisti (anche quelli di professione), ma il dubbio rimane tal quale. Si sta capovolgendo il mondo! Per una certa "filosofia", noi creature umane non siamo migliori degli animali, ...ma, siamo bestie della peggior specie, ...e si fa di tutto per dimostrarlo. Ovunque si moltiplicano le forze per approdare a queste tesi quantomeno discutibili e infondate. Si afferma, da parte di tanti "benpensanti" senza nemmeno pensarci su due volte, che l'uomo è peggio delle belve feroci della savana africana, e la nostra "cara tv", sembra dar loro man forte, ...mariti che uccidono le mogli, figli che ammazzano i genitori, stupri di gruppo, decapitazioni, ecc. ...ma, a che serve questo martellamento quotidiano, se non a creare una subliminale, ipotetica emulazione nella mente di chi assiste allo squallido spettacolo?! Ma, forse questi "signori" vogliono proprio questo, ...fanno di tutto affinché si arrivi ad equiparare gli uomini alle bestie, "senza se, e senza ma"! Questi nostri amici a quattro zampe tranquilli aristocratici che, vivono di istinti e non hanno una coscienza, sono sereni e pasciuti, ...e se il mondo crolla che fa: ...nulla; ...se un leone ammazza un uomo che fa: ...lo digerisce ! Loro in tv, sono molto ben rappresentati, hanno tutti i comfort, ...si organizzano per loro sfilate canine e feline, si fanno i cimiteri per cani, si vietano gli esperimenti medici su di loro e, guai a maltrattarli ...o calpestare loro una zampa (o pardon: un piedino ) si finisce dritti in prigione, senza nemmeno chiamare al telefono azzurro! Invece per i "cuccioli d'uomo" ammazzati nel grembo materno, non c'è tutela ne sfilata di protesta, ...anzi con gli embrioni umani http://www.genova.mpv.org/news/leggeTutelaAnimali.htm, si fanno anche i cosmetici ...e tanti altri disgustosi esperimenti! Si comprende molto bene la frase del presidente emerito del WWF, il principe Filippo d'Inghilterra, il quale affermò: ..."se rinascessi mi piacerebbe tanto essere un virus, così da uccidere quante più persone possibile"! Mah, ...non c'è che dire, hanno proprio un "gran rispetto" per la vita umana certi "naturisti". La natura: sì, la creatura umana, creata ad immagine (forse sbiadita) di Dio: ...no! Pace, giustizia (!?!), natura: ecco la nuova trinità laica, molto argutamente individuata da Vittorio Messori. Ridiamoci sopra che è meglio . Saluti

Mah, ...non c'è che dire, hanno proprio un "gran rispetto" per la vita umana certi "naturisti". Suvvia... c'è troppa gente al mondo... bisogna prendere decisioni difficili... qualcuno dovrà assumersi la responsabilità... occorre usare la ragione per entrare in un'età illuminata... e razionale... con la ragione che guida l'uomo... e la democrazia a garanzia dei diritti di tutti... ma solo se votano in maggioranza... e tanta solidarietà... con una coscienza globale... dove tutte le religioni sono cammini verso la stessa verità... ti ricorda qualcosa? (dehe!!) Il nome del mio gatto è ROBERT PAULSEN! (coro) IL SUO NOME E' ROBERT PAULSEN! IL SUO NOME E' ROBERT PAULSEN! IL SUO NOME E' ROBERT PAULSEN!

Citazione: Risposta non c'è o forse chi lo sa caduta nel vento saraaaaaa così faceva una canzone, però qualquno a dare risposte c'è sempre: http://www.vhemt.org/

Citazione: Linucs, che fai mi allarghi la piaghetta Mi ricorda il libro "Onu gioco al massacro" di Franco Adessa!

Mi ricorda il libro "Onu gioco al massacro" di Franco Adessa! Elias: basta. Te l'ho detto un milione di volte: siamo tutti uguali, e chi non è uguale lo diventerà prima o poi a forza di Ritalin o Prozac. D'altra parte, senza uguaglianza non c'è sicurezza e senza sicurezza non c'è pace e senza pace non c'è solidarietà e senza solidarietà non ci sono diritti e senza diritti ci sono solo doveri ed è anche per questo che abbiamo il dovere di essere tutti uguali. Non è ovvio? I nostri pargoli non hanno forse diritto alla serenità che può offrire una cassa di Ritalin ogni settimana, gratuitamente offerta dal Servizio Sanitario Mondiale? Dove devo firmare?

Citazione: Linucs, ...ti prego non infierire... mi arrendo , quale compressina devo mandar giù dimmelo, ...mio salvatore , ...chi devo adorare, non tenermi sulle spine , ...quale vaccino devo fare per essere immune alle malattie dilaganti , ...quale giornale devo leggere per essere aggiornato sulla salute del pianeta ...e quanti animali devo adottare, per il loro bene , ...come devo riprodurmi, dimmi , ...penso che la vecchia maniera non sia più di moda, ...indicami una banca del seme, ...e farò il mio dovere ...quanti fratelli clandestini devo ospitare in casa (togliendo prima il crocifisso dalla parete, s'intende...!) ...quale rito ecumenico deve far parte delle mie "gioiose" quanto "esaltanti giornate" ...da cittadino del nuovo mondo . Da povero "zerbino subalterno", anelo alla vera vita, ...quella che mi darà la perfetta conoscenza del ....luridume in cui siamo immersi . Restando in ossequiosa attesa ...ti ringrazio .

>>>>>>>Davvero strano ci si sente toccati da affermazioni più che leggittime sugli animali (creature animate senza anima ne intelletto), mentre si definisce l'assassinio di Terry una semplice ..."faccenda legale" ...c'è solo da piangere e rimanere allibiti leggendo certi pensieri! Persino una creatura senz'anima e senza intelletto dimostra piu' originalita' rispetto alle tue "leggine" da 30 denari e alle favolette millenarie. A proposito della "faccenda legale" : si poteva usare come abatjour monofonica e lasciarla a "bippare" fino a che la macchina a cui era attaccata ce l'avesse fatta. Wow..wowi ... che prospettiva allettante... e' capace che campi anche fino a sessanta, settanta anni. Il mio gatto e' molto piu' avanti di me. Vive, e lascia vivere. Non giudica, non ti vuole convincere di essere l'unico essere animale pensante ed intelligente, non rompe i coglioni con le sue usanze (o meglio lo fa, ma non va dicendo in giro che e' il solo modo di fare possibile!) e soprattutto non cerca di convincere che le sue abitudini e credenze siano sinonimo di un superiore livello di vita (il livello spirituale che i poveri atei non raggiungeranno mai...). Quando vuole un contatto si lascia accarezzare, quando vuole stare alla larga (e anche quando "deve", nel senso che capisce molto meglio di alcune persone le situazioni in cui si viene a trovare...), se ne sta alla larga. mc

Citazione: Bene, ho scoperti i tuoi idoli: "l'abatjour monofonica da bippare" ed un "gatto che non rompe i cog**oni"! Sei davvero incredibile, ti accontenti davvero di poco, ...pensa che c'è Chi ha creato sia te e che il gatto, ...e, vi tiene in vita perché vi ama (fino a quando ...però, qualche omicida non decide di eliminarvi, ...come hanno fatto con Terry!)

Ricordi? Io sono quello che non crede a niente, non ho idoli. Non sono io quello con gli idoli. La verita' e' che do molta importanza alla mia fantasia, alla creativita' e mi piace il mistero. Sinceramente, pero', non cosi' tanta importanza da tarare su di essa i miei riferimenti terreni, umani, mentali. Semmai dovessi, comunque non cercherei mai un riferimento che mi annulli come individuo a tal punto da sacrificare alcuni lati del mio modo di essere. Questo sentimento di prostrazione e di infinita fiducia e' molto piu' utile a chi decide le regole del "gioco", piuttosto cha ai partecipanti al "gioco".. a questa burla delle teorie della creazione. Mi accontento di poco, ma almeno quello di cui mi accontento e' tangibile. E comunque, mi accosto a questi discorsi con molta piu' umilta' di uno che pretende di convincermi che e' in contatto (o che vive come se lo fosse, o come se fosse di attesa di esserlo davvero) con un entita' superiore, colui che ci avrebbe creato. Arroganza pura. Il "francescano carnale" che parla di sangue e sofferenze, facendo riferimenti terreni, e poi subito dopo di "annunciazione e trinita'", e' poco credibile. Inoltre, a mio avviso, chiunque si ritrovasse da solo a professare codeste teorie sarebbe additato come un povero pazzo visionario. "Qualche centinaia di milioni di persone" invece, che dicono le stesse cose "extraterrene" diventano "una religione"... se poi lo si fa per mille anni, diventa quasi come respirare, ma pur sempre intangibile e astratta, ma verosimile (anche se un po' di fantasia aiuta parecchio!) come quando e' stata "inventata e diffusa" per la prima volta. Da credenza diventa tradizione, da tradizione passa a collante sociale, da collante sociale diventa controllo politico. Se la politica aiuta la religione, e viceversa, il controllo delle masse e' molto meno impegnativo dell'azione unilaterale delle due istituzioni di potere, se affrontassero i popoli in modo separato (impegnativo, non impossibile... e i miglioramenti sarebbero finalmente tangibili!). E chi e' che si accontenta di poco, tra me e te? mc [ Modificato da mc Attivo 6/4/2005 14:27 ]

Riporto quanto già scritto altrove: Il cristianesimo è vita, quella che in tanti purtroppo non conoscono, non immaginano nemmeno, abbagliati come sono dal futile, dal superficiale e dall'inutile. Potremmo stare qui secoli a parlare di Gesù e del suo messaggio, ...ma se i cuori sono chiusi alla grazie, non c'è campana che tenga, ...continueranno a obiettare e svincolarsi ponendo mille contaddizioni pur di non ammettere la Verità, ...poiché questa fa male, ...si vive troppo bene nel proprio stato, ...il confronto col Cristo richiede fatica e revisione totale del proprio modo di vivere (...ma ampiamente ricompensato col centuplo in grazie e gioia interiore), ...meglio starsene alla finestra, ...dar contro la Chiesa ...mescolare filosofie e stili di vita sbiaditi ed insipidi ...pur di continuare a gongolarsi nei propri schemi antiquati ...e senza via d'uscita. Diceva S. Agostino: temo il Signore che passa (...forse non ci sarà una prossima volta!).

Elias ha avuto dei problemi ad inviare il post dicendomi che alcune parti di frase non sono rimaste nel suo messaggio e ha chiesto a me di riempire le parti mancanti. Ecco le piene confessioni di elias per intero... Il cristianesimo è LA MIA vita, quella che in tanti purtroppo non conoscono, E NON IMPORTA, non immaginano nemmeno, abbagliati come sono dal futile, dal superficiale e dall'inutile. Potremmo stare qui secoli a parlare di Gesù e del suo messaggio, MA SAREMMO FUORI TOPIC, ...ma se i cuori sono chiusi alla grazie, non c'è campana che tenga E NON SO COSA SIGNIFICHI MA LA CAMPANA "SUONA" BENE, ...continueranno a obiettare e svincolarsi ponendo mille contaddizioni pur di non ammettere la Verità, ...poiché questa fa male, E TROPPO DIFFICILE PERDERE I PROPRI PUNTI DI RIFERIMENTO DI UNA VITA, ...si vive troppo bene nel proprio stato DI RESA INCONDIZIONATA ALLE REGOLE, TANTO LE INFRAZIONI E'SUFFICIENTE RACCONTARLE PER POTERNE FARE ALTRE... FACILE NO?, ...il confronto col Cristo richiede fatica e revisione totale del proprio modo di vivere (...ma CON LE SCORCIATOIE CONFESSIONALI TUTTI POSSONO FARCELA, PER ESSERE ampiamente ricompensato col centuplo in grazie e gioia interiore, COMPIACIUTO DI ESSER STATO OSSERVANTE), ...meglio starsene alla finestra, ...dar contro la Chiesa QUANDO SBAGLIA E' BLASFEMO E NON LO SI PUO FARE...mescolare filosofie e stili di vita sbiaditi ed insipidi MA PERSONALI NON E' CONSENTITO SE NON NEL RISPETTO RELIGIOSO...TUTTO pur di continuare a gongolarsi nei propri schemi antiquati, 2000 ANNI INCOMINCIANO A FARSI SENTIRE, EFFETTIVAMENTE ...MAI RIMANERe senza via d'uscita... GLI ULTIMI SARANNO I PRIMI E PORGI SEMPRE L'ALTRA GUANCIA SON COSE SEMPLICI DA OSSERVARE, IL DIFFICILE E' SMETTERE DI MENTIRE A SE STESSI. Diceva S. Agostino: temo il Signore che passa (...forse NON E' MAI PASSATO PER QUESTO non ci sarà una prossima volta, MA IO STO BENE COSI'!). ... MC P,S,: prima che si chaimino i rispettivi avvocati, diciamo subito che il post appena letto e' liberamente tratto dal messaggio precedente... sono un appassionato di enigmistica e non ho resistito al richiamo dei "3 puntini" e ho completato con quello che pensavo fosse stato accortamente omesso... Giusto per concludere il plagio, vorrei affermare : meglio ascoltare il proprio cuore che le campane. mc [ Modificato da mc Attivo 6/4/2005 22:29 ]

MC ha avuto un problema a trasmettere il testo composito di Elias, e mi ha chiesto di riportare solo le parole chiaramente comprensibili, sostituendo le altre con ***. Il cristianesimo *** IMPORTA***dal futile, dal superficiale e dall'inutile. Potremmo stare qui *** chiusi *** a obiettare *** pur di non ammettere ***ché ***E TROPPO DIFFICILE PERDERE I PROPRI PUNTI DI RIFERIMENTO*** si vive troppo bene***il confronto col Cristo***PER ESSERE ampiamente ***COMPIACIUTO DI ESSER STATO ***alla finestra, ***QUANDO ***NON LO SI PUO FARE*** NON E' CONSENTITO ***continuare a gongolarsi nei propri schemi antiquati ***e senza via d'uscita... GLI ULTIMI SARANNO*** DA OSSERVARE, IL DIFFICILE E' SMETTERE DI MENTIRE***. Diceva S. Agostino:***passa ***PER QUESTO***una prossima volta, *** IO STO BENE COSI'!. (Un pò zoppo, ma fa "ermetico" da morire)

Citazione: Stomachevole enigmistica ...fraternamente respinta al mittente! Eutanasia e disinformazione: http://www.genitoricattolici.net/eutanasia.WMV Pax et bonum

>>>>>>Un pò zoppo, ma fa "ermetico" da morire Si ma ricordati: Chi va con lo zoppo, ci mette di piu'. mc

>>>>>Stomachevole... No elias, hai capito male: eRmetico, non emetico. mc

Citazione: Ma no mc, ho letto benissimo: un plagio davvero ...uhmm ...escrementizio! Ma su una cosa concordo: Citazione: Facciamolo più spesso (...invece di bippare !), magari nel chiuso di una cameretta !

Adesso il colmo dei colmi! http://www.disinformazione.it/opusdei4.htm in realtà, io, già ci stavo pensando un po'. Leggerlo dai Disy mi ha fatto ridere dall'angoscia.