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politica italiana : LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Inviato da Redazione il 13/3/2005 11:13:00 (8450 letture)

LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE

Nel nostro incurabile vizio di copiare gli americani in tutto quello che fanno, noi italiani abbiamo almeno la fortuna di fare sempre le cose "più in piccolo" rispetto a loro. Loro hanno l'attentato di Oklahoma City, noi abbiamo le bombe fai-da-te nei cassonetti del vetro riciclato. Loro hanno Bush col cappello da cow-boy, noi abbiamo Berlusconi col bandana. Loro hanno i Boeing che colpiscono le Torri Gemelle, noi abbiamo il monomotore che si schianta nel Pirellone. Loro hanno i governatori di Texas, Florida e California, e noi abbiamo i governatori di Abruzzo, Trentino e Basilicata.

Loro hanno Abu Grahib, e noi abbiamo Bolzaneto.

Una memoria di 534 pagine, depositata ieri dai pm Petruzziello e Minati, chiede il rinvio a giudizio per 47 fra dirigenti, agenti di polizia, agenti penitenziari, carabinieri, ...


... medici e infermieri, implicati nei casi di abuso e violenza sui detenuti registratisi a Bolzaneto nell'estate 2001, durante il G8 di Genova.

Grazie alla complicità dei mezzi d'informazione, completamente asserviti alle forze governative, abbiamo frettolosamente dimenticato dei fatti che bisognerebbe invece considerare con la giusta attenzione, visto che sono avvenuti in casa nostra. Sarebbe potuto capitare a un nostro figlio, a un nosto parente o a chiunque di noi.

Quelli che seguono sono estratti dalle testimonianze di 83 manifestanti, arrestati e in seguito rilasciati, contenute nell'avviso di chiusura indagini (fonte: Comitato verità e giustizia per Genova - www.veritagiustizia.it). I nomi sono stati rimossi, e viene indicato solo il sesso di ciascuno.

Certo, rispetto a quello che è avvenuto ad Abu Grahib, queste sembrano "torture" all'acqua di rosa. Ma la mentalità di fondo è la stessa, ed è quella, indipendentemente dagli effetti prodotti, che andrebbe curata alla radice.

In realtà c'è una cosa in cui noi italiani siamo stati più grandi degli americani: mentre loro si sono limitati a condannare un paio di militari di basso rango, direttamente coinvolti nelle torture, l'atto di accusa dei nostri pm include anche 15 dirigenti di alto livello, che di certo non hanno partecipato in maniera diretta ai soprusi. Sono i cosiddetti "apicali", sui quali "incombevano - come hanno spiegato i pm - gli oneri ed i poteri legati alla posizione di garanzia nonchè quelli legati alla qualifica di ufficiali di PG''.

Forse non riusciranno a far condannare nessuno di questi "pezzi grossi", ma almeno i nostri magistrati ci stanno provando. Onore al merito.

Massimo Mazzucco


1 M. Percosso in cella con un forte pugno allo stomaco; ancora percosso al passaggio in corridoio con pugni, schiaffi e calci; ingiuriato col ritornello «Uno, due, tre viva Pinochet», parole in tedesco che terminavano con la rima in «apartheid» e facevano suonare la suoneria del cellulare con il motivo Faccetta nera; costretto, con violenza e minaccia, a dire «Che Guevara, figlio di puttana»; insultato con epiteti quali: «Zecca, figlio di puttana, stronzo, comunista di merda, bombarolo di merda e devi morire lurido comunista»; gli sbattevano la testa contro il muro prendendolo per i capelli piuttosto lunghi e lo colpivano con calci alle gambe e schiaffi.

2 M. Percosso con pugni in faccia e calci alla schiena prima di entrare in cella, e poi in cella con pugni alle costole, veniva ancora percosso all'interno della cella a opera di agenti che stringevano ancora più forte i laccetti ai polsi, lasciati ingiustificatamente mentre si trovava all’interno della cella.

3 M. Insultato in cella con sputi e epiteti del tipo: «Negro di merda, schifoso, comunista di merda»; percosso in cella e nel corridoio mentre veniva portato al fotosegnalamento; percosso ancora in infermeria con un pugno allo stomaco.

4 M. Percosso durante i passaggi nel corridoio con calci e pugni e sgambetti; percosso in cella dove riceveva un calcio ai testicoli, pugni alla schiena, ai reni e calci ai fianchi; ingiuriato in cella con epiteti del tipo «comunisti e froci»; percosso nel cortile all'ingresso con calci e insultato ripetutamente; al passaggio nel corridoio veniva percosso con calci e pugni e sgambetti; in cella riceveva pugni e sberle.

5 M. Gli afferravano le dita della mano sinistra e poi tirando violentemente le dita stesse in senso opposto in modo da divaricarle, riportava lesioni: ferita lacero contusa di 5 cm tra il terzo e quarto raggio della mano sinistra; minacciato: «Se non stai zitto, ti diamo le altre» mentre gridava per il dolore in seguito alla mancata anestesia durante la sutura della lacerazione «da strappo» alla mano.

6 F. Insultata in cella con epiteti del tipo «zecche», «ne abbiamo ucciso uno ma ne dovevamo uccidere 100», nonché con epiteti e ritornelli come «Uno, due, tre viva Pinochet» e ripetutamente percossa con calci e insultata nel corridoio (arrestata alla Diaz).

7 F. Ingiuriata e minacciata: «Comunisti di merda, puttane e zecche». «Entreremo nella cella e dipingeremo i muri con nostri manganelli dello stesso colore della vostra bandiera», «siete delle bocchinare, puzzate sporche bastarde»; alla sua richiesta di andare in bagno e di cambiare l'assorbente, le veniva gettata della carta appallottolata sul pavimento, attraverso le sbarre e costretta a sostituirsi l'assorbente in cella con dei pezzi di vestiti alla presenza di altre persone anche di sesso maschile.

8 M. Percosso con uno schiaffo sul volto, riportava lesioni personali con sanguinamento dal naso; percosso sul collo a mano aperta, costretto con botte in faccia e sul collo, in conseguenza delle quali riportava una lesione (ematoma), a pronunciare frasi contro il comunismo e inneggianti al fascismo e a gridare «Che Guevara figlio di puttana».

9 M. Minorenne, percosso nell'atrio con forte pugno sullo sterno; percosso in cella con calci alle gambe e pugni sui reni; ingiuriato con epiteti del tipo «minorato e non minorenne», «comunisti di merda», costretto a intonare il ritornello «Uno, due, tre, Viva Pinochet; quattro, cinque, sei a morte tutti gli Ebrei»; «non vi scorderete della Polizia penitenziaria»; percosso ancora in cella con un colpo secco a mano aperta sul rene destro e in prossimità del ginocchio destro.

10 M. Percosso, con calci e spinte, quando transitava nel corridoio; percosso in cella: spinto a terra e, quindi, colpito da un calcio in faccia; ripetuta mente insultato: «Bombaroli di merda», «Tranquilli, ora arriva Bertinotti e vi salva lui»; veniva ripetutamente percosso nella cella, in particolare, tramite le sbarre, veniva colpito da agente che lo faceva svenire in conseguenza delle percosse.

11 M. Percosso con calci e pugni alla schiena e insultato, costretto a stare coricato a terra prono con gambe e braccia divaricate e testa contro il muro; ingiuriato con frasi, ritornelli ed epiteti «comunisti di merda», «vi ammazzeremo tutti»; percosso al passaggio nel corridoio e insultato anche con sputi; costretto a stare a carponi da un agente che gli ordinava di abbaiare come un cane, e di dire «Viva la polizia italiana».

12 M. Costretto a rimanere in piedi, con le braccia alzate oppure dietro alla schiena, le gambe divaricate e la testa contro il muro o ancora, seduto a terra ma con la faccia rivolta verso il muro o in altre posizioni non giustificate e costituenti ulteriore privazione della sua libertà.

13 M. Malore in seguito al getto nella cella di gas urticante-asfissiante; percosso nel corridoio con calci alle gambe da due ali di agenti (arrestato alla Diaz).

14 F. Minacciata: «Alla Diaz dovevano fucilarvi tutti» (arrestata alla Diaz).

15 M. Percosso in cella: gli facevano sbattere la testa contro la grata della finestra, lo costringevano a denudarsi e fare flessioni per almeno dieci volte, percuotendolo anche con il manganello alle gambe e procurandogli lesioni; ingiuriato e minacciato con la frase «sei un servo, il servo dei servi», «ti piace il manganello, vuoi provarne uno nuovo?», dandogli nel frattempo un colpo nel polpaccio più forte. Ingiuriato come altri con ritornelli o le canzoni d'ispirazione fascista (Faccetta nera; «Uno due tre Viva Pinochet»; «merde») nonché con epiteti (zecche, merde); subiva percosse al suo passaggio in corridoio.

16 M. Percosso in cella con calci alle gambe, pugni alla schiena e gli veniva premuta con forza la fronte contro il muro nonostante fosse ferita.

17 M. Costretto a toccarsi i piedi con le mani durante la perquisizione e le flessioni in infermeria e, percosso con calci alle gambe, quando non riusciva a toccare i suoi piedi con le mani.

18 M. Colpito con violenza alla testa nell’atrio, ingiuriato con la seguente frase: «Dove cazzo credi di essere figlio di puttana? Abbassa la testa non guardare»; ingiuriato nell'atrio e in cella con sputi, epiteti del tipo «bastardi, zecche di merda, comunisti di merda», nonché minacciato di morte e con frasi del tipo «Vi diamo fuoco; siete delle zecche e dei parassiti»; ingiuriato con ritornelli e canzoni di ispirazione fascista (suoneria di cellulare con il motivo di Faccetta nera), percosso in cella con manganellate alla schiena.

19 M. Ripetutamente percosso da due ali di agenti quando transitava nel corridoio e in cella, quando tentava di sedersi perché stanco; costretto con violenza (percosse) e minaccia a firmare gli atti relativi all’arresto contro la sua volontà.

20 M. Costretto a subire l’esalazione di gas asfissianti-urticanti; minacciato con l’aggravante dell'uso di un'arma a opera di agenti che sostavano all'esterno della struttura, in prossimità della finestra; in particolare costoro premevano il grilletto della pistola simulando delle esecuzioni così minacciandolo di morte.

21 F. Percossa nel corridoio durante l’accompagnamento ai bagni, le torcevano il braccio dietro la schiena nonché colpita con schiaffi e calci; insultata con epiteti rivolti a lei e alle altre donne presenti in cella: «Troie, ebree, puttane», ingiuriata con sputi al suo passaggio in corridoio; minacciata di essere stuprata con il manganello e di percosse; costretta a rimanere, senza plausibile ragione, numerose ore in piedi.

22 M. Ferito per una frattura al piede destro in conseguenza delle percosse subite durante l’arresto, subiva ingiurie («Bastardi rossi», «siete peggio della merda») e percosse nel corridoio; percosso in cella, anche con l’uso del manganello e fino allo svenimento; in conseguenza delle percosse e della posizione subiva lesioni consistite nella frattura alla costola del torace; veniva ancora percosso e minacciato da persona non identificata che gli pestava un piede dicendogli «ora ti rompiamo anche l’altro», alludendo al piede sano; subiva ingiurie a sfondo politico, attraverso suoneria di cellulare riproducente il motivo Faccetta nera nonché con epiteti del tipo «Bastardi», «comunisti di merda».

23 M. Percosso nel corridoio con calci e pugni; riportando lesioni personali consistite nel sanguinamento al naso - già leso a seguito di un pugno ricevuto nel momento dell’arresto - e un ematoma al polpaccio destro; ingiuriato nel corridoio con frasi come «Bastardi comunisti, è ora che impariate»; percosso con calci nella cella da agenti che gli facevano sbattere la testa contro il muro; percosso con schiaffi e calci quando veniva fatto sostare nel corridoio, in attesa di passare alla visita medica, costretto a tenere le gambe molto divaricate (in tale fase sveniva e veniva messo sotto flebo in infermeria).

24 M. Percosso in cella con calci e pugni; ingiuriato in cella con epiteti del tipo «rossi, bastardi, provate a chiamare Che Guevara che vi viene a salvare»; subiva percosse nel corridoio a opera delle due ali di agenti; ingiuriato e percosso in cella con ritornelli di ispirazione fascista e suonerie riproducente il motivo Faccetta nera.

25 M. Ripetutamente percosso con il manganello nel corridoio al suo passaggio, in bagno e nella cella; in conseguenza delle percosse con il manganello subiva lesioni al polpaccio destro; ingiuriato con la suoneria di un cellulare riproducente il motivo Faccetta nera; costretto, con violenza e minacce a gridare «viva la Polizia, viva il Duce»; ingiuriato nel corridoio da agenti che si vantavano di essere nazisti e dicevano di provare piacere a picchiare un «omosessuale, comunista, merdoso» come era lui e gli rivolgevano epiteti del tipo «frocio ed ebreo», «bastardo»; percosso fuori dall'infermeria con strizzate ai testicoli e colpi al piede; calpestato volontariamente sul piede, nonostante avesse informato di un trapianto osseo subito anni addietro; colpito in più occasioni con colpi, schiaffi e un calcio al fianco sinistro, riportando lesioni: ecchimosi alle gambe, braccia e spalle.

26 F. Costretta con minacce a girare su se stessa dieci volte e anche più; negato il diritto di avvisare i familiari e parenti (arrestata alla Diaz).

27 M. Costretto a subire con violenza e contro la sua volontà il taglio di tre ciocche di capelli. Costretto con violenza (percosse) e minaccia a firmare gli atti relativi all'arresto contro la sua volontà; costretto a fare il saluto romano e a dire ed ascoltare frasi contrarie alla propria fede politica: «Viva il Duce», «viva la Polizia penitenziaria».

28 M. Percosso nel corridoio e più volte in cella con un calcio alla gamba; nell'atrio subiva lesioni con una manganellata al polpaccio sinistro, percosso nel corridoio e ingiuriato con epiteti del tipo «zecche di merda», «comunisti di merda», e con altri riferimenti di tipo politico e intonando canzoni di ispirazione fascista («Uno, due, tre, viva Pinochet»).

29 M. Percosso con un colpo di manganello all’ingresso della caserma, mentre gli intimavano di non appoggiare la testa sanguinante contro il muro per evitare di sporcarlo; con un pugno e uno schiaffo al momento dell’arrivo alla cella; percosso alla caviglia dolorante e con un colpo dietro alle ginocchia da due diversi agenti mentre sostava nel corridoio.

30 F. Percossa con strattoni nel corridoio durante l'accompagnamento all'ufficio del fotosegnalamento; insultata in cella e ai passaggi nel corridoio con minacce a sfondo sessuale del tipo «troie, dovete fare pompini a tutti», «vi facciamo il culo; vi portiamo fuori nel furgone e vi stupriamo», nonché a sfondo politico come «comunisti zecche» e con l’attivazione della suoneria del cellulare con il motivo Faccetta nera; costretta a rimanere, senza plausibile ragione, numerose ore in piedi.

31 M. Percosso con manate al torace e alla testa, facendogli prendere testate contro il muro, calci sui testicoli nonché ingiurie consistite in epiteti quali «comunisti di merda, froci, perché non chiamate Bertinotti e Manu Chao» e ritornelli di ispirazione fascista quali «Uno due tre viva Pinochet etc...»; costretto in cella a raccogliere i propri documenti d'identità che alcuni agenti avevano con disprezzo sbattuto per terra, un agente lo prendeva per un orecchio e lo faceva chinare a forza a terra; costretto a raccogliere la spazzatura per terra mentre era sottoposto alla visita medica.

32 M. Percosso con schiaffi, pugni e calci; insultato con sputi nonché con filastrocche del tipo «uno, due, tre viva Pinochet», con la suoneria del cellulare con il motivo di Faccetta nera e col coro «Uno di meno, siete uno di meno» riferito alla morte di Carlo Giuliani; costretto a subire l’esalazione del gas asfissiante-urticante.

33 F. Costretta a camminare lungo il corridoio con la faccia abbassata e le mani sulla testa, colpita con calci, derisa e minacciata.

34 M. Percosso con calci e pugni e costretto, con violenza e minaccia, a gridare «viva il Duce e Alalà»; gli venivano cagionate lesioni personali, con una ustione al polso destro mediante una sigaretta; costretto a fare il saluto romano e a dire ed ascoltare frasi come: «Viva il Duce », «Viva la Polizia penitenziaria».

35 M. Mancato ricovero in ospedale nonostante la gravità delle lesioni subite: tra le quali un ematoma testicolare.

36 F. Costretta a rimanere, senza plausibile ragione, numerose ore in piedi, con il volto rivolto verso il muro della cella, con le braccia alzate oppure dietro la schiena, con le gambe divaricate, o in altre posizioni non giustificate.

37 M. Percosso con pugni, calci, manganellate, con pugni al costato e schiaffi alla testa, facendogli prendere delle testate; insultato anche con sputi.

38 M. Insultato con: «Abile arruolato», «pronti per la gabbia», «benzinaio», «accoltellatori... voi dei centri sociali», e domande sulla vita sessuale con evidente fine di scherno e senza necessità dal punto di vista sanitario. Offeso, mentre era nudo, rivolgendogli domande sulla vita sentimentale e sessuale; veniva costretto a spogliarsi nudo e a sollevare il pene mostrandolo agli agenti seduti alla scrivania; costretto con la minaccia di percosse con la cintura presa ad altro detenuto, a fare delle giravolte sul pavimento; percosso e ingiuriato con sgambetti e sputi da due ali di agenti mentre transitava nel corridoio (arrestato alla Diaz).

39 M. Percosso con spintoni, calci, pugni e manganellate; riportando lesioni sotto la pianta del piede dove veniva colpito con colpo di manganello utilizzato dalla parte dell'impugnatura; ingiuriato con frasi con riferimenti di tipo politico; costretto con percosse a gridare: «Che Guevara bastardo».

40 F. Le urlavano l’epiteto di «bastardi» rivolto a lei e agli altri suoi compagni di detenzione (arrestata alla Diaz).

41 F. Ingiuriata con «merda»; «Black bloc» da due ali di agenti mentre transitava nel corridoio (arrestata alla Diaz).

42 M. Costretto ad accucciarsi a quattro zampe come un cane e percosso con calci nel sedere.

43 F. Minacciata col manganello contro la bocca ferita, con la cantilena: «Manganello, manganello» e derisa per la paura dimostrata; ripetutamente ingiuriata con epiteti del tipo: «Bastardi» (arrestata alla Diaz).

44 M. Percosso ripetutamente con pugni e calci, riportava lesioni consistenti nelle fratture alle coste sinistre, costretto a firmare contro la sua volontà gli atti relativi al suo arresto; costretto, con violenza e minaccia, a gridare frasi come «Viva il Duce», «viva la Polizia penitenziaria».

45 M. Percosso in cella con sberle alla testa, alla schiena e con calci alle gambe per fargli mantenere la posizione; percosso ancora mentre transitava nel corridoio tra due ali di agenti con un colpo alle costole.

46 M. Percosso in cella con sberle alla testa facendogli prendere testate contro il muro, costretto, con violenza, ad abbassarsi a terra mentre gli urlavano nelle orecchie l’espressione «viva il Duce»; percosso mentre transitava nel corridoio con un colpo alle costole.

47 F. Costretta a rimanere nell'infermeria nuda oltre il tempo necessario per l’espletamento della visita medica, anche alla presenza di uomini, costretta a essere osservata nelle parti intime. Malore in seguito al getto nella cella di gas urticante-asfissiante. Costretta a rimanere, senza plausibile ragione, numerose ore in piedi.

48 M. Percosso nel corridoio con calci e pugni mentre transitava per raggiungere altri uffici, percosso nell’infermeria mentre veniva perquisito e sottoposto a visita medica con un pugno al torace; in conseguenza delle percosse riportava lesioni personali consistite nella frattura della costola destra; percosso, ingiuriato e minacciato in bagno da due agenti che lo costringevano a mettersi davanti al Wc e gli dicevano «orina finocchio», lo minacciavano di violentarlo. Con lo stesso manganello lo percuotevano all’interno delle cosce procurandogli ematomi, lo percuotevano ancora con pugni alla testa e alle spalle.

49 M. Insultato durante la visita medica con espressioni esprimenti forte disprezzo con tono di scherno. Costretto a stare con la faccia al muro, minacciato e costretto a non guardare in faccia i medici perché era un «pezzo di merda»; percosso con pugni e tirate d'orecchie; ingiuriato con epiteti del tipo «merda, fai schifo» e con sputi; minacciato: «La notte è lunga, questo è solo l’inizio»; percosso con colpi ripetuti dati con la mano aperta protetta da guanti; percosso ancora dopo essere stato costretto a spogliarsi completamente, percosso e minacciato («Sei stanco? Prova a tirare giù le mani che te le spezziamo»).

50 M. Costretto a marciare nel corridoio della caserma e ad alzare il braccio destro in segno di saluto fascista; percosso da agenti in cella con calci alle ginocchia e allo stomaco, schiaffi in faccia; ingiuriato con sputi anche in bocca; costretto con minaccia a inneggiare al fascismo, urlando «Viva il Duce»; colpito con un calcio alla schiena mentre transitava lungo il corridoio per essere ricondotto in cella dopo il fotosegnalamento.

51 F. Costretta, nell'infermeria, a rimanere nuda alla presenza di uomini, osservata nelle parti intime e costretta a girare più volte su se stessa; percossa al passaggio nel corridoio con spinte e sgambetti; minacciata da agente con la frase «questa è mia, questa me la porto via io; ci penso io».

52 M. Costretto a dire a voce alta «Buonasera lor signori» agli agenti entrati in cella, con violenza consistita nel torcergli la testa, dandogli anche uno schiaffo sul collo.

53 M. Percosso prima di entrare in cella: colpito con due cazzotti, percosso in cella dove veniva messo al centro in ginocchio e ripetutamente percosso e minacciato con frasi del tipo «non ti preoccupare te la facciamo noi la festa» (in considerazione del fatto che era il giorno del suo compleanno); colpito con pugni, calci e colpi con il manganello; ingiuriato con epiteti e canzoncine vari a sfondo politico.

54 F. Percossa nel corridoio con calci; subiva l'esalazione del gas urticante; veniva ingiuriata con epiteti rivolti anche ad altre donne del tipo «puttane, troie».

55 M. Percosso e ingiuriato, minacciato con frasi del tipo «adesso a questi gli facciamo sputare il sangue».

56 M. Percosso con pugni in faccia e due calci alla schiena prima di entrare nella cella; colpito in cella con un pugno allo stomaco; costretto, con violenza e minaccia, a urlare «viva il Duce»; percosso in più occasioni mentre transitava nel corridoio, anche con una ginocchiata allo stomaco.

57 M. Costretto con violenza (percosse) e minaccia a firmare gli atti relativi all'arresto contro la sua volontà; ripetutamente percosso da due ali di agenti quando transitava nel corridoio e in cella, quando tentava di sedersi perché stanco.

58 F. Rimasta nuda nell'infermeria alla presenza anche di personale non sanitario per un tempo prolungato non necessario per la visita medica, minacciata e costretta a girare più volte su se stessa. Mancato ricovero in ospedale nonostante la gravità delle lesioni subite: tra l'altro una frattura scomposta del 3 -4 dista le ulna sinistra (arrestata alla Diaz).

59 F. Costretta a camminare lungo il corridoio con la faccia abbassata e le mani sulla testa, colpita con calci, derisa e minacciata.

60 M. Percosso fino allo svenimento, mentre stava in ginocchio con la testa appoggiata contro il muro; percosso ripetuta mente anche con un forte colpo alla schiena da un agente nella cella.

61 F. Costretta con violenza (percosse) e minaccia a firmare gli atti relativi all'arresto contro la sua volontà; accompagnata dalla cella al bagno, e viceversa, costretta a camminare lungo il corridoio con la faccia abbassata e le mani sulla testa, colpita da altri agenti con calci, derisa e minacciata. Costretta con violenza e minaccia a chinare la testa all'interno della turca. Insultata con: «puttana», «troia»; e a subire da altri agenti frasi ingiuriose con riferimenti sessuali del tipo «che bel culo», «ti piace il manganello»; costretta a fare il saluto romano e a dire: «Viva il Duce », «Viva la Polizia penitenziaria».

62 M. Colpito alla schiena con un corpo contundente tipo bastone o manganello, riportava lesioni: ecchimosi ed ematoma; percosso da un agente afferrandogli il braccio già dolorante e torcendoglielo violentemente; offeso dicendogli: «Sei senza dignità» e in altra circostanza sputandogli addosso; percosso in cella da agenti in borghese che indossavano guanti neri con pugni e calci alle ginocchia.

63 M. Percosso con un colpo allo stomaco e con il manganello; ingiuriato con frasi del tipo «siete delle merde, stronzi, comunisti»; «Heil Hitler» e con la canzoncina su Pinochet costretto, con minaccia, a gridare in tedesco «Che Guevara stronzo».

64 M. Percosso con un colpo alla schiena, schiaffi e botte varie; in una stanza veniva costretto a denudarsi, a mettersi in posizione fetale e - da questa posizione - a fare una trentina di salti mentre due agenti lo colpivano con schiaffi; costretto a subire l'esalazione del gas urticante e ingiurie: «Stronzo, rubi i soldi».

65 M. Ripetutamente ingiuriato in cella e nel corridoio con epiteti del tipo «bastardi», «pezzi di merda», «comunista di merda» e, con il ritornello riferito a Pinochet, attivando la suoneria del cellulare riproducente il motivo Faccetta nera; percosso in cella quando contravveniva all'ordine di stare in piedi contro il muro con calci al costato e sulle dita nonché con un piede con anfibio sul collo per bloccarlo a terra; percosso con pugni, calci, spinte, tirate di capelli.

66 M. Percosso ripetuta mente con schiaffi - costretto a dire: «Sono una merda»; costretto a firmare i verbali relativi al suo arresto; costretto a subire lo spruzzo di gas urticante agli occhi, con conseguenti lesioni aggravate; condotto alle docce per la decontaminazione, era percosso con il manganello.

67 M. Percosso nel corridoio da agente che gli ordinava di raccogliere degli oggetti per terra senza piegare le ginocchia e tenendo le punta dei piedi contro il muro.

68 M. Ingiuriato in cella con epiteti e ritornelli di ispirazione fascista: «Heil Hitler», «viva il duce», «bastardi», «uno, due, tre viva Pinochet...»; percosso nel corridoio da due ali di agenti; nella cella veniva costretto ad accucciarsi a quattro zampe come un cane e percosso con calci nel sedere; percosso alle testa, ai genitali e alle gambe.

69 M. Percosso con schiaffi alla nuca e ingiuriato con epiteti vari da due ali di agenti, mentre transitava nel corridoio (arrestato alla Diaz).

70 M. Ingiuriato in cella con epiteti e ritornelli di ispirazione fascista: «Viva il Duce», «un, due, tre viva Pinochet...»; minacciato con espressioni del tipo: «Vi ricorderete della Polizia penitenziaria», «senti che schifo questi froci come puzzano»; percosso nella cella da un agente con un colpo secco a mano aperta sul rene destro e in prossimità del ginocchio destro.

71 M. Percosso ripetutamente nella cella e nel corridoio mentre transitava, con calci e pugni dietro alla schiena e con il manganello; costretto, con violenza e minacce a dire frasi del tipo «Viva il Duce», «viva il Corpo di Polizia penitenziaria»; «Ecco il Popolo di Seattle» ; offeso durante la visita medica: «Dove vai concio così; fai schifo».

72 M. Percosso in cella, con pugni alla schiena; minacciato con la frase che l'avrebbero pagata perché era stato ucciso un carabiniere; ingiuriato con frasi inneggianti il fascismo quali «viva il Duce».

73 M. Percosso con sgambetti e calci nel sedere e ingiuriato da due ali di agenti mentre transitava nel corridoio (arrestato alla Diaz).

74 M. Dichiarato in codice rosso e conseguentemente ricoverato in ospedale, affetto da trauma addominale, midriasi, midriasi pupillare e lipotimia.

75 M. Minorenne, ripetuta mente percosso con pugni; costretto a eseguire flessioni nudo con un agente che lo teneva per i capelli facendolo andare su e giù; ingiuriato con epiteti e ritornelli di ispirazione fascista («Uno, due, tre Viva Pinochet...», «Mussolini, olé»); percosso al passaggio nel corridoio da due ali di agenti.

76 M. Percosso quando transitava nel corridoio, in sala medica durante la perquisizione e la visita e costretto a rimanere in ginocchio; veniva costretto, con violenza, a subire il taglio di un codino.

77 F. Mancata assistenza medica pur avendo vomitato nella cella, gettato uno scottex e ordinandole di pulire la cella; costretta a fare il saluto romano e a dire ed ascoltare frasi: «Viva il Duce», «viva la Polizia penitenziaria»; minacciata e ingiuriata, con frasi ed epiteti del tipo «Non uscirete vivi da qui, bastardi, comunisti di merda» ed «entro stasera vi scoperemo tutte»; subiva percosse al suo passaggio nel corridoio da parte di agenti.

78 M. Percosso e ingiuriato in cella, colpito da un agente che gli faceva ripetutamente sbattere la testa contro il muro, colpito con pugni alle costole e un calcio nel sedere e gli urlava «ora avrete ciò che vi meritate, assassini»; percosso al passaggio nel corridoio da due ali di agenti.

79 M. Percosso nel corridoio al suo passaggio; percosso in bagno con calci nella schiena mentre orinava.

80 M. Percosso con un forte pugno al fianco sinistro quando si chinava a terra per raccogliere il sacchetto di ghiaccio sintetico che teneva alla fronte ferita; veniva percosso nel corridoio da due ali di agenti.

81 M. Percosso ripetutamente in cella con calci, manganellate ai fianchi e schiaffi alla testa; costretto ad urlare «viva il Duce e viva la Polizia penitenziaria» con minaccia; ingiuriato con ripetute frasi quali «sei un gay o un comunista?», scottato con accendino.

82 F. Subiva minacce anche a sfondo sessuale da persone che stavano all'esterno: «Entro stasera vi scoperemo tutte»; subiva percosse al suo passaggio nel corridoio da parte di agenti; colpita con violenza con una manata alla nuca; costretta a firmare i verbali relativi al suo arresto, che la stessa non voleva firmare; mostrandole le foto dei suoi figli, prospettandole che se non avesse firmato non avrebbe potuto rivederli.

83 M. Percosso con calci, sgambetti e colpi vari e ingiuriato da due ali di agenti, mentre transitava nel corridoio (arrestato alla Diaz).

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Autore Albero
Santaruina
Inviato: 13/3/2005 12:02  Aggiornato: 13/3/2005 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Quello che accadde nel G8 di Genova rappresenta una vergogna nazionale; già furono ignobili gli arresti nella scuola Diaz con accuse false e create ad arte, le violenze sulle strade “incoraggiate” anche da personaggi dubbi, ed infine per completare l’opera questa vergogna di Bolzaneto. Ma non credo che pagherà qualcuno, magari daranno un anno all’ultimo dei secondini. A proposito, i telegiornali in Grecia da qualche giorno danno tra le prime notizie le nuove rivelazioni sulle torture ad Abu Grahib, si parla di violenze e stupri anche a danno di bambini di otto anni e ragazze adolescenti. Non mi sembra che da noi in Italia si stia dando la giusta considerazione a questi nuovi sviluppi. Blessed

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
tommy79
Inviato: 13/3/2005 13:29  Aggiornato: 13/3/2005 13:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Spero che i soprusi verranno puniti, ma ci tengo a ricordare che la polizia, durante il g8, è stata fatta oggetto di ogni genere di aggressione. Un gran numero di agenti è rimasto ferito, da parte di quegli imbecilli che hanno disfatto Genova. Non andiamo dietro alla mentalità da centro sociale che vorrebbe celebrare come un eroe Giuliani, il quale stava per spaccare le testa con un estintore ad un carabiniere ventenne, che ha fatto benissimo a sparare. Ripeto...chi ha sbagliato deve pagare secondo quanto previsto dalla legge, ma non stravolgiamo la realtà dei fatti, facendo passare le forze dell'ordine come aguzzini e i manifestanti come vittime gratuite.

Santaruina
Inviato: 13/3/2005 14:03  Aggiornato: 13/3/2005 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy non dimenticare però che a Genova sono successe cose molto strane. Le forze dell’ordine si sono dimostrate impreparate ad affrontare la situazione, la scelta di barricare la città si è rivelata controproducente mentre risulta ancora da chiarire il ruolo di alcuni “infiltrati” che si erano uniti ai manifestanti con il solo scopo di far degenerare la situazione. Ti ricordi l’intervista al Gran Maestro della Massoneria francese che descriveva i loro rapporti amichevoli con i capi delle frange più estreme dei no global? E il ruolo oscuro svolto da alcuni esponenti dei Black Block che si sono dimostrati a più riprese in ottimi rapporti con le forze dell’ordine? Tutti gli indizi fanno pensare che il mettere in cattiva luce i contestatori rientrava nei progetti degli organizzatori del G8, pensa anche alle prove false che la polizia ha sparso nella scuola Diaz per arrestare poi i giovani che si trovavano al loro interno. E in un contesto tale volutamente fatto degenerare ne hanno fatto le spese sia i manifestanti pacifici sia quei poliziotti inesperti che sono stati mandati allo sbaraglio ad affrontare una situazione più grande di loro, con il tragico epilogo che tutti conosciamo. Infine, una curiosità: mi ricordo che all’epoca molti giornali europei, anche conservatori, uscirono con titoli quali : “Il governo Berlusconi mostra il suo vero volto” oppure “ Pericolose derive fasciste della polizia italiana” e ancora “Italia: il ritorno del manganello.” E non furono solo quotidiani “comunisti”; il fatto è che viste da lontano alcune faccende risultano più chiare e più facilmente analizzabili. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Linucs
Inviato: 13/3/2005 14:22  Aggiornato: 13/3/2005 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tutto ciò è incredibile, infatti non ci credo: io so che le forze dell'ordine vegliano sull'ordinato svolgimento della nostra vita quotidiana, proprio come dice Ciampi, ci proteggono e ci difendono. Votiamo, quindi siamo in democrazia. In democrazia lo Stato siamo noi. Le forze dell'ordine pubblico sono al servizio dello Stato, quindi siamo sempre noi. Se hanno lievemente percosso (per nobili motivi, s'intende) qualche pericoloso terrorista è come se l'avessimo fatto tutti noi, tutti insieme. In democrazia la maggioranza governa, quindi mi pare che sia tutto lecito. Si potrebbe obiettare che probabilmente gli agenti in questione non hanno versato alla SIAE i diritti per la canzoncina su Pinochet, ma trattandosi di persone che rischiano la vita ogni giorno per noi direi che possiamo anche lasciar correre, per una volta. Qualcuno potrebbe sostenere che alcune forze dell'ordine ogni tanto esagerano un po', ma non è così: sono tutti addestrati in modo eccellente. Alcuni addiritura vengono addestrato dalla Firearms Training Systems, gli stessi che hanno prodotto gli assassini di Amadou Diallo. Si sono salvati perché erano stati addestrati così bene che appena hanno visto un tizio un po' scuro davanti alla porta gli hanno sparato addosso qualche caricatore, quindi non era colpa loro, piuttosto si trattava di riflesso condizionato (google is your friend). Ci sono tuttavia persone molto confuse, che non capiscono il valore di questa "protezione", ed argomentano che certe "forze dell'ordine pubblico" - pagate dal denaro rubato con le tasse - altro non sono che il braccio armato della dittatura bancaria, e che probabilmente tutto lo sviluppo sulle armi per il riot control nasca non certo per la lotta al terrorismo ma per le future lotte contro eventuali cittadini/manifestanti. Che gentaglia! Mi sembra ovvio che chi ci deve proteggere dagli arabi cattivi e dai comunisti sia dotato degli ultimi ritrovati di Raytheon e soci! Arabi, terroristi, anarchici, comunisti, ed altri ancora si sono uniti per minacciare la nostra democrazia! Lo sviluppo delle "armi non letali" consente al nobile agente di reprimere i riottosi comunisti (quindi arabi e ovviamente antisemiti) senza far loro del male, nonché di trarre diletto dall'applicare qualche arma chimica direttamente sulla loro faccia. Chi si lamenta non capisce il valore della democrazia e della sicurezza. Quando attraverso un vicolo di notte mi sento comunque al sicuro, perché so che cantando "Uno due tre viva Pinochet!" le forze dell'ordine accorreranno in mio soccorso nel caso in cui qualcuno mi punti un'arma in faccia. Un po' come il bat-segnale di Batman, però musicale. Tutti insieme: UNO DUE TRE! VIVA PINOCHET! UNO DUE TRE! VIVA PINOCHET! Non è meraviglioso tutto ciò? Non vi sentite tutti più sicuri? Il cittadino onesto non ha nulla da nascondere: mostra sempre i documenti (biometrici) alle forze dell'ordine democratico, non protesta, non manifesta, paga le tasse per far volare gli elicotteri in Iraq, ed eventualmente qualche funerale di Stato, compra cellulari, legge il giornale in edicola e tutto il resto. Sarà un caso che siano sempre gli arabi terroristi e i comunisti anarchici e riottosi a prendere botte? Naturalmente no! Gli anarchici, al contrario dei terroristi di Bin Laden, riescono anche a mettere le bombe, quindi è giusto che prendano botte. Poco importa se prende botte la persona sbagliata: a fine giornata si riuniscono in collettivo e distribuiscono le botte a chi le meritava. Per limitare le spese, invece di spedire i libretti sui farmaci lo Stato potrebbe inviare un manganello a casa di ciascuno: il cittadino responsabile si picchierà da solo per garantire maggiore efficienza dei servizi pubblici. Dobbiamo essere contenti di vivere sotto l'occhio vigile dello Stato, che ci protegge tutti. E chi non lo pensa è un arabo, un comunista, un anarchico, o addirittura un pacifista (che è ancora peggio.) L'unica cosa che mi rattrista è dover aspettare fino all'anno prossimo per poter nuovamente ascoltare le parole ispirate del Banchier@#$@% volevo dire Presidente della Repubblica Democratica, ma anche questo è il prezzo da pagare per la sicurezza e la democrazia.

Lillina
Inviato: 13/3/2005 18:15  Aggiornato: 13/3/2005 18:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Condivido completamente le parole di Tommy. Pensate solo allo stipendio miserevole di 1.100 euro che percepiscono sia i piliziotti, carabinieri e finanzieri per proteggerci. Quanti ne muoiono assasinati dalla mafia e company e quanti feriti nelle dimostrazioni pacifiste ? Provate a farci un pensierino Lillina

tommy79
Inviato: 13/3/2005 18:29  Aggiornato: 13/3/2005 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Chi paragona la nostra polizia a quella di Pinochet, ho proprio l'impressione che non sappia cosa stia dicendo. Al di là della canzoncina che pare cantassero....a cui ovviamente chi è contro di principio alla polizia avrà creduto ciecamente.

Refosco
Inviato: 13/3/2005 18:46  Aggiornato: 13/3/2005 18:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Consiglio a Tommy79 e a Lillina la lettura di "Genova - nome per nome" di Carlo Gubitosa... giusto per approfondire un pochino. Sono certo che non lo faranno. A loro è sufficiente l'informazione trasmessa dai TG nazionali e dall'immancabile "Porta a Porta". auguri!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
spettatore
Inviato: 13/3/2005 18:52  Aggiornato: 13/3/2005 18:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
A Genova c'erano tante teste di quiz sia tra i manifestanti che tra le forze dell'ordine. Personalmente conosco molti no-global con le Nike ai piedi, che si ingozzano di coca e rum, fumano Marlboro o Camel ed indossano la maglietta del Che, sopra i Levi's anti form. Sempre pronti a dare l'assalto ai simboli del capitalismo, ma guai a parlargli dei bambini che hanno cucito le loro scarpe. Conosco anche molti appartenenti alle forze dell'ordine che hanno questa visione patetica e ridicola di Pinochet come mito, del manganello di quando c'era Lui ( calma Lillina ! ) di "Faccetta nera" e del corollario di miserie che agita i loro 3 o 4 neuroni (nei casi migliori). A Genova si è parlato e mostrato solo di queste due componenti: gli imbecilli volontari con caschi e protezioni di plexiglass e gli imbecilli comandati a dare l'assalto ai primi. E se le sono date !!! Ma a Genova c'erano tante altre persone che volevano dire NO a quello che il G8 rappresenta ed erano sicuramente la maggioranza. Per evitare tutto quello che è successo c'era solo una cosa da fare: manifestare stando seduti a 20 metri dalla "linea rossa". Notte e giorno intonando canzoni, facendo musica, organizzando giocolieri, saltimbanchi ed artisti di strada. Se qualche rincoglionito o provocatore si alzava per atti violenti, gli si faceva il vuoto intorno rimettendosi a sedere piu in là. Non protetto dalla folla sicuramente avrebbe desistito. Ed avrei voluto vedere se le forze di polizia si potevano permettere il lusso di sparare i lacrimogeni su migliaia di persone sedute, tranquille nel loro atteggiamento di presenza non violenta. E' chiaro che gli episodi della Diaz e di Bolzaneto sono una diretta conseguenza di quello che successe nelle strade di Genova poche ore prima. Una occasione ed una vita persa. Peccato. Lo spettatore P.S. Santaruina, ti dicono qualcosa i seguenti nomi: Enki, Enlil, Marduk, Ninurta e Nergal?

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Lillina
Inviato: 13/3/2005 19:14  Aggiornato: 13/3/2005 19:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Refosco, non ho bisogno di leggere libri, nè di vedere i vari TG, perchè io c'ero a Genova per un servizio. Ed ho scritto l'articolo come una spettatrice, senza nessuna faziosità. Lillina

Santaruina
Inviato: 13/3/2005 20:21  Aggiornato: 13/3/2005 20:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Mi sembra riduttivo voler semplificare la questione dividendo i buoni da una parte dai cattivi dall’altra, io vorrei tornare su quello che mi sembra l’aspetto più interessante di tutta la faccenda: le collusioni, provate, tra poteri “insospettabili” come la Massoneria, i servizi segreti e le frange più estreme dei no global. A chi giova tutto questo? Un movimento che aveva delle rivendicazioni più che legittime è stato infiltrato e contaminato con il contributo dei nemici del movimento stesso. Non si può ignorare questo aspetto. Blessed Be Quando Lassù il cielo non aveva ancora un nome, e Quaggiù la terra ferma non era ancora chiamata con un nome, soli, Apsu-il-primo, loro progenitore, e Madre-Tiamat, genitrice per tutti loro, mescolavano insieme le loro acque: né banchi di canne vi erano ancora raggruppati né canneti vi erano distinguibili.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
vulcan
Inviato: 13/3/2005 23:48  Aggiornato: 13/3/2005 23:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Sicuramente a Genova c’erano ragazzi in assoluta buona fede che si sono ritrovati con i manganelli tra i denti, ed è anche vero che ci sono stati degli infiltrati, la cui presenza e ruolo chissà se mai verrà chiarita. Tuttavia ho l’impressione che parti di queste presenze siano stata nascostamente usate sia da una parte che dall’altra per il proprio tornaconto sfuggendo di mano a tutti nei fatti successivi. Di sicuro manifestanti e forze di polizia sono state oggetto di una regia superiore! Non credo comunque che nella massa fossero tutti angioletti pronti a cantare semplici canzoni di protesta ben distanti dalla linea rossa, come è altrettanto vero che se metti una divisa ad un essere umano e gli dai un manganello è facile trasformarlo in un violento. Chi ha ucciso quel ragazzo (non ricordo il nome ), lo ha sicuramente fatto sulla spinta della paura e della reazione … non gli stavano certo offrendo un ramoscello d’olivo! In quanto alle forze di polizia in genere, esse esprimono il vero volto dello stato e le tendenze della politica e del modo di intendere la Società in un determinato momento. I volti di questi uomini (spesso giovani) sono volti “ comuni” , persone con famiglia e figli …e con il miserio stipendio di cui parla Lillina. Non ritengo sia giusto anche in questo caso generalizzare (forze di polizia= aguzzini). Le forze di polizia all’interno della Società hanno un ruolo istituzionale di protezione,e non di “politica attiva” , e se qualcuno sotto la divisa si trasforma in Rambo, è giusto che paghi! Divagando su stipendi; è opportuno che un finanziere con famiglia e figli campi con 1200 1300 euro? P.S. Ciao LIllina

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
miradio
Inviato: 14/3/2005 1:22  Aggiornato: 14/3/2005 1:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Penso che la polizia abbia un ruolo fondamentale nella vita democratica di un paese, e fin qui credo siamo tutti d'accordo. Spesso i poliziotti sono considerati "cani da guardia" del potere, e in certi casi è così, visto che esula dal compito del poliziotto il pensare se un'ordine dall'alto è eticamente giusto o meno. Se dall'alto di dice di colpire, bisogna colpire. Se uno si pone degli scrupoli di coscienza non credo che possa essere, paradossalmente, un "buon poliziotto". Sarà un bravo uomo o una brava donna, ma non un bravo poliziotto. All'agente che fa il suo dovere, rischiando la vita, io darei ben di più dello stipendio attuale, anche il doppio. Ma se oltre a fare il suo dovere ci mette del "suo", e si inventa torture e sevizie gratuite, derivanti dall sua "cultura" tipicamente destroide infarcita di anticomunismo e di giustizialismo spicciolo, allora no...non ci siamo proprio. Questa è gente che non è degna nemmeno delle galere, andrebbe mandata ai lavori forzati, visto che in genere hanno buona prestanza fisica. O forse andrebbero rimandati semplicemente alla scuola elementare... Quanto alla "regia" che promuove e tollera certi comportamenti duri e vigliacchi, questi funzionari (e\o politici) andrebbero allontanati dalla società con ogni mezzo, poichè sono un cancro per la civiltà stessa che dicono di voler curare. Pensate se c'erano i fratelli Savi a bolzaneto...vengono i brividi brrr

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Redazione
Inviato: 14/3/2005 4:00  Aggiornato: 14/3/2005 4:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Quanto alla "regia" che promuove e tollera certi comportamenti duri e vigliacchi, questi funzionari (e\o politici) andrebbero allontanati dalla società con ogni mezzo, poichè sono un cancro per la civiltà stessa che dicono di voler curare.
Colui che era in questura a dirigere le operazioni oggi rappresenta l'Italia come ministro degli esteri.

pincopalla
Inviato: 14/3/2005 8:35  Aggiornato: 14/3/2005 8:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Questa volta sono io e non MC !!! Citazione:
Colui che era in questura a dirigere le operazioni oggi rappresenta l'Italia come ministro degli esteri.
No Massimo, come poi dichiarato da lui stesso era nella caserma S.Giuliano per esprimere la sua solidarietà alle forze dell'ordine in seguito ai fatti accaduti...peccato che vi fosse arrivato prima che tutto avesse inizio.....grazie a lui abbiamo battuto gli americani sulle azioni preventive !!!! Lillina prima di risponderti vorrei poter leggere il tuo articolo, e' possibile ?

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
pincopalla
Inviato: 14/3/2005 9:08  Aggiornato: 14/3/2005 9:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Osservando le foto riportate da "La Repubblica" : 1) l'estintore sembrerebbe essere gia' volato una prima volta dalla camionetta verso i menifestanti (visto che poi e' lo stesso Giuliani a raccoglierlo) http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/2.html 2) il carabiniere ha estratto la pistola prima che Giuliani avesse alzato l'estintore (si vede l'estintore a terra, Giuliani che lo raccoglie, il ragazzo che scappa spaventato dalla pistola) http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/4.html 3) Giuliani con l'estintore in mano ma non in una posizione di lancio, mentre la pistola sembra puntata ad altezza uomo e non in alto per poi lasciar deviare il colpo dal sasso come previsto dalla versione ufficiale. http://www.repubblica.it/gallerie/online/politica/uccisione/5.html Sicuramente mancano molti scatti per poter capire senza ombra di dubbio cio che sia accaduto, certo che quelli mostrati a me personalmente lasciano molti dubbi.

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Refosco
Inviato: 14/3/2005 9:10  Aggiornato: 14/3/2005 9:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Refosco, non ho bisogno di leggere libri, nè di vedere i vari TG, perchè io c'ero a Genova
esserci stata non è sufficiente, a mio avviso. così come non è assolutamente significativo aver parlato con qualcuno che c'è stato... bisogna vedere dove sei stata, da che parte sei stata, cosa hai vissuto di tutto quello che è successo. leggere potrebbe essere d'aiuto per completare un quadro, sicuramente parziale degli avvenimenti (parziale come "quantità", parziale come "pre"-giudizio). p.s. ero sicuro che ti saresti rifiutata di leggere. guarda caso c'ho preso.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
tommy79
Inviato: 14/3/2005 9:14  Aggiornato: 14/3/2005 9:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Pincopallino, se riesci ad avere dubbi anche davanti alle foto dell'assalto alla camionetta dei CC....non so più cosa dire mi arrendo. Io non lo so c'è un tipo con una trave che ha sfondato un finestrino, Giuliani con l'estintore pronto ad essere lanciato. Cosa ti manca la testa mozzata di qualche carabiniere? Chissenefrega se l'estintore era stato lanciato dalla macchina per primo dai carabinieri.....questi stavano per esser linciati. X Refosco, non ho problemi a leggere nulla........solo che quando leggo certe cavolate che vengono scritte da siti come indymedia gli do il peso che hanno: cioè nulla!

Redazione
Inviato: 14/3/2005 9:31  Aggiornato: 14/3/2005 9:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Secondo me sia Giuliani che il carabiniere che gli ha sparato sono due vittime dello srtesso gioco: si voleva a tutti i costi il morto, per macchiare in qualche modo irrimediabilmente un movimento che stava diventando troppo importante per rimanere integro. E così si è infiltrato il movimento da una parte, riempiendolo di provocatori, e si è aizzato le forze dell'ordine contro i "pacifisti" dall'altra (vedi effetto Bolzaneto, infatti), buttando tutte le premesse per quello che poi è successo. E' perfettamemte inutile ora andare a guardare chi aveva in mano l'estintore e chi la pistola. E' chi ha saputo creare la confusione che li ha messi l'uno contro l'altro che va ricercato. A costoro infatti che sia morto Giuliani piuttosto che il carabiniere non fa nessuna differenza. Anzi, volendo gli è andata pure male: pensate solo alla "macchia" che sarebbe scesa sui no-global, se a morire fosse stato il secondo. [ Modificato da Redazione Attivo 14/3/2005 9:35 ]

pincopalla
Inviato: 14/3/2005 9:32  Aggiornato: 14/3/2005 9:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Giuliani con l'estintore pronto ad essere lanciato
Tu, in quella posizione riesci a lanciare ?? Citazione:
o non lo so c'è un tipo con una trave che ha sfondato un finestrino
Che relazione ha con il colpo sparato a Giuliani? Quello con la trave sembra preoccupare piu' te che lo stesso carabiniere visto che punta la pistola verso il posteriore del mezzo e non verso quello con la trave !!!! Citazione:
Chissenefrega se l'estintore era stato lanciato dalla macchina per primo dai carabinieri.....questi stavano per esser linciati.
Non mi sembra che gli agenti sulle strisce pedonali avessero la tua stessa percezione di pericolo, cosa gli impediva d'intervenire ... forse qualche ordine dall'alto? Forse quello stesso ordine che gli aveva impedito d'intervanire dalla 10:30 del mattino sino alle 16:00 passate in attesa che i cortei dei manifestanti arrivassero in zona? Forse gli stessi ordini che hanno fatto si che gli agenti provenienti da altre citta non venissero affiancati da agenti del luogo, mentre quelli del luogo venivano dislocati in zone più calme ?

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Refosco
Inviato: 14/3/2005 9:39  Aggiornato: 14/3/2005 9:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
non ho problemi a leggere nulla
BENE. allora aspetto che tu legga questo libro e poi magari ci ragioniamo sopra. ok? fammi sapere ehh?!

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
clandestino
Inviato: 14/3/2005 9:56  Aggiornato: 14/3/2005 9:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2004
Da:
Inviati: 62
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
di Enrico Fierro, l'Unità 28 settembre 2001 "un'ultima domanda per l'attendibilità del teste, lei ha mai avuto condanne penali?", ha chiesto l'avvocato Emanuele Tambuscio, difensore di uno dei 25 imputati di devastazione e saccheggio x il G-8 di 3 anni fa. "si", ha risposto il testimone, il dottor Angelo Gaggiano, noto dirigente del commissariato Centro di Genova, che fu responsabile di piazza nela zona in cui cominciarono gli scontri del 20 luglio 2001. "e perchè?", l'ha incalzato il legale. "perchè un magistrato mi ha venduto un mobile risultato rubato", ha spiegato l'imbarazzato Gaggiano. la sentenza definitiva era lì, l'avvocato Tambuscio l'ha consegnata al tribunale: 10 mesi nel 90 (pena sospesa) per concorso in ricettazione di mobili e suppellettili d'antiquariato. non un mobile solo. la deposizione è proseguita ed il presidente del collegio, Marco Devoto, ha avuto il tempo di leggere il verdetto per poi congedare il testimone in termini poco lusinghieri: "lei prima ha detto una cosa inesatta -ha osservato il giudice- lei non è stato condannato x acquisto ma per vendita". "io ho dato in uso il mio garage..." si è giustificato Gaggiano. "ma io non le chiedo niente -ha tagliato corto il presidente- ho solo fatto notare che lei è stato condannato per commercio insieme al pretore". insomma, ha mentito alla corte. una gran bella figura per il funzionario che, sul SECOLO XIX, dichiarò di aver ordinato la carica di via Tolemaide, l'attacco al corteo dei disobbedienti che diede il via agli scontri culminati, due ore e mezza più tardi, con l'omicidio di carlo giuliani nella vicina piazza alimonda. e ancora, l'indomani, Gaggiano diresse le cariche che travolsero il grande corteo sul lungomare con il pretesto di un limitatissimo lancio di oggetti. la sua deposizione, con qualche contraddizione su auto bruciate e supermercati saccheggiati, ha occupato ben 3 udienze senza entrare nel merito delle presunte responsabilità dirette dei 25 imputati. come altre testimonianze, Gaggiano ha continuato a rivendicare l'ordine di caricare in via tolemaide, come ha già fatto nella stessa aula un ufficiale dei carabinieri, il capitano Antonio Bruno. dopo 3 anni e mezzo non c'è ancora una versione ufficiale credibile. e intanto si prepara (ad aprile) il processo per l'assalto e le prove false alla scuola diaz e domani c'è l'udienza preliminare per i 47 presunti responsabili degli abusi e delle sevizie alla caserma di bolzaneto. Un black-bloc che da solo si para davanti a un pattuglione di carabinieri. È vestito di nero, incappucciato, ha modi decisi. È una pericolosissima tuta nera, appartiene a quei gruppi che pochi minuti prima hanno incendiato auto, devastato negozi e banche, e nessuno li ha fermati. Anche quell’uomo non viene fermato da nessuno. Anzi, è a pochi metri dai carabinieri. Parla con loro. Sembra dare ordini. O riceverne. Scene da Genova a due mesi dalle giornate nere del G8 impresse su pellicola da Davide Ferrario, un regista. «Un cittadino», tiene a precisare, che lavora con le immagini. In quei giorni era a Genova, ha visto, sentito, registrato e filmato. Da cittadino «che crede nella polizia», quella pellicola l’ha mandata al Comitato di indagine sul G8, ora è agli atti del Parlamento. «Questa non è la mia verità, sono immagini», dice ai giornalisti invitati alla conferenza stampa organizzata dai gruppi di opposizione (Ulivo e Rifondazione comunista) del Senato. Quarantacinque minuti. Che raccontano il fallimento dell’ordine pubblico a Genova, le brutalità di gruppi di poliziotti, gli errori, i black-bloc lasciati agire indisturbati. Si potevano fermare? Non servono parole, basta l’immagine singolare dell’assalto delle tute nere ad un commissariato della polizia. I Bb sono una cinquantina, lanciano pietre e si apprestano a lanciare bottiglie incendiarie. Sulla porta del commissariato si affaccia un agente, uno solo, punta una pistola ma non esplode un colpo: i Bb vanno via. Scappano. Immagini, intrecciate con le dichiarazioni che gli alti gradi della Polizia hanno reso ai parlamentari del Comitato di indagine. Carcere Marassi, il film mostra l’assalto dei black-bloc. Non è un gruppo numeroso, davanti al carcere ci sono i carabinieri. Che lasciano inspiegabilmente il campo. Le tute nere possono agire indisturbate. E devastare. Sui fotogrammi scorre il sonoro delle dichiarazioni di un dirigente della Polizia di Stato, il dottor Salvo. Parla di soverchiante numero di assalitori, di numerosi lacrimogeni sparati. Nelle immagini i numeri non sono soverchianti e di lacrimogeni sparati neppure l’ombra. La pellicola va avanti e si vedono gruppi di baschi verdi della Guardia di Finanza accanirsi contro manifestanti inermi. Manganellate, calci in faccia, violenze gratuite. Immagini tristi. Sonoro ancora di più. Lo speaker legge le parole dette in Comitato di indagine da Pasquale Petrosino, comandante della Gdf di Genova: «Non ho mai avuto notizie di eccessi da parte dei miei uomini». Altra scena. C’è un corteo che procede pacificamente, polizia e carabinieri lo fronteggiano, sparano qualche lacrimogeno. Si sente la voce fuori campo di un poliziotto, forse un dirigente. «Spariamo qualche lacrimogeno, così i manifestanti cominciano a piangere e si allontanano». Voce dello speaker che legge un passo della circolare del Capo della Polizia: «Si invita a limitare l’uso dei lacrimogeni ai casi di assoluta necessità». Ma è la presenza, più volte documentata, degli infiltrati - negata dai vari reponsabili dell’ordine pubblico - ad inquietare di più. Luigi Malerba, senatore di Rifondazione comunista, legge una denuncia presentata alla magistratura di Genova. È il pomeriggio del 20 luglio, il senatore si trova alla Fiera, centro operativo delle forze di polizia. Vari manifestanti sono stati feriti e arrestati. Il senatore si trattiene «tre quarti d’ora» nel cortile della Fiera, qui, denuncia, «oltre al personale in divisa ed agenti italiani in borghese, si aggiravano gruppi di persone - che entravano ed uscivano regolarmente dal centro operativo dei Carabinieri - vestiti come manifestanti (con jeans e magliette di vari colori, nere, ma non solo). Alcuni avevano tra le mani tubi di metallo e pezzi di legno, in qualche caso avevano zainetti a tracolla. Alcuni gruppi parlavano tra loro in francese, i più numerosi; altri, una decina, credo in tedesco. Il rapporto con i carabinieri era tale da configurare una collaborazione, mentre era da escludere che si trattasse di aderenti alle manifestazioni». Chi erano costoro? Infiltrati? E perché il senatore non è stato ancora convocato dai magistrati? Insomma, c’è materia in abbondanza per una commissione d’inchiesta. «Questo è un documento - ha detto il senatore diessino Franco Bassanini - che dà l'evidenza di quello che è accaduto, facendo parlare i fatti. C'è una fortissima e ancora delusa richiesta di verità che viene dall'opinione pubblica italiana e da quella mondiale».

solenero
Inviato: 14/3/2005 10:32  Aggiornato: 14/3/2005 10:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Io non lo so c'è un tipo con una trave che ha sfondato un finestrino, Giuliani con l'estintore pronto ad essere lanciato. Cosa ti manca la testa mozzata di qualche carabiniere?
A quello che scappa per primo è bastato vederla, la pistola. Se avessero sparato davvero in aria l'assedio sarebbe semplicemente svanito. Possibile che sulla campagnola ci fossero giusto un paio di reclute che si son cagate sotto per qualche passamontagna, qualche bastone e un'asse da ponteggio? Comunque sono d'accordo con santaruina, nel chiedersi chi, e perchè, ha realmente orchestrato il G8 di Genova. [ Modificato da solenero Attivo 14/3/2005 10:37 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
fiammifero
Inviato: 14/3/2005 10:44  Aggiornato: 14/3/2005 10:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
di sicuro sò che gli agenti che lavorano in strada è truppa arruolata ed assoldata tra tanti disperati che non hanno trovato di meglio come lavoro,perchè i diplomati ed i laureati sono dietro alle scrivanie o ad altri comandi.Fra di loro c'è di tutto e di più e su questo c'è terreno di cultura pro e per ogni ideologia.Anche tra i noglobal abbiamo di tutto e di più.Quello che conta è che la strategia del terrore si insinua sempre più tra la ns.società e non a caso!!Dopo il G8 si è deciso di limitare i cortei,le manifestazioni nei centri storici,gli scioperi devono essere programmati etc. Io ci vedo una strategia a più largo respiro,si sta facendo la riforma del codice militare in silenzio,si cambia la Costituzione,le Leggi vengono fatte adpersonam,la stampa è sempre più imbavagliata,si vuole intervenire su internet con i brevetti sul software,si legittima il porto d'armi etc.etc. tutto sotto l'occhio distratto dei due schieramenti politici che ne traggono profitto o ne trarranno nel futuro!La storia ci insegna che il popolo è ammaestrabile e condizionabile a piacimento,l'importante è fargli credere che si agisce per il suo bene!!!!! Non a caso si è incominciato anche con la riforma della scuola,meno cultura e più manovalanza specifica nei vari settori! Si rivalutano le figure dei repubblichini,le foibe (orrendo crimine) vengono riviste non come conseguenza della dittatura fascista espansionistica,i partigiani diventano terroristi a secondo delle convenienze etc. e intanto non ci dibattiamo ed interroghiamo sulla salute del Papa e la sua successione,se a San Remo ci sono dei retroscena,chi sarà il prossimo Vip al prossimo reality etc. Non ci lamentiamo poi che i fatti del G8 non vengano visti per quello che sono: barbarie da terzo mondo!!!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
tommy79
Inviato: 14/3/2005 10:50  Aggiornato: 14/3/2005 10:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"A quello che scappa per primo è bastato vederla, la pistola. Se avessero sparato davvero in aria l'assedio sarebbe semplicemente svanito. Possibile che sulla campagnola ci fossero giusto un paio di reclute che si son cagate sotto per qualche passamontagna, qualche bastone e un'asse da ponteggio?" E' molto facile criticare stando seduti davanti al pc......questo vale anche per me ovviamente . E' vero....poteva sparare in aria, ma non lo ha fatto perchè aveva l'adrenalina a mille e magari era anche molto incazzato perchè non gli andava di essere asseddiato da quattro balordi con i bastoni in mano. Le reazione di Placanica è stata senza equivoco legittima difesa. Per quanto riguarda abusi e cose poco chiare ribadisco che bisogna indagare e se qualcuno si è macchiato di colpe gravi deve pagare, anche per il buon nome dell'Arma e delle forze di Polizia.

solenero
Inviato: 14/3/2005 11:34  Aggiornato: 14/3/2005 11:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
E' vero....poteva sparare in aria, ma non lo ha fatto perchè aveva l'adrenalina a mille e magari era anche molto incazzato perchè non gli andava di essere asseddiato da quattro balordi con i bastoni in mano. Le reazione di Placanica è stata senza equivoco legittima difesa.
Non condivido nemmeno una virgola: Non POTEVA sparare in aria, DOVEVA. Adrenalina, incazzatura e assedi si è addestrati ad affrontarli. Se era legittima difesa sicuramente s'è stato un eccesso della stessa. Il cow boy poteva farlo al poligono. Già non nutro una gran simpatia per le forze dell'ordine, sapere poi che siamo in mano a delle donnicciole isteriche non giova certo alla loro reputazione, popolarità e fiducia. [ Modificato da solenero Attivo 14/3/2005 11:43 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
mc
Inviato: 14/3/2005 11:52  Aggiornato: 14/3/2005 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Che tommy creda alle ricostruzioni dei media (visto che non c'era a Ge) e', piu' o meno, capibile : ha creduto alla stronzate della fallaci!? E poi, se qualcuno ha visto il dossier per la ricostruzione dei fatti del g8, mandato in onda qualche settimana fa su raidue, s'e' visto mandare in onda una faziosissima versione dei fatti... una su tutte quell'immagine della persona che prende da una camionetta (assaltata dalla folla) un fucile o un mitra, e si allontana. Che delinquente... chissa' quali reati ci avra' fatto. Il telespettatore rimane con questo dubbio. E' un vero peccato, pero', che per motivi di tempo, o di palinsesto... sicuramente!!... le immagini della conclusione della vicenda, vedevano lo stesso uomo afferrare a due mani l'arma che con forza la distruggeva su di uno spigolo di un muro... ovviamente, meglio non mandarlo in onda : troppo pacifista! L'idea che, anche chi c'era a genova, possa crederci, mi preoccupa. Io c'ero, ed ero in mezzo alla folla che al 99% era costituita da persone come me, li' per manifestare il proprio disgusto per la sorte che i "G8" hanno deciso per il pianeta. Ero in via Tolemaide quando hanno lanciato i fumogeni senza motivo (per fortuna o purtroppo, visto che avevo la telecamera, mi sono allontanato subito dopo ... sembrava di morire!). Il motivo s'era rivelato quella azione a tenaglia in piazza "Carlo Giuliani" Alimonda. Ero anche alla Foce quando hanno lanciato i fumogeni sulle signore attempate dei sindacati e dei gruppi ARCI, delle pericolosissime vecchiette. Ho fatto risalire la mia ragazza fin su in cima ad albaro e mi sono inoltrato nella impenetrabile nebbia del CS (che per un anno mi ha provocato disturbi alle via respiratorie), per redermi conto che la stessa manovra era stata preparata per "caricare" nel bel mezzo del serpentone che arrivava da corso Italia (da Boccadasse verso il centro), appena dietro il fronte, dove le "vecchiette" cantavano slogan di giustizia, ignare del proprio destino che, di li a poco, avrebbe segnato le loro vite e soprattutto le loro teste, arcate sopraccigliari, costole, schiene, nasi.... Quindi si era preferito non, caricare quei 20 facinorosi sul fronte che tiravano pietre e provocavano i poliziotti, ma si e' preferito penetrare nell'interno con il solo scopo di picchiare per disperdere. Quel serpentone era proprio un bel "colpo d'occhio" visto dall'elicottero TV : un fiume di persone fin quasi da Nervi fino a genova... Comodo parlare di scontri e non di questo... molto comodo. E nei giorni delle udienze agli aguzzini di bolzaneto, Unabomber colpisce e distrae l'opinione pubblica... che sfiga, eh?... Inoltre, Giuliani non e' un eroe, ma una vittima. Un simbolo. Una persona che la mattina dell'omoicidio, stava decidendo se andare al mare con gli amici o andare in corteo. Proprio come tante persone che conosco. mc

fiammifero
Inviato: 14/3/2005 12:09  Aggiornato: 14/3/2005 12:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Ma perchè nessuno dice che,a prescindere dalle ragioni,la tortura è di per se stessa deprecabile,ingiustificata ed inammissibile!!!!!!!!! Parlo di tortura sia fisica che psicologica!!!!!!!!!!stiamo tornando all'era della pietra,ma ne siamo mai usciti? O i mezzi giustificano i fini ??

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
pincopalla
Inviato: 14/3/2005 12:10  Aggiornato: 14/3/2005 12:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Chiedo scusa ma non era mia intenzione portare la discussione sulla responsabilita di Placanica per la morte di Carlo. Entrambi sono vittime di chi ha voluto che cio' avesse luogo. Il mio post voleva denunciare solo delle incongruenze tra la V.U. ed i fatti. Sempre partendo da questo fatto credo sia più significativo trovare una spiegazione logica al completo disinteresse dei due sulle strisce pedonali più questi che erano 50 max 100 metri piu' indietro rispetto alle strisce pedonali e che sono intervenuti solo dopo che Placanica ha sparato a Carlo. Più in generale trovare una spiegazione sul "ritiro" delle forze dell'ordine davanti al carcere di Marassi come postato da Clandestino. O del perché nessuno si e' mosso quando alle 10:30 sono iniziati i primi casini in Corso Torino e Piazza Tommaseo quando in piazza c'erano solo questi fantomatici Bb, mentre si e' pensato bene di muoversi dopo le 16:00 quando i cortei sono arrivati in zona. Se poi qualcuno sa dirmi cosa ci facesse Fini a Forte S.Giluliano dove pare sia stata scattata anche questa foto [img align=right] http://www.avvelenata.it/g8/blackbloc.html[/img].............

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
pincopalla
Inviato: 14/3/2005 12:15  Aggiornato: 14/3/2005 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
O i mezzi giustificano i fini ??
O fini giustifica i mezzi ??

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
tommy79
Inviato: 14/3/2005 12:16  Aggiornato: 14/3/2005 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Se era legittima difesa sicuramente s'è stato un eccesso della stessa" Un estintore in testa ti manda al creatore quanto una pallottola, quindi non c'è stato eccesso, solamente la decisione: mors tua vita mea. Poi tu dici: doveva sparere in aria. Io dico....se Giuliani e i suoi colleghi fossero stati calmi al posto di fare i pirla, non sarebbe successo nulla.

tommy79
Inviato: 14/3/2005 12:26  Aggiornato: 14/3/2005 12:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Mc, succede sempre quando si verificano casini come quello di Genova, che le prenda anche gente che non c'entra nulla. E' nell'interesse primario dei manifestanti fare in modo che nei loro cortei gli imbecilli non entrino. La polizia quando carica carica e se ci sei in mezzo è probabile che ti prenda qualche manganellata. Al posto di sparare sulle forze dell'ordine, pensate prima a vigilare su chi partecipa ai vostri cortei e se fa casino magari dategli anche due calci nel culo....al posto di proteggerlo. "Inoltre, Giuliani non e' un eroe, ma una vittima. Un simbolo. Una persona che la mattina dell'omoicidio, stava decidendo se andare al mare con gli amici o andare in corteo. Proprio come tante persone che conosco." Forse sarebbe stato meglio se fosse andato al mare, visti i tristi risultati.

tommy79
Inviato: 14/3/2005 12:30  Aggiornato: 14/3/2005 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Ma perchè nessuno dice che,a prescindere dalle ragioni,la tortura è di per se stessa deprecabile,ingiustificata ed inammissibile!!!!!!!!!" Certo!

pincopalla
Inviato: 14/3/2005 12:37  Aggiornato: 14/3/2005 12:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
succede sempre quando si verificano casini come quello di Genova, che le prenda anche gente che non c'entra nulla.
Peccato che a Genova le abbiano prese solo loro !!!! Mentre quelli che erano da fermare erano liberi di fere quello che volevano, come se......

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
miradio
Inviato: 14/3/2005 13:33  Aggiornato: 14/3/2005 13:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Su "Carlo giuliani RAgazzo" il vhs della Comencini uscito con l'Espresso (credo) ad un certo punto-nel finale- c'è la scena direi quasi "lirica" e commovente per il suo valore emblematico. Si svolge prorio a ridosso della piazzetta dove è morto Carlo Giuliani. Si assiste ad un dialogo urlato tra un comandante di polizia ed un ragazzo manifestante. Si beccano a vicenda e si rinfacciano la colpa dell'accaduto, a caldo. "Siete stati voi che avete cominciato!", "non è vero siete stati voi!, ecc ecc. Questo pietoso e vibrante momento di "incontro parlato" dialettico in uno scenario di "scontro sordo" generalizzato, ci mostra la netta vittoria dei grandi signori della finanza che beffardi si spartiscono il bottino, mentre i poveracci si spaccano la testa a vicenda. La grande guerra..dei poveri... Che immensa tristezza, fortuna c'è Bonolis che ci tiene allegri

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
tommy79
Inviato: 14/3/2005 13:38  Aggiornato: 14/3/2005 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Peccato che a Genova le abbiano prese solo loro !!!! Mentre quelli che erano da fermare erano liberi di fere quello che volevano, come se......" Ci sono faccende oscure su cui indagare, oltre al fatto che molti poliziotti non erano veterani antisommossa, ma giovani inesperti. Tuttavia come fai a dire con certezza che le abbiano prese solo loro? Mi sembra che tu abbia un atteggiamento ostile di fondo verso le forze dell'ordine. O sbaglio?

mc
Inviato: 14/3/2005 13:54  Aggiornato: 14/3/2005 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Ma tommy, non ti accorgi di quanto sia inopportuno rispondere "E' nell'interesse primario dei manifestanti..." quando tra le testimonianze dirette e indirette, e i verbali, e le requisitorie e' emerso il disegno chiaro ed esplicito di creare disordini per spaccare l'opinione pubblica e infangare la protesta civile. Inoltre c'era la volonta' di far vedere al mondo (america) che l'Italia sapeva essere "affidabile" e sotto controllo stretto delle autorita', con tutto cio' che ne consegue... ed in effetti questa subordinazione non ha tardato a manifestarsi vistosamente... Ma come ti permetti di dire che le responsabilita' di una carica inutile, insensata, inadeguata ed immotivata, sono dei manifestanti? Come ti permetti di dire che 40-50, al massimo 100 persone possono delegittimare 300.000 che si battevano anche per i tuoi diritti e i diritti dei tuoi figli? Dove lo hai letto sulla padania o su libero? Lo hai visto su raiuno? A firenze (9 marzo, mi pare... social forum europeo) c'erano un milione di manifestanti. C'erano tutti gli stessi gruppi di Genova e 4 volte tante persone. Come mai, se e' inevitabile, come dici tu, quando ci sono tante persone, non e' successo niente di niente? Per piacere... e' ridicolo. Hai concluso il tuo intervento con "Forse sarebbe stato meglio se fosse andato al mare, visti i tristi risultati". FORSE SAREBBE STATO MEGLIO SE TU FOSSI RIMASTO IN SILENZIO, VISTE LE COSE CHE HAI DETTO... Non capisco se vuole essere una battuta, una considerazione seria o un offesa al suo ricordo. In ognuno di questi casi sarebbe stato meglio non leggerla. E smettila di ragionare con le palle, perche' non sono ancora della misura giusta e poi si lasciano influenzare troppo dagli ormoni e dall'orgoglio : ... sono corrotte. mc

pincopalla
Inviato: 14/3/2005 14:02  Aggiornato: 14/3/2005 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
O sbaglio?
Sbagli !!!! Abito a Genova ed ho subito sulla mia pelle la blindatura della citta' gia nei giorni precedenti al G8, ho respirato tutta la tensione creata attorno all'evento (dalle belinate comparse sui giornali come quella che i manifestanti volevano usare sangue infetto da tirare sulla polizia a quelle passate di bocca in bocca), e la tensione durante l'evento. La Tv locale ha mandato in onda minuto per minuto cio' che e' successo dalle prime ore del mattino, quindi ho potuto vedere anche cio' che accadeva dove non c'ero. Ecco come faccio a dire che le abbiano prese solo "loro" !!! Ecco perche' dico che cio' che e' accaduto al G8 va oltre il semplice scontro tra manifestanti e forze dell'ordine ed ecco perche' sono pienamente d'accordo con Miradio. Sono figlio di un poliziotto, perche' dovrei avercela con mio padre !!! Cio' che e' stato ed il difendere i comportamenti non e' il bene delle forze dell'ordine. Se non riescono a insabbiare il tutto o se le forze dell'ordine non collaborano a far luce sui burattinai penso che tu sia concorde con me che tutto questo finisca per essere un boomerang per le stesse forze dell'ordine. [ Modificato da pincopallino Attivo 14/3/2005 14:19 ]

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
miradio
Inviato: 14/3/2005 14:30  Aggiornato: 14/3/2005 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Pincopallino una curiosità: tra le belinate pre-g8 c'era anche la voce che il comune aveva preparato un numero impressionante di bare per accogliere i (sicuri) cadaveri lasciati sul campo dagli scontri? Me lo ha assicurato un mio conscente di genova, e mi chiedo se sia circolata questa cosa e che attendibilità abbia... Se così fosse verrebbe da pensare che qualcuno si sarebbe divertito a contare più vittime, sempre nell'ottica di scoraggiare la protesta futura e fare bella figura col cowboy texano... Brrrr

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Spectral84
Inviato: 14/3/2005 14:31  Aggiornato: 14/3/2005 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
stiamo ancora discutendo su giuliani? io nemmeno dico la mia perchè altrimenti mi date del nazista... vabbè... comunque una cosa i grandi no -global (io conosco un bel gruppo e posso dirvi che alla fine non capiscono bene come funzionino le cose) non l'hanno capita. Che sono stati oggetto di una strumentalizzazione politica dall'inizio alla fine. Se quel coglione di Agnoletto e quell'altro testa di cazzo di Casarini (scusate gli attacchi a loro ma dovete ben spiegarmi che ruolo hanno e le cazzate che fanno/dicono) avessero avuto un pò meno voglia di soldi e notorietà e avessero detto "ragazzi facciamo la manifestazione contro il G8... ma a Roma" (o in qualsiasi altra città...) nulla sarebbe successo. Carne da macello i manifestanti, carne da macello i poliziotti. Intifada contro manganello. Chi ha torto? Chi è giovane e protesta o chi ha famiglia e vuole riportarsi a casa salvo? Mah. Sta di fatto che sono stati poco furbi e se per sbaglio qualcuno che era a Gorizia alla manifestazione del 2002/2003 (non mi ricordo bene, fine di uno o inizio dell'altro...) mi legge, faccia sapere a sua volta che bene si sono comportati quei 4 coglioni di no global. Se lo dico io sembra di parte. Uno schifo, una manifestazione per colpire la credibilità dei poliziotti, per istigare fino ad essere colpiti, solo per screditarli. [ Modificato da Spectral84 Attivo 14/3/2005 14:40 ]

All the Best and Fuck the Rest
pincopalla
Inviato: 14/3/2005 14:38  Aggiornato: 14/3/2005 14:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Miradio, comfermo anche la storia delle bare solo che a me non risultava fosse partita dal comune ma dal governo stesso...data questa incongruenza non so dirti se fosse vera o fosse una delle tante belinate che giravano !!!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
ivan
Inviato: 14/3/2005 14:39  Aggiornato: 14/3/2005 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
I fatti di Genova sono inquietanti; essi ormai sono entrati far parte delle già numerose pagine buie dell nostra storia recente; a tal proposito ne parla il sito http://www.misteriditalia.it/genova/ . Quello che inquieta sono anche altre due cose: 1) gli antefatti di Palermo e Napoli, avvenuti con un governo diverso da quello del 2001; 2) lo strano silenzio della politica su questi gravi fatti. E' come se "il sistema" non gradisse movimenti politici al di fuori del bipolarismo, reagendo in maniera violenta e spesso sporopositata quando movimenti alternativi iniziano ad emergere. Mi sono sempre chiesto chi realmente comanda in Italia.

miradio
Inviato: 14/3/2005 15:05  Aggiornato: 14/3/2005 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Mi sono sempre chiesto chi realmente comanda in Italia.
Secondo me gli stessi che comandano nel resto del mondo. Le grandi lobbies finanziarie che fanno eleggere i politici e da questi si fanno garantire benefici. Un gioco tanto semplice quanto antico. Forza Provenzano! Forza Monsanto! Forza Nestle! Forza Italia! A proposito di provenzano per farvi 4 risate amare provate a leggere il tenore dei famosi bigliettini del "capo dei capi" su www.bernardoprovenzano.net X pincopallino se le bare erano previste dal governo allora i conti tornano.... [ Modificato da miradio Attivo 14/3/2005 15:10 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
tommy79
Inviato: 14/3/2005 15:29  Aggiornato: 14/3/2005 15:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"E smettila di ragionare con le palle, perche' non sono ancora della misura giusta e poi si lasciano influenzare troppo dagli ormoni e dall'orgoglio : ... sono corrotte." Quella delle palle corrotte non l'avevo mai sentita......dov'è che le pensi queste cose? Quella su Giuliani non voleva essere null'altro che una contstatazione su quanto detto da te prima. Cioè che era indeciso se andare al G8 o al mare.....ed io ho detto, che visto il soggetto, era meglio che andava al mare così sarebbe ancora vivo tra le altre cose. Non amo offendere la memoria dei morti, ma per me uno che vuol lanciare un estintore in testa ad un carabiniere non è un buon soggetto morto o vivo che sia....e comunque come già spiegato non voleva essere un offesa. Domanda: Tu consideri Giuliani una vittima.....Placanica come lo consideri? Un assassino per caso? Pensi che sia stato contento a dover uccidre per portare a casa la pelle....e i suoi quattro soldi a fine mese?

tommy79
Inviato: 14/3/2005 15:34  Aggiornato: 14/3/2005 15:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"A firenze (9 marzo, mi pare... social forum europeo) c'erano un milione di manifestanti. C'erano tutti gli stessi gruppi di Genova e 4 volte tante persone. Come mai, se e' inevitabile, come dici tu, quando ci sono tante persone, non e' successo niente di niente" Quando avrei detto una cosa simile? Se sono persone civili possono anche essere un miliardo e non succede niente! Non è successo nulla forse perchè le frange estremiste sono state isolate o tenute lontane dalla manifestazione.

ivan
Inviato: 14/3/2005 15:40  Aggiornato: 14/3/2005 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Le grandi lobbies finanziarie che fanno eleggere i politici e da questi si fanno garantire benefici.
Mi sembra una spiegazione troppo semplice e banale. Secondo me chi comanda realmente in Italia è una "enità oscura", che non si riesce a capire cosa sia, ma di cui si avverte la presenza. Il libro di Carlo Palermo "il quarto livello", Editori Riuniti, cerca di identificarla questa "entità"; ne esce fuori un strano intrigo tra poteri che una persona normale non avrebbe mai nemmeno ostato immaginare. [ Modificato da ivan Attivo 14/3/2005 15:46 ]

ivan
Inviato: 14/3/2005 15:45  Aggiornato: 14/3/2005 15:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Non è successo nulla forse perchè le frange estremiste sono state isolate o tenute lontane dalla manifestazione
O forse non è successo nulla perchè in questo momento storico-politico nessuno ha interesse a far succedere qualcosa. Comunque bella l' associazione subliminale "manifestazioni/frange estremiste": nell' incosncio scatta subito l'associazione "manifestanti= estremisti". Ciao Tommy.

mc
Inviato: 14/3/2005 15:54  Aggiornato: 14/3/2005 15:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
>>>>>Mc, succede sempre quando si verificano casini come quello di Genova... Credevo che con "casini", intendessi tante persone manifestazione... spiega meglio cosa intendi... Come la metti che le persone erano le stesse e di piu'? L'unica differenza?... non credo. Probabilmente un'altra differenza era: La polizia non aveva ordini di provocare incidenti. Infatti decisero di sparire del tutto alla vista, e nulla successe. Nonostante la squallida campagna terroristica dei media di stato (raiuno e raidue...e quelle di "famiglia") ... niente, nada, nothing. Forse un'altra differenza e' che c'era Bush a Ge, mentre a Fi, no. Eggia'... Luglio 2001, ricordate ... l'Iraq era semplicemente la storiella infinita degli ispettori. Quando gli americani (l'amministrazione) era certa dell'esistenza delle ADM. La sicurezza di chi e' certo perche' sono stati loro stessi a fornirgliele. Beh, l'Italia (fido, in particolare) doveva dimostrare a W.bush quanto fosse affidabile. Il modello argentino, o cileno, sembra che alla fine abbia funzionato.... e siamo andati in guerra. E che ne dite del fatto che poi gli stessi servizi che hanno "lavorato" al G8, poi, probabilmente sono gli stessi che hanno operato in missione di pace in Iraq, fino ad oggi... m.....c.....

vulcan
Inviato: 14/3/2005 16:02  Aggiornato: 14/3/2005 16:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Martin Niemoeller al termine della seconda guerra mondiale: "Prima, vennero a prendere i comunisti, e non dissi nulla perché non ero comunista. Poi, portarono via gli ebrei, e rimasi in silenzio perché non ero ebreo. Dopo, arrestarono i sindacalisti, ma tenni la bocca chiusa perché non ero sindacalista. Alla fine, vennero a prendere me, ma non c’era più nessuno che potesse dire qualcosa".

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
mc
Inviato: 14/3/2005 16:30  Aggiornato: 14/3/2005 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
>>>>dov'e' che le pensi.... Meglio che non rispondo, ma prova ad indovinare?! >>>>Non amo offendere la memoria dei morti, ma per me uno che vuol lanciare un estintore in testa ad un carabiniere non è un buon soggetto morto o vivo che sia....e comunque come già spiegato non voleva essere un offesa. La tua superficialita' e' come quella di una larva di insetto che scivola sul pelo dell'acqua pretendendo di avere fatto pesca subacquea sui fondali della fossa delle marianne (metafora non constatazione). E tu liquidi un essere umano cosi'? Tra l'altro non c'eri neanche?! Hai visto una foto e questa e' la tua considerazione riguardo tutta la vicenda? >>>>>Placanica come lo consideri? Un lavoratore che ha provocato un incidente mortale. Il suo supervisore dovrebbe essere responsabile quanto lui per non aver rispettato le "norme di sicurezza", o meglio per aver dimostrato negligenza, inettezza (e chissa' cos'altro) per la strategia usata (...nelle cariche). Un omicida colposo ... e i suoi mandanti (sempre che sia ammettibile un mandante di omicidio non preterintenzionale...boh!?). Capisco, comunque che tu non ci arrivi, vista la tua passione per il "pattinaggio sulla superficie", mia cara larva di palude (la metafora... quella di prima...), ma la situazione e' un po' piu' complessa di un giovane carabiniere che per errore uccide un ragazzo ... leggermente piu' complessa. Ed e' di questo che stiamo parlando, Tommy. >>>>>Pensi che sia stato contento a dover uccidre per portare a casa la pelle....e i suoi quattro soldi a fine mese? E' come se ci avessero dato un libro de recensire, e mentre tutti stanno valutando cio' che vi e' scritto dalla prima all'ultima pagina, tu ti sia soffermato alla copertina e, dall'analisi di essa, e solo di essa, pretendessi di avere un idea precisa di tutta la storia o l'argomento del libro. mc

tommy79
Inviato: 14/3/2005 17:25  Aggiornato: 14/3/2005 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Se io sono una larva di palude tu cosa sei? Il pesce palla..... Ma pensi davvero alle elucubrazioni che scrivi?

Linucs
Inviato: 14/3/2005 17:33  Aggiornato: 14/3/2005 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Prima, vennero a prendere i comunisti, e non dissi nulla perché non ero comunista. Prima impedirono di parlare ai nazisti, e fu cosa buona e giusta perche' i nazisti sono cattivi. Poi impedirono di parlare ai fascisti, e fu cosa santa e benedetta perche' i fascisti sono cattivi. Dopo fu proibito di parlare ai razzisti, e fu cosa di ovvio merito dato che i razzisti sono - appunto - razzisti. Poi fu proibito di parlare ai cristiani, e fu gran cosa dato che i cristiani sono bigotti. Poi fu proibito di parlare agli arabi, evviva evviva perche' gli arabi esprimono sempre odio e terrorismo. Poi fu proibito di parlare ai comunisti, perche' i comunisti piantano grane e ce l'hanno sempre su contro la guerra al terrorismo che ci difende tutti. Dopo fu proibito di parlare ai pacifisti, per lo stesso ovvio motivo. Avanti con le leggi speciali...

Lillina
Inviato: 14/3/2005 18:12  Aggiornato: 14/3/2005 18:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Pinco Pallino se dovessi tenere tutti i giornali in cui scrivo articoli uscirei di casa. Chi ha scritto che vi erano pronte della bare è meglio vada a farsi fare un controllino da un bravo psichiatra. Ragazzi, va bene che Massimo ci lascia scrivere tutto, però cerchiamo di non demenziare.Ora se ci riesco vi invio una foto animata del cane di Sirchia, almeno vi divertirete un pò Ciao a tuti, gran simpaticoni. Lillina Spiacente non ci sono riuscita perchè la graffetta non si vede per cliccare la foto.

mc
Inviato: 14/3/2005 18:17  Aggiornato: 14/3/2005 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy ... ...quell'insetto di cui ti parlavo e' solo un animaletto ignaro di cio' che succede al di sotto della superficie su cui pattina spasmodicamente. Perche' non ti sembra appropriata la mia elucubrazione? Neanche quella del libro da recensire? E le palle influenzate dagli ormoni e dal machismo, allora? Sei tu, l'unico che puo' rispondere sulla veridicita' o meno di quello che dico...? Forse... Ma prima devi conoscerti meglio ... Se la tua analisi su te stesso e' profonda quanto le considerazioni sul G8, beh allora, "n'a' mangia' d' pan' tuest", vale a dire, "ne devi mangiare di pane duro" prima di capire chi sei. p.s. : Sono un pesce palla, perche', secondo te, dico "palle" o perche' sono una "palla" (noioso)...? ... qualsiasi cosa io sia, la tua superficialita' non diminuisce, comunque, sai? mc

Anonimo
Inviato: 14/3/2005 18:39  Aggiornato: 14/3/2005 18:39
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Io a Genova c'ero e, riguardo alle "stranezze" del cosiddetto Black Bloc, credo che il miglior lavoro in video sia "Le strade di genova" di Davide Ferrario. Lo si può scaricare gratuitamente all'indirizzo http://www.ngvision.org/mediabase/117 Tenete presente che sono 454 MB! Per cui un ADSL o tanta, ma tanta, pazienza... Vi do anche qualche notizia che non trovate nemmeno sul libro di Gubitosa (assai ben fatto a livello informativo, peccato per il tono saccente che lo rovina in certi punti). A Sanpierdarena, unica delle quattro piazze tematiche, non è successo nulla... ma solo per una serie di coincidenze fortunate: 1. a metà del percorso, c'era un cavalcavia, e direttamente sotto di esso avevano parcheggiato tre camionette delle forze del (dis)ordine (della serie, lanciami qualcosa addosso, ti prego...) e, immedaitamente dopo il cavalcavia una bella curvona dove erano attestati centinaia di celerini (o carabinieri, non ricordo con precisione questo particolare) già pronti alla carica... una trappola bella e buona, sventata solo da un buon servizio d'ordine che si è frapposto tra il corteo ed il bordo del cavalcavia, bloccando una serie di facce strane, sconosciute a tutti, che si avvicinavano ad esso con strane intenzioni... 2. alla fine del corteo operaio, si stava tenendo un comizio nella piazza. Una parte del servizio d'ordine - tra cui io - accaldatissimo intravede alle spalle della piazza una stradina in salita con un bar aperto... fiondatisi, una trentina di noi stavamo consumando bevande al suo esterno, quando appare un auto a tutta velocità seguita da una decina di motorini con a bordo di ognuno un paio di figure nerovestite (alla "Black Bloc", insomma) che punta dritta dietro le spalle delle forze dell'ordine che circondavano la piazza, stanno per fermarsi tutti insieme ma, appena ci vedono, capiscono al volo che ci prepariamo per un caloroso benvenuto, fanno un rapido dietrofront (l'auto fa un vero e proprio testacoda controllato, da pilota professionista) e se ne vanno via di corsa. Insomma, io non ero presente a via Tolemaide, sono stato nell'unica zona "tranquilla" di Genova quel giorno maledetto, ma quanto ho visto mi è bastato per farmi venire il sangue agli occhi quando qualcuno parla, senza sapere nulla di nulla, dei manifestanti feroci "andati lì (loro!) con l'intenzione di creare incidenti" o cose simili!

batu
Inviato: 14/3/2005 20:12  Aggiornato: 14/3/2005 20:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da:
Inviati: 81
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Non mi risulta che nessun esponente delle forze dell'ordine si sia scomodato per venirci a fornire spiegazioni in relazione ai vari filmati o documentari (su tutti quelli di Ferrario e della Comencini), del resto già citati in altri commenti, girati durante gli scontri del G8 che tra le tante cose evidenziavano, senza ombra di dubbio, le commistioni tra la polizia e i c.d. black-block, ma anche i terribili abusi presso la scuola Diaz! Forse non si sono mai sentiti in dovere di farlo visto che percepiscono una retribuzione mensile di soli 1.100/ 1.200 euro.. (anche se poi i gradi + elevati delle autorità di P.S. guadagnano stipendi ben più elevati!) Questo era per dire che mi sembra, a dir meno, riduttivo rispetto alle brutalità commesse a Genova, ed in particolare quelle oggetto dell'ordinanza di rinvio a giudizio così ben snocciolate nell'articolo di Massimo, riportare il laconico slogan/giustificazione degli stipendi da fame dei componenti delle forze dell'ordine.. Chi sbaglia DEVE pagare, che si tratti dei poliziotti o dei manifestanti + facinorosi e violenti: è ovvio questo.. ma perchè allora NON E' STATO IDENTIFICATO, ARRESTATO E CONDANNATO NESSUNO DI QUEI SOGGETTI VESTITI DI NERO CHE HANNO COMPIUTO LE + GRAVI NEFANDEZZE? O sì, scusate, alcuni di loro, le nostre magnifiche guardie pensavano di averli arrestati, per poi scoprire che si trattava di innocenti e pacifici artisti da strada provenienti dalla Germania.. No, no.. mi dispiace, ma anche andando a valutare tutti i ragionamenti + giustificativi dei comportamenti della polizia al G8, credo sia profondamente amorale non prendere le distanze, SENZA MEZZI TERMINI, da quello che -almeno in quella tragica occasione- le forze dell'ordine hanno combinato.

Leopold
Inviato: 14/3/2005 20:40  Aggiornato: 14/3/2005 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/7/2004
Da:
Inviati: 207
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Intendi questo per il cane di Sirchia?

il fatto che la versione ufficiale dell'11/9 non regge ormai è un noioso luogo comune
--
Buonanotte, io m'azzucco.
eughenos
Inviato: 14/3/2005 20:47  Aggiornato: 14/3/2005 20:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
E tu liquidi un essere umano cosi'?
no caro, lui ha scelto di morire cosi, rientra nella legittima difesa, mica sono messi li per farsi prendere a sberle sul muso le forze dell'ordine, ringrazia il signore che li erano presenti i carabinieri, io avrei schierato parà e marò allora ci si divertiva sicuro. altro che colpo in aria, sventagliate di mitra. questi dichiarano una guerra e poi cosa vogliono? la medaglia ricordo della gita genovese? Citazione:
Tra l'altro non c'eri neanche
Le immagine parlano chiaro, non fare il mafioso, l'attacco alla camionette dei carabinieri non e stata un allucinazione collettiva Citazione:
ma la situazione e' un po' piu' complessa di un giovane carabiniere che per errore uccide un ragazzo ... leggermente piu' complessa.
guarda molto semplice, tu mi attacchi io ti stendo, capisci larva, troppo comodo cercare di sfondare il cranio di un carabiniere, poi perché ci lascia le penne si solleva un putiferio. Citazione:
tu ti sia soffermato alla copertina
ma smettila Che Guevara della Bovisa, smettetela e andata la dove esiste la dittatura, metteteci le palle e la pelle, come il povero, bistrattato , nobile Che Guevara, che ha mollato una tranquilla vita borghese in nome di ideali in cui credeva ciecamente , non valete neanche il basco del povero Che, rivoluzionari borghesi dei miei c.......!

Refosco
Inviato: 14/3/2005 21:01  Aggiornato: 14/3/2005 21:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
a eughenos devono aver rubato il PC portatile dove aveva registrato la connessione... ora lo deve aver preso in mano un burlone che si diverte a sparare nefandezze a suo nome... e si, perchè c'è stato un periodo, in cui commenti di eughenos sembravano, a prescindere dalle specifiche posizioni, comunque pacati e ragionati... l'ex militare che, alla luce della sua esperienza, era in grado di fornire indicazioni lucide e a volte anche critiche nei confronti del suo entourage. da qualche articolo a questa parte invece s'è completamente trasformato... sembra una belva sanguinaria pronta a sbranarti se poco poco gli tocchi la sua "classe" (militari e/o poliziotti)... a quanto pare vige la regola che ognuno tira acqua al proprio mulino... se sei stato un militare, difendi "senza se e senza ma" i militari, anche se compiono nefandezze... ma che ci vieni a fare a discutere qui?

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Linucs
Inviato: 14/3/2005 21:15  Aggiornato: 14/3/2005 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
io avrei schierato parà e marò allora ci si divertiva sicuro. Prima o dopo aver firmato un bel secondo emendamento? Così ci si divertiva tutti. Cosa che comunque accadrà quando la gente comincerà a capire cosa difendono esattamente certe "forze dell'ordine." Speriamo che gli amici della Raytheon abbiano completato i nuovi giocattoli per tempo, altrimenti la vedo difficile.

eughenos
Inviato: 14/3/2005 21:23  Aggiornato: 14/3/2005 21:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
senza se e senza ma
Guarda io non entro nel merito di Bolzaneto, la magistratura sta lavorando quindi confido nel buon lavoro dei magistrati e dei giudici, se ciò che ho letto risulterà vero, spero che chi si e reso responsabile di simili castronerie (un due tre viva Pinochet, siamo alla stupidita assoluta) sia punito severamente. Pero entro nel merito di alcuni episodi tipo il caso Giuliani, siamo in un paese democratico dove la liberta di manifestare è riconosciuta. Non solo la liberta di manifestare ma anche di dire cretinate del tipo 10 100 1000 Nassyria. Quando qualcuno pensa di trasformare una pacifica manifestazione in guerra civile allora tolleranza zero, vuoi provare il gusto dello scontro, bene pero poi non piangere, le condizioni in guerra sono durissime, non sono la tirata d'orecchie del liceo Parini, no caro amico quando si attacca con violenza le forze dell'ordine devi aspettarti anche la tragedia. Mettiti nei panni dei poveri cristi dentro la camionetta, come ti saresti comportato? [ Modificato da eughenos Attivo 14/3/2005 21:24 ]

eughenos
Inviato: 14/3/2005 21:27  Aggiornato: 14/3/2005 21:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
difendono esattamente certe "forze dell'ordine
dimmelo tu, cosa difendono? Giuro di essre fedele alla Repubblica italiana, di osservare la Costituzione e le leggi e di adempiere con disciplina ed onore tutti i doveri del mio stato per la difesa della Patria e la salvaguardia delle libere istituzioni. [ Modificato da eughenos Attivo 14/3/2005 21:39 ]

eughenos
Inviato: 14/3/2005 22:00  Aggiornato: 14/3/2005 22:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
a volte anche critiche nei confronti del suo entourage.
Certo pero bisogna anche criticare certi atteggiamenti poco pacifici dei no global non credi? Proprio da ex che ha visto i terribili danni che la politica economica occidentale di destra come di sinistra (purtroppo risulta vera la frase che i politici sono i camerieri del potere economico finanziario), ti assicuro che personalmente ho molta stima delle idee, capisci, dei contenuti del movimento no global, meno di certi personaggi tipo il veneto pirla che menerei volentieri, anzi penso che certi personaggi infangano i buoni propositi che il movimento propone. Ma certi personaggi pur di non fare nulla si riciclano fino alla pensione, (ex 68 ex 77 ecc ) naturalmente poi sono i poveri ragazzi come Giuliani che ci lasciano le penne.

Redazione
Inviato: 14/3/2005 22:16  Aggiornato: 14/3/2005 22:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Torno a suggerire che è perfettamente inutile discutere se Placanica abbia fatto bene o meno a sparare. A quel punto la premessa per il dramma era creata, e si trattava solo di decidere chi doveva morire: immaginiamo per un istante che i carabinieri in quella camionetta non fossero stati armati. Secondo voi, che fine avrebbero fatto? Come ha scritto qualcuno, lì ormai la situazione era diventata "mors tua vita mea". NON IMPORTA PIU "CHI", IMPORTA IL PERCHE'. COME CI SI È ARRIVATI? Nel momento in cui è stradimostrato che dozzine di blac-bloc erano poliziotti, e nel momento in cui è stradimostrato che nessuno ha fatto nulla nè per fermarli prima, nè per arrestarli dopo, vogliamo continuare a misurare i centimetri fra Giuliani e Placanica, per decidere se aveva il diritto di sparare o meno? In inglese dicono "guardi l'albero e ti perdi la foresta". [ Modificato da Redazione Attivo 14/3/2005 22:17 ]

Redazione
Inviato: 14/3/2005 22:23  Aggiornato: 14/3/2005 22:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
A EUGHENOS, LILLINA e TOMMY vorrei chiedere: 1 - Una volta concordato che i poliziotti in genere facciano un lavoro pericoloso, massacrante e sottopagato, anche se assolutamente necessario, cosa pensate di quelle "forze dell'ordine" che si travestono da blac-bloc per creare volutamente disordine? 2 - Cosa pensate di coloro che li comandano, che li hanno mandati a fare quello che hanno fatto, infiltrandosi fra i manifestanti, e che ovviamente poi non hanno fatto nulla per punirli? Questi sono poliziotti, che si sono fatti fotografare all'uscita della loro caserma. Cosa pensate di QUESTE forze dell'ordine, e di chi le comanda? [ Modificato da Redazione Attivo 14/3/2005 22:42 ]

Linucs
Inviato: 14/3/2005 22:34  Aggiornato: 14/3/2005 22:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
dimmelo tu, cosa difendono? La Repub-volevo dire la democrazia del credito? Giuro di essre fedele alla Repubblica italiana, di osservare la Costituzione e le leggi e di adempiere con disciplina ed onore tutti i doveri del mio stato per la difesa della Patria e la salvaguardia delle libere istituzioni. Libere istituzioni? Ci crederò volentieri quando vedrò qualche centinaio di parà intorno a Bankitalia, e un certo banchiere arrestato in diretta a Capodanno. Se qualcuno mi fa uno squillo potrei portare la bandiera o suonare una trombetta. Finché si tratta di pascolare pozzi a Nassiryia o elargire manganellate ai contribuenti tanto valeva prestare giuramento sull'almanacco di Topolino. Ciò non toglie ovviamente il fatto che buona parte dei vari black-bloc, ambientalisti, ecologisti, no-global e compagnia assortita abbiano ben altro ruolo che la sputtanatissima rivendicazione della giustizia sociale.

miradio
Inviato: 14/3/2005 22:46  Aggiornato: 14/3/2005 22:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Chi ha scritto che vi erano pronte della bare è meglio vada a farsi fare un controllino da un bravo psichiatra. Ragazzi, va bene che Massimo ci lascia scrivere tutto, però cerchiamo di non demenziare
Pardon madame Lillina che ne sa lei del clima che precedeva Genova? Ha forse dei contatti altolocati per escludere questa eventualità? Contatti tra esseri umani intendo, non spiriti o entità trascendentali...

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Refosco
Inviato: 14/3/2005 23:49  Aggiornato: 14/3/2005 23:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/5/2004
Da: Bologna
Inviati: 785
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
forse il PC non l'hanno rubato a eughenos... molto più semplicemente dentro casa deve esserci qualcuno (la moglie, o il figlio, o il nonno) che mentre eughenos è magari al bagno, mentre si fa una doccia o si lava i denti, approfitta per collegarsi e scrivere ... il nonno: Citazione:
.... poi sono i poveri ragazzi come Giuliani che ci lasciano le penne ....
eughenos: Citazione:
... altro che colpo in aria, sventagliate di mitra. questi dichiarano una guerra e poi cosa vogliono? ...
il nonno: Citazione:
... siamo in un paese democratico dove la liberta di manifestare è riconosciuta. Non solo la liberta di manifestare ma anche di dire cretinate del tipo 10 100 1000 Nassyria ...
eughenos: Citazione:
... guarda molto semplice, tu mi attacchi io ti stendo ...
il nonno: Citazione:
... un due tre viva Pinochet, siamo alla stupidita assoluta ...
sinceramente ti preferisco quando cerchi di riflettere sulle cose che dici ed eviti di lasciarti andare a manifestazioni proprio dello stesso tipo di "... un due tre viva Pinochet ..." in diversi tuoi interventi ho apprezzato proprio l'equilibrio di giudizio, perchè non provi ad esercitarlo anche per questo argomento, che a quanto pare ti sta molto a cuore? in che modo hai approfondito la tua conoscenza di quello che è successo a Genova? hai avuto modo di sentire anche l'altra campana riguardo alle cariche della polizia? riguardo alle condizioni che hanno fatto maturare la morte di Giuliani? riguardo anche alla dinamica dell'uccisione stessa di Giuliani? cosa ne pensi del fatto che siano state proprio le forze dell'ordine ad attaccare ben prima del limite della zona rossa oltretutto chiudendo tutte le vie di fuga a migliaia di manifestanti pacifici? cosa ne pensi dei pestaggi indiscriminati (stile quelli che abbiamo recentemente visto in Turchia alla manifestazione femminile?) io ho passato l'intera estate scorsa a leggere documentazione sul G8 di Genova (ben in ritardo rispetto a quando sono accaduti i fatti) e mi sono visto ben 8 (otto) videocassette sull'argomento. certo, rispetto al giudizio pressapochista che avevo maturato io stesso basandomi sulle informazioni "di regime" devo dire che ho trovato parecchie cose su cui riflettere, e guarda caso la mia precedente opinione (ma possiamo veramente chiamarla opinione?) è cambiata radicalmente. per questo ho invitato Tommy e Lillina a leggere quel libro (ma ovviamente non solo quello e non solo libri) perchè altrimenti, le discussioni che facciamo noi qui, non sono molto diverse da quelle al bar, il lunedì mattina, sulla partita della domenica.

la libertà è un bene incommensurabile solo per chi brama essere eretico

(non ricordo di chi)
Lillina
Inviato: 15/3/2005 0:01  Aggiornato: 15/3/2005 0:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Leopold, non intendevo quello che tu hai citato, bensì una fotografia movibile (scusa ma non so il termine esatto ) in cui si vede un bellissimo cane con la sigaretta fra le zampe che aspira ed espira fumo. E' bellissima Peccato non sia capace di inviarla, dato che l'ho ricevuta via email. Ciao Lillina

Lillina
Inviato: 15/3/2005 0:07  Aggiornato: 15/3/2005 0:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Miradio, lascia perdere l'ironia che non è proprio il caso. Anche se per voi sono una giornalista di..... il mio lavoro lo so fare bene e ricorda che i giornalisti possono arivare dovunque, basta avere buoni contatti ed aver militato in un partito politico. Capito, my lord ? Lillina

Lillina
Inviato: 15/3/2005 0:15  Aggiornato: 15/3/2005 0:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Io ho un'ottima stima per tutte le Forze dell'Ordine, cara Redazione, indi contesto quello che hai scritto, poichè è troppo di parte. Tu faresti, caro Massimo, il loro lavoro per 1.100 euro mensili (perchè è questo l'esatto montare di ciò che percepiscono ), combattere la mafia, la camorra e brigatisti e delinquenti vari lasciandoci anche la pelle ? Se non ci fossero loro a difenderci, chi ci sarebbe ? I nostri deputati per caso? Ammetto che vi possono essere delle mele marce anche fra loro, però cerchiamo di non fare di tutta l'erba un fascio. L'opinionista ha terminato. Ciao Lillina

miradio
Inviato: 15/3/2005 0:29  Aggiornato: 15/3/2005 0:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Lillina Non ho capito cosa dovrei aver capito... Che hai la verità in tasca? Che hai veramente contatti altolocati? che devo smetterla se non voglio problemi? boh Purtroppo non riesco a convincermi che la storia delle bare sia solo una bufala, nonostante ciò lo psichiatra non credo possa risolvermi il problema. Abbi pazienza ma l'ironia rimane, ove possibile. In ogni caso resta il fatto che è stata creata una trappola in cui potevano perire decine di persone. Mi domando ma non potevano farlo nella base aerea di Pratica di mare sto G8 se non volevano i manifestanti? [ Modificato da miradio Attivo 15/3/2005 0:31 ]

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
Redazione
Inviato: 15/3/2005 3:36  Aggiornato: 15/3/2005 3:36
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
LILLINA: Cosa vuol dire che "contesti quello che ho scritto perchè è troppo di parte"? Quelli sono fatti, purtroppo, accertati e straaccertati. O mi stai forse dicendo che non ti risultano i diversi episodi, riportati da fonti diverse, di gruppi di "blac-bloc" molto particolari, che chiacchieravano coi poliziotti, che addirittura in certi ì casi dicevano loro cosa fare, e che non sono mai stati nè fermati nè perseguiti? Se così è, sarò lieto di fare per te una breve raccolta dati (come la foto che ho collegato sopra, tanto per capirci). Altrimenti ti chiedevo come tu giudichi queste persone, ma SOPRATTUTTO come giudichi chi li ha mandati, e ha così palesemente permesso che facessero ciò che hanno fatto. Altro che "mele marce". (E comunque, anche se fossero "solo" mele marce, non mi risulta che siano stati nè denunciati nè puniti. Come mai, secondo te?) Massimo Tutto questo, lo ripeto, nel pieno rispetto delle forze dell'ordine in genere, e di tutti coloro che rischiano la vita per 1000 euro al mese. [ Modificato da Redazione Attivo 15/3/2005 3:39 ]

eughenos
Inviato: 15/3/2005 8:02  Aggiornato: 15/3/2005 8:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Ci crederò volentieri quando vedrò qualche centinaio di parà intorno a Bankitalia, e un certo banchiere arrestato in diretta a Capodanno.
visto il mio conto corrente io sono della banda, naturalmente libero saccheggio

eughenos
Inviato: 15/3/2005 8:13  Aggiornato: 15/3/2005 8:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Cosa pensate di QUESTE forze dell'ordine, e di chi le comanda?
Spero che siano radiati dal corpo. Uno che si presenta con pantaloni bianchi, panza all'aria merita di essere immediatamente allontanato. [ Modificato da eughenos Attivo 15/3/2005 8:14 ]

pincopalla
Inviato: 15/3/2005 8:57  Aggiornato: 15/3/2005 8:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Lillina tu prima dici: Citazione:
Refosco, non ho bisogno di leggere libri, nè di vedere i vari TG, perchè io c'ero a Genova per un servizio. Ed ho scritto l'articolo come una spettatrice, senza nessuna faziosità. Lillina
e poi: Citazione:
Chi ha scritto che vi erano pronte della bare è meglio vada a farsi fare un controllino da un bravo psichiatra. Ragazzi, va bene che Massimo ci lascia scrivere tutto, però cerchiamo di non demenziare
Ma sei sicura di essere stata a Genova ?? Io non credo di aver bisogno di un bravo psichiatra forse sei te che dovresti essere un po meno faziosa ed evitare di negare le cose. Sono stato il primo a mettere in dubbio la presenza delle bare a Genova ma da qui a sostenere che tale voce insieme alle altre circolate nei giorni precedenti con lo scopo di alzare la tensione tra le parti sia frutto della mia mente malata ci vuole solo la TUA mente malata !!! Come tu mi hai invitato a farmi curare ora io invito te ad una cura ma intensiva !!! Ciao

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
tommy79
Inviato: 15/3/2005 9:22  Aggiornato: 15/3/2005 9:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Quelli sono fatti, purtroppo, accertati e straaccertati. O mi stai forse dicendo che non ti risultano i diversi episodi, riportati da fonti diverse, di gruppi di "blac-bloc" molto particolari, che chiacchieravano coi poliziotti, che addirittura in certi ì casi dicevano loro cosa fare, e che non sono mai stati nè fermati nè perseguiti?" Io credo che questi fatti siano tutti da dimostrare. Non dico che siano tutte palle(come quelle che dice MC oltre ad essere lui una palla....lui si che si conosce bene!), ma io qui ho visto solo una foto di quattro deficenti. Comunque se si accerterà che è tutto vero questa gente va radiata al volo dalla polizia insieme ai loro comandanti. In ogni caso tenete presente, che qualsiasi presunto poliziotto infiltrato non ha fatto nessuna fatica a scatenare tafferugli, dato che quel giorno c'erano centinaia per non dire migliaia di esaltati comunisti e dei centri sociali che non aspettavano altro che menarsi con la polizia. Come dice il buon Eugenhos non puoi dichiarare guerra alla polizia e poi lamentarti se ti fai male.

tommy79
Inviato: 15/3/2005 9:27  Aggiornato: 15/3/2005 9:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Pincopallino, posso sapere dove hai sentito la cazzata delle bare pronte? Come quell'altra cazzata del sangue infetto? Ma state dando tutti i numeri?

fiammifero
Inviato: 15/3/2005 9:42  Aggiornato: 15/3/2005 9:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Da sempre,chi detiene il potere di qualsiasi colore sia,ha osteggiato le dimostrazioni di piazza,ha fomentato con infiltrati la violenza latente che è in ogni uomo,e poi ci si meraviglia di quello che succede? Ma siamo seri! Se veramente c'è un solo black o anarchico,o brigatista o quant'altro che volesse veramente minare le istituzioni,colpirebbe il Parlamento,il Senato,il Quirinale etc.,farebbe tabula rasa dei politici invece di colpire qualche commissariato,o tribunale distaccato,o stazioni ferroviarie! E non ci sarebbero scorte che tengano,guardie del corpo e quant'altro! La verità è un'altra: si sacrifica qualche pedina per fare dama!!!!!!!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
pincopalla
Inviato: 15/3/2005 9:53  Aggiornato: 15/3/2005 9:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Ma state dando tutti i numeri?
No, perche? La mia fonte credo sia nota anche a Lillina visto che su quel giornale ci scrive !!!!! Tommy comunque fai pure una ricerca su google sia per le bare che per il sangue infetto o per il gas nervino... ti riporto un solo passo tratto dal "corriere della sera".... All'inizio si parlava solo di pesce marcio: i manifestanti anti-g8, dicevano i giornali (7 maggio, Corriere Mercantile), arriveranno a Genova con carichi di letame e pesce non proprio freschissimo, li sistemeranno su catapulte, e come dei novelli guerrieri medievali, daranno l'assedio al fortino della zona rossa. Col rischio che sul piatto d'argento del brunch, Bush possa trovare qualcosa di più del solo caviale. Secondo i servizi segreti, era previsto che agricoltori spagnoli e baschi usassero del verderame: rigorosamente ecologico e solidale, niente anticrittogamici, e dunque innocuo. Nel giro di poche settimane, però, gli insetticidi verdi diventano gas-nervino: è quanto ipotizza il senatore Enrico Jacchia (22 maggio, Corriere Mercantile), che prefigura scenari di guerra chimica, in cui siano utilizzati, dai gruppi terroristici, anche alcuni grammi del famigerato e letale gas. «Non voglio creare inutili allarmismi» ha concluso il senatore.

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
nuin
Inviato: 15/3/2005 10:02  Aggiornato: 15/3/2005 10:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy, anima bella mia, ma dove vivi???? Vabbè avere le proprie opinioni e va bene anche essere per questo leggermente faziosi, offuscati dai propri pregiudizi, ma tu davvero non si sa cosa leggi e cosa guardi... Ti meravigli che i tuoi "bravi ragazzi" possano aver cantato "un due tre..." ??? Guarda, solo l'altro giorno, davanti all'aula bunker di roma, dove c'è un comando di polizia giudiziaria (se non sbaglio...) ho visto un drappello di 4 faccette-da-cazzo in borghese che uscivano cantando felici e gioiosi "faccetta nera" manco fossero a sanremo Quindi piantala di meravigliarti e renditi conto in che razza di paese vivi, un paese nel quale, sebbene il partito faascista sia stato messo fuori legge, c'è ancora chi, come l'altra anima candida Storace,si meraviglia di come mai fare un saluto fascista abbia condannato di canio al pagamento di unamulta e come mai nessuno è mai stato multato per aver salutato a pugno chiuso ....ipocrita e manipolatore Per quanto riguarda Genova, poi, caro Tommy, ormai i tuoi amati tutori dell'ordine (ordine, già...ma quale e di chi )sono venuti più che allo scoperto, credo sia rimasto solo tu a sostenere che a genova quei poveri bravi ragazzi sono stati sotto la terribile minaccia di venir uccisi da un estintore tirato da metri di distanza...tu e l'amica tua lillina... Parli della faziosità di Indymedia e non ti redni conto della tua, ma soprattutto non ti rendi conto di quanto manchi di rispetto a tutte quelle persone che per 3 giorni si sono trovate a vivere in una città nella quale è stato sopseso ogni diritto e ogni diritto civile, che hanno subito pestaggi indiscriminati, torture nel carcere di bolzaneto, carlo giuliani ci ha anche trovato la morte..... Che poi ci siano dei magistrati ad indagare su questo....che siano stati rinviati a giudizio un bel po' di guardie infami...che ci siano persone che ancora portano i segni di quei giorni, segni fisici e prsicologici....che importa, vero? Tanto si sa:i magistrati sono tutti sporchi comunisti, i maniefestanti sono per loro natura faziosi e bugiardi, le controinchieste, anche se supportate da quelle ufficiali, sono ovviamente falsate e costruite ad arte....credimi, lavoro a stretto contatto con gente che vota a destra, eppure nemmeno da loro ho mai sentito dire tante boiate accecate da incomrpensibile odio come quelle che ho sentito dire da te, che arrivi a negare l'evidenza...contento tu di dimostrare a te stesso tale incomprensibile cecità e incapacità di superare i propri steccati mentali....

nuin
Inviato: 15/3/2005 10:15  Aggiornato: 15/3/2005 10:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
E meno male che la nostra Lillina-l'opinionista ha terminato....perchè di versioni edulcorate (e noti come sono gentile ) come le sue ne abbiamo sentite per anni su tutti i tg rai e mediaset e su tutti i giornali del mondo...fino a che...fino a che....in un trafiletto, relegato in mezzo alle 30 e passa pagine dei giornali, abbiamo scoperto che tutti i suoi "bravi ragazzi", che poveri percepiscono solo 1000 euro al mese, sono stati rinviati a giudizio...ma già anche tu, come Tommy...manco se ve la sbattessero sotto il naso la verità sareste capaci di vederla..... Io, cara opinionista stata sul campo (dov'era esattametne, ce lo racconti un po'...)col cazzo che farei un lavoro tanto di merda per soli 1000 euro al mese, ma non lo farei nemmeno per 10000 euro al mese e sa perchè? Perchè non mi rendo complice di uno stato al quale non riconosco dignità e per il quale non ho la più minima stima ne rispetto....quindi, che accidenti di domanda è? Non ce li ho mandati io a fare quel lavoro di merda, nessuno li ha obbligati e non creda, loro son fin troppo orgogliosi di loro stessi di fare quel lavoro, non chiedono, ne meritano la nostra commiserazione.... Sul fatto, poi che siano loro a difenderci...dipende dai punti di vista, a genova chi hanno difeso e da che cosa ???? Non certo i manifestnanti inermi... E poi, cara la nostra opinionista, la dignità e l'importanza del suo lavoro, visto che si definisce una giornalista, le imporrebbe se non una impossibile obiettività, quanto meno uno sforzo, anche se minimo, nel ricercare la verità...e se lei ha ancora il coraggio di parlare di 4 mele marce (quindi per lei anche ad abu grahib il problema sono state le 4 mele marce...) significa due cose: 1) mente sapendo di mentire 2) non conosce affatto come funziona una catena di comando In ognuno dei due casi, se le davvero aspira ad essere definita una giornalista, la cosa non le fa davvero onore: shame on you, Lillina-l'opinionista!!!

tommy79
Inviato: 15/3/2005 10:38  Aggiornato: 15/3/2005 10:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Tommy, anima bella mia, ma dove vivi???? Vabbè avere le proprie opinioni e va bene anche essere per questo leggermente faziosi, offuscati dai propri pregiudizi, ma tu davvero non si sa cosa leggi e cosa guardi..." Bentornata la mia amica comunistella........e tu dove vivi? Nei centri sociali dove vi infoiano di cazzate dal mattino alla sera? Quanti anni hai? Non sei un po' grande per fare la compagna scatenata? "Un Due tre evviva Pinochet!" è idiozia pura ma va accertata signorina......e se è vero va punita, non sono qui a difendere chi fa cazzate. Com'è che voi siete tanto garantisti quando c'è da difendere compagni e delinquenti generici, mentre quando c'è di mezzo la polizia o i fascisti condannate a priori e se poteste nemmeno fareste fare il processo? Di queste cose se ne stanno occupando i magistrati, secondo le regole democratiche dello stato Italiano.........sperando naturalmente che i giudici non ragionino come te sennò siamo messi bene. Riguardo alla guardie giurate che cantano "faccetta nera", che cantino un po' quel cavolo che vogliono, se cantavano "bella ciao" andava bene?

tommy79
Inviato: 15/3/2005 10:40  Aggiornato: 15/3/2005 10:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Perchè non mi rendo complice di uno stato al quale non riconosco dignità e per il quale non ho la più minima stima ne rispetto....quindi, che accidenti di domanda è" Brava! Allora arruolati nelle Brigate Rosse! Sei uno spasso!

eughenos
Inviato: 15/3/2005 11:31  Aggiornato: 15/3/2005 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
col cazzo che farei un lavoro tanto di merda per soli 1000 euro al mese, ma non lo farei nemmeno per 10000 euro al mese e sa perchè? Perchè non mi rendo complice di uno stato al quale non riconosco dignità e per il quale non ho la più minima stima ne rispetto....quindi, che accidenti di domanda è?
FALCONE BORSELLINO TUTTI I MAGISTRATI POLIZIOTTI CARABINIERI MILITARI COMPRESO IL TERRIBILE AGENTE SEGRETO MORTO PER LA CARA COMUNISTA RINGRAZIANO. Citazione:
io a fare quel lavoro di merda
HAI LETTO PASOLINI SUL TEMA POLIZIOTTI FIGLI DI POVERA GENTE E MANIFESTANTI FIGLI DI PAPA'? UMM NE DUBITO. Citazione:
Sul fatto, poi che siano loro a difenderci...dipende dai punti di vista, a genova chi hanno difeso e da che cosa ???? Non certo i manifestnanti inermi...
INERMI........CERTO IL CARO GIULIANI SI E DIMOSTRATO UN VERO PACIFISTA COME TUTTI I BASTARDI INTORNO ALLA CAMIONETTA, SBAGLIO IO OPPURE QUELLE CHE LANCIAVANO NON ERANO MARGHERITE MA PIETRE? COL CAZZO CHE MI FACCIO LAPIDARE DA QUATTRO STRONZETTI IN CERCA DI UNA DOMENICA ALL’ADRENALINA. Citazione:
In ognuno dei due casi, se le davvero aspira ad essere definita una giornalista, la cosa non le fa davvero onore
INFATTI IMPARA DALLA SGRENA, NON SI FA CRONACA, MA DISINFORMAZIONE, PRIMA REGOLA SE VUOI FARE CARRIERA CARA LILLINA, IMPARA DAI COMPAGNI LORO SONO MAESTRI.

pincopalla
Inviato: 15/3/2005 11:34  Aggiornato: 15/3/2005 11:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
ringrazia il signore che li erano presenti i carabinieri, io avrei schierato parà
In qualche modo eri stato accontentato a genova c'era anche il Tuscania che mi risulta essere : "1° Regimento Carabinieri Paracadutisti". Peccato che quando sono dovuti intervenire abbiano sbagliato strada !!!!! Ed anche qui si apre una bella diatriba: e' stato un caso o, come pare, il coordinamento radio e' stato cosi volutamente confuso da arrecare un notevole ritardo sul loro intervento ? P.S. il tuscania sarebbe dovuto intervenire a rinforzo degli scontri che poi hanno avuto il loro tragico epilogo con la morte di Carlo.

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
eughenos
Inviato: 15/3/2005 11:43  Aggiornato: 15/3/2005 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Tuscania
ANSA) - ROMA, 30 AGO - ''Escludo che tra gli arrestati ci fosse un appartenente alla Brigate Rosse''. E' secca la smentita del colonnello Giorgio Tesser, comandante provinciale dell'Arma di Genova, alla notizia - circolata nei giorni scorsi - del presunto arresto di un brigatista rosso durante il G8 da parte dei carabinieri del Ros. Parlando davanti al Comitato parlamentare d'indagine sui fatti di Genova, Tesser ha anche escluso che il Battaglione paracadutisti Tuscania abbia sbagliato strada durante un intervento, come ieri aveva invece detto l'ex vice capo vicario della Polizia, Ansoino Andreassi. ''Il giorno 20 luglio - ha detto Tesser - il Tuscania ha compiuto quattro interventi: il primo alle 11.45, quando due contingenti hanno liberato la strada da un veicolo in fiamme in via Pisacane; il secondo alle 13, a Brignole, ma in quel caso non fu necessario intervenire; alle 13.30 in piazzale Kennedy dove vennero dispersi i manifestanti e dalle 18.30 alle 20 in via Tolemaide e corso Gastaldi. In tutti questi casi il Battaglione paracadutisti e' intervenuto a sostegno delle forze di polizia impegnate sul campo e non sono mai emersi problemi degni di nota''. Del Tuscania erano presenti a Genova 120 carabinieri paracadutisti. Il reparto - ha affermato l'ufficiale - aveva il compito di ''riserva di pronto impiego''.(ANSA) 30-AGO-01 16:41 PENSA UN PO ERANO DI RISERVA. SICURO CHE NON ERA PRESENTE LA DIVISIONE CORAZZATA ARIETE?

eughenos
Inviato: 15/3/2005 11:53  Aggiornato: 15/3/2005 11:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
ognuno è libero di avere la propria opinione su quello che è accaduto a Genova, per carità. Io – rappresentante sindacale appartenente alla Polizia Penitenziaria, genovese impiegato in servizio in quei giorni - sono convinto che l’evento “G8 di Genova” ha fornito lo spunto al mondo intero per esprimere pareri, lanciarsi in più o meno calzanti analisi a sfondo sociologico, fare esercizio di faziosità, sparare sentenze. Alcuni mass-media, alcune associazioni, alcuni uomini politici hanno avuto di che nutrirsi per lungo tempo ricavando - soprattutto in alcuni casi - insperata notorietà e visibilità. Dalle barricate è piovuto di tutto ma è innegabile che alla fine dei conti i colpi di sfollagente meglio assestati sono stati messi a segno su un bersaglio paradossalmente inerme: le forze dell’Ordine. Sembra che in troppi abbiano volutamente rimosso l’immagine di una città devastata dalla furia di teppisti travestiti da manifestati e puntino il dito solo contro eventuali responsabilità personali di appartenenti alle Forze dell’Ordine, che ritengo debbano comunque essere contestualizzate in una cornice di guerriglia urbana senza precedenti. I disordini di Genova, come ha riferito il Capo della Polizia De Gennaro in sede di audizione presso il Comitato parlamentare Paritetico sui fatti accaduti nel capoluogo ligure a margine del G8, hanno segnato l’ulteriore affermazione e l’espansione sulla scena internazionale di un nuovo soggetto. Un soggetto composito che, come si è visto a Genova in forme più evidenti e come era emerso anche nei precedenti incontri internazionali, tenta di fare coesistere l’anima genuina e pacifista con alcune componenti di tipo estremista ed altre di tipo eversivo. Nel capoluogo ligure, in particolare, ad una situazione già di per sé complessa si è aggiunta, da un lato, una dichiarata volontà di alcuni gruppi di impedire il vertice, dall’altro, una azione particolarmente violenta di “professionisti della guerriglia”. Questo fa apparire in maniera sufficientemente chiara che i disordini di Genova non possono essere attribuiti solo all’azione dei Black bloc, ma hanno visto coinvolti un elevato numero di manifestanti comunque predisposti ad uno scontro con le forze dell’Ordine. Senza commento l’intervista rilasciata al quotidiano La Repubblica del 3 agosto da Luca Casarini, portavoce dei centri sociali del Nord Est e delle Tute bianche: “Rivendico di avere fatto le barricate a Genova. Era legittima protezione…Le forze dell’Ordine volevano ucciderci…Sì, è vero. Le Tute bianche hanno partecipato alla guerriglia che si è scatenata nel pomeriggio di venerdì 20 luglio, quando è stato ucciso Carlo Giuliani…E sabato non erano più soltanto i Black bloc a tirare i sassi, ma migliaia di persone”. Casarini parla degli incidenti del sabato in Corso Italia, sul lungomare di Genova, proprio quelli cui fa riferimento Lei. Sulla presenza di uomini politici di Governo nella Caserma dei Carabinieri di San Giuliano, che lì si erano recati per portare un saluto agli uomini dell’Arma, bisogna precisare che non si trovavano nella Sala Operativa e che la loro permanenza si è prolungata per una sola ragione: la Caserma è stata per ore oggetto di tentativi di assalto da centinaia di manifestanti violenti! E’ giusto parlare di questi parlamentari, ma sarebbe altrettanto corretto parlare dei parlamentari dell’opposizione che erano tra i manifestanti, alcuni tra le “avanguardie in prima linea”…. A rileggere la maggior parte dei giornali, emerge evidente che il clima che ha seguito le manifestazioni genovesi sia stato caratterizzato da una sorta di "revisione storica" di quelle tragiche giornate che sembra mettere sotto accusa soltanto l'operato delle Forze dell'Ordine, il che non é per nulla rispondente alla realtà. Si parla molto di eccessi polizieschi, ma poco o nulla delle responsabilità di coloro che hanno deliberatamente provocato e devastato. Le colpe di alcuni agenti sembrano essere considerate più gravi della strategia con cui i contestatori sono scesi in piazza e delle complicità da cui hanno tratto vantaggio. Personalmente non ci sto: non credo che i “buoni” fossero solo da una parte ed i “cattivi” esclusivamente dall’altra! Ed è per questo che sostengo che le responsabilità di comportamenti contrari alle Leggi dello Stato debbano essere individuate singolarmente, non certo per categoria, proprio come prevede la Carta costituzionale. Non è proprio il primo comma dell’articolo 27 della Costituzione è molto chiaro: “La responsabilità penale è personale”. Questo vale per tutti: poliziotti penitenziari, carabinieri, manifestanti. Alcuni brevi riflessioni per concludere. Genova è ricordata: a) per la Diaz b) per i carabinieri del Tuscania che hanno sbagliato strada c) per le false molotov Perché non si dà adeguato spazio alla notizia, data quasi in sordina,delle decine di black bloc che furono visti, pochi minuti prima dell'irruzione, fuggire dalla Diaz passando per le impalcature?? Anche se alla fine non ci saranno colpevoli, come per piazza Alimonda, resterà nella mente dell'opinione pubblica un'immagine distorta delle forze dell'ordine. Nella migliore delle ipotesi anche i benpensanti diranno "hanno voluto insabbiare tutto". Quando invece, ad esempio per via Tolemaide, piazza Alimonda e corso Torino, bastava che qualcuno – io ci ho provato, con un mio memoriale, ma è una goccia nel mare….. - facesse una sobria ricostruzione degli eventi, raccontando le aggressioni alle camionette, i tentativi di linciaggio e così via. La saluto cordialmente. Roberto Martinelli – segretario generale aggiunto SAPPE Sindacato Autonomo Polizia Penitenziaria

pincopalla
Inviato: 15/3/2005 12:08  Aggiornato: 15/3/2005 12:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Se lo dice lui allora e' vero !!! Quindi non e' stato un caso ma era una visita guidata al container quella che hanno fatto partendo dalla fiera prima di dirigersi verso la zona di piazza Alimonda !!! Citazione:
PENSA UN PO ERANO DI RISERVA. SICURO CHE NON ERA PRESENTE LA DIVISIONE CORAZZATA ARIETE?
quindi ? non sapevi piu' cosa dire ed hai voluto concludere cosi il tuo post ? Visto che sai tutto e visto che nessuno ha ancora risposto magari ci riesci te ? 1) Cosa ci faceva Fini a Forte S.Giuliano? (non era li per portare solidarieta', perche gli scontri sono avvenuti dopo) 2) cosi come dice anche il colonnello Giorgio Tesser gli incidenti in citta' si sono verificati gia' nelle prime ore del mattino ( 11.45 primo intervento del Tuscania, ma ancora priam intorno alle 10:00 ci sono stati scontri in piazza Tommaseo ) ma tranne che qualche timido lancio di lacrimogeni non c'e' stato alcun intento da parte delle forze dell'ordine nell'intervenire...eppure c'erano solo i temibili bleck block in giro, non c'era il rischio di coinvolgere altri civili...nulla di nulla hanno preferito aspettare le 16:00 passate quando sono arrivati in zona i vari cortei e caricare questi.....come mai? 3) perche' all'arrivo dei black block davanti al carcere di marassi (anche in questo caso erano loro isolati dai cortei) le forze dell'ordine in netta superiorita numerica hanno preferito allontanarsi ? 4) perche' nessuno si è fatto trovare e nessuno è intervenuto a seguito della segnalazione fatta dal presidente della Provincia Marta Vincenzi a prefettura e questura nella notte fra il 19 e il 20? Si denunciava che nella struttura messa a disposizione del Gsf a Quarto stava succedendo qualcosa di strano. Troppa gente, rispetto ai mille previsti. E troppa gente strana . La presidente elenca: punks, greci, gruppi di tedeschi, il furgone bianco che poi sarà visto distribuire armi. C'erano anche skinheads catanesi, ma soprattutto le tute nere. Questi gruppi hanno assaltato la cucina dell'asilo, si sono impossessati dei coltelli, hanno distrutto la palestra e trasformato gli attrezzi in armi. [ Modificato da pincopallino Attivo 15/3/2005 12:18 ]

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
nuin
Inviato: 15/3/2005 12:27  Aggiornato: 15/3/2005 12:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Certo Tommy, ma comunista, non comunistella, please,a meno che io non ti abbia chiamato fascistello...nonononono...tu sei proprio un fascista con tutti i crismi!!! E non saranno questi tuoi modi alla emilio fede e renderti più credibile o a rendere ciò che dici meno schierato. E comunque, no, non sono troppo grande per continuare a credere nei valori che fanno parte di ciò che sono, con i quali sono cresciuta e per i quali penso valga la pena impegnarsi...no, l'età non mi ha rinchiuso in una gabbia di perbenismo borghese per il quale , qppunto come dici, certe posizioni vengono ridotte a giovanilismo da due soldi...ma evidentemente per te la politica è solo un passatempo per riempire le tue giornate, ma non ti preoccupare, si vede si vede.... Citazione:
Un Due tre evviva Pinochet!" è idiozia pura
E' idiozia pura, caro Tommy, ma sei tu quello che da x scontato che non sia successo, tranne ora che invece apri un piccolo spiraglio alla possibilità dicendo che va accertata: ma sia, fino a prova contraria, se più persone raccontano la stessa cosa, è molto probabile che sia successa, non credi? Citazione:
Riguardo alla guardie giurate che cantano "faccetta nera", che cantino un po' quel cavolo che vogliono
E' no,c aro Tommy, col cavolo che cantino quel che gli pare: IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE, IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE, IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE..... questo nel caso ti fosse sfuggita la cosa. Comunque, io trovo indecente che la polizia se ne vada in giro cantando canzoni fasciste, visto che la legge alla quale ti rifai ogni 2 x 3 quando ti fa comodo, impedisce, in teoria, ogni atto che possa costituirsi come apologia di reato. Vivi tranquillo in un paese in cui le forze dell'ordine si riconosdcono in un regime autoritario e fascista? Tis embra in linea conla nostra costituzione? Con le leggi nelle quali riponi tutta sta fiducia? Dai una risposta sensata, please, s epuoi e lascia stare le aggressioni alla fronte della gioventù, che detto fra noi, alla mia età mi fanno solo che ridere.... Per quanto riguarda lo stato lo ribadisco, non ho nessuna fiducia, ne stima ne rispetto, le brigate rosse non c'entrano nulla, piccolo-aspirante-gerarca...certo se potessi lo ribalterei sto stato, ma il contesto storico non mi permette nemmeno il lusso di sognarla sta cosa, dormi sonni tranquilli

nuin
Inviato: 15/3/2005 12:53  Aggiornato: 15/3/2005 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
E adesso passiamo al secondo fascista on line: Eughenos, ringraziano de che? A gonuno i proprio lavoro, con i propri oneri ed onori, io sto lavoro non lo farei manco morta, loro si, è evidente che stiamo su sponde opposte, e allora? E comunque, strumentalizzatore da due soldi che non sei altro, al di la del fattore umano, per il quale Callipari probabilmente era una spanna più su di quelli che ce l'hanno mandato, io stavo parlando di ISTITUZIONI, nel loro complesso, stavo cercando di fare un discorso un po' più alto sulle istituzioni e sul pericolo che queste derivino in senso autoritario, ma tutto ciò, evidentemente, è troppo per te Non so quanti anni tu abbia, ma come ha fatto notare Tommy, qualche anno in più di lui certamente lo ho, forse quando ho letto Pasolini io tu ancora stavi al Topolino, quindi non è a me che puoi dare lezioni....ma non diciamo cazzate, per favore!!!! E che la composizione sociale è cambiata solo quando fa comodo a quelòli che devono sostenere l'inutilità di certe analisi, dal momento in cui non esiste più un proletariato netto e distinto dalla classe imprenditoriale e dalla borghesia ??? Nelle forze dell'ordine col cazzo che oggi ci sono solo i poveri figli del proletariato, così come non è vero che nei movimenti, oggi, non ci siano solo i figli di papà parcheggiati all'università...la società è molto cambiata, nel caso non te en fossi accorto, le classinon sono più così nette come una volta, nelle forze dell'ordine, oggi, entri solo se hai un diploma...e comunque, oggi soprattutto, è solo che una scelta: io sono andata a fare la cameriera in nero a 40.000 lire a sera, se qualcun altro ha scelto il contratto e il posto sicuro, se ne accolla anche le conseguenze. Citazione:
IL CARO GIULIANI SI E DIMOSTRATO UN VERO PACIFISTA
Manco meriti una risposta, meno male che è arrivata la magistratura a farsi venire il dubbio che qualcosa nella catena di comando nasconda qualcosa di molto oscuro...ah già ,ma la magistratura è comunista, no ? Sai cosa? Nessuno ha interesse a lapidare un poliziott infame che si approfitta del suo ruolo e della sua impunità, ma non c'è dubbio che dopo aver beccato lacrimogeni e cariche indiscriminate per ore, beh, nemmeno io mi farò massacrare da un tale servo, ripeto, infame, coperto dalla impunità riservata a quelli come lui, nemmeno io mi farò arrrestare per poi essere torurata da 4 poliziotti frustrati e disturbati mentalmente, ceh non fanno nient'altro che gettare fango e disonore su quella stessa istituzione che pretenderebbero di rappresentare....come vedi, dipende dai punti di vista Citazione:
IMPARA DAI COMPAGNI LORO SONO MAESTRI.
Degno compare del giornalista di Punto a Capo, che ieri sera aveva il coraggio di incensarsi davanti le telecamere di Otto e mezzo, come l'unica voce fuori dal coro: HA HA HA....sono nella mani della destra tutti i tg e gran parte della carta stampata e avete il coraggio di piagnucolare manco non aveste la possibilità di dire la vostra Avresti dovuto sentire come si arrampicava sugli specchi, il verme: la sua unica fortuna è stato avere per "avversario" quella inetta di giornalista che non è stat nemmenocapace di metterlo davanti le sue stesse contraddizioni Ti ricordo ceh ci sono stati e cisono fior fiore di giornalisti di destra, allamontanelli per capirci, che tacciano di disinformazione l'informazione istituzionalizzata....ma forse, sono loro che sbagliano e tu e la lillina che avete capito tutto

titusnefasto
Inviato: 15/3/2005 12:57  Aggiornato: 15/3/2005 12:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
..solo per ricordare che durante il g8 di genova, la norte di carlo e l'irruzione alla diaz, il nostro esecutivo ha depenalizzato il falso in bilancio... valeva tutto sto casino vero? di parlare di genova non ne ho voglia, sono troppo incazzato e potrei scrivere cose troppo controproducenti per la mia persona. inoltre è stato motivo di scazzo fra me ed enzo b. e non riesco a togliermelo dalla testa.

Redazione
Inviato: 15/3/2005 13:00  Aggiornato: 15/3/2005 13:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
CITO DALL'ARICOLO DEL COMPLEANNO: Citazione:
Riguardo agli attacchi personali è però vero - come qualcuno ha lamentato - che non sempre li abbiamo rimossi AUTOMATICAMENTE. Il motivo è stato, e rimarrà, il seguente: c'è una profonda differenza fra un'aggressione del tipo "testina di vitello, la vuoi capire o no che il blu è blu e il giallo è giallo?", ed una del tipo "faccia di cazzo dimmi dove abiti che vengo a farti un culo grosso come una casa." Nel primo caso, che può tranquillamente darsi nel corso di una discussione accaldata, si è spesso scelto di lasciar correre, sperando che nell'arco di qualche scambio il nervosismo rientrasse (ciò è più volte avvenuto, e pure con le dovute scuse), per evitare di interrompere una discussione interessante. Nel secondo caso invece non c'è nessun bisogno di aspettare niente, perchè quel tipo di insulto, non più correlato all'argomento dibattuto, non può che essere seguito da un raddoppio della posta.
Vedete voi quanto continuare a darvi del "fascistello" e del "comunistello", ma io se permettete QUESTA VOLTA VOGLIO arrivare al fondo della discussione: ho già avuto quella di Tommy e quella di Eughenos (praticamente identiche) e sono ancora in attesa della risposta di Lillina alla domanda, che mi sembra abbastanza importante, che ho posto a loro tre. Grazie per la collaborazione. Massimo

Linucs
Inviato: 15/3/2005 13:15  Aggiornato: 15/3/2005 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
E' no,c aro Tommy, col cavolo che cantino quel che gli pare: IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE, IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE, IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE..... Il suo nome e' Robert Paulsen! Il suo nome e' Robert Paulsen! IL SUO NOME E' ROBERT PAULSEN! (citazione)

mc
Inviato: 15/3/2005 13:40  Aggiornato: 15/3/2005 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Qualche tempo fa, parlavo della enorme differenza che passa tra un uomo di destra e un anticomunista. Ho notato anch'io la multipersonalita' di eughenos, e direi che una delle due (o piu'... ne ho individuate solo due per ora) mi odia a morte. Forse perche' mi crede comunista tesserato, forse perche' un fighetto, forse tutt'e' due. Problemi suoi. La cosa ridicola e' che non capisce che sta dando un giudizio a quello che dico in relazione a cio' che pensa di me. Se magari si soffermasse a pensarci un po' su, potrebbe forse scoprire che "Un lavoratore che ha provocato un incidente mortale"..."la situazione e' un po' piu' complessa di un giovane carabiniere che per errore uccide un ragazzo"... La prima frase si rifa' a cio' che scriveva proprio il Pasolini che fu il primo a distinguere il proletariato e i servi del potere. La situazione complessa a cui mi riferisco riguarda, sempre in difesa degli agenti che prendono 1100 euri, chi "dirige le danze" con l'accenno alle responsabilita' di cui parla massimo. Percio', eughenos, se vuoi confrontarti e giocare a chi e' piu' offensivo, sappi che non mi tiro indietro di certo, sicuro di fare "scacco matto in poche mosse". Se invece, vuoi parlare dei fatti e dare impressioni diverse dalle mie, valuta meglio i contenuti di quello che dici se non vuoi sembrare un povero provocatore senza idee. Anzi con poche idee, ma tutte sbagliate. Un'altra cosa: a tutti coloro che si basano sulle informazioni dai vari media riguardo a cio' che e' successo a Ge in quei giorni, siete padroni pure di credere alle favole, ma per piacere e per amor di intelletto, lasciate commentare i fatti da chi quei tre giorni e' stato trattato da terrorista, da comunista illiberale, da teppista, da "prosciutto affumicato", da "pungiball" o da "polpo sugli scogli"... Lasciate parlare coloro che sono stati manganellati solo per che' manifestavano la propria indignazione per la condotta globale di alcuni gruppi elitari facoltosi che decidono le sorti del pianeta, subordinandole ai loro interessi di potere. Credete pure alle loro stronzate, ma non provate a venderle a coloro che in quei giorni le hanno vissute di persona queste esperienze. Se vuoi lo scontro, "famolo" pure ma via PM o in un altro contesto... : questo non e' l'articolo adatto per una rivalsa su di me a suon di banalita' e accuse infondate. mc

Spectral84
Inviato: 15/3/2005 13:51  Aggiornato: 15/3/2005 13:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Linucs che mi smazza FIGHT CLUB è il post che vince il premio CULT. evvai con Tyler Durden MC: però sulla strumentalizzazione di quelle masse di manifestanti, io che non c'ero... posso parlarne??? visto che nemmeno i presenti se ne sono accorti? Fra l'altro, che dire di quel testa di cazzo di Casarini? Lui che fomenta violenza e casino? Quello lì non merita un calcio nel culo? [ Modificato da Spectral84 Attivo 15/3/2005 13:55 ]

All the Best and Fuck the Rest
Santaruina
Inviato: 15/3/2005 13:53  Aggiornato: 15/3/2005 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Per me il cuore della questione è il concetto di "quattro mele marce". Non ha senso ridurre il dibattito in uno scontro tra "le forze dell'ordine ci proteggono" versus "gli sbirri sono assassini" Una parte delle forze dell'ordine ha volutamente agito affinchè la situazione degenerasse, ci sono le prove più volte citate anche in questo dibattito. A questo punto bisogna chiedersi: erano "quattro mele marce" o eseguivano un ordine dall'alto? E' questo il punto. Non è la categoria dei poliziotti ad essere sotto accusa, ma coloro che hanno dato delle disposizioni precise e quelli che le hanno eseguite. Blessed be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
tommy79
Inviato: 15/3/2005 13:57  Aggiornato: 15/3/2005 13:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Vedi comunistella era un modo pacato di chiamare una persona verso la quale, nonostante tutto, non provo antipatia. Vuoi chiamarmi fascista? Fai pure.....mica mi offendo . " E' idiozia pura, caro Tommy, ma sei tu quello che da x scontato che non sia successo, tranne ora che invece apri un piccolo spiraglio alla possibilità dicendo che va accertata: ma sia, fino a prova contraria, se più persone raccontano la stessa cosa, è molto probabile che sia successa, non credi?" Quella che da le cose per scontate, in questo caso la totale veridicità delle accuse, sei tu non io. Io ho detto che bisogna fare chiarezza e se queli uomini sono colpevoli vanno radiati dalla polizia e puniti secondo i termini di legge. Avrei dovuto dire che bisogna fucilarli? Chi è il fascista allora? "IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE, IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE, IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE....." Ancora con questa storia? Mamma mia mi fai venire l'orchite! Non sarà che diventano fascisti perchè ne hanno le scatole piene di essere aggrediti dai compagni falsi pacifisti? Eppoi cosa credi....che una legge possa impedire alla gente di avere le sue idee e di professarle....... [ Modificato da tommy79 Attivo 15/3/2005 14:42 ]

Spectral84
Inviato: 15/3/2005 13:59  Aggiornato: 15/3/2005 13:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
d'accordissimo con te SantaRuina... Però dovete dare atto che nella discussione generale si tende per un accusa verso i soli poliziotti. E non è giusto. [ Modificato da Spectral84 Attivo 15/3/2005 14:00 ]

All the Best and Fuck the Rest
tommy79
Inviato: 15/3/2005 13:59  Aggiornato: 15/3/2005 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Fra l'altro, che dire di quel testa di cazzo di Casarini? Lui che fomenta violenza e casino? Quello lì non merita un calcio nel culo?" Altrochè un calcio in culo....invece lo chiamano pure alle trasmissioni televisive!

mc
Inviato: 15/3/2005 14:05  Aggiornato: 15/3/2005 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
>>>>>>Non ho capito cosa dovrei aver capito... Che hai la verità in tasca? Che hai veramente contatti altolocati? che devo smetterla se non voglio problemi? boh Forse, intendeva dire che con le conoscenze giuste si diventa giornalisti. Eughenos, lascia perdere... fondamentalmente, e' che hai una visione distorta della gente che scrive qui. In una delle tue personalita' riesci ad avvicinarti a quello che si cerca di dire, nell'altra ti lasci prendere da questo tuo odio viscerale per i comunisti, o per i fighetti, o per i figli di papa', che non ti accorgi che tra me e te che abbiamo, almeno un minimo, l'idea di cio' che puo' essere accaduto, PER IL SISTEMA di potere, e' meglio che non si vada d'accordo. L'unica cosa che posso dirti e' che mi hai rotto i coglioni con le tue banalita' da perfetto "frolloccone", che un istante crede alla befana, e nell'altra seriosamente discute di filosofia e geopolitica. ... e io ancora piu' coglione di te che mi lascio provocare... p.s.: Prenditi uno psicofarmaco a tua scelta e rimani con il filosofo e l'opinionista politico che e' in te... o almeno, usa loro per postare qui. L'Ex militare ubriaco lascialo al bar con gli altri. mc

Fra80
Inviato: 15/3/2005 14:24  Aggiornato: 15/3/2005 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/10/2004
Da: perugia
Inviati: 129
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Nella discussione non voglio entrare e non sto neanche a spiegare le motivazioni,ho la mia Verità,fondata su ciò che ho visto e sentito a genova e su quanto ho poi potuto trovare in web. Mi permetto solo di sottoscrivere quanto detto da mc: Citazione:
a tutti coloro che si basano sulle informazioni dai vari media riguardo a cio' che e' successo a Ge in quei giorni, siete padroni pure di credere alle favole, ma per piacere e per amor di intelletto, lasciate commentare i fatti da chi quei tre giorni e' stato trattato da terrorista, da comunista illiberale, da teppista, da "prosciutto affumicato", da "pungiball" o da "polpo sugli scogli"... Lasciate parlare coloro che sono stati manganellati solo per che' manifestavano la propria indignazione per la condotta globale di alcuni gruppi elitari facoltosi che decidono le sorti del pianeta, subordinandole ai loro interessi di potere. Credete pure alle loro stronzate, ma non provate a venderle a coloro che in quei giorni le hanno vissute di persona queste esperienze.
Saluti a tutti,fascistelli e comunistelli.

Fra




- "Chi ha il potere di farti credere a delle assurdità possiede anche quello di farti commettere delle atrocità"- Voltaire
tommy79
Inviato: 15/3/2005 14:33  Aggiornato: 15/3/2005 14:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Lasciate parlare coloro che sono stati manganellati solo per che' manifestavano la propria indignazione per la condotta globale di alcuni gruppi elitari facoltosi che decidono le sorti del pianeta, subordinandole ai loro interessi di potere" Manifestare è permesso in ogni democrazia, ma è permesso SOLO farlo civilmente. In questo caso, l'indignazione poteva essere mostrata in maniera consona ma non è stato fatto.

pincopalla
Inviato: 15/3/2005 15:04  Aggiornato: 15/3/2005 15:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Manifestare è permesso in ogni democrazia, ma è permesso SOLO farlo civilmente. In questo caso, l'indignazione poteva essere mostrata in maniera consona ma non è stato fatto.
Qui le cose sono due o a Genova in quei giorni era stato sospesa la democrazia oppure i CORTEI hanno fatto qualche cosa per giustificare le PRIME cariche della polizia, cosa?

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
eughenos
Inviato: 15/3/2005 15:13  Aggiornato: 15/3/2005 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
IL PARTITO FASCISTA E' FUORI LEGGE
giusto, pero visto i danni, quando mettono fuori legge il partito comunista?

eughenos
Inviato: 15/3/2005 15:15  Aggiornato: 15/3/2005 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
e io ancora piu' coglione di te che mi lascio provocare.
vedo, forse ero presente a Genova in mezzo ai manifestanti? fottuto provocatore che sono adoro rompere i coglioni

eughenos
Inviato: 15/3/2005 15:18  Aggiornato: 15/3/2005 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
L'Ex militare ubriaco lascialo al bar con gli altri.
ti assicuro che risulta molto simpatico, soprattutto con le donne. Nuin che ne dici di una birra, e poi rutto libero x stasera?

Fra80
Inviato: 15/3/2005 15:23  Aggiornato: 15/3/2005 15:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/10/2004
Da: perugia
Inviati: 129
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy:Citazione:
Manifestare è permesso in ogni democrazia, ma è permesso SOLO farlo civilmente.In questo caso, l'indignazione poteva essere mostrata in maniera consona ma non è stato fatto.
Tommy premetto che per me le forze dell'ordine sono state solo l'oggetto con cui arrivare allo scopo che qualcuno "ai piani alti" si era prefissato,ora voglio solo chiederti:perchè ai black bloc è stato permesso di fare qualsiasi cosa e i manifestanti pacifici sono stati puntualmente caricati? Ho visto manganellate a'ggratis per tutti:stampa estera,fotoreporter,giovani, meno giovani...tutti le hanno prese,tutti...tranni i veri colpevoli dei devastamenti. Inoltre ritornando al fatto delle bare...nei giorni precedenti il G8 si è sentito di tutto sui media,vero e proprio terrorismo psicologico(ricordo che l'intelligence prevedeva un attacco terroristico per la presenza di bush):da quello che ricordo le bare erano 200,ma non vere e proprie bare,erano dei sacchi mortuari; 500mq di nuovissimo obitorio;fiale di liquido antinervino e squadre d'intervento NBC,nucleare batteriologico e chimico.

Fra




- "Chi ha il potere di farti credere a delle assurdità possiede anche quello di farti commettere delle atrocità"- Voltaire
eughenos
Inviato: 15/3/2005 15:30  Aggiornato: 15/3/2005 15:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
sappi che non mi tiro indietro di certo, sicuro di fare "scacco matto in poche mosse".
odio gli scacchi gioco tipico di chi dirige le danze, preferisco un bel gioco d'azzardo. cosa vuoi come dice la CARA FALLACi sul palcoscenico della grande tragedia che ha nome guerra,non sai mai cosa accadrà.Perchè l'atroce gioco della guerra è la caccia delle cacce, la sfida delle sfide, la scommessa delle scommesse. quindi caro amico mio , quando comincia la sfida devi sapere le regole del gioco.

Lillina
Inviato: 15/3/2005 15:54  Aggiornato: 15/3/2005 15:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Per Pinco Pallino e per tutti coloro che contrastano la mia opinione: 1) Chi è che crea casino nei vari G8, quando vi sono incontri di Capi di Stato ? 2) La TV, tutte le TV hanno fatto vedere la cruenta scena dell'attacco alla camionetta dei poliziotti, rimasti isolati, e Giuliani che lanciava una "piccola bomboletta" verso i poliziotti che non avevano via di scampo e se hanno sparato questa è legittima difesa. Se voi foste stati al loro posto che avreste fatto ? Avreste sparato simultaneamente al lancio, altrimenti sareste stati come dei kamikaze, pronti al martirio, e a questo non credo proprio. 3) Chi spacca vetrine, brucia automobili, lancia pietrini e col volto coperto da veri delinquenti che hanno il terrore di essere riconosciuti ? 4) I media, secondo voi, sono solo faziosi e in questo vi do ragione, ma in parte, non tutti lo sono. Guarda caso solo quelli di sinistra sono le menti più fervidene nel raccontare palle. 5) Se, poi, pensate che io non ero presente al G8 di Genova non me ne frega più di nulla. Pensate come volete. Ma, io, per ciò che ho visto, ho scritto un articolo senza faziosità alcuna. Ho raccontato nè più, nè meno come si sono svolti i fatti. Punto e basta. 6) Non siate così monotoni e senza fantasia nel declamare continuamente che il fascismo è apologia di reato, non è una novità. Quando capirete che, in democrazia, ognuno può esprimere la propria opinione ? Voi la pensate in un modo, Giuliani un eroe, pace all'anima sua, e i poliziotti tutti delinquenti. Io invece la penso in modo differente da voi. Ma, poi, siamo in democrazia o in ANARCHIA ?A questo punto penso proprio che l'Anarchia sia quella che trionfa. Ma siamo italiani, brava gente !!!!!!! Lillina

Lillina
Inviato: 15/3/2005 16:06  Aggiornato: 15/3/2005 16:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Egregio signor Martinelli, ho avuto piacere di conoscerla meglio con questo post. Lei ha tutta la mia ammirazione e comprensione per il lavoro che fa. Siete l'orgoglio del nostro Paese perchè date la vostra vita per difenderci dalla criminalità che dilaga e vi dobbiamo tutti, dico TUTTI, il massimo rispetto. Cordialmente Lillina

pincopalla
Inviato: 15/3/2005 17:07  Aggiornato: 15/3/2005 17:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
La TV, tutte le TV hanno fatto vedere la cruenta scena dell'attacco alla camionetta dei poliziotti, rimasti isolati, e Giuliani che lanciava una "piccola bomboletta" verso i poliziotti che non avevano via di scampo e se hanno sparato questa è legittima difesa
La TV, tutte le TV NON hanno fatto vedere la cruenta scena dell'attacco DELLA camionetta dei poliziotti lanciata a velocita sostenuta contro il corteo !!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
mc
Inviato: 15/3/2005 17:22  Aggiornato: 15/3/2005 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
>>>>>Manifestare è permesso in ogni democrazia, ma è permesso SOLO farlo civilmente. In questo caso, l'indignazione poteva essere mostrata in maniera consona ma non è stato fatto. La liberta' di espressione prevede che il manifestare lo faccia come mi pare e piace. Posso anche rompere le vetrine, basta che mi prenda la responsabilita' del gesto. NEssuno, ripeto, nessuno puo' interrompere questo mio diritto alla parola per una qualsiasi presunzione di reato. Nessuno puo' picchiare qualcuno perche' altri hanno sfasciato alcune macchine e vetrine. Questa idiozia che le forze dell'ordine fossero li per la protezione dei manifestanti, e' solamente un ingenua e superficiale visione degli accaduti e non sarebbe veritiera neanche se avessero arrestato tutti i BB quando, assediando Brignole (la stazione), i CC Tuscania, avrebbero potuto, semplicemente attraversando i tunnel di C. Sardegna e S.Agata, bloccare tutti (ripeto TUTTI) i selvaggi per cui 300.000 manifestanti li per la propria liberta' e per la liberta' anche dei detrattori, sono stati malvessati, calunniati, picchiati affumicati, etc.... e non lo hanno fatto. Forse avevano paura? Forse non sapevano niente di quello che stava accadendo? Paura, no di sicuro. Non sapere, impossibile si vedevano a vista attraverso i tunnel... Eppure dopo s.Agata sono defluiti verso lo stadio (c.Sardegna) e anche li hanno sfasciato le macchine... niente. Erano li per fermare le scorrerie? Se si, hanno fallito miseramente, e quindi, sarebbero da considerare, non in mala fede o li per disperdere i manifestanti, ma totalmente inetti ed inadatti alla gestione. Se questo non bastasse hanno pure picchiato, e torturato persone totalmente estranee a questi fatti, colpevoli solo di essere li' a manifestare. Percio' la scelta a te o erano e sono dei totali incapaci (quelli delle forze dell'ordine) oppure seguivano un disegno ben preciso. Se oltre questo aggiungi il fatto che la maggioranza dei "battaglioni" venivano da fuori, proprio per l'occasione, vuol dire che li hanno scelti cosi' al ministero... Li hanno scelti INETTI o ALLINEATI AGLI ORDINI, secondo Voi? Poi tommy, non siamo ai tempi del duce, e se voglio fare una manifestazione nessuno puo' dirmi come farla, soprattutto se non arreco danno a nessuno e se ho le "carte" (documenti necessari) per farla. Ma soprattutto, se qualcuno arreca danno, nessuno dovrebbe interrompere gli altri che non hanno commesso i fatti. Inoltre, le regole vanno seguite dai manifestanti tanto quanto le forze dell'ordine. Fammi vedere il codice che seguivano e le parti in cui c'era scritto "non arrestare gruppi di vandali che distruggono una citta' indisturbati", oppure, "E' necessario, per l'incolumita' dei manifestanti irrompere senza motivo nei locali adibiti a foresteria e manganellare tutti i presenti e soprattutto quelli vestiti di nero e stranieri"... "e' neccessario, sempre per la salute dei manifestanti, colpirli ripetutamente con manganelli, disperderli e arrestarli, dopo averli intossicati con del CS (sostanza vietata dagli organi competenti come pericolosa e altamente nociva)" ... "violare i diritti dei fermati, anche se innocenti, per punire i veri colpevoli". A coloro i quali si lamentavano di Casarin, vorrei non dimenticassero che siamo in un paese dove la Costituzione sancisce il diritto di esprimere la propria indignazione nei modi che si ritengoano i piu' consoni. Disobbedire, pacificamente, solo invadendo una zona chiusa, potra' avere dei risvolti sanzionabili, ma di certo non e' una azione condannabile. Anzi provo una particolare stima per gli ideatori di questi gruppi che tentano di sovvertire le cose, usando un approccio un po piu' deciso, degli infruttuosi atti di pace, ma nei limiti del rispetto altrui. mc

eughenos
Inviato: 15/3/2005 17:37  Aggiornato: 15/3/2005 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
come stai caro mc, sempre inferocito?

mc
Inviato: 15/3/2005 17:43  Aggiornato: 15/3/2005 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
>>>>Odio gli scacchi... Non era un invito per una partita! Caro amico mio, non vorrei scioccarti, ma non siamo in guerra. E se mai ti sentissi, davvero, in guerra e' l'ora di pensare seriamente all'internamento. Sapevo che la Fallaci procurasse un certo senso di paranoia con la sua propaganda spicciola che fa leva "sull'intolleranza da malessere", ma di qui a sentirsi in guerra!? ... non c'e' che dire : una bella "letturina" ... da consigliare... Ti consiglio il collezionismo: in edicola vendono fascicoli con i soldatini di plastica... chissa' che non riescano a dissipare le tue angoscie. Puoi disporne fino all'ultima unita' e tutti seguirebbero le tue regole del gioco... puoi uccidere tutti i comunisti che vuoi, e tutti i manifestanti in corteo... Bando alle ciance... non ci casco piu': prometto di non rispondere piu' alle tue provocazioni, se non in tema. Ciao. mc

mc
Inviato: 15/3/2005 17:48  Aggiornato: 15/3/2005 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
...no, non troppo ... comunque, non per i tuoi post. ciao mc

Bleck
Inviato: 15/3/2005 17:51  Aggiornato: 15/3/2005 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Come si suol dire........... FASCISTI ALLA RISCOSSA. Lo sapevo e aspettavo. Massimo cazzo mai che tu abbia la decenza di guardare oltre .. il tuo PC

Marcello
Bleck
Inviato: 15/3/2005 18:01  Aggiornato: 15/3/2005 18:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Massimo prova a chiedere a Malota di darti il film che io gli ho regalato dal titolo: Carlo Giuliani ragazzo di francesca Comencini poi lo metti sul sito ! Che cavolo dimenticavo che a te il sangue dava fastidio ...... è per quello che hai cercato di farti un sito yuo! Scusa mi ero dimenticato! ma poi il sangue di Nick Berg non lo hai guardato dunque?? A parte gli scherzi (scherzavo Max) quel film da veramente l'idea di cosa accadde . P.S. Massimo una curiosità tu sei maschilista convinto?? No perchè ho visto che quando s tratta di donne (Lillina non si preoccupi lei non può avere problemi) picchi duro anche se non hanno tutti i torti! E' una domanda non provocatoria!! Swe , Diva , Nuin. http://www.ngvision.org/mediabase/166 una piccola chicca per la sig. Lillina e i suoi 1200 € al mese http://www.piazzacarlogiuliani.org/carlo/index.php qualche link che nessuno vi ha mai raccontato http://www.sherwood.it/piazzalimonda/ http://www.romacivica.net/anpiroma/G8/G8giuliani9.htm E' di oggi la notizia del militare italiano che si è ucciso per errore con la sua arma!! E se fosse suicidio dopo aver ricevuto la busta paga??? Provocazione, questa si' ma me lo si consenta!! “Il nostro,come disse Sciascia,è un paese senza memoria e verità ... [ Modificato da Bleck Attivo 15/3/2005 18:11 ]

Marcello
nuin
Inviato: 15/3/2005 18:11  Aggiornato: 15/3/2005 18:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Eh no, Massimo, non ci siamo proprio! Premettendo che a me non fa ne caldo ne freddo sentirmi dare della comunistella (casomai mi fa un po' sorridere lo spessore che viene dato al confronto, ma questo è un altro discorso...) respingo con tutte le mie forze il tuo "Vedete voi quanto continuare a darvi del "fascistello" e del "comunistello" come qualcosa che non mi riguarda: se ti leggi meglio il mio post, facevo giusto notare al caro Tommy quanto era ridicolo da parte sua usare certi termini, proprio perchè io non mi ero permessa di ricorrere a tali espedienti alla emilio fede e, appunto, era un tacito invito a spostare la discussione su spessori più decenti. Quindi non è a me che devi rivolgere questo invito. Tommy, neanche a me sei antipatico per partito preso, è solo che siamo in un forum, quindi se dici cose con le quali non sono d'accordo, te lo dico, tutto qui, sei tu che la butti subito sull'ideologico....parliamo di fatti Tommy, gli slogan li conosco fin troppo bene, credimi, non vinceresti su questo campo Citazione:
Io ho detto che bisogna fare chiarezza
No Tommy, questo lo hai detto dopo, come ti facevo notare, nel post precedente, quella a cui ti avevo risposto, bollavi la storia di "un due tre..." come una cazzata punto ("Al di là della canzoncina che pare cantassero....a cui ovviamente chi è contro di principio alla polizia avrà creduto ciecamente"), dimenticandoti che sta storia è stata testimoniata da decine di persone: tutti pazzi comunisti? Ti ricordi che tutti quelli della diaz, 93 persone pestate a sangue, sono stati arrestati, torturati, trattenuti e poi rilasciati perchè innocenti? Tutti pazzi comunisti? Loro, i magistrati, gli avvvocati, i testimoni...una cricca di comunisti complottisti Va bene che bisogna indagare, ma alcune cose appaiono abbastanza chiare, o no? I filmati li abbiamo visti..le pellicole non sono comuniste Citazione:
fascisti perchè ne hanno le scatole piene di essere aggrediti dai compagni falsi pacifisti
Tommy, curatela l'orchite, che vuoi da me ? Mi dispiace per te ma è così che stanno le cose, il partito fascista è fuorilegge e sta storia dei falsi pacifisti...mo che c'entrano i pacifisti? Mi sa che hai le idee confuse Tommy, parla per slogan che non hanno senso.... Esempio, guarda come ti rigiri le cose: certo che le persone possono pensare quello che vogliono e che non basta una legge a cambiar le cose, magari bastasse, bisogna cambiare la mentalità, il grado di istruzione, ci vogliono generazioni per cambiare la cultura e i modelli culturali...ma vedi Tommy, tu invochi la libertà di opinione (ricorda però che il fascismo che tanto ammiri non consente tale libertà ) in un contesto dove non c'entra nulla: io dicevo che il fascismo è fuori legge facendo notare che trovo grave che le forze dell'ordine se ne vadano in giro cantando roba fascista. Se vuoi fare una discussione seria, rispondi a questo, lascia stare gli slogan che lasciano il tempo che trovano. Allora, trovi normale che le forze dell'ordine girino per la città e per le caserme cantando canzoni fasciste? Tieni conto che il fascismo (occhio all'orchite ) è fuori legge eh? Eughenos, mi dissocio totalmente, non me ne volere ma sono una vecchia comunista moralista e conservatrice!!! E non ho mai subito il fascino della divisa !!! [ Modificato da nuin Attivo 15/3/2005 18:18 ]

Bleck
Inviato: 15/3/2005 18:17  Aggiornato: 15/3/2005 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Il fascismo fuori legge??? Qui no!

Marcello
mc
Inviato: 15/3/2005 18:19  Aggiornato: 15/3/2005 18:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
>>>>1) Chi è che crea casino nei vari G8, quando vi sono incontri di Capi di Stato ? I manifestanti. Cioe', le persone che hanno eletto coloro i quali dovrebbero rappresentare le loro idee, o anche coloro che non si sentono rappresentati... capisco che questo puo' risultare non intuibile da chi si dichiara fascista, eppure, e' cosi' e cosi' faremo in modo che sia sempre... >>>>2) La TV, tutte le TV hanno fatto vedere la cruenta scena dell'attacco alla camionetta dei poliziotti, rimasti isolati, e Giuliani che lanciava una "piccola bomboletta" verso i poliziotti che non avevano via di scampo e se hanno sparato questa è legittima difesa. Se voi foste stati al loro posto che avreste fatto ? Avreste sparato simultaneamente al lancio, altrimenti sareste stati come dei kamikaze, pronti al martirio, e a questo non credo proprio. Giusto... un estintore contro una camionetta, e un colpo sparato in faccia. E' come difendersi da una formica con un lanciafiamme. Dall'interno della camionetta, il cc non rischiava nulla, non era imminente il pericolo, e avrebbe potuto sparare un colpo in aria (probabilmente, quello che avrei fatto io, visto che lo chiede). >>>>3) Chi spacca vetrine, brucia automobili, lancia pietrini e col volto coperto da veri delinquenti che hanno il terrore di essere riconosciuti ? Un centinaio di persone. Non meglio identificate, che sparivano e riapparivano, dietro i cordoni, sui palazzi accanto alle forze dell'ordine, e nelle caserme. Le foto delle fonti che, evidentemente non corrispondono alle sue, lo provano con la necessaria chiarezza. >>>>>4) I media, secondo voi, sono solo faziosi e in questo vi do ragione, ma in parte, non tutti lo sono. Guarda caso solo quelli di sinistra sono le menti più fervidene nel raccontare palle. I media sono solo faziosi, ma in parte (anzi), non tutti lo sono. Il concetto e' chiaro: quelli di sinistra (di sinistra? ...) dicono le piu' fervide palle...(complimenti, per la inconfutabile verita'... complimenti vivissimi...) >>>>>) Se, poi, pensate che io non ero presente al G8 di Genova non me ne frega più di nulla. Pensate come volete. Ma, io, per ciò che ho visto, ho scritto un articolo senza faziosità alcuna. Ho raccontato nè più, nè meno come si sono svolti i fatti. Punto e basta. Ora, io non ho dubbi che lei fosse a Ge (anche se portofino non vale, ne conviene...). I miei dubbi sono sul l'albergo in cui alloggiava se all'Hilton o al rinnovatissimo Miramare... Il servizio in camera com'era? Sarebbe carino se l'imparzialita' dei suoi articoli, che tanto sta sbandierando, la decretasse qualcun'altro... sarebbe anche un po' meno arrogante... che ne pensa. >>>>6) Non siate così monotoni e senza fantasia nel declamare continuamente che il fascismo è apologia di reato, non è una novità. IO (e qualcun'altro) lo abbiamo capito (fin dalla promulgazione della legge, e' stato chiaro per tutti!) che e' apologia di reato. Lei, quando la smettera' di commettere questo reato anticostituzionale? >>>>Quando capirete che, in democrazia, ognuno può esprimere la propria opinione ? In Democrazia, se non esiste un gruppo di persone che trama, in piena apologia di reato, l'instaurazione di un regime illiberale e ANTI-DEMOCRATICO. La democrazia finisce dove comincia la sua negazione. >>>>>Voi la pensate in un modo, Giuliani un eroe, pace all'anima sua, e i poliziotti tutti delinquenti. Una vittima. Solo alcuni propagandisti, i peggiori, usano strumentalizzare i morti, nel totale disprezzo delle persone e degli ideali, solo per giochetti di potere o per interessi personali e politici. >>>>Io invece la penso in modo differente da voi. E' la prima buona notizia della giornata... grazie. mc

Bleck
Inviato: 15/3/2005 18:21  Aggiornato: 15/3/2005 18:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"La verità sulla morte di mio figlio, Carlo Giuliani" di Giuliano Giuliani Caro Direttore, leggo sull Unità del 31 dicembre scorso, nei paginoni dedicati ai fatti del 2001, Intorno alle 18 un giovane contestatore, Carlo Giuliani, viene ucciso da un carabiniere mentre partecipa all aggressione a una camionetta rimasta isolata. Che fatica precisare, puntualizzare, argomentare! Trattandosi dell Unità, che considero tra i pochi giornali che si possono leggere senza provare un senso di nausea, la fatica è sopportabile. E allora tento di dire la mia, supportata da giorni e giorni di attenta visione e confronti di filmati e di fotografie, tutti resi pubblici per altro, anche se spesso ignorati, volutamente o per ignavia, per censura o per autocensura, che è anche peggio. 1) La camionetta non è affatto isolata. A pochi metri c è un plotone di carabinieri. Qualche decina di metri più indietro c è uno schieramento di poliziotti. Nessuno interviene. Solo dopo, quando Carlo è stato straziato dalla camionetta che gli passa sopra due volte. 2) Intorno alla camionetta sono quasi più numerosi i fotografi dei manifestanti, e alcuni di questi se ne disinteressano. 3) Nella scena della tragedia Carlo arriva per ultimo. 4) Raccoglie da terra l estintore che gli è arrivato tra i piedi. 5) Quando solleva l estintore e parte il colpo che lo uccide (il primo colpo sparato, e non in aria quindi, ma contro la persona) Carlo si trova a quasi quattro metri dalla camionetta. E il momento in cui viene scattata la fotografia da Marco D Auria per RAINET, foto presente su Internet (questa qui sotto) e che è il documento più ignorato in assoluto. 6) Carlo ha visto la pistola impugnata da tempo (che provoca già l allontanamento dei manifestanti) e vuole disarmare il carabiniere. I primi cinque punti sono assolutamente certi e incontrovertibili. Il sesto è la mia verità, che non pretendo sia di altri. Anche se la verità, tutta la verità, va ancora cercata, con pazienza e attenzione. C è la storia dei bossoli, c è la testimonianza sul numero degli occupanti la camionetta, i dubbi sullo sparatore. Insomma, materia per un giallo. Ciò che succede in piazza Alimonda va letto anche nel contesto. Sono interpretazioni, certo. Quanto siano verità non credo sia difficile provarlo. Genova vive il 19 una manifestazione, quella dei migranti, bellissima, coloratissima, gioiosa, piena di umorismo. Ci sono persino gradevolissimi episodi di fraternizzazione fra dimostranti e forze dell ordine. Immagino che, a sera, qualcuno si sarà domandato a che cosa dovessero servire 18.000 uomini trasferiti, 250 bare fatte arrivare, interi reparti ospedalieri e intere carceri svuotati, gli allestimenti della caserma di Bolzaneto. E il 20 mattina compaiono i cosiddetti Black Bloc. Sì, occorre scrivere cosiddetti in corsivo, in grassetto, con le virgolette, in tutti i modi tipografici con i quali si può evidenziarne l oscena ambiguità. Entrano in azione alle 9 e mezzo del mattino, un gruppo si approvvigiona di sassi, pezzi di asfalto, sbarre della segnaletica in piazza Paolo da Novi, come testimonia Giulietto Chiesa nel suo libro. Tutt intorno interi reparti di forze dell ordine che avrebbero potuto circondarli e impacchettarli come si conviene. E invece niente. Si lasciano agire indisturbati. Uno è indotto a pensare che avrebbero fatto comodo. Alla stessa ora il gruppo dirigente di AN, con il vice presidente del consiglio, si trova al forte San Giuliano, centrale operativa, per, così è stato detto, portare solidarietà. Una solidarietà incomprensibile a quell ora, ma certamente impegnativa, se dura, come è stato detto, fino alle 16 e trenta. Anche sul numero dei cosiddetti Black Bloc c è qualcosa da dire. Prima 300, poi 500, poi mille, poi su su, 5000, 8000, secondo il ministro Scajola, che è rimasto a dormire a Roma, quasi 10000. L escalation mi ha ricordato quella del ministro Tremonti sul buco di bilancio. Da 10.000 miliardi si è arrivati a 65000. Poi non era vero, come è ovvio. Ma serviva, per i media e per i creduloni, per quelli che dimenticano, che si dilettano di incredibili nomination. La considerazione che si può fare e che se i servizi di intelligence non si accorgono di 300 devastatori abituali di città è grave. Se non si accorgono di 10000 sono da mandare tutti a casa senza i benefici dell articolo 18! Se ne facessi parte, mi sentirei offeso e chiederei i danni. Poi c è sabato, la sera del sabato, la notte sulla domenica. E tutto documentato e non mi soffermo oltre. Resta il problema della memoria, che, come dice Magris, non è né vendetta né rancore, ma custode di verità e di libertà . La mia famiglia e gli amici di Carlo sono ovviamente impegnati a tenerla viva. Vorrei che anche voi ci aiutaste a farlo.

Marcello
Spectral84
Inviato: 15/3/2005 18:23  Aggiornato: 15/3/2005 18:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
altra discussione terremotata??? speriamo di no... comunque mc, se tu per protestare spacchi la vetrata di casa mia... o la vetrina del mio negozio... allora io per protestare contro di te posso darti una bastonata sulle palle??? o massacrarti la bocca con un cric? non credo. per ripicca posso sfasciarti l'auto? da quando per dire qualcosa bisogna spaccare UNA PROPRIETA' PRIVATA DI QUALCUNO CHE NEMMENO C'ENTRA? pensa al negoziante o al pensionato che il giorno dopo si trova il negozio o l'auto semi distrutta...non so, è corretto? (non ti sto provocando, ma da come parli sembra che reputi corretto le più tranquille violazioni dei diritti dei cittadini) ok, il carabiniere ha sbagliato ma da lì a dire che puoi spaccare vetrine per protestare ce ne passa... è quel confine fra Rispetto e Menefreghismo Totale. Se vuoi concetti maggiori fra MANIFESTAZIONE E ANARCHIA... o no?

All the Best and Fuck the Rest
Bleck
Inviato: 15/3/2005 18:26  Aggiornato: 15/3/2005 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Carlo Giuliani Sin dal luglio 2001, senza alcun elemento, si è parlato di legittima difesa. Il caso viene archiviato non permettendo quindi lo svolgimento di un processo pubblico che avrebbe chiarito molti punti incerti e contraddittori a seguito di indagini più approfondite. Vediamone qualche dettaglio. La camiciatura del proiettile trovato nel volto di Carlo Giuliani è danneggiata. Si cerca di discolpare chi ha sparato formulando l'ipotesi che il proiettile abbia prima colpito un ostacolo. Viene elaborata la teoria del sasso. Il carabiniere spara in aria, poi un calcinaccio lanciato dai manifestanti ne devìa la traiettoria. La prova è nel video della RAI. Il sasso si danneggia nello stesso momento dello sparo. Tutti d'accordo con la teoria, o meglio, con la sensazione della Daloiso. http://www.unamanolavalaltra.it/zeuse/blog/nientedaarchiviare1.wmv Due elementi non considerati che potrebbero smontare tutto: velocità del suono e distanza della jeep dei carabinieri. Il suono ha 344 metri al secondo di ritardo rispetto alla luce. Se noi riprendiamo un'esplosione a 344 metri di distanza, il suono arriva con un secondo di ritardo, cioè 25 fotogrammi dopo. Chi ha ripreso la scena si trovava a più di 50 metri di distanza. Infatti il fotografo Marco D'Auria passa davanti all'obiettivo dell'operatore e si riconosce di spalle nel video quando si trovava ad una cinquantina di metri dalla scena. La testimonianza è resa ufficialmente alle autorità e non viene minimamente presa in considerazione dai consulenti del Pubblico Ministero che invece pongono l'operatore prima a 18 e poi a 35 metri di distanza, quindi davanti allo stesso D'Auria. La distanza esatta era 53 metri (4 fotogrammi). Anche accettanto come distanza 35 metri, i fotogrammi di ritardo dovrebbero essere 2 o 3, quindi la teoria (sensazione) non reggerebbe lo stesso. Inoltre il sasso si frantuma contro la jeep e non contro il proiettile. Una foto ritrae l'ammaccatura della jeep nel punto d'impatto. Uno sbuffo di fumo dalla pistola si nota 4 fotogrammi prima del suono dello sparo. http://www.unamanolavalaltra.it/zeuse/blog/nientedaarchiviare2.wmv Una prova ancora più forte è la visione sincronizzata (sonoro sincronizzato) di due video: quello della RAI e quello acquisito dalla polizia giudiziaria fatto da un operatore molto più vicino alla scena, quindi con meno ritardo sul sonoro: quando si sente lo sparo e si vede il calcinaccio Carlo è già in terra. http://www.unamanolavalaltra.it/zeuse/blog/nientedaarchiviare3.wmv C'è qualcosa che non va. Ci si chiede come è possibile che questi elementi non siano stati ignorati nonostante le insistenze degli avvocati della famiglia Giuliani. Basti pensare che all'inizio Carlo viene situato a mezzo metro dal defender, distanza calcolata non si sa in che modo. Poi, dopo aver considerato le prove della difesa, viene collocato a 3 metri e 12 centimetri. Si fa più volte riferimento al fatto che Mario Placanica, il carabiniere, abbia sparato in aria non volendo colpire nessuno, ma fotografie e filmati smentiscono tutto questo: la pistola è puntata fuori dalla jeep ben prima di colpire Giuliani. La pistola continua a rimanere puntata a braccio teso (cioè nel modo più efficace per colpire con precisione) contro la folla intanto che il corpo di Carlo viene investito per ben due volte provocando, tra le altre cose, la frattura del bacino, come si nota da varie foto. Dall'autopsia tale frattura non risulterà. Giuliani viene colpito proprio sotto l'occhio, cioè nel punto più visibile. Eppure lo sparo in aria rimane l'elemento portante della difesa. Con l'aggressore pericoloso e vicino (?), lo sparo in aria costituisce legittima difesa. La foto che tutti i telegiornali e giornali pubblicano, se da una parte da la sbagliata sensazione che Giuliani sia molto vicino al defender, almeno toglie ogni dubbio sul fatto che il carabiniere non abbia sparato in alto, ovvero che la versione ufficiale non corrisponda a verità. Placanica avrebbe dichiarato immediatamente dopo il fatto: "Ho sparato per difendermi". Cinque mesi dopo, in un'intervista rilasciata a Bruno Vespa, dirà di di essersi reso conto dell'evento solo in ospedale e di non aver nemmeno sentito gli spari. In un'altra intervista rilasciata a Terra, nel maggio del 2002, dirà: "Io presi la pistola e sparai due colpi [...] ho visto una persona che veniva verso di noi con un oggetto metallico molto grosso. Non riuscivo a distinguere se era un estintore. I miei occhi lacrimavano". 20 giugno 2002 Corriere della Sera: "non ho sparato contro persone, davanti a me non c'era nessuno". Stesso giorno su La Stampa: "non sono stato il solo a sparare... potrei non essere stato io". La Repubblica del giorno dopo: "non voglio pagare per colpe che non sono mie". Stesso giorno Corriere della sera: "A volte ho la sensazione di essere stato usato per coprire responsabilità più grandi delle mie ma adesso non ci sto più. Anzi, credo di non essere stato io ad uccidere Giuliani. A Piazza Alimonda quel giorno è successo qualcosa di strano, mi hanno lasciato solo". La pallottola ritrovata dall'autopsia svanisce misteriosamente e non viene mai repertata. Una nuova ferita compare sulla fronte di Giuliani dopo che la polizia scioglie il cerchio fatto attorno al moribondo. Altra contraddizione enorme: Placanica afferma di essere stato sempre sopra un secondo carabiniere, ma è proprio quello che sta sotto a sparare. http://www.unamanolavalaltra.it/zeuse/blog/nientedaarchiviare4.wmv quindi non può essere contemporaneamente il protettore ed il protetto. Il ragazzo è comandato dal fior fiore del carabinieri: tutti ufficiali appartenenti al battaglione Tuscania coinvolti nelle torture alla popolazione in Somalia nel decennio precedente, stando a quello che dice il diario del maresciallo Aloi. In più si nota un carabiniere somigliante a Placanica avere le mani in testa al momento dello sparo. Ma se non è stato lui, perchè incolparlo? Forse perchè la storia del giovane carabiniere, per giunta di leva (quindi nella vita avrebbe fatto tutt'altro che il carabiniere: in caso di assoluzione al processo avrebbe avuto comunque una vita normale), ventunenne impaurito è meglio giustificabile. Ben diverso se a sparare fosse stato un ufficiale. Torniamo all'evidente ferita comparsa (credo frattura frontale) dopo che le forze dell'ordine avevano fatto cerchio impedendo anche le riprese. Un medico che esaminerà il corpo noterà come la ferita sia stata provocata diverso tempo dopo rispetto a quello della pallottola poichè non vi è fuoriuscita di sangue, il che vuol dire che il corpo era ormai quasi completamente dissanguato. Subito dopo il commissario Lauro si esibirà in una performance. Urlerà, scandendo bene le parole, tipo doppiatore di fiction, contro un manifestante: "Bastardo! L'hai ucciso tu, l'hai ucciso, bastardo! Tu l'hai ucciso! Col tuo sasso! Pezzo di merda! Col tuo sasso l'hai ucciso! Prendetelo." http://www.unamanolavalaltra.it/zeuse/blog/nientedaarchiviare5.wmv Stendiamo un velo pietoso sull'accanimento delle forze dell'ordine verso il corpo (Carlo era ancora vivo) su cui i genitori avrebbero notato, tra l'altro, diverse bruciature di sigaretta. Fingiamo che questa gente, che non merita neanche di essere paragonata agli animali (sarebbe un'offesa per questi ultimi) non esita, un concetto condiviso anche dai genitori di Carlo, quello della non considerazione di tale gente. Faranno però notare il fatto che il figlio era ancora vivo e che poteva essere trasportato in ospedale (dopo 3 minuti il carabiniere ferito Mario Placanica venne ricoverato) invece di essere tenuto tutto quel tempo lì per terra a morire senza neanche fingere di tentare di salvarlo. Recentemente (circa un anno fa) l'automobile di Mario Placanica viene forse sabotata. Avviene un grave incidente a seguito del quale il ragazzo rischia di rimanere paralizzato dalla vita in giù. Sono stati accusati gli anarchici. Non ho la presunzione di discolparli e, anzi, può anche essere vero che qualche indipendente abbia voluto farsi giustizia da solo. Il fatto è che gli anarchici, in media, sono ben informati e sapevano benissimo che a sparare non era stato il Placanica. Altrettanto probabile (personalmente molto più probabile) è che l'incidente sia stato causato da qualcuno a cui le ultime dichiarazioni del ragazzo non erano piaciute. Fra qualche decina di anni si girerà un film sulla vicenda e tutti sapranno, ma allora sarà tardi. Sarebbe meglio conoscere ora la verità, non credete? (prove tratte un po' ovunque, in particolare da "Niente da archiviare" che troverete, come sempre in versione completa e più dettagliata, tramite programmi di file sharing come Emule e WinMX o ordinando le vhs qui)

Marcello
Redazione
Inviato: 15/3/2005 19:15  Aggiornato: 15/3/2005 19:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Grazie a tutti, vedo che bene o male siamo riusciti a contenerci nelle frizioni personali, almeno abbastanza da non impedire di continuare a ragionare. Lo ripeterò fino alla noia, ma questo è l'unico scopo della regola di "evitare gli attacchi personali". Vedo subito che Bleck si è approfittato della mia "clausola", per cui la Redazione è esclusa da questa protezione, per continuare a insinuare che io in qualche modo "protegga" il fascismo, o addirittura che lo favorisca, nella persona di Lillina. Al proposito, faccio ufficialmente notare che avevo posto una chiara e precisa domanda a tre persone, delle quali due hanno risposto, la terza - Lillina appunto - no. Chiarisco che mi sono rivolto a queste tre persone in quanto portatrici di una idea simile, e non in quanto "Lillina", "Tommy" ed "Eughenos". SONO LE IDEE CHE QUI SI DISCUTONO, E NON LE PERSONE, e a queste ci si rivolge SOLO in quanto portatrici di una certa idea. QUINDI: mente tengo in sospeso la risposta di Tommy e Eughenos, per cercare di dare una contro-risposta cumulativa alla mia domanda, torno a chiedere alla mia "superprotetta" Lillina di dirci chiaramente cosa pensa dei poliziotti che hanno contribuito ad alimentare la violenza, e SOPRATTUTTO di coloro che hanno permesso che ciò accadesse, evitando PALESEMENTE di contrastarli nè tantomeno di arrestarli. Al proposito ringrazio Bleck, senza ironia, per aver contribuito con dei materiali che supportano quello che ho sempre detto riguardo alle violenze scatenate dai finti black-bloc. Mi evita di dover fare una ricerca apposita, nel caso Lillina avesse voluto contestare la mia affermazione di fondo. Chiarisco infine che nessuno è "OBBLIGATO" a rispondere per forza, nè a me nè a nessun altro, ma che una mancata risposta autorizza chiaramente a trarne tutte le deduzioni che uno vuole trarne. La Redazione / Massimo PS. Bleck: Se fosse vero che io "picchio duro" solo con le donne, tu cosa sei? Un travesta di ritorno da Casablanca?

Fabius
Inviato: 15/3/2005 19:41  Aggiornato: 15/3/2005 19:41
So tutto
Iscritto: 13/3/2005
Da:
Inviati: 9
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Anche sul numero dei cosiddetti Black Bloc c è qualcosa da dire. Prima 300, poi 500, poi mille, poi su su, 5000, 8000, secondo il ministro Scajola, che è rimasto a dormire a Roma, quasi 10000. L escalation mi ha ricordato quella del ministro Tremonti sul buco di bilancio. Da 10.000 miliardi si è arrivati a 65000. Poi non era vero, come è ovvio. Ma serviva, per i media e per i creduloni, per quelli che dimenticano, che si dilettano di incredibili nomination.
Citazione:
La considerazione che si può fare e che se i servizi di intelligence non si accorgono di 300 devastatori abituali di città è grave. Se non si accorgono di 10000 sono da mandare tutti a casa senza i benefici dell articolo 18! Se ne facessi parte, mi sentirei offeso e chiederei i danni.
Le parole del padre di Giuliani sono piene di logica e buon senso e da sole sono sufficenti , per chi lo vuole, a capire. salve F.

Redazione
Inviato: 15/3/2005 19:43  Aggiornato: 15/3/2005 19:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Ciao Fabius e benvenuto. Grazie per l'intervento. Massimo

eughenos
Inviato: 15/3/2005 21:07  Aggiornato: 15/3/2005 21:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
di pensare seriamente all'internamento.
ok ci penserò. Citazione:
prometto di non rispondere più alle tue provocazioni
stai scherzando spero, cosi mi tocca comprare i soldatini per divertirmi un po’? [ Modificato da eughenos Attivo 15/3/2005 21:09 ]

eughenos
Inviato: 15/3/2005 21:12  Aggiornato: 15/3/2005 21:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Il fascismo fuori legge???
tu pensa quanti milioni di morti ha fatto il comunismo, milanista.

eughenos
Inviato: 15/3/2005 21:14  Aggiornato: 15/3/2005 21:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Eughenos, mi dissocio totalmente, non me ne volere ma sono una vecchia comunista moralista e conservatrice!!! E non ho mai subito il fascino della divisa !!!
Amore dipende da chi porta quella divisa

nuin
Inviato: 15/3/2005 21:22  Aggiornato: 15/3/2005 21:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Amore dipende da chi porta quella divisa
Eh no, Eughenos, in questo caso no....io sono proprio allergica alle divise

titusnefasto
Inviato: 15/3/2005 21:28  Aggiornato: 15/3/2005 21:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
e stata chiamata divisa per evitare di indossarla come se fosse un pezzo unico lamentandosi della scucitura fra la camicia e i calzoni

Lillina
Inviato: 15/3/2005 23:58  Aggiornato: 15/3/2005 23:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Vedi MC che so dare anche belle notizie ? Mi fa piacere aver rallegrato la tua giornata. Ma almeno dimmi grazie. Lillina

Lillina
Inviato: 16/3/2005 0:13  Aggiornato: 16/3/2005 0:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Caro Massimo, mi pareva di aver risposto, comunque posso aggiungere che io ho la massima fiducia nelle nostre Forze dell'Ordine e nessuno mi farà cambiare idea. Li stimo, li ammiro e non credo affatto che la colpa delle sommosse nei cortei e nelle varie manifestazioni siano per colpa di loro. Ciò che ho visto a Genova sono state orde di barbari che hanno assalito i poliziotti e questi si chiamano centri sociali, già provati sulla mia pelle le loro belle catenine, gli estremisti di sinistra e i cosidetti pacifisti, tipo Casarini e Agnoletto, buono quello che fa il proletario ed è ricchissimo, abita in un lussuoso appartamento a Milano e frequenta solo i Vip, tranne quando va a fare i cortei, solo per esibizionismo. Coloro che pensano che io sia una femminista si sbagliano di grosso, poichè sono e sono sempre stata anche da giovane antifemminista e maschilista. Tengo sempre per il sesso maschile. Vi permetto di fare illazioni a vostro piacimento, data la mia età. A colui che mi domanda in quale albergo fossi, ha perfettamente ragione. In un albergo a quattro stelle, indi non di lusso, mi mancava una stella!!!! Ciao ragazzi e tutta la mia simpatia, anche se a qualcuno sto sulle palline. Anche volgare, direte voi ed avete ragione, ma siamo in democrazia e il galateo non esiste più.Altri tempi, altra gente, altre idee. Lillina

Redazione
Inviato: 16/3/2005 5:22  Aggiornato: 16/3/2005 5:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Ho avuto le tre risposte alla domanda che avevo fatto. Grazie. Tommy e Eughenos hanno semplicemente detto, in poche parole, di augurarsi che chi ha sbagliato venga punito. Ritengo la risposta, se mi è permesso, molto sbrigativa e generica. Anche perchè non si capisce bene chi, a questo punto, dovrebbe punire chi, visto che tutto lascia pensare che la strategia seguita a Genova - infiltrazione di svariati gruppi e violenze compiute "a loro nome" - venisse dall'alto. Avevamo addirittura un Fini che non ha mai saputo spiegare esattamente cosa ci facesse in Questura, nelle ore più calde degli scontri. Ma se non altro sia Tommy che Eughenos hanno riconosciuto dei fatti incontestabili. *** Cara Lillina, temo invece che la tua risposta lasci solamente un'alternativa: o non sei informata, oppure fingi di non sapere. Se tu fossi un iscritto "qualunque", mi limiterei ad un commento come quello fatto sopra. Essendo invece - come tu stessa tieni a rimarcare - una persona pubblica, giornalista, ed in più dichiaratamente di parte, trovo la tua risposta del tutto inaccettabile. La lista degli estratti della denuncia che ho pubblicato in coda all'articolo dovresti averla vista. La fotografia dei poliziotti travestiti da teppisti anche. Le segnalazioni di casi del genere non si contano. Le notizie di ordinanze di servizio in cui si parla chiaramente di infiltrazione da parte di picchiatori di destra si accavallano. Testimonianze di collusione fra "blac-block" e Polizia sono dappertutto. Le immagini dei minorenni picchiati a manganellate erano in TV. Il sangue dei ragazzi sui muri della Diaz anche. Eccetera eccetera eccetera. Chiarisco, a scanso di equivoci, che non sto condannando a priori nessuno in particolare, nè chiedo ad altri di farlo. La magistratura deve ancora compiere il suo iter, ed ogni giudizio è prematuro. Ma l'ignoranza dei fatti, per chi si dice "opinionista", rimane inaccettabile. Nel caso tu volessi aggiornarti, ti indico un link ad una rassegna stampa nazionale del mese di Luglio 2001. C'è solo da scegliere. Nel caso invece tu ritenga di sapere già tutto quello che devi sapere, posso solo dire che qualunque tuo intervento su questo argomento rimane per me assolutamente senza valore. Uno ha tutto il diritto di "stare sulle palline" agli altri, se proprio ci tiene, ma che lo faccia almeno quando è in grado di sostenere seriamente la sua posizione. Altrimenti è solo aria fritta, ed in quel caso noi qui avremmo altro da fare. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 16/3/2005 6:42 ]

nuin
Inviato: 16/3/2005 9:58  Aggiornato: 16/3/2005 9:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
bene!adesso abbiamo anche l'opinione della "giornalista" Lillina!!! Con la quale dimostra, soprattutto,di non essere all'altezza di essere chiamata giornalista, anzi, in compagnia di qualcun altro fate davvero rabbbrividire la categoria!! Le tue considerazioni sono talmente di basso profilo che sono sicura che anche in un covo del fronte della gioventù sarebbero capaci di elaborare analisi un po' più complesse. Tu invece che fai? Ti aggrappi disperatametne alla tua ideologia, dichiarando a gran voce la tua "massima fiducia" nelle forze dell'ordine, senza nemmeno dare voce a quel dubbio che dovrebbe essere alla base di qualunque pensiero che volgia minimamente avvicinatrsi a quello di un giornalista. Io non so dove eri tu a genova, ma dovunque fossi stai barando, menti sapendo di mentire. Perchè anche se tu non avessi visto nulla, le televisioni hanno mandato in onda materiale sfficiente per farsi venire qualche dubbio (dubbio, non certezza, cara la mia giornalista accecata dall'ideologia), i giornali hanno pubblicato ceninaia di foto, la magistratura ha depositato centinaia di testimonianze, ma lei no, la nostra giornalista è esente da qualsiasi dubbio....lei è superiore al dubbio !! E poi, giù...una svalangata di luoghi comuni che, davvero, manco fra le teste-vuote-rasate li avresti trovati: i centri sociali provati sulla tua pelle (e che ti avranno mai fatto, povera la giornalista...stuprata come Franca Rame ??), parla delle loro "belle catenine" che ci vuole un coraggio per di ste cose, visto che i fasci a roma si sono semper contraddistinti per il loro armamentario (i picchiatori da che mondo e mondo sono sempre stati fascisti ), confonde, e nemmeno ad ad arte!!, i pacifisti e gli estremisti di sinistra, fa finta di non capire che essere pacifisti, ossia contro la guerra, non significa affatto essere pacifisti alla ghandi (io sono contro la guerra, ma non mi farei mai dare anche solo uno schiaffo, da un poliziotto o fascio che sia, senza reagire!!!), cade come una scolaretta delle elementari nei classici luoghi comuni da fascisti da 2 soldi, tentando di screditare l'"appartenenza" di classe di una persona con la sua provenienza sociale e le sue origini familiari, e per finire fa quella che ci chiarisce le idee sulle sue posizioni rispetto il femminismo(guardi che non credo nessuno abbia mai avuto dubbi ), uno sforzo davvero inutile visto che da sempre i fascisti si sono distinti per la loro scarsa considerazione per le donne...mi sono sempre chiesta, infatti, come una donna possa essere fascista...ma certo non sarà la Lillina che mi potrà dare una spiegazione degna di essere presa in considerazione, visti i precedenti! Lillina ci tiene a sottolineare che "nessuno" le farà mai cambiare idea: mai fidarsi di chi cambia idea troppo spesso, ma nemmeno di chi, pregiudizialmente, dichiara di non essere disposto a cambiarla mai

mc
Inviato: 16/3/2005 10:13  Aggiornato: 16/3/2005 10:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Spectral, ahi, ahi ...non leggi i miei post ...saro' costretto a mandarti i miei confratelli compagni con le catene a farti una visita, cosi' potrai, quando lo vorrai, e quando ne avrai bisogno, perche' in difficolta' in una discussione, per esempio, tirarlo in ballo a sorpresa... basta trovare un qualsiasi aggancio... tipo °era un giorno caldo, proprio come quella volta...^ fa quasi sempre effetto. A parte di scherzi, dicevo che chi spacca una vetrina deve prendersi le responsabilita' del gesto. Se poi e' la tua vetrina e tu mi spacchi i denti (semmai lo faro' mai, voglio che sia la tua la prima!), sei liberissimo di farlo, ma dovrai prendertene le responsabilita', oltre che prendere me, visto che se ti vedo uscire con un cric dal negozio, devi correre per soddisfare la vendetta ... sono sicuro poi, che se chiami qualcuno e mi fai portare via, vedrai che vengono e lo fanno : infatti, non uso bazzicare caserme e uffici questurini e se mai lo faro' non coordinero' la cosa con le forze dell'ordine... (...meno male che ho detto a parte di scherzi)... Non lo direi nemmeno in preda al delirium tremens una cosa del genere (>>>>per dire qualcosa bisogna spaccare UNA PROPRIETA' PRIVATA DI QUALCUNO CHE NEMMENO C'ENTRA?) ... anzi comprati un cric nuovo e il giorno che lo scrivero' in ps mettero anche il mio indirizzo per te, cosi' potrai rinnovarlo. Il materiale raccolto dalla stampa indipendente e' abbastanza chiarificatore in questo senso. Le azioni dei devastatori sono state studiate a tavolino, visto che calzavano a pennello con la pianificazione e la strategia adottata in quelle calde e irrespirabili ore a Ge. e che non vi e' stato nessun ostracismo nei loro confronti. Basti pensare che neanche uno di quelli e' stato beccato. Neanche uno. Nemmeno un esercito alla Sturmtruppen avrebbe potuto farseli scappare, eppure gli incursori del Tuscania ce l'hanno fatta... ... dipende da chi le spacca le vetrine e perche' lo sta facendo... mc

fiammifero
Inviato: 16/3/2005 10:22  Aggiornato: 16/3/2005 10:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Lillina cara ho il sospetto che il tuo cervello sia sconnesso dalla bocca,pardon dalle tue mani sulla tastiera,altrimenti come minimo dovresti scrivere:NON CI HO CAPITO NIENTE " Ma l'onestà intellettuale dov'è? io non c'ero al G8 ma mio fratello si,e credimi da fascista qual'è è rimasto disgustato ed è entrato in crisi,perchè di bello ha un cervello che è connesso!!! Quindi un bravo 10 e lode a Massimo. Ti rimando all'articolo odierno della Redazione : E FU LUCE!!!!!!!!!!!!!! [ Modificato da fiammifero Attivo 16/3/2005 10:25 ]

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Spectral84
Inviato: 16/3/2005 10:22  Aggiornato: 16/3/2005 10:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
PER MC eheheheheh...sei stato esaustivo... ho fatto l'esempio fra me e te in modo indicativo, sia chiaro, non im modo provocatorio... volevo capire bene io che posizione di idea tu ti trovi... comunque il cric non lo compro... sono pacifista... ho fatto a cazzotti una volta sola e mi sono preso anche una bella squalifica... vabbè a parte... grazie della ironica risposta Mc...ho capito... fai parte dei "buoni"! [ Modificato da Spectral84 Attivo 16/3/2005 10:23 ]

All the Best and Fuck the Rest
pincopalla
Inviato: 16/3/2005 11:05  Aggiornato: 16/3/2005 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Sospensione dei diritti civili sia durante il G8 che nei giorni precedenti ad esso per tutti i cittadini genovesi: non era possibile accedere per chi abitava fuori dalla zona rossa ad una buona fetta della propria citta' non era possibile per chi abitava nella zona rossa uscire di casa per andare a fare la spesa senza averne l'autorizzazione (pass) Praticamente chi abitava all'interno della zona era agli arresti domiciliari senza aver commesso alcun reato !!! Sospensione dei diritti umani: Bolzaneto, scuola Diaz.... Rappresaglie: scuola Diaz, i vari pestaggi in piazza ..... Forse e' questo l'ordine a cui si appella Lillina ed e’ per questo che non ci trova nulla di anormale !!!!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
fiammifero
Inviato: 16/3/2005 11:12  Aggiornato: 16/3/2005 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Per quanti hanno detto a Lillina: se c'eri dove eri? ho la risposta scentifica: E' appurato che il cervello ha un Tuttocittà diverso tra uomo e donna ed è in corso uno studio europeo denominato WAY FINDING per approfondire i meccanismi per cui la bussola che orienta la ns.navigazione nell'ambiente,funziona in modo differente tra uomo e donna!!!!!!!!!!!!!!(notizia ANSA) Vuoi vedere che a noi donne verranno ritirate le patenti,i brevetti di volo e non potremo più guidare gli autobus? HO GUADAGNATO 2 STELLETTE!!!!!!!!!!!!! [ Modificato da fiammifero Attivo 16/3/2005 11:13 ]

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
tommy79
Inviato: 16/3/2005 12:42  Aggiornato: 16/3/2005 12:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Tieni conto che il fascismo (occhio all'orchite ) è fuori legge eh?" Il comunismo ha fatto nella storia molti ma molti più danni e morti del fascismo, quindi prima di parlare dovreste farvi un bell'esamino di coscienza....cari compagni. Vogliamo parlare dei fatti? Bene.....questi parlano chiarissimo da un lato. Bravi ragazzi dei centri sociali che mettono a ferro e fuoco una città e poi si lamentano perchè le hanno prese dalla polizia cattiva. Che poi questa polizia cattiva abbia mandato infiltrati ed abbia esagerato in caserma, ripeto che: punto primo è tutto da provare, punto secondo se fosse vero è giusto che vengano puniti. Il resto....ca*****.

Redazione
Inviato: 16/3/2005 13:28  Aggiornato: 16/3/2005 13:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
ATTENZIONE. Solo per essere coerenti fino in fondo: in discussione qui non è il "cervello" di Lillina, nè la sua persona in quanto tale. In discussione è l'idea che lei propugna, all'interno della figura di giornalista con cui qui lei si propone. Io infatti ho scritto che, vista la sua mancanza di informazione, qualunque cosa lei scriva su questo argomento è per me senza valore. Ma non mi sono minimamente interessato di dare un giudizio sulla persona. Lo so che chiedo di fare un distinguo sottile ("qui si discutono le idee, non le persone"), ma lo ritengo davvero importante. Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 16/3/2005 13:29 ]

pincopalla
Inviato: 16/3/2005 13:37  Aggiornato: 16/3/2005 13:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
ca*****
e' cio che scrivi !!! Citazione:
Vogliamo parlare dei fatti? Bene.....questi parlano chiarissimo da un lato.
OK Citazione:
Bravi ragazzi dei centri sociali che mettono a ferro e fuoco una città e poi si lamentano perchè le hanno prese dalla polizia cattiva.
Pensavo volessi parlare di cio' che e' accaduto a Genova durante il G8 !!! 1) I Citazione:
Bravi ragazzi dei centri sociali
alle 10:00 del mattino erano ancora allo stadio Carlini e quindi non erano loro a mettere a ferro e fuoco la Citta !!! 2)Non sono solo i Citazione:
Bravi ragazzi dei centri sociali
a lamentarsi ma una marea di cittadini italiani e non che erano in piazza in quei giorni. Quindi come gia' altri ti hanno invitato a fare evita di dire cose non pertinenti con i fatti...grazie !!!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
nuin
Inviato: 16/3/2005 14:09  Aggiornato: 16/3/2005 14:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy, più insisti in una difesa senza speranze, più ti incarti Se vogliamo discutere dei morti fatti in giro per il mondo dalle diverse dittature, facciamo pure, chiedi a Massimo di scrivere una cosa, o scrivila tu se ne sei in grado , e poi discutiamone. Se invece, come mi sembra, mi stai ancora risponendo sul fascismo...a me dispiace che tu ti possa agitare tanto, ma non è colpa mia se il fascismo è stato messo fuori legge e il comunismo no....!!! Per quanto riguarda l'esame di coscienza....ne il vecchio PCI ne gli attuali DS e company (che detto fra noi di "compagni" hanno ben poco ) si sono macchiati dei crimini per cui è rimasto famoso il duce e il suo regime nel mondo....quindi non è ai compagni italiani che devi chiedere l'esamino di coscienza....anzi, forse potresti cominciare a fartelo tu Detto ciò, Tommy, stavamo parlando di Genova? Bene, per i tuoi dubbi c'è la magistratura che indaga, se poi anche tu sei convinto del fatto che la città a ferro e fuoco sia stata messa dalle migliaia di persone che erano li...ti invito a riguardarti le scene in cui decine e decine dipersone sedute a terra con le mani in alto e benin vista, persone fra cui pericolosissimi terroristi estremisti, come suore, famiglie con bambini piccoli, anziani ecc ecc, sono stati travolti e selvaggiamente manganellati senza alcuna ragione....dai Tommy, non fare anche tu la brutta figura della Lillina, dimostra, come hai fatto a volte in passato, di avere la capacità di pensare e elaborare al di la degli steccati ideologici Quali sarebbero poi le cazzate Spero non le testimonianze dei pestati a sangue, dei medici che li hanno curati, del dottore presente a Bolzaneto che ha sputtanato i vari aguzzini fascisti, i giornalisti (quelli veri, non quelli a forma della Lillina ) che hanno fotografato, ecc. ecc.......

titusnefasto
Inviato: 16/3/2005 14:26  Aggiornato: 16/3/2005 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
dai Tommy smettila di proporti come giocattolino questi non ti pigliano per loro sei inaffidabile dal momento che se stimolato sai ragionarci sulle cose. per essere un vero fascio-balocco devi avere un cubo vuoto al posto della testa. su dai un po' di dignità.

tommy79
Inviato: 16/3/2005 14:48  Aggiornato: 16/3/2005 14:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Ciao Titus, io ragiono con chi a sua volta ragiona, come ho già detto sul passato articolo del fascismo, che poi è finito ad insulti. Con chi a priori vuol far passare tutti i manifestanti come agnellini e la polizia come aguzzini, non lo si può fare assolutamente.....mi spiace. Non so cosa sia il fascio-balocco.......

tommy79
Inviato: 16/3/2005 14:59  Aggiornato: 16/3/2005 14:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Più che per il fascismo fuorilegge mi spiace per le teste vuote che si indignano per un saluto romano di Di Canio, e non sanno far altro che piagnucolare e fare vittimismi. Sui morti delle dittature, spero che se ne parlerà in modo imparziale(anche se ho dubbi che ci si riesca), così forse qualcuno capirà che l'ideologia comunista è quanto di più aberrante e pericoloso l'uomo sia stato in grado di produrre. Per il g8 se ne sta occupando la magistratura.....quindi a loro accertare la veridicità dei fatti. Mi sembra che ci sia davvero poco da aggiungere.

nuin
Inviato: 16/3/2005 15:18  Aggiornato: 16/3/2005 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy, se c'è qualcuno che piagnucola e fa la vittima, scusa ma sembri tu.... Io nonho nessun bisogno di fare la vittima, ne me ne frega molto se di canio fa il saluto fascista: se non si vergogna lui, a me... Per parlare dell'ideologia comunista, Tommy, la si deve quanto meno conoscere, dubito che tu ti sia informato, a parte gli slogan ridicoli del fronte della gioventù e pecore-annesse... Il comunismo promuove la solidarietà, la tutela del più debole, l'internazionalismo contrapposto all'imperialismo di matrice borghese (c'è un motivo altro per cui i "compagni" sono contro la guerra, Tommy, non c'entra il pacifismo...), l'uguaglianza, la tollerenza, il rispetto per il diverso, ecc. ecc....cosa c'è di aberrante in tutto ciò? Trovo molto più aberrante il delirio di potere insito nell'ideologia fascista, la tutela degli interessi della borghesia, l'autoritarismo, il razzismo, la violenza, ecc. ecc., ttutti valori propri dell'ideologia fascista, FASCISTA, Tommy. Se poi vogliamo parlare, appunto, della deriva autoritaria che il comunismo hapreso in russia o in cambogia, facciamolo pure, ma sono derive, Tommy, nei valori del comunismo Marx non ha mai inserito la dittatura sanguinaria alla Pol Pot. Diversamente, nei dettami fascisti ci sono già tutti i semi che hanno permesso a Mussolini di far germogliare quel regime che ancora si tenta, colpevolemente, di assolvere. Per finire ti ricordo che comunque in italia, la costituzione che oggi è in vigore, nasce dalle ceneri della resistenza, che ha combattuto contro il fascismo per la libertà : per quello il partito fascista è oggi fuori legge, Tommy.

fiammifero
Inviato: 16/3/2005 15:21  Aggiornato: 16/3/2005 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
massimo io l'ho capito,ma visto che un certo tipo di mentalità si rispecchia con il nome " Lillina" è a lei che mi rivolgo non alla persona fisica,vorrà dire che,per non incorrere in malintesi,userò altri eufemismi! comunque,a scanzo di equivoci,chiedo scusa a chi ha frainteso! Il bello del " quattrocchi" è di capire dalle espressioni quello che si vuol dire!!! Non brillo per proprietà di linguaggio perchè sono diretta ed impulsiva [ Modificato da fiammifero Attivo 16/3/2005 15:50 ]

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
solenero
Inviato: 16/3/2005 15:55  Aggiornato: 16/3/2005 15:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
T79, invito a riflettere e rileggere i post di bleck (so che ti è indigesto, ma ti chiedo di valutarne i contenuti) e quelli di chi a GE c'era, ed era nel mezzo dei casini. Rifletti sulle decisioni degli agenti di lasciare che la città fosse trasformata in un inferno per tutto il giorno ed entrare in azione solo dopo le 16.00. Rifletti sulle foto dei Bb in compagnia degli agenti. I dubbi su cui poter ragionare liberi dalla stupida ed irremovibile staticità di lillina sono molteplici. Per quanto riguarda le forze dell'ordine ripeto che non nutro una gran simpatia nei loro confronti, perchè spesso e volentieri abusano della loro posizione, ma bisogna dare a Cesare quel che è di Cesare, e ricordarsi che non sono da mettere TUTTI in un fascio, capita che qualcosa di buono lo combinino pure loro, ogni tanto... A proposito di giornalisti veri, invece, qualcuno ha avuto la fortuna di capitare su PLANET (430 GOLDBOX) ieri sera verso le 12.00? Mi son goduto una bella discussione sul giornalismo contemporaneo italiano con Marco Travaglio! Una chicca! Peccato che non mi è venuto in mente di registrarlo... A proposito, lillina, che ne pensi del giornalista Marco senza briglie Travaglio? A me il suo stile piace, anche se a volte è un po' troppo colorito; ma quello che mi piace di più è che parla con documenti alla mano, prove certe, non si limita a dare la sua opinione che, per quanto attendibile e ponderata resta, come quella di chiunque altro, un'opinabile opinione. [ Modificato da solenero Attivo 16/3/2005 16:06 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Lillina
Inviato: 16/3/2005 16:40  Aggiornato: 16/3/2005 16:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/2/2005
Da:
Inviati: 36
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Non c’è che dire ma questo sito è frequentato da ottime persone: educate, gentili, intelligenti, istruite etc.etc. Sono senza cervello, ignorante, sporca fascista, non sono una giornalista, dico bugie, non sono istruita, pecco di alterigia, non amo i no-global, non sono comunista e ho la fissazione maniacale del fascismo. Mancava la parola Puttana e poi mi avete detto tutto. Ovvio che alla mia età non potevate dirlo ma, tornando alla mia gioventù, per voi avrei potuto essere tacciata anche di Puttana. Comunque vi ringrazio sentitamente, dal più profondo del cuore perché, senza volerlo, mi avete fatto il miglior complimento che si possa fare: TANTI NEMICI, TANTO ONORE ! E tu, Massimo, quando mi facevi lunghe telefonate e mi dicevi che eri d’accordo sulle mie idee, non te lo ricordi più ? E il tuo antiamericanismo sfacciato perché ti ha fatto lasciare la tua patria per andare a vivere con gli yankee ? Mi dicesti per il bene dei tuoi figli, dato che in Italia non si vive bene, mentre in America vi sono molte più possibilità per un felice futuro per la tua prole, te lo ricordi ? Ma questa si chiama incoerenza, caro Massimo. Come si può vivere accanto a schifosi yankee, assassini, sporchi capitalisti come da tuo pensiero ben specificato nei tuoi post ? Altra incoerenza ! Voi tutti, compreso tu caro Massimo, mi avete preso per una povera imbecille, ritardata mentale che si poteva raggirare ed usare con le vostre belle parolone, con commenti degni dei più grandi storici e scrittori, mentre, in verità, ho potuto constatare che, tolti un paio, siete tutti sinistrorsi e comunisti, volete fare gli intellettuali ma non ci riuscite, perché come grado di istruzione siete un po’ scarsi. Ho letto che il Presidente Usa Reagan diceva che la differenza tra chi è comunista e chi non lo è questa: “ I comunisti sono quelli che hanno letto Marx. I non comunisti quelli che l’hanno letto e lo hanno anche capito “.Io ho letto Marx , ma voi non credo proprio. Comunque sia non crediate di avermi offesa e umiliata, perché ci vuol altro per distruggere una persona che da più di 50 anni ha fatto politica attiva e se permettete anche la giornalista. Ma questa per voi è una fandonia. E così sia. Caro Massimo, non temere che io ti faccia perdere tempo con i miei post, so che hai altro da fare. Però ti do un consiglio: non si sputa sopra chi ti ospita, chi ti da uno stipendio per vivere. Rispetta il paese che ti ha accolto, non denigrarlo continuamente. Se continui a viverci è segno che, in fondo, non ti dispiace stare con gli yankee. Però se hai ancora la nazionalità italiana puoi fare a meno di attaccare le nostre istituzioni, non ne vedo il motivo. Vivi in America ed allora fatti gli affari americani. It’s much better. To each is own. Lillina

tommy79
Inviato: 16/3/2005 16:53  Aggiornato: 16/3/2005 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Tommy, se c'è qualcuno che piagnucola e fa la vittima, scusa ma sembri tu" Sembra male.......allora perchè non è assolutamente così. Io vivo bene anche se qualcuno mi giudica uno sporco fascista....... "Per parlare dell'ideologia comunista, Tommy, la si deve quanto meno conoscere, dubito che tu ti sia informato, a parte gli slogan ridicoli del fronte della gioventù e pecore-annesse" Non sarò un esperto ma qualcosa ho studiato......ed ora per completezza di informazione, dopo il Mein Kampf di Hitler, sto leggendo del materiale sulla filosofia marxista. "Il comunismo promuove la solidarietà, la tutela del più debole, l'internazionalismo contrapposto all'imperialismo di matrice borghese (c'è un motivo altro per cui i "compagni" sono contro la guerra, Tommy, non c'entra il pacifismo...), l'uguaglianza, la tollerenza, il rispetto per il diverso, ecc. ecc....cosa c'è di aberrante in tutto ciò" Assolutamente nulla.......anzi ti dirò che anche il fascismo ha fatto molto per i poveri....(mentre col comunismo si finisce per diventare tutti poveri ) ed è contro alle guerre imperialiste e a tutte le plutocrazie. Il problema è tutto in quello che sta oltre l'ideologia di facciata e immaginerai benissimo a cosa mi riferisco....... "Diversamente, nei dettami fascisti ci sono già tutti i semi che hanno permesso a Mussolini di far germogliare quel regime che ancora si tenta, colpevolemente, di assolvere." Forse ti confondi con il Nazismo quando parla degli ebrei........Una filosofia fondata sul lavoro la disciplina e l'onestà ti pare così schifosa? "Per finire ti ricordo che comunque in italia, la costituzione che oggi è in vigore, nasce dalle ceneri della resistenza, che ha combattuto contro il fascismo per la libertà : per quello il partito fascista è oggi fuori legge, Tommy." Ancora!? Che c'hai il disco incantato? Tralasciando l'inevitabile differenza di opinione sulla "resistenza" che abbiamo.......è quanto meno anacronistico urlare allo scandalo se qualcuno parla bene del fascismo, dato il Duce è una figura che appartiene ad un passato storico che non tornerà....come del resto anche il comunismo degli anni '70 (credo).

Spectral84
Inviato: 16/3/2005 16:57  Aggiornato: 16/3/2005 16:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
ahia... tira aria di bufera...

All the Best and Fuck the Rest
solenero
Inviato: 16/3/2005 17:24  Aggiornato: 16/3/2005 17:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
LILLINA WROTE: Citazione:
Ovvio che alla mia età non potevate dirlo
E chi l'ha detto? C'è anche chi apprezza l sesso con la 3^ età! Scherzo, ovviamente. Per quel che ho letto comunque non ho trovato granchè di offensivo (a parte qualche frecciata sul tuo modo di scrivere), ho sentito sproloqui e toni molto più offensivi nelle tribune politiche. Sembra che t'incazzi perchè c'è qualcuno fermamente convinto di quello che dice e non vuole prendere per verità tutto quello che scrivi come opinionista. P.S. Ciò che pensi da giornalista, su Travaglio, mi interessa sul serio.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
eughenos
Inviato: 16/3/2005 20:29  Aggiornato: 16/3/2005 20:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
quote]se non si vergogna lui
boh tu non ti vergogni quando mostri il pugno chiuso? Quanti milioni di morti? Ex Unione Sovietica, Cambogia,Vietnam,paesi dell' est,Corea del Nord,Cina. A proposito cara nuin con le divise voi compagni eravate culo e camicia. Parate militari, la divisa dei comunisti cinesi (terribile) quelle sovietiche erano entusiasmanti, ricordavano vagamente quelle tedesche, per non parlare del passo dell'oca. boh Citazione:
Il comunismo promuove la solidarietà, la tutela del più debole, l'internazionalismo contrapposto all'imperialismo di matrice borghese
si? ma pensa la solidarietà certo ne sanno qualcosa a Praga e Budapest. la tutela del più debole certo in Afghanistan hanno fatto di quelle porcate che in confronto gli americani sono agnelli. sull'internazionalismo contrapposto sono piegato dal ridere, la faccia della stessa medaglia, uno voleva esportare la rivoluzione bolscevica, altro (il capitalismo) vuole esportare la democrazia, i mezzi gli stessi, bombe bombe bombe, pero capisco quelle rosse fanno meno male. Citazione:
nei valori del comunismo Marx non ha mai inserito la dittatura sanguinaria alla Pol Pot
la dittatura del proletariato dimmi nuin, di cosa tratta? [ Modificato da eughenos Attivo 16/3/2005 20:35 ]
eughenos
Inviato: 16/3/2005 20:45  Aggiornato: 16/3/2005 20:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Per quanto riguarda l'esame di coscienza....ne il vecchio PCI ne gli attuali DS e company (che detto fra noi di "compagni" hanno ben poco ) si sono macchiati dei crimini
nooooooooo certo il silenzio del PCI dopo l'intervento sovietico a Praga e Budapest oppure il silenzio sul paradiso sovietico, pagine di cui essere orgogliosi compagna, ma dimmi, perché la gente scappava da est verso ovest? perché i comunisti occidentali non partivano in massa verso il paradiso? furbi che siete, predicate bene ma razzolate male eh mascalzoni, comunque guarda che si può sempre fare una girata verso quei dolci lidi, fai un giro in Cina, in Corea del nord, vai compagna, se hai bisogno di perdere qualche chilo ci pensano loro. Altro che centri benessere.

eughenos
Inviato: 16/3/2005 20:48  Aggiornato: 16/3/2005 20:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Per finire ti ricordo che comunque in italia, la costituzione che oggi è in vigore, nasce dalle ceneri della resistenza, che ha combattuto contro il fascismo per la libertà
ceneri de che......senza gli americani quei quattro renitenti alla leva (Bocca grande partigiano e come lui tanti, fino al 43 camerati,dopo partigiani) erano ancora su in montagna. E tu oggi parlavi tedesco. Ma stateeeeeeeee zittaaaaaaaaaaaaa

Bleck
Inviato: 16/3/2005 21:22  Aggiornato: 16/3/2005 21:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Voi tutti, compreso tu caro Massimo, mi avete preso per una povera imbecille, ritardata mentale che si poteva raggirare ed usare con le vostre belle parolone, con commenti degni dei più grandi storici e scrittori, mentre, in verità, ho potuto constatare che, tolti un paio, siete tutti sinistrorsi e comunisti, volete fare gli intellettuali ma non ci riuscite, perché come grado di istruzione siete un po’ scarsi. Lillina core de Bleccuzzo bello che te stanno a fa'? Che t'hanno pigliata pe scema e che so tutti pecorari senza n'istruzione se li so' cresciutia falce e martello e manco nu pezzu di pani!! Tu chi si accussì studiata nsegnaci lu verbo e l'istruzione che chissà che mi diventano tutti mparati sti cafoni!! Mi padre mo' diceva amme' che se studiavo e me mparavo il giornalista me facea fa' invece me so stancato e nun me so' fatto lu diploma! Manco a scrive so capace ma na cosa me rimasta lu cervello bbono e pozzo pensà e l'occhi pure pe vede' e a me scemo nun me po' tira' nessuno! A lei c'ha studiato lu diritto la filosofia a letteratura la matematica e magari pure lo greco invece l'hanno pigliata pe scema guarda nu poco che cazzo de situazione! Detta fra noi Lillina quella "parola" io l'avevo scritta ma poi sapendo di avere altri argomenti da sottoporle altro mi son permesso di scrivere!! Vedo che la mia avveduta scelta le ha dato non poco fastidio in quanto le ha tolto ogni possibilita' di controbattere! Io e altri le abbiamo messo argomenti incontrovertibili e lei non ha saputo più che rispondere!! E per dire anche al signor Piedini di Porco , comunque si risolva il processo per il G8, noi abbiamo elementi per poter dire che se assolveranno quella feccia di poliziotti sarà solo per una porcata di questo governo corrotto e fascista che nasconde la verità per far affiorare solo le loro menzogne!! Baciamo le ma........ no va' stavolta baciatemi i piedini Di più nin so' [ Modificato da Bleck Attivo 16/3/2005 21:31 ]

Marcello
eughenos
Inviato: 16/3/2005 21:38  Aggiornato: 16/3/2005 21:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
no va' stavolta baciatemi i piedini
tu invece baciami il culo milanista

Marcus
Inviato: 16/3/2005 22:03  Aggiornato: 16/3/2005 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/9/2004
Da:
Inviati: 75
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Sui morti delle dittature, spero che se ne parlerà in modo imparziale(anche se ho dubbi che ci si riesca), così forse qualcuno capirà che l'ideologia comunista è quanto di più aberrante e pericoloso l'uomo sia stato in grado di produrre.
Mi sembrava che Marx si studiasse nelle ore di filosofia e Stalin in quelle di storia. Non so se mi sono spiegato...

nuin
Inviato: 17/3/2005 9:59  Aggiornato: 17/3/2005 9:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Allora, Lillina, mi pare si è fatta fuori da sola. Come giustamente fa notare Bleck, evidentemente è rimasta a corto di argomenti e non le è rimasto nient'altro che fare la vittima, la povero vittima di questo covo di comunisti mangia-bambini-e-giornalisti Lillina, a te manca la buona fede, menti sapendi di mentire e dici addiruttura che te ne freghi di quale sia la verità, perchè tantio tu non cambi idea...un atteggiamento da vera giornalista, non c'è che dire....buttatela fuori dall'albo, se mai è vero che è iscritta!!! Veniamo al militare-signorsì di Eughenos, che a parte studiare le tattiche militari, e come far fuori donne e bambini, pare non aver mai preso un libro in mano in vita sua...non parliamo poi di leggerlo Citazione:
A proposito cara nuin con le divise voi compagni eravate culo e camicia.
Caro il mio signorsì, io ho 38 anni, sono nata nel 66...un po' piccolina per aver condiviso la lacerazione che ci fu nel PCI all'indomani delle invasioni degli anni 60, non credi? Ovviamente questo è un concetto col quale hai comprensibili difficoltà, è evidente, parli di cose che non conosci, ma non ti preoccupare, capisco, l'indottrinamento che vi fanno è fatto da gente che queste cose le sa fare... io sono il prodotto del mio tempo, sai, le filosofie, così come le posizioni politiche vanno sempre inserite nel loro contesto storico, quindi, io sono tanto vicina alle posizioni della vecchia unione sovietica, quanto tu dimostri di aver studiato Le divise sono l'espressione dell'autorità borghese, visto che mi ci tiri per i capelli a buttarla sull'ideologico, e in quanto tali mi fanno schifo, nonchè anche un po' di velata compassione... Citazione:
la dittatura del proletariato dimmi nuin, di cosa tratta?
Io lo so di cosa si tratta, tu evidentemente no. Come ti faceva notare Marcus, Marx ha dato il via a tutta una serie di filoni filosofici, economici e così via (il materialismo storico ti dice niente? no, eh?), Stalin è un mero prodotto della storia, non vanno confuse le cose, caro Eughenos, se tu avessi frequentato di più le aule universitarie invece che le salette di indottrinamento militare, forse non saresti caduto in questo trabocchetto da fascisti ignoranti.... Come dicevo si potrebbe parlare delle derive autoritarie e dittatoriali che sono nate dall'ideologia comunista, ma, a quanto pare, il livello di competenza sull'argomento non permette una discussione di questo tipo... Questo hai dimostrato, caro il mio militare, nient'altro. Ultima cosa: sarà un caso che voi militari e fascisti avete una cosa in comune? Avete bisogno di qualcuno che vi comandi, che vi dica cosa dovete pensare e cosa dovete fare, voi volete essere comandati, dominati, condotti...uno psicologo individuerebbe una "tara" caratteriale, io ci vedo solo l'incpacità di elaborare con la propria testa, e quindi il bisogno assoluto di avere qualcuno sopra di voi che vi faccia andare avanti a frustrate, che vi domini, che vi indichi la strada....bleahhh!! Aveva ragione Mc: quanto indossi i panni del militare ubriaco, le idee a cui dai voce sono davvero pietose, ridicole e patetiche Tommy, ma la sai una cosa? Sei l'unico a cui mi va davvero di rispondere Io non ti giudico un fascista, sei tu che sostieni di esserlo Il fascismo è contro le guerre imperialiste ????? Vallo a dire agli eritrei e agli etiopi, va... No, non mi confondo col nazismo, le leggi razziali ci sono state anche in italia, il ghetto di roma ha perso centinaia di persone nei campi..no, sei tu che hai informazioni sbagliate (chissà perchè, ma credo che qua in mezzo tu sia l'unico ad essere in buona fede ) Citazione:
è quanto meno anacronistico urlare allo scandalo se qualcuno parla bene del fascismo
No, Tommy, sai perchè non è anacronistico? Per il rispetto dovuto a quelle migliaia di persone che hanno perso la vita per la follia del Duce che tu ammiri tanto, fosse anche solo per questo, non sarebbe anacronistico. E se tu, oggi, vivi in un paese dove puoi dar voce alle tue idee, fossero anche a favore di una dittatura, lo devi a quelle persone, senza le quali ti ci vorrei davvero vedere a vivere sotto dittatura, chissà se ancora proveresti tutta questa ammirazione per il duce...lo sai che i fascisti erano, almeno formalmente, molto moralisti, tradizionalisti e conservatori in fatto di morale ??? E comunque, no, non ho il disco incantato, sei tu che insisti su sta cosa che proprio non ti va giù Ultima cosa per il nostro militare-in-libera-uscita: cos'è? te sei fatto na birra de troppo, ieri sera? Ti vedo un po' esagitato...come militare dovresti sapere che quando ci si fa prendere dalle emozioni, poi, si dicono e fanno cazzate, no ? P.S.Ehi Bleck.... [ Modificato da nuin Attivo 17/3/2005 10:00 ]

tommy79
Inviato: 17/3/2005 10:42  Aggiornato: 17/3/2005 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Il fascismo è contro le guerre imperialiste ????? Vallo a dire agli eritrei e agli etiopi, va..." Quella era un'epoca storica in cui se non ti procuravi delle colonie eri tagliato fuori. Tutte le Nazioni potenti le avevano. Con la differenza che le colonie Italiane sono state sempre trattate con rispetto.....a differenza di quelle Inglesi e Francesi dove gli occupati venivano trattati come bestie. Poi se c'era una persona che predicava l'autarchia ed oggi sarebbe il più grande nemico della globalizzazione era proprio l'amato-odiato Duce. "No, non mi confondo col nazismo, le leggi razziali ci sono state anche in italia" Lo so ed è stato un grave errore, nulla in confronto, però, a ciò che accadde in Germania sotto Hitler, o peggio ancora a ciò che fece Stalin e il tuo comunismo. Di genocidi come quello degli ebrei se non peggio ce ne sono stati un casino e continuano ad essercene. Il fatto che si è sempre e solo parlato di quello, probabilmente perchè la potenza ebreo-massonica ha messo radici dappertutto ed ha interesse a far provare al mondo un eterno senso di colpa. L'ultima parte lasciamola perdere.......perchè la folle anima comunista che c'è in te è emersa........ E' vero....i fascisti sono persone tradizionaliste e rette moralmente: a me non pare affatto un difetto anzi!

fiammifero
Inviato: 17/3/2005 10:55  Aggiornato: 17/3/2005 10:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
FASCICOMUNI O COMUNIFASCI? io chiamo così quelli che si proclamano fascisti o comunisti perchè tutto ciò che finisce per ISMO è una degenerazione dell'idea principale,ossia una dottrina che tende a uniformare le idee per il fine ultimo: il bene del popolo (detto in parole spicciole) con mezzi diversi Perchè non si può prendere il bene dell'uno e dell'altro e dare un nume diverso,visto che è tanto di moda usare gli eufemismi? E no!! quanto sono comode le contrapposizioni,le spaccature ed i settarismi!! Sarà filosofia spicciola ,ma tant'è

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
tommy79
Inviato: 17/3/2005 11:36  Aggiornato: 17/3/2005 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Mi sembrava che Marx si studiasse nelle ore di filosofia e Stalin in quelle di storia. Non so se mi sono spiegato..." E allora? No non ti sei spiegato......

eughenos
Inviato: 17/3/2005 12:11  Aggiornato: 17/3/2005 12:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Caro il mio signorsì, io ho 38 anni, sono nata nel 66...un po' piccolina per aver condiviso la lacerazione che ci fu nel PCI all'indomani delle invasioni degli anni 60, non credi? Ovviamente questo è un concetto col quale hai comprensibili difficoltà, è evidente, parli di cose che non conosci, ma non ti preoccupare, capisco, l'indottrinamento che vi fanno è fatto da gente che queste cose le sa fare... Sono nato nel 65 il muro di Berlino crollo nel 89, l’invasione dell’Afghanistan è cominciata agli inizi del 1980 ed è terminata con il ritiro delle truppe dell'Unione Sovietica il 15 febbraio del 89. Per solidarietà i compagni del Comitato massacrarono circa 15.000 soldati dell’armata rossa, non si contano i morti civili, l'imposizione della legge marziale in Polonia nel 1981 per stroncare i moti di protesta guidati dal movimento democratico di Solidarnosc. Mia cara la filosofa tu dove eri negli anni 80? Manifestavi sotto l’ambasciata sovietica? io sono il prodotto del mio tempo, sai, le filosofie, così come le posizioni politiche vanno sempre inserite nel loro contesto storico. Poi bisogna fare i conti con il risultato storico, sbaglio? Deportazioni, fame,miseria. Con la filosofia non si magna mia cara. caro Eughenos, se tu avessi frequentato di più le aule universitarie invece che le salette di indottrinamento militare, forse non saresti caduto in questo trabocchetto da fascisti ignoranti sono figlio di un ex esponente comunista di spicco del movimento operaio del 68, fascista sarai tu borghese, conosco i personaggi come te, comunista nelle aule universitarie, rivoluzionaria nelle piazze, le vacanze a Caparbio? Ultima cosa: sarà un caso che voi militari e fascisti avete una cosa in comune? Avete bisogno di qualcuno che vi comandi, che vi dica cosa dovete pensare e cosa dovete fare, voi volete essere comandati, dominati, condotti...uno psicologo individuerebbe una "tara" caratteriale, io ci vedo solo l'incpacità di elaborare con la propria testa, e quindi il bisogno assoluto di avere qualcuno sopra di voi che vi faccia andare avanti a frustrate, che vi domini, che vi indichi la strada....bleahhh!! Boh ti rispondo con una esperienza molto personale, mi sono fottuto l’avambraccio, due vertebre cervicali, e mezzo polpaccio, grazie ad uno stronzo anzi come li chiami tu “resistenti” che si divertiva sparando rpg sulle nostre truppe e sui civili, senza farsi troppi problemi, sono stato un idiota dovevo eseguire l’ordine di arretrare e lasciare che bambini e donne fossero massacrati, il simpatico resistente li usava come scudi umani, perché non aveva abbastanza fegato, sono stato addestrato per combattere contro soldati, i civili sono stati sempre una priorità difenderli. Senza bisogno di frustate, elaborato con la mia testa, non eseguendo un ordine, come molti soldati sui campi di battaglia. se tu avessi frequentato di più le aule universitarie invece che le salette di indottrinamento militare, 14 anni fa la brutale repressione della dittatura COMUNISTA cinese contro gli studenti che dimostravano per la democrazia in piazza Tienanmen:NOI NON SPARIAMO SUGLI STUDENTI, MI AVETE ROTTO IL CAZZO CON LE TEORIE, VOGLIO UNA RISPOSTA, DIMMI DOVE CAZZO ESISTE IL TUO PARADISO DEL CAZZO

titusnefasto
Inviato: 17/3/2005 12:15  Aggiornato: 17/3/2005 12:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
i fascisti sono persone tradizionaliste e rette moralmente
l'unica cosa di retto che ho visto nei fascisti era la spranga o il manganello. concordo con Nuin sei confuso ed ostinato ma non sei fascista. comunque puoi sempre andarti a leggere qualcosa sul periodo precomunista in russia tanto per avere un'idea di cosa significava vivere in epoca zarista.

tommy79
Inviato: 17/3/2005 12:18  Aggiornato: 17/3/2005 12:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"l'unica cosa di retto che ho visto nei fascisti era la spranga o il manganello." Bhe sai se permetti anche la chiave inglese non è il massimo! [ Modificato da tommy79 Attivo 17/3/2005 13:36 ]

Linucs
Inviato: 17/3/2005 13:36  Aggiornato: 17/3/2005 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Il comunismo promuove la solidarietà, la tutela del più debole, l'internazionalismo contrapposto all'imperialismo di matrice borghese (c'è un motivo altro per cui i "compagni" sono contro la guerra, Tommy, non c'entra il pacifismo...), l'uguaglianza, la tollerenza, il rispetto per il diverso, ecc. ecc....cosa c'è di aberrante in tutto ciò? Che tutte queste belle cose vengono promosse con il braccio armato dello Stato, per dirne una? E che cosa s'intende esattamente per "internazionalismo", per dirne un'altra? Questo mi piacerebbe proprio saperlo. Tutela del più debole? E chi decide chi è più debole, la lobby di turno? Uguaglianza? Non mi risulta che le persone siano tutte uguali, né che abbiano pari capacità. Forse volevi dire "uguali diritti di fronte alla legge" o qualcosa di simile, che è ben altro. Tolleranza e rispetto per il diverso? Perché, l'uguale non va forse rispettato, ma possiamo chiamarlo impunemente bianco stupratore razzista imperialista e schiavista? Qualcuno è forse più uguale di altri, e deve pagare il prezzo di qualche colpa collettiva? Il fatto che la giusta collocazione del fascismo sia il cassonetto della spazzatura (ooops, mi è scappato...) non vuol certo dire che l'elenco di belle parole associato al comunismo sia una meravigliosa utopia. Bisognerebbe andare a vedere cosa significa "promuove", e con che mezzi si propone di farlo, tanto per cominciare. Dietro tante belle parole qualche volta si nascondono sorprese. Per dirne un'altra ancora, fino a ieri avevamo gli atei comunisti che bestemmiavano allegramente in dialetto toscano, oggi abbiamo gli umanisti secolari politicamente corretti con le loro leggi speciali per ogni occasione. Trovo molto più aberrante il delirio di potere insito nell'ideologia fascista, la tutela degli interessi della borghesia, l'autoritarismo, il razzismo, la violenza, ecc. ecc., ttutti valori propri dell'ideologia fascista, FASCISTA, Tommy. Qui dovremmo spendere due parole sull'ultima invervista di Foxman ad Haaretz, o sui commenti del santino Gandhi sui "raw kaffir" Forse Foxman e Gandhi sono autorizzati ad essere razzisti? E per quale curioso motivo? Perché si tratta di minoranze oppresse con immunità diplomatica?

tommy79
Inviato: 17/3/2005 13:38  Aggiornato: 17/3/2005 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Boh ti rispondo con una esperienza molto personale, mi sono fottuto l’avambraccio, due vertebre cervicali, e mezzo polpaccio, grazie ad uno stronzo anzi come li chiami tu “resistenti” che si divertiva sparando rpg sulle nostre truppe e sui civili" Dove ti è capitato? Ora come va?

Linucs
Inviato: 17/3/2005 13:41  Aggiornato: 17/3/2005 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Come si può vivere accanto a schifosi yankee, assassini, sporchi capitalisti come da tuo pensiero ben specificato nei tuoi post? Altra incoerenza! Forse lui fa il tifo per i confederati... siete tutti sinistrorsi e comunisti Orrore! Vade retro! Vivi in America ed allora fatti gli affari americani. Ma no, è così bello l'internazionalismo...

mc
Inviato: 17/3/2005 13:48  Aggiornato: 17/3/2005 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Che monotonia... Visto che l'invito a postare le imparziali cronache di quei giorni non e' stato accettato, mi sono permesso di andarmele a cercare per conto mio. Ecco cio' che ho trovato: Commenti sul G8 Da: Ercolina Milanesi. "Il Popolo d'Italia" agosto 2001 Nome remoto: 151.4.188.88 Commenti Premetto che da mesi scrivo articoli e lettere sul G8, prevedendo catastrofi immani. Ed ho avuto ragione! Non sono una iettatrice ma una persona che fa politica da 40 anni, indi conosco, molto bene, da quale matrice possano arrivare eventi eversivi: il comunismo, mai morto, ma in continua ascesa in Italia. Era lapalissiano attendere che i sinistroidi cercassero di distruggere un summit, gestito dal centro destra, dimenticando però, volutamente, che sono stati loro a scegliere Genova per un taleavvenimento. Sabato 21 il sindaco Pericu, sinistroide, ha criticato alla TV la mancanza di organizzazione del Ministro Scajola e di aver rafforzato la zona rossa, lasciando poca sorveglianza per altre zone. Il TG3, di stampo comunista da sempre, ha difeso i giottini, gente pacifica come le tute bianche e il GSF che sono stati attaccati dai carabinieri e polizia con lacrimogeni, mentre facevan corteo pacifico. Per fortuna che era pacifico... Il direttore del Secolo XIX, giornale di sinistra, si è lamentato della città troppo blindata, che non è piaciuta a nessun genovese. Altra critica sinistroide. Sempre il TG3 ha invitato Padellaro dell'Unità, per esprimere le sue opinioni della guerriglia, diciamo vera rivoluzione che, messa a confronto con quella francese, non si può giudicare quale sia stata la più feroce. Il compagno Padellare ha incolpato la polizia che non è stata capace di fermare le Tute Nere, data "1 ' inettitudine", "1 ' impreparazio- ne", "l'incapacità di fronteggiare" o la volontà di "briglia sciolta" di non ostacolarli!!! Io lo denuncerei per questa infamia! Il compagno Bertinotti, venerdì sera a Porta a Porta, ha dichiarato che la zona rossa sarebbe stata invasa, perché Tanti G8 è "movimento di civiltà". Demenziale! Passando poi a Casarini ed Agnoletto, due individui viscidi come serpi, leader delle Tute Bianche e del GSF, che si professano pacifici ma hanno ripetuto, più volte, la loro decisione ferrea di entrare nella zonarossa ed hanno incitato alla violenza (coerenza da veri idioti) perché non sono stati arrestati? Se non erro chi mette in pratica la "disobbe-dienza civile" e sfida lo Stato, con protervia, dovrebbe essere arrestato. Però la Magistratura, in buona parte di sinistra, mette in pratica il Codice Penale a modo suo. Perché Casarini ha proclamato, ai quattro venti, che non avrebbero indossato le Tute bianche? Ovvio, per non farsi riconoscere e poter distruggere, bruciare, lanciare molotov, sampietrini, etc. e dare la colpa alle Tute Nere. I Black Block meritano un plauso per il loro sistema di guerriglia. Ma, chi sono veramente? Questi criminali, questi scaltri guerriglieri, imprendibili come la primula rossa, da chi sono stati addestrati? Rammentate Bin Laden, il miliardario islamico dall'odio viscerale per gli americani, gli inglesi e gli italiani, con un'ottima scuola di militanti terroristi? Per me, e son certa di non sbagliare, questi Black Block posso- no, solo, derivare dal terrorismo islamico. Sono troppo perfetti nell'arte di guerriglia, mesi e mesi di addestramento devono aver fatto per colpire e scomparire nel nulla come fatto a Genova. Sintetizzando gli antiglobalizzatori che hanno distrutto Genova sono SGF, tute bianche, centri sociali e tutti quei poveri cretini che hanno voluto manifestare senza sapere, neppure, per cosa. Solo distruzione, fiamme e fuoco. I vari capoccia comunisti li hanno finanziati, i cosiddetti intellettuali hanno dimostrato, una volta di più, crassa ignoranza e ricerca di pubblicità a buon mercato. I cantanti dal nome altisonante percepiscono miliardi dalle multinazionali, però contestano il G8. Bella faccia di lolla ! Chi è in declino cerca di risalire come può e spera che la TV riprenda il suo volto, già dimenticato. So che chi mi leggerà mi troverà odiosa, perfida e mi taccerà di fascista. Indovinato!!! Ma io me ne frego. Ho sempre detto quello che penso perché non sono una vigliacca, anche se ho già avuto tre aggressioni dai Centri Sociali, purtroppo con casco nero, indi irriconoscibili perciò denunzie ad ignoti. Ora, dolente nota. E ciò che scrivo mi addolora moltissimo. Anche i fascisti hanno un cuore. Mi rivolgo a Don Gallo. Ma, come si permette di dire che la morte di quel ragazzo anti G8 è stata una vera imboscata da parte delle Forze dell'Ordine? Si rende conto delle assurdità che dice? Come può un servo di Dio arrivare a certi collegamenti con delinquenti, assassi- ni, violenti, senza un credo, come quelli che lei protegge? Non è questo il modo di aiutare a redimere i giovani. Ciò che si attende da un prete non è il rinfocolare l'odio per le istituzioni che, questi poveri ragazzi, già giostrati dai comunisti, diverranno, sempre più, ribelli e nessuno li potrà più fermare nelle loro dissennatezze. Ripeto per la millesima volta: chi porta un abito talare deve pensare solo alle anime, cercare proseliti per la nostra religione, sollevare il crocifisso con mani pulite e, nel cuore, solo amore per Cristo. I nostri poliziotti, i carabinieri, i finanzieri ed i militari meritano tutto il nostro rispetto, la nostra riconoscenza, il nostro affetto perché sono il vanto di una nazione. Sempre in prima linea, pronti a difenderci, disinteressatamente, poiché hanno fatto giuramento e sono uomini e donne d'onore. Ciò che non si può dire di tanti uomini del governo. Quel giovane carabiniere ha difeso la sua vita, non è un assassino e tutti gli italiani, tranne i comunisti, gli sono accanto con tanto affetto. Da parte mia, ringrazio le Forze dell'Ordine che, per una manciata di soldi, offrono la loro vita per la Patria e per difenderci dalla criminalità che in Italia detiene il potere. Mi auguro che questo Governo sappia prendere decisioni drastiche e dia giusta valutazione a chi ci protegge e pensi alle future generazioni perché, come disse Wolfgang Goethe: "Dipendiamo dalle creature che abbiamo creato". Ercolina Milanesi E' DISGUSTOSO. Non ho il coraggio nemmeno di commentare. mc

tommy79
Inviato: 17/3/2005 14:00  Aggiornato: 17/3/2005 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Visto che l'invito a postare le imparziali cronache di quei giorni non e' stato accettato, mi sono permesso di andarmele a cercare per conto mio." Perchè le tue sarebbero imparziali?

tommy79
Inviato: 17/3/2005 14:04  Aggiornato: 17/3/2005 14:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Come si può vivere accanto a schifosi yankee, assassini, sporchi capitalisti come da tuo pensiero ben specificato nei tuoi post? Altra incoerenza!" Bhe Massimo.....a questo ci avevo pensato anch'io e prima o poi te lo avrei chiesto......perchè non torni qua a Milano così magari ci facciamo una pizza e qualche birra? Basta yankees dammi retta!

solenero
Inviato: 17/3/2005 14:14  Aggiornato: 17/3/2005 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Da: Ercolina Milanesi. "Il Popolo d'Italia" agosto 2001
Quest'articolo e tanto saccente quanto ignorante, nonchè zeppo di pregiuduzi e VERI luoghi comuni.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
eughenos
Inviato: 17/3/2005 14:48  Aggiornato: 17/3/2005 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Ora come va?
bene, qualche dolorino con il freddo ma sto talmente bene che leggendo i pensieri illuminati di nuin mi viene voglia di partire per l'Iraq come mercenario. per fargli un dispetto appena scendo dall'aereo faccio fuori il primo arabo armato che trovo certo che 1.500 euri al giorno.... pero.....vedi nuin anche gli ex militari hanno dei valori non mi piace mettere a disposizione la mia esperienze per interessi economici.....mi viene voglia di mandarti a cagare. borghese che non sei altro. altro che baci e bacini. [ Modificato da eughenos Attivo 17/3/2005 14:55 ]

tommy79
Inviato: 17/3/2005 15:01  Aggiornato: 17/3/2005 15:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Mi fa piacere Eughenos....... un consiglio. Stai a casa che è meglio hai già dato!

Santaruina
Inviato: 17/3/2005 15:04  Aggiornato: 17/3/2005 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
“ In tempo di pace il guerriero si scaglia contro se stesso ” W.F.Nietzsche

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
eughenos
Inviato: 17/3/2005 15:41  Aggiornato: 17/3/2005 15:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
“ In tempo di pace il guerriero si scaglia contro se stesso ”
non sono masochista

vulcan
Inviato: 17/3/2005 15:42  Aggiornato: 17/3/2005 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Non c’è male , un bel polverone; il bene contro il male estrema sinistra contro estrema destra “fascisti” contro “comunisti” reazionari contro tutori dell’ordine cattivi contro i buoni bene contro il male. Possibile che sia tutto cosi semplice! A me pare pare invece che da questo gran putiferio siano emerse alcune cose interessanti. Eughenos e tommy hanno fatto il loro meglio per difendere il loro punto di vista, Lillina magari ha avuto un rigurgito di orgoglio ideologico che ha avuto il sopravvento sull’intervento ragionato. Nuin mi sembra abbia invece la convinzione e l’orgoglio di fondo d’essere dalla parte dei “buoni” e dei “giusti.”, fraseggiando con eughenos e con tommy, quasi si trattasse di un bel bisticcio di coppia intrafamiliare… il divorzio sarebbe inevitabile! I quanto a Blek mi pare si sia soltanto inserito in una scia , godendosi da buon spettatore l’affondamento di Lillina. Ma se il fascismo piange , il comunismo non ride affatto!! Nessuno dimentichi cari miei colleghi ( si fa per dire ), che la storia è maestra! LA STORIA DICE INEQUIVOCABILMENTE CHE IL FASCISMO STORICO ED IL COMUNISMO STORICO SONO STATI DUE FALLIMENTI COMPLETI. Mettetevelo bene in zucca. Sottotitolo; “una bella fregatura” Le filosofie che hanno partorito questi due estremi ( due faccie della stessa medaglia), presentano entrambe buchi paurosi ed inconsistenti risultati sul piano storico. Non si capirebbe altrimenti il perché degli stravolgimenti storici avvenuti in questi ultimo trentennio. Ai due estremi , ricordatevi che il cerchio si chiude sempre, e i poli estremi ( anzi i polli estremi), coincidono sempre!! Vorrei infine aggiungere un concetto fondamentale; non c’è bisogno d’essere comunisti o di sinistra per riconoscere che a Genova ci sia stata una regia superiore ed una manovra infiltrante della destra etc … nè indispensabile esser fascisti per sostenere che lo scontro è stato anche cercato dai manifestanti, o sostenere che la violenza gratutita contro vetrine , auto e persone sia solo vandalismo e nient’altro. Il problema è che il livello di tensione cercato da entrambe le parti a Genova era talmente alto che il tutto è sfuggito di mano a tutti!! Medidate gente meditate.. Ciao a tutti , questo fine settimana vado a Berlino, vi spedirò in ricordo un pezzo del muro, ed anche qualche svastica da esporre nei vostri musei polverosi. [ Modificato da vulcan Attivo 17/3/2005 15:44 ]

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
eughenos
Inviato: 17/3/2005 15:47  Aggiornato: 17/3/2005 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
per nuin un solo urlo SAN MARCOOOOOOOOOOOO Noi Vedevam Ogni mattin Splender d’or – Tutta Trieste al nuovo sol Vedevam l’ala tricolore Sul golfo inter – senza timor – sciogliere il vol. Ma un dì dovemmo il suol redento, abbandonar Nell’uragan – pare per duol – piangere il ciel – Parea urlar – d’ira e d’orror il mar. Calato è l’invasor Dai monti fino al mar, Venezia, amor – d’ogni italian fra i mari e l’or Gia del cannon – ode vicino il tuon. Noi lo giuriam sui capi bianchi delle nostre madri, Noi lo giuriam per gli stellanti occhi del nostro amor L’onor che l’Italia a noi volle affidar – custodirem – sacro tesor, Iddio lo vuol, libereremo il nostro suol! San Marco lo vuol, libereremo il nostro suol!

vulcan
Inviato: 17/3/2005 15:48  Aggiornato: 17/3/2005 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
DOVE COINCIDONO I POLLI?? Esattamente nel punto in cui la dignità all'esistenza di ogni essere umano è calpestata a favore delle ideologie!

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
eughenos
Inviato: 17/3/2005 15:49  Aggiornato: 17/3/2005 15:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
PER NUIN ATTENTI AAAAAAAAAAAAAAAAA DESTRRRRRRRRRRRRR BATTAGLIONEEEEEEEEEEEEEEEEEE SAN MARCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO Non toccateci che noi mordiamo, siam velenosi, siam velenosissimi, per le strade la gente ci addita e si domanda "ma guarda che strano come può un ragazzo simpatico ad un tratto cantare così…" Popol d’Italia, avanti, avanti, bagna nel mar le tue bandiere, gente di mille primavere, l’ora dei forti tornerà. Stretto è il patto con la morte Salda in pugno abbian la sorte; sui leoni l’abbian giurato per l’eterna libertà. San Marco, San Marco cosa importa se si muore quando il grido dell'onore come il fante eterno stà. Arma la prora, marinaio, vesti la giubba di battaglia per la salvezza dell’Italia forse doman si morirà. Come a Lissa, così a Premuda lotteremo a spada nuda: sui leoni l’abbian giurato per l’eterna libertà. San Marco, San Marco cosa importa se si muore quando il grido dell'onore come il fante eterno stà [ Modificato da eughenos Attivo 17/3/2005 16:00 ]

patchacuti
Inviato: 17/3/2005 16:05  Aggiornato: 17/3/2005 16:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: senza offesa!!!
...Scusatemi, senza offesa..... ma dovevo dirlo!!!!!!!! Ho letto, giracchiando di qua' e di la' per internet, articoli scritti dalla sig.ra Milanesi, il suo sito ed alcuni suoi commenti scritti su alcuni forum. Non c'e' ne' uno dove non abbia scritto di essere stata malmenata "dai suoi angioletti" ......e che palle!!!!! E devo dire che in pochi forum ha suscitato le simpatie degli altri partecipanti... Non so... Scusatemi un mio pensiero... Ciao

patchacuti
Inviato: 17/3/2005 16:07  Aggiornato: 17/3/2005 16:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2004
Da: Trieste
Inviati: 255
 Re: senza offesa!!!
...Scusatemi, senza offesa..... ma dovevo dirlo!!!!!!!! Ho letto, giracchiando di qua' e di la' per internet, articoli scritti dalla sig.ra Milanesi, il suo sito ed alcuni suoi commenti scritti su alcuni forum. Non c'e' ne' uno dove non abbia scritto di essere stata malmenata "dai suoi angioletti" ......e che palle!!!!! E devo dire che in pochi forum ha suscitato le simpatie degli altri partecipanti... Non so... Scusatemi un mio pensiero... Ciao

tommy79
Inviato: 17/3/2005 16:09  Aggiornato: 17/3/2005 16:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
PLOTONEEEEEE ALT!!!!!!!!!!!!! RIIIIIIIIIIIPOOOOOOSO!

tommy79
Inviato: 17/3/2005 16:12  Aggiornato: 17/3/2005 16:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
"Nuin mi sembra abbia invece la convinzione e l’orgoglio di fondo d’essere dalla parte dei “buoni” e dei “giusti.”, fraseggiando con eughenos e con tommy, quasi si trattasse di un bel bisticcio di coppia intrafamiliare… il divorzio sarebbe inevitabile!" E con chi sarebbe sposata Nuin? Con me o con Eughenos? Comunque, scherzi a parte, mi piace il tuo post. Lo trovo molto equilibrato. Ciao

vulcan
Inviato: 17/3/2005 16:17  Aggiornato: 17/3/2005 16:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Grazie tommy però mi sembra che nuin .. tenda maggiormente per eughenos, trovatene un'altra . E poi eughenos con lei, si è già fatto avanti ! ..

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
eughenos
Inviato: 17/3/2005 16:20  Aggiornato: 17/3/2005 16:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Citazione:
con Eughenos?
cazzo sposato con nuin? sai che ridere, addestramento alla guerriglia urbana ogni giorno. divertente

tommy79
Inviato: 17/3/2005 16:23  Aggiornato: 17/3/2005 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
"però mi sembra che nuin .. tenda maggiormente per eughenos, trovatene un'altra . E poi eughenos con lei, si è già fatto avanti ! .." E' vero hai ragione....sono anche più vicini come età! Io posso fare la parte del giovane amante allora! Occhio alle corna Eughenos!

vulcan
Inviato: 17/3/2005 16:44  Aggiornato: 17/3/2005 16:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: eughenos e nuin sposi
Confessa eughenos , ti abbiamo ,messo alle strette!! Le volevi fare sono la corte!! Hai inventato di tutto per attirare la sua attenzione.. si sà .. i poli opposti si attraggono! SIETE TUTTI INVITATI AL MATRIMONIO TRA EUGHENOS E NUIN . LILLINA E TOMMY TESTIMONI , mentre blek canterà un bel stornello in romanesco. Tutti a casa di mazzucco ... [ Modificato da vulcan Attivo 17/3/2005 16:45 ]

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
Bleck
Inviato: 17/3/2005 17:17  Aggiornato: 17/3/2005 17:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: eughenos e nuin sposi
I quanto a Blek mi pare si sia soltanto inserito in una scia , godendosi da buon spettatore l’affondamento di Lillina. Vulcan vulcan che stai a fa' Frate Indovino?? Guarda che sono un vecchio marpione del Web io non mi accodo mai io parto in prima fila sempre!! Se leggi un po' in giro io non mi tiro mai indietro!! Lillina ha solo avuto ciò che merita chi si vanta di essere o di far parte!! Io non sto con nessuno solo con la verità E in romanesco parlo solo ai cafoni quali la sig.ra in questione con l'altri parlo in romagnolo!

Marcello
pincopalla
Inviato: 17/3/2005 17:29  Aggiornato: 17/3/2005 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Con eughenos, nuin si ritroverebbe con tre o quattro fidanzati compresi nel prezzo. L'ex soldato ubriaco, il frolloccone, l'anarchico e l'opinionista politico... tutti insieme in ordine sparso e in periodi differenti o, addirittura, sovrapposti... Con tommy dovrebbe spiegare e ripetergli le cose come se dovesse spiegare le cose a quattro persone (alla prima non andrebbe, alla seconda, neanche ... alla quarta finalmente potrebbero trovare il punto ... di partenza!!). Nuin, un consiglio: fatti suora. mc

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
malota
Inviato: 17/3/2005 17:42  Aggiornato: 17/3/2005 17:42
So tutto
Iscritto: 21/2/2005
Da:
Inviati: 1
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
PER NUIN ATTENTI AAAAAAAAAAAAAAAAA DESTRRRRRRRRRRRRR BATTAGLIONEEEEEEEEEEEEEEEEEE SAN MARCOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Ah ah ah ah ah ah ah Cazzo eughenos... certo che a te l'uranio impoverito che te sei beccato in missione per conto di dio e della patria, ha lasciato delle malformazioni non indifferenti ps. gia fatto domanda per l'invalidità permanente? guarda che se stampi sta pagina e la porti all'Inps te danno il 100% e a noi come minimo ci spetta l'accompagnamento

Bleck
Inviato: 17/3/2005 17:46  Aggiornato: 17/3/2005 17:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Ma l'accompagnamento diviso tre quanto fa'??

Marcello
nuin
Inviato: 17/3/2005 17:52  Aggiornato: 17/3/2005 17:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Marò ragazzi miei ....che livello infimo avete saputo raggiungere Tommy, al volo in due parole: no, non siamo stati buoni con le nostre colonie, abbiamo anche usato i gas...e non stiamo facendo niente di diverso in Iraq (magari non noi, direttamente, ma in qualità di alleati, ci vogliamo prendere anche le nostre responsabilità o solo il petrolio che custodiamo gelosamente a Nassiriya?) Citazione:
probabilmente perchè la potenza ebreo-massonica ha messo radici dappertutto
Questa è l'unica cosa con la quale sono d'accordo. Su tutto il resto, e vale anche per quel gran signore di Eughenos, che mi pare abbia dimostrato tutto il suo spessore umano, nonchè culturale, mi sembrava di aver già detto, svariati post più su, che le degenerazioni nate sia dal comunismo che dal fascismo varrebbero una bella discussione, sarebbe stata interessante. Perchè a differenza vostra, che vi gettate in insani ed inumani paragoni (noi abbiamo ucciso e torturato meno di voi ) io sono perfettamente consapevole di cosa è stato fatto in nome del comunismo (non avete letto i miei riferimenti a Pol Pot e alla vecchia Urss???), e me ne dispiace davvero, perchè sulla carta il comunismo, per me ovviamente, è una gran cosa, promuove i valori nei quali io credo e prevede una società decisamente più giusta socialmente. Sulla differenza fra Marx e Stalin, Tommy, ti ho già risposto, e puoi aggiungere quello che ho detto più sopra. Quello che ho cercato di fare fino adesso è stato semplicemente cercare di far vedere a Tommy, che come qualcuno ha giustamente detto è ostinato ma non stupido e mai volgare come qualcun altro, perchè reputo il fascismo una disgrazia e perchè io non lo approvo. Nello stesso tempo ho cercato di spiegare cosa, secondo me ovviamente, hanno di buono tutti quei valori che dal punto di vista FILOSOFICO vengono riuniti sotto la voce comunismo. Sebbene non abbia stazionato nelle aule universitarie a far politica, come crede Eughenos, ho studiato, mi è sempre interessato informarmi e farmi una mia idea, so bene cosa è stato il comunismo e quanti danni ha fatto, ma non mi è mai venuto in mente di dialogare a botte di "quanti morti ho fatto io, quanti ne hai fatti tu ..speravo veramente in qualcosa di un po' più consistente....ma forse è aspettarsi davvero troppo da un reduce di guerra indottrinato e invelenito con chi gli ha sparato addosso, al punto da perdere completamente la sua autonomia di pensiero...è così che ci fottono tutti, ragazzi, ci creano il nemico e ci scagliano contro di esso per vincere le loro guerre, che non sono mai fatte per noi, ma per loro e per i loro interessi, che difficilmente coincidono con i nostri Questo vale anche per Vulcan, che ha dimostrato pure lui (o lei) di aver capito molto poco di quello che ho detto...oppure non ha letto tutto, ma solo quello che più fa comodo: credere in dei valori, in dei principi, non significa aver la convizione di stare dalla patre della ragione, ma solo che si crede in ciò che si dice e, magari, si cerca anche di vivere coerentemente...cosa che non ha nulla a che fare con l'incoerenza che viene imputata a Massimo, perchè vive negli Usa ...la coerenza si misura su ben altre cose e con ben altri metri....ma d'altronde, ad ognuno i suoi, l'importante è saper, alla fine, convivere con noi stessi...se si è in grado di vivere con la propria incoerenza, avanti pure.... A proposito di Vulcan: io non fraseggiavo affatto con Eughenos, ma con Tommy, poi il coraggioso militare è avanzato fino in prima linea senza che l'avesse chiamato nessuno, e mi ha costretto a dire una cosa...ma con lui è tempo perso, lo sapevo dall'inizio... ma una risposta la merita: il mio paradiso del cazzo, purtroppo, non esiste da nessuna parte...e mai potrà esistere, temo. Troppi gli egoismi e troppi gli stronzi su sto pianeta....da quel che vedo Mc per fare la suora non ho la vocazione, ma un buon eremitaggio in cima al Tibet sarebbe comunque preferibile...e immensamente più divertente e salutare ... Anche se...in effetti Eughenos sarebbe un buon partito...l'accompagno jelo danno de sicuro appena realizzano i danni che ha riportato

titusnefasto
Inviato: 17/3/2005 17:53  Aggiornato: 17/3/2005 17:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: eughenos e nuin sposi
ma dov'è che le donne sono costrette a portare il velo? se fossi donna vi coinvelgerei in una notte di sesso solo per tagliarvi l'uccello

nuin
Inviato: 17/3/2005 18:30  Aggiornato: 17/3/2005 18:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Citazione:
cazzo sposato con nuin? sai che ridere, addestramento alla guerriglia urbana ogni giorno.
Divertente lo dico io !!! Sposata con un militare ubriaco che invece del caffè a letto...mi fa schierare in salotto alle 6 di mattina per l'alzabandiera Mc...meglio il Tibet...tutta la vita

nuin
Inviato: 17/3/2005 19:33  Aggiornato: 17/3/2005 19:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Linucs, scusa sai, rileggevo il tuo post e mi sono accorta che non lo capisco Citazione:
Tolleranza e rispetto per il diverso? Perché, l'uguale non va forse rispettato, ma possiamo chiamarlo impunemente bianco stupratore razzista imperialista e schiavista? Qualcuno è forse più uguale di altri, e deve pagare il prezzo di qualche colpa collettiva?
ma de che stai a parlà ??????? Citazione:
Tutela del più debole? E chi decide chi è più debole, la lobby di turno?
Non direi, non ci vuole una scienza ne una lauera per capire chi è più in difficltà rispetto ad un altro...in realtà basterebbe un briciolo di umanità.... Citazione:
oggi abbiamo gli umanisti secolari politicamente corretti con le loro leggi speciali per ogni occasione.
Quali sarebbero queste leggi speciali??? Citazione:
Uguaglianza? Non mi risulta che le persone siano tutte uguali, né che abbiano pari capacità. Forse volevi dire "uguali diritti di fronte alla legge" o qualcosa di simile
Perdonami la non completezza della frase: contavo sull'intelligenza dei miei interlocutori Citazione:
Forse Foxman e Gandhi sono autorizzati ad essere razzisti?
Dov'è che avrei detto sta cosa ????

nuin
Inviato: 17/3/2005 19:45  Aggiornato: 17/3/2005 19:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Perchè non si può prendere il bene dell'uno e dell'altro e dare un nume diverso,visto che è tanto di moda usare gli eufemismi?
Questo succede ogni giorno, nessuna dottrina politica, sociale, economica, persino religiosa rimane quella che è, ma muta continuamente, alla ricerca di un suo equilibrio in un contesto storico nel quale deve necessariamente essere inserita, pena l'essere completamente avulsa dalla realtà. La degenerazione non avviene perchè si inserisce un ISMO nel nome, ma perchè le persone che utilizzano l'ideologia la deformano, la piegano, la sporcano per raggiungere interessi personali o collettivi a danno di qualcun altro. Detto ciò, non vedo perchè non dovrei dire di pendere più per una FILOSOFIA, per un pensiero che non è solo politico, ma soprattutto sociale ed economico senza passare per una che cade nel settarismo fanatico La tua, secondo me, non è filosofia spicciola, ma un atteggiamento che rischia di scivolare nel bieco qualunquismo....

Linucs
Inviato: 17/3/2005 21:26  Aggiornato: 17/3/2005 21:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Dov'è che avrei detto sta cosa ???? Da nessuna parte, ma la serie di indizi sarà utile agli appassionati studiosi dei nostri amici di sempre (ovvero l'allegra cricca globalista) Mi duole informarti - ahimé - che le categorie "solidarietà", "ambiente", "internazionalismo", "multilateralismo", "multiculturalità" sono già state ampiamente dirottate per ottenere ben altro, insieme alle "leggi speciali" sugli "hate crime" a "tutela delle minoranze". Quando un governo o una "organizzazione internazionale" si propone di "tutelare una minoranza", è la solita scusa per togliere un diritto alla maggioranza (e ovviamente alla minoranza stessa, quando arriverà il suo turno.) Posto che ai governi interessa meno di zero dei propri cittadini, figurati cosa importa loro delle minoranze e dei più deboli... (Santaruina avrà già indovinato ) Per quanto riguarda l'intelligenza dei lettori, prova a dare un'occhiata alle varie iniziative in stile No Child Left Behind: vedrai che si tratta di un'interpretazione dell'uguaglianza che va ben oltre gli elementari diritti (indovina perché?)

vulcan
Inviato: 17/3/2005 23:08  Aggiornato: 17/3/2005 23:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Blek: Vulcan vulcan che stai a fa' Frate Indovino?? ….. vecchio marpione del Web ----------------------------------------------------------------------------------------------- Blek guarda che se non la smetti ti faccio l’identikit e poi lo consegno alla CIA ! NUIN; Divertente lo dico io!!! Sposata con un militare ubriaco che invece del caffè a letto...mi fa schierare in salotto alle 6 di mattina per l'alzabandiera ........................................................................................................... EH EH EH !!! NUIN ..PASSO FALSO!!!D EUGHENOS…. NUIN …… ALZABANDIERA... SCHIERATA !...... ALLE SEI …. ! SEMPRE MEGLIO L’ALZA BANDIERA CHE L’AMMAINA BANDIERA!!......

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
vulcan
Inviato: 17/3/2005 23:10  Aggiornato: 17/3/2005 23:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
blek , nuin Ma la stella rossa ve l'ha accordata Mazzucco o Stalin ??

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
fiammifero
Inviato: 17/3/2005 23:20  Aggiornato: 17/3/2005 23:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Nuin non è biego qualunquismo,è che trovo anacronistico sentire ancora dire FASCISTA o COMUNISTA come insulto gratuito a chi la pensa differentemente! Ne ho le tasche piene ! Preferisco un semplice CRETINO o STRONZO che sta da per tutto e lo si riconosce ovunque,sia anarchico,che democristiano o clericale o socialista o monarchico o pacifista Per quanto riguarda il suffisso ISMO applicato ad una dottrina ho espresso il fatto che spesso ne indica la sua deformazione o estremizzazione. Infatti che cosa hanno prodotto? E quanto ce lo porteremo dietro? Vorrei sentire: io sto per la dignità dell'uomo,per la sua pacifica convivenza,con la giustizia sociale etc. Chiaro il concetto?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
vulcan
Inviato: 18/3/2005 0:04  Aggiornato: 18/3/2005 0:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/1/2005
Da: Sardigna
Inviati: 2092
 Re: la bella copia dell'orrore
rimorsi di coscienza Nuin e blek mi scuso se sono apparso in apparenza offensivo riguardo alla stella ... l'intenzione era solo scherzosa , ma forse di cattivo gusto e mi pare strano che Mazzucco non l'abbia rimossa, forse non l'ha vista ! tengo a precisarvi : in ogni caso mai offensivo , semmai solo giocherellone! ------------------------------------------- Fiammifero scusa; ma tu sei sempre cosi in fiamme??

"Indaga le parole a partire dalle cose e non le cose a partire dalle parole." Misone
fiammifero
Inviato: 18/3/2005 0:17  Aggiornato: 18/3/2005 0:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
E' che mi sono incavolata su un altro sito dove di nuovo ho sentito la solita solfa,le solite parole,i soliti pregiudizi ,le solite miopie! Pensavo che nel 2000,con l'istruzione ed internet le menti si sarebbero aperte ed invece trovo sempre la stessa propaganda,lo stesso settarismo

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
eughenos
Inviato: 18/3/2005 8:11  Aggiornato: 18/3/2005 8:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: eughenos e nuin sposi
Citazione:
con l'altri parlo in romagnolo!
milanista siamo conterranei? non sarai mica Faentino in quel caso l'invalidita la becchi anche tu

Bleck
Inviato: 18/3/2005 8:13  Aggiornato: 18/3/2005 8:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
E' che mi sono incavolata su un altro sito dove di nuovo ho sentito la solita solfa,le solite parole,i soliti pregiudizi ,le solite miopie! Intanto darmi del comunista sara' offensivo per te ma per me è solo piacevolmente onorevole!! Che sia subito chiaro! Se do del fascista ad un fascio e si offende bhee allora è anche deficiente! La Stella bella vero Vulchy? La stella vii erudisce sulla mia appartenenza in quanto faccio parte di un collettivo, di cui faceva parte anche Mister Mazzuccher!! Gli abbiamo insegnato noi no scherzo

Marcello
eughenos
Inviato: 18/3/2005 8:15  Aggiornato: 18/3/2005 8:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Citazione:
mi fa schierare in salotto alle 6 di mattina per l'alzabandiera
per l'alzabandiera ti schiero in ogni momento alle 6 del mattino? dormi dormi tranquilla, chi si sveglia alle 6 Citazione:
che invece del caffè a letto
allora patti chiari rapporto lungo, il caffè una mattina io,tre mattine lo porti tu, non fare subito la furba. [ Modificato da eughenos Attivo 18/3/2005 8:16 ]

eughenos
Inviato: 18/3/2005 9:01  Aggiornato: 18/3/2005 9:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: SE I FASCISTI PIANGONO I COMUNISTI NON RIDONO!
Citazione:
meglio il Tibet...tutta la vita
mai stata in Tibet vero Citazione:
militare ubriaco
ex ufficiale fucilieri di Marina, soldato sara lei signorina. ho sempre pensato che essere astemi fosse un brutto difetto. "Quel bar non lo aveva mai visto così pieno. Sulla via per l'inferno c'è sempre un sacco di gente, ma è comunque una via che si percorre in solitudine."

fiammifero
Inviato: 18/3/2005 9:05  Aggiornato: 18/3/2005 9:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Blek ,le offese sono ben altre! E' tutto così limitativo,omologato e deprimente! Ad un "fascista" e/o a un "comunista" io direi "PAPISTA" o "DEMOCRISTIANO" allora sì che si incazzerebbe di brutto ,se ha delle minime cognizioni storiche ,comunque tutto è relativo,forse hai ragione tu,si basa il tutto sul quoziente intellettivo dell'avversario!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
nuin
Inviato: 18/3/2005 9:34  Aggiornato: 18/3/2005 9:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Vulcan, figurati...e chi si è offeso...quella stellina, in realtà la conosco Per l'ammainabandiera...parla con Eughenos...ho il sospetto che, nel caso, sia suo il problema Per il caffè,Eughenos, minimo un giorno per uno...e cerca tu de non fa il furbetto, che te lo faccio rapporto...e una mesata di pulizie cessi, poi, non te la leva nessuno Ex-ufficiale di marina...azz scusi, ufficiale...signorsì, non si ripeterà...ma quella cazzo di divisa te la stiri da solo, ok ?!?!?!!!?? Citazione:
Pensavo che nel 2000,con l'istruzione ed internet le menti si sarebbero aperte
Fiammifero, ripulisciti dallo zolfo e datti una calmata Sentirmi dare della cominista, per me, è un onore...sai, non tutti riusciamo a aprire la mente come fai tu....fortunatamente Linucs.... deve essere un mio problema....ma nun te capisco proprio Se mi stai chiedendo qualcosa di particolare, erudiscimi prima, magari, così poi uno sforzetto per darti una risposta, posso pure farlo [ Modificato da nuin Attivo 18/3/2005 9:37 ]

eughenos
Inviato: 18/3/2005 9:52  Aggiornato: 18/3/2005 9:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Per l'ammainabandiera
e meno male che le chiamano battute da caserma

tommy79
Inviato: 18/3/2005 10:39  Aggiornato: 18/3/2005 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Per ora, grazie al cielo, l'ammainabandiera non so cosa sia! Nuin ti avviso.....mi sa che Eughenos dopo le 17:00 non funziona più!

tommy79
Inviato: 18/3/2005 10:55  Aggiornato: 18/3/2005 10:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Tommy, al volo in due parole: no, non siamo stati buoni con le nostre colonie, abbiamo anche usato i gas...e non stiamo facendo niente di diverso in Iraq (magari non noi, direttamente, ma in qualità di alleati, ci vogliamo prendere anche le nostre responsabilità o solo il petrolio che custodiamo gelosamente a Nassiriya?)" Il gas nelle nostre colonie? Dove te lo hanno insegnato...al Leoncavallo? Riguardo al petrolio hai ragione. Quel poco che riusciamo a prendere noi lo custodiamo gelosamente. Come ho già detto un sacco di volte bisogna arrivare a fare a meno dell' "oro nero", anche perchè è una riserva fossile che è destinata finire tutto sommato in un futuro nemmeno molto remoto. Da qualche parte si parlava di una sessantina d'anni. Per ora, però, senza benza le macchine non le facciamo andare..... Anzi.....come mai il costo continua ad aumentare, mentre quei bastardoni degli Americani non la pagano un cazzo?

nuin
Inviato: 18/3/2005 12:25  Aggiornato: 18/3/2005 12:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Il gas nelle nostre colonie? Dove te lo hanno insegnato...al Leoncavallo?
Tommy!!! hihihihihihi....è' la TUA gloriosa storia...com'è che non la conosci ???? Guarda, a meno che anche google non sia infiltrato dagli estremisti comunisti del Leoncavallo (detto fra noi, io sono di roma, mai messo piede al leoncavallo ), se fai una ricerca escono fuori decine e decine di link....te ne segnalo uno al volo, il primo che ho trovato: http://www.romacivica.net/anpiroma/FASCISMO/fascismo14d.htm Cerca Tommy, cerca,...vedrai che ne troverai di cosette Citazione:
come mai il costo continua ad aumentare, mentre quei bastardoni degli Americani non la pagano un cazzo?
Già, come mai visto che lo stiamo rubando anche noi, ne più ne meno di loro Eughenos, hai ragione...battutaccia da caserma ...prenditela con Vulcan Ma già che ci sei...che ti succede dopo le 17.00

tommy79
Inviato: 18/3/2005 13:51  Aggiornato: 18/3/2005 13:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Nuin, non è per fare il prevenuto ma se una descrizione simile si facesse in relazione alla guerra in Iraq potrei pure crederci, ma ai tempi delle colonie fasciste dov'erano queste armi superteconolgiche? In dotazione al nostro povero esercito poi! maddai? Internet è un bel mezzo informativo, ma potendo chiunque scrivere qualsiasi cosa non è che si può credere a tutto. Comunque, gas si o gas no, il mio "essere buoni" non era riferito alle battaglie contro il nemico logicamente. Era riferito al modo di trattare le colonie una volta conquistate. Mentre combatti non è che puoi sparare confetti....sennò quelli ti maciullano. Le armi chimiche, anche in relazione a ciò che mi dice in famiglia chi combatteva durante il fascio, mi sembra una boiata pazzesca. I somali, una volta occupati, ci consideravano quasi loro connazionali e non più nemici. Ci sarà un motivo!? "Ma già che ci sei...che ti succede dopo le 17.00 " Lui te lo potrà dire meglio di me........comunque nella mia caserma alle 17 c'era il famoso "ammainabandiera".

pincopalla
Inviato: 18/3/2005 14:27  Aggiornato: 18/3/2005 14:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy, so che ti eri rivolto a Nuin ma permettimi di segnalarti anche: http://www.nigrizia.it/doc.asp?ID=5284 qui puoi trovare un'altra testimonianza sull'uso dei gas durante i combattimenti (questo link non lo dice ma per essere più precisi il gas usato fu il nervino) e su un non proprio benevolo trattamento dei conquistati. Come ti ha detto Nuin basta fare una ricerca su google (fascismo gas africa) per trovare 21.600 link aggiungendo (colonie) scendi a 537 link...a te l'imbarazzo della scelta !!!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
fiammifero
Inviato: 18/3/2005 14:43  Aggiornato: 18/3/2005 14:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
ogni epoca ha le sue armi.: durante gli assedi,ver vicere si lanciavano con le catapulte i cadaveri degli appestati (guerra batteriolocica!!) si avvelenavano i pozzi etc. il gas nervino c'era già nella I° Guerra Mondiale e così via!!!!!!!!! Adesso si sono affinate le armi perchè oltre al convenzionale,si usa il ricorso al credito solidale,agli OGM delle Multinazionali,all'inserimento delle biodiversità e non ultimo la manipolazione dell'informazione! Basta?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
eughenos
Inviato: 18/3/2005 15:00  Aggiornato: 18/3/2005 15:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy direi che può essere vero in parte, soprattutto in Eritrea ci considerano connazionali, ma quella e l'unica pagina buona del nostro colonialismo, in realtà verso le popolazioni locali come tutti i colonialismi europeo non ci sono pagine di cui andare fieri, abbiamo trattato anche noi,ti ripeto unico caso l'Eritrea, gli indigeni come bestie, certo guardando oggi il telegiornale dei rappresentati somali che si scannano come a Mogadiscio viene da pensare, ma non possiamo dimenticare gli errori del passato, che non riguardano solo il colonialismo, ma anche il neocolonialismo che appoggio i dittatori di turno che facevano comodo agli ex padroni. Fu un occasione persa la nostra, questa volta bisogna ammetterlo per responsabilità del regime fascista, che fece una politica razzista degna degli inglesi e dei francesi. comunque nella mia caserma alle 17 c'era il famoso "ammainabandiera". per le spine come te c'è l'ammainabandiera

eughenos
Inviato: 18/3/2005 15:08  Aggiornato: 18/3/2005 15:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Ma già che ci sei...che ti succede dopo le 17.00
mo avete rotto le palle , dopo le 17 divento eccessivamente attivo, da ogni punto di vista, anzi compagna, prepara la cena, faccio una capatina nella capitale , poi vedi cosa succede dopo le 17 e prima delle 17. ao che se magna?

nuin
Inviato: 18/3/2005 15:35  Aggiornato: 18/3/2005 15:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Fu un occasione persa la nostra, questa volta bisogna ammetterlo per responsabilità del regime fascista,
Eughenos...tanto di cappello all'onestà ...quel che è giusto è giusto Però...acc...così Tommy ci ha pizzicato...mo capirà che in realtà io e te ci siamo conosciuti al Leoncavallo durante le lezioni di indottrinamento, ricordi? Ahi ahi ahi Tommy Come vedi nessun corso al Leoncavallo, ma semplice informazione....... Quanti siti ha detto che ci sono, Pinco? Tutti estremisti rossi ???? Riconoscere gli errori che sono stati fatti in nome di ciò in cui crediamo, non toglie nulla al nostro senso di appartenenza, si tratta solo di onestà intellettuale

tommy79
Inviato: 18/3/2005 15:48  Aggiornato: 18/3/2005 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Invadere militarmente un paese non è mai una bella cosa, chiunque sia a farla. Tuttavia gli Italiani non sono mai stai infami quanto gli Inglesi o i Francesi..... o gli Spagnoli. Ripeto comunque, che le invasioni militari non sono mai buone.....e la guerra non è mai un gioco. Un altro punto da valutare è, secondo me, anche il periodo storico: era un'epoca coloniale in cui se non facevi conquiste passavi in secondo piano...ben altra cosa sarebbe farlo oggi. "per le spine come te c'è l'ammainabandiera" Voi professionisti non staccavate mai? Noi alle 17 già pensavamo quanto alcool scolarci quella sera in giro per Feltre. Buon sangue alpino non mente.

tommy79
Inviato: 18/3/2005 15:53  Aggiornato: 18/3/2005 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"Però...acc...così Tommy ci ha pizzicato...mo capirà che in realtà io e te ci siamo conosciuti al Leoncavallo durante le lezioni di indottrinamento, ricordi?" Hai capito questi........furbacchioni!

nuin
Inviato: 18/3/2005 16:04  Aggiornato: 18/3/2005 16:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Hi hi hi hi hi hi....Eughenos, mio caro, non ti agitare Guarda, per il mio camerata preferito avrei potuto addirittura impegnamme per scongelà nà lasagna...ma siccome mi hai mandata a cagare e mi ritengo molto offesa, la cena fattela preparà da Tommy Poi se lo famo raccontà da lui cosa sccede prima e dopo le 17 baci e bacini

nuin
Inviato: 18/3/2005 16:30  Aggiornato: 18/3/2005 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Tommy, c'ha ragione Mc...a te le cose tocca dirtele 10 volte...per poi arrivare finalmente al punto...di partenza Citazione:
Un altro punto da valutare è, secondo me, anche il periodo storico: era un'epoca coloniale in cui se non facevi conquiste passavi in secondo piano...ben altra cosa sarebbe farlo oggi.
E' così anche oggi, purtroppo, e il nostro governo (ma probabilmente avrebbe fatto lo stesso anche l'attuale opposizione ) lo sa bene. E facciamo proprio come all'epoca: i nostri alleati americani, a falluja, hanno usato armi chimiche...ah! e non lo dicono al Leoncavallo, ma un esperto del ministero della sanità iracheno... Citazione:
Noi alle 17 già pensavamo quanto alcool scolarci quella sera in giro
Roba da spine...Eughenos comincia molto, moooolto prima....a bere

eughenos
Inviato: 18/3/2005 17:19  Aggiornato: 18/3/2005 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
mi ritengo molto offesa
ma proprio tanto???? ti porgo le mie scuse nuin poi per una lasagna congelata

eughenos
Inviato: 18/3/2005 17:27  Aggiornato: 18/3/2005 17:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
Buon sangue alpino non mente.
ottimi soldati, soprattutto la colazione alpina biscotti e grappa e poi tutti in coro O Battaglion San Marco il più bello sei tu, di tutta la Marina la migliore gioventù, qualcuno arriccia il naso, vorrebbe biasimar, ma noi non si fa caso e si tira a camminar. E con in testa il nostro Comandante, lo seguiremo lungo il suo cammin, Canta mitraglia la rumba fulminante, Il marinaio segue il suo destin, a noi la morte non ci fa paura no! ci si fidanza e ci si fa l’amor! Se poi ci avvince e ci porta al cimitero, si accende un cero e non se ne parla più!

titusnefasto
Inviato: 18/3/2005 17:49  Aggiornato: 18/3/2005 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
questi le montagne le hanno viste solo in cartolina...

nuin
Inviato: 18/3/2005 18:07  Aggiornato: 18/3/2005 18:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
ti porgo le mie scuse nuin poi per una lasagna congelata
Eughy , caro, la mia cucina fa miracoli, vedo Dai, su...una lasagna scongelata sarà pur sempre meglio delle razioni K, no ?

tommy79
Inviato: 18/3/2005 22:32  Aggiornato: 18/3/2005 22:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
ehi......Marò lascia stare gli eroici alpini. Ricordi la Russia? Avrei voluto vedere voi marinai! "Brutta burbaccia, va in branda va a dormir....mentre la vecchia va fuori a divertir. Non t'arrabbiar, che i giorni passano e i mesi volano.....anche per te! Se in camerata al buio resterai, pensa che un giorno la naja finirà (la finirà)! Non t'arrabbiar che i giorni passano e i mesi volano anche per te!" " E' l'acqua che fa male è l'acqua che fa male, è l'acqua che fa male....il vino fa cantar! Bevilo bevilo bevilo bevilo bevilo bevilo, bevilo bevilo bevilo....tutto d'un fia'!!!!"

tommy79
Inviato: 18/3/2005 22:34  Aggiornato: 18/3/2005 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Nuin.....si accontenta di poco il tuo Eughy! A me dovresti fare una bella pastasciutta o meglio ancora polenta con brasato! Annaffiato il tutto di vinello rosso si intende! [ Modificato da tommy79 Attivo 18/3/2005 22:38 ]

solenero
Inviato: 21/3/2005 15:45  Aggiornato: 21/3/2005 15:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Per monti e per mar, sulle strade del ciel, Lanciamo in alto la sfida ideal. [...] Lungo sarà il cammino, ma con coraggio e con ardor Lanciamo i nostri cuori nella battaglia ancor! [...] Mio fratello ha fatto il parà (io sono stato riformato perchè all'epoca della visita avevo femore e rotula dx fracassati), e posso dire che pure fra loro ci sono parecchi rigurgiti fascisti, ma quando gli sottopongo i fatti che i politici tengono nascosti non estita a bestemmiar dietro alla destra...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
eughenos
Inviato: 21/3/2005 19:04  Aggiornato: 21/3/2005 19:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
ci sono parecchi rigurgiti fascisti
non capisco l'accostamento tra l'amor di patria e il fascismo. Mazzini, Garibaldi, martiri di Belfiore, gli arditi della prima guerra mondiale, erano patrioti senza essere fascisti. Continuo a non capire, non si può essere patrioti senza essere per forza fascisti?

tommy79
Inviato: 22/3/2005 11:53  Aggiornato: 22/3/2005 11:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
"non capisco l'accostamento tra l'amor di patria e il fascismo. Mazzini, Garibaldi, martiri di Belfiore, gli arditi della prima guerra mondiale, erano patrioti senza essere fascisti. Continuo a non capire, non si può essere patrioti senza essere per forza fascisti?" Il problema è che oggi va di moda essere contro la patria ed ogni valore che implichi sacrificio e disciplina. Chiunque predica queste cose viene deifinito fascista......ecco la questione. Va di moda essere anarchici e nichilisti.

solenero
Inviato: 22/3/2005 14:02  Aggiornato: 22/3/2005 14:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Eughenos Il mio non era un accostamento fra l’amor di patria e il fascismo, ma una semplice constatazione del fatto che in alcuni corpi militari il fascismo viene IDENTIFICATO nell’amor di patria e viceversa. Fra gli argomenti di spicco c’è naturalmente l’immigrazione, con slogan che istigano al razzismo e all’inferiorità della gente che viene dal sud del mondo. Quando sei immerso in un ambiente che ti urla in faccia dalla mattina alla sera, mentre discuti, mentre pompi, mentre marci, mentre mangi l’ideale di patria i cui padroni e proprietari siamo solo noi e tutti gli altri al massimo possono venire a pulirci il cesso, quante possibilità ci sono di integrarsi (leggesi non essere continuamente ridicolizzati, sottomessi, scherniti ed isolati dal branco) con gli altri menbri del corpo, senza assorbire o assecondare il loro pensiero? Quando mio fratello ha finito la naja era un invasato. Poi, col tempo, ha ripreso l’uso del cervello (per quanto la TV consente, ovviamente). T79 Non va di moda essere contro la patria, semplicemente credo che molte persone, anche grazie all’avvento di internet, si stanno rendendo conto che, al di là del colore della pelle e della cultura, tutti gli abitanti della Terra sono uomini. A molti ormai l’appartenenza al proprio paese sta stretta, vorrebbero veder crescere i loro figli senza pregiudizi o dogane che impongono la diversità e il bisogno di proteggerci dal diverso, dallo straniero. Io personalmente ho a cuore la mia sfortunata Italia, ma questo non vuol dire che considero gli stranieri sempre univocamente come delle minaccie alla mia identità e alla mia sicurezza. Senza il confronto e lo scambio non può esserci la crescita culturale, e restare fermi su posizioni protezioniste non può portare nessun miglioramento, ma una pericolosa staticità che con l’andare del tempo diverrebbe una zavorra insostenibile, qualora le potenze che reggono la nostra attuale posizione verrebbero meno. Dipendiamo troppo dalle tradizioni e la paura di confrontrarsi, cambiare e crescere (naturalmente salvando tutto quello che della nostra tradizione ci è più caro e che è giusto e doveroso che si conservi) non può portare niente di buono.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
eughenos
Inviato: 22/3/2005 16:13  Aggiornato: 22/3/2005 16:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: LA BRUTTA COPIA DELL'ORRORE
Citazione:
in alcuni corpi militari il fascismo viene IDENTIFICATO nell’amor di patria e viceversa.
Questo forse succedeva ai tempi della guerra fredda, quando il partito comunista italiano era strettamente legato all'Unione Sovietica. Citazione:
al razzismo e all’inferiorità della gente che viene dal sud del mondo
Ma dove vivi? Non siamo in Sudafrica negli anni della segregazione razziale. Citazione:
ha finito la naja era un invasato
tipico dei parà, sono molluschi [ Modificato da eughenos Attivo 22/3/2005 20:23 ]


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